女性のための日韓議論場

＞ちなみに今は背もたれガッチャンは無くなったと思います。

ガーン！（笑）
あれ、すごく「でらっくす」な気分に浸れたのに。

ふと思えば、確かJRの成田空港行きNEX（KTXじゃないニダ！）も、ガッチャン式だったかな。

それから、

＞＞車体サイズを小さくするために座席の自由度を犠牲にしたといったような

は、例えば営団地下鉄（じゃなかった、今は「東京メトロ」だっけ？）の銀座線（昭和2年開業）も、トンネルが狭くて車体が小さいけど、苦にはならないなあ…って、あれは横長の座席だからか…。

でも仮に狭いという理由にしろ、事実である軽量化という理由にしろ、スバル360は両方を克服しましたからねえ（自動車ではあるけど）。
ハンディは知恵（智慧）で克服していきたいものです。

＞ＫＴＸの背もたれが固定されているのは、すべての座席に回転装置を追加すれば、速度の最大の敵である重さが加わり、電力の消耗が大きくなるからだ。

日本の新幹線は、やはりスグレモノのように思えます。
新幹線は重さがあっても速さを保っているってコトになるのでは？
ところで新幹線の掃除風景はスゴい！
ものの数分で全ての座席の向きを反転させ、枕カバーも付け替える。
あの技がないから回転式座席を断念したのかも・・・

こんな根本的な事も開業後にも問題になっているから痛い。
座席の事も覚悟してＴＧＶを選択したんじゃないという事だな。
単純に反日でＴＧＶにしたというのがよく分かる例だ。

書いているうちにソース付きのレスがいっぱい！
はづかしー…

回転式にするとその分重くなってスピードが落ちるからって聞いたような…
同じくソースはなしですが。

ついでにフランスとの契約で、韓国側で勝手に改造しないこととの条約があるらしいです。
だからＴＧＶのコピーと言うよりは、まんま型落ち品ってことですか。
ままっ、枯れた技術の方が安定性がいいって申しますから。（フォロー…になってない？）

トラベルミステリ作家の西村京太郎氏は韓国行ったらきっと泣いてしまわれるでしょう。

＞そういえば先日、在来線(ＪＲ)が２〜３分遅れたことがありました、

それでも殿様商売と評されるＪＲ。
他の国なら「神経質すぎだよ！」なんて言われたりして。

ソースありました。同じサイト内でした。＿|￣|○



＞ＫＴＸの背もたれが固定されているのは、すべての座席に回転装置を追加すれば、速度の最大の敵である重さが加わり、電力の消耗が大きくなるからだ。

＞その上、空間を多く必要とするため、座席数を減らさなければならない。すべて「収入減少」につながる。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/04/20040404000022.html

　 まずは乗客の快適性を考えてから車体を設計するモンだろ。

　 この妙ちきりんな乗り物は、例えば３〜４人で旅行する時に、座席を対面にすることができないという致命的な欠点がある。

　 旅の楽しさもなにもあったモンじゃないね。

　 ちょっと信じられない発想だ。

＞短所： 　 シートピッチが狭い。半数は後向き。

２等ではフランスでも同じ仕様らしいですね・・・
http://jr211k.hp.infoseek.co.jp/zaseki.htm
http://jr211k.hp.infoseek.co.jp/zasekitgv-r.htm

＞短所： 　 シートピッチが狭い。半数は後向き。

公式サイトとかではないので・・・まあ、そうらしいということで・・・

http://www.arukikata.co.jp/mokuteki/train/eu/eu_tgv.html

こちらをみると色々なバリエーションはあるような感じですけどね・・・

＞つーか、仮にTGVの仕様だとしても、それを使いやすいように改良するのが「国情にあった」ことになると思う。

それですって。それ。

やっぱ試験期間も十分に取らず、思いっきり、それこそ読んで字の如く「見切り発車」しちゃったんじゃないかと思うなあ。

みっちり試運転して、実際に客車の座席に乗ってみて「ん、こりゃ気分が悪いな」なんてこと、絶対気付くはずだし。

これで、カスタマー本位じゃない事も判明。

車両の軽量化のためです。
ソースは失念しました。

＞朝鮮仕様にする際、車体サイズを小さくするために座席の自由度を犠牲にしたといったような
＞話を聞いた覚えがあります。

それあり得ますね、ならホンキーさんから紹介のあった

＞小学生の頃、友達と二人で明治村に行ったとき、名鉄電車の背もたれがガチャンって逆方向に倒せるのに、えらく驚きました。（関東で見たことが無かった。）

これが良いかも！
・・・ところで私は名古屋(名鉄電車のお膝元)なので、この背もたれガッチャンはごく当たり前だと思ってました。
(住んでいる場所柄、殆どＪＲは使用してませんでした)
逆に関東に行くと今だ電車の違いにカルチャーショックを覚えます(笑)。
ちなみに今は背もたれガッチャンは無くなったと思います。

朝鮮仕様にする際、車体サイズを小さくするために座席の自由度を犠牲にしたといったような
話を聞いた覚えがあります。

すいません、ソースはまったくありませんが。

＞席が回転しないのはTGVの仕様って事はないんでしょうか？

　 TGVはおそらく、座席が常に進行方向を向くように列車をＵターンさせるんだろう。
　 ずっと後ろ向きで走るなんてあり得ないよ。

　 つーか、仮にTGVの仕様だとしても、それを使いやすいように改良するのが「国情にあった」ことになると思う。

　 TGVの欠点までそのままコピーするとは爆笑モン。

　 マジで俺、冗談かと思った。

＞日本なら「１３時３０分着です」

＞韓国なら「１３時３０分頃着ニダ」

そういえば先日、在来線(ＪＲ)が２〜３分遅れたことがありました、すると
遅れることが発覚するやいなや「大変ご迷惑をおかけしております」とアナウンス。
もちろん到着すると「ご迷惑さまでした」とアナウンス。
たった２〜３分なのに・・・これが日本。
たぶん他の国では遅れたうちにも入らないかも。

席が回転しないのはTGVの仕様って事はないんでしょうか？
いくら韓国人でも、元々回転式の座席を、わざわざ回転しないように改造するかな？って気がします。

私も別トピで書いてはいるんですがね。
まあ、ケンチャナヨの国民性には定時性なんか必要が無いのかもしれません。

日本なら「１３時３０分着です」

韓国なら「１３時３０分頃着ニダ」


というところでしょうか（笑）

＞＞運賃を５％（ソウル〜釜山の場合２２５０ウォン）割引することにした。

普通の「快適な座席」に座る連中は安い「不快な座席」に座る連中をどう見るのか・・・

それを考えたときこの値引きは「見栄」を気にする人たちにとってどんな意味があるのか考えると・・・

日本だって同じような状況になったとしたら、少しは体裁を考えてしまうのではないでしょうか。それが韓国であるなら・・・

＞小金をケチった結果、余計な出費がかさんだ「安物買いの銭失い」の典型では？

これはまさにその通りだと思います。へたすりゃ、常に座席の半分は空席・・・こんな想像は外れた方がいいとは思いますが・・・

さて、さて、どうなることやら・・・

＞そもそも最初の設計時になんで回転式にしないんだろう・・・

他の韓国の鉄道車両もそうなのかな。
そうでないとしたら、いかにもKTXが突貫工事の綱渡り作品じゃないですかね。
小学生の頃、友達と二人で明治村に行ったとき、名鉄電車の背もたれがガチャンって逆方向に倒せるのに、えらく驚きました。（関東で見たことが無かった。）
JRみたいなペダルを踏んで回転させるのも面白いけど。

それはさておき、今時人間工学抜きの設計（気分が悪くなる）をしたなんて、快適であるべき特急列車で最大の失敗でしょうね。

＞「作ってみないとわからない」と思ったんだろうか・・・

やっぱ、設計、試作、試運転をみっちりやってからじゃないと、ダメですよね。
つうか、どんな製品でもそうだけど。
なんか、やっぱり開業時期に無理矢理合わせてあとは野となれ山となれという感じがどうしてもしてしまう。

いや、蓄積がないところに、いきなり分不相応のモノを持とうとするから、こんな不様な事になるのでしょうね。
砂上の楼閣。

日本の新幹線の初期故障が多かったといっても、設計陣は戦時中の航空技師など、一流ぞろいでしたからね。
だから、初期故障さえ克服すれば、ちゃんとスタンダードになります。

そういう先人達の苦労も「無い」まますっ飛ばして（中身も無いまま）、いい服だけを着ようとしたら、しくじった、という感じでしょうか。

＞小金をケチった結果、余計な出費がかさんだ「安物買いの銭失い」の典型では？

まさに！

進行方向と逆の人は備え付けの鏡を見るようにすればいいのに。

自分も電車で逆方向の席に座って酔った事有ります。

＞したたかです。

本当に悪賢いですね。

　 インド統治末期に国民会議派を中心としたインド人が団結して独立運動ができないように英国はアリ・ジンナーを中心としたムスリム団体をわざわざ発足させますよね。
ヒンズー教徒と対立させるために...

＞ウニベルシダ・デ・チレ（チリ大学）は
あまり強くなかった記憶がありますが・・？

　 ＮＨＫ・ＢＳでやってるフットボール・ムンディアルという番組でのチリリーグ特集の受け売りでして、チリリーグは観た事無いのでそんなに詳しいわけではないんです...

そこで調べてみました。

リーグ優勝回数

コロコロ 　　　　　　　 ２３回
ウニベルシダ・チリ 　　 １１回
ウニベルシダ・カトリカ 　 ８回
コブレロア 　　　　　　　 ７回


通算成績（１９３３〜２００２）

１コロコロ 　 １０５０勝５０２分４２６敗
２Ｕ.チリ 　　 ８７７勝５０２分５１６敗
３Ｕ．カトリカ８１０勝４７５分５２２敗
４ウニオンエスパニョーラ
５Audax Italiano
６Palestino
７Everton
・
・
１１コブレロア４０９勝２１４分１７６敗

＞私はチリ大学にあるスペイン語コースでスペイン語を習っていました。

となると「Ｕ」を応援していますか？

しかしラテンアメリカにはプロクラブの前身が学生チームというのがいくつかあって名前にそのまま残っているのが面白いですね。

　 チリの２つのクラブにくわえてアルゼンチンのエストゥディアンテスとかメキシコのＵＮＡＭプーマスとか...

＞そもそも最初の設計時になんで回転式にしないんだろう・・・

　 はっはっはっは

　 俺、冗談かと思った。

ＫＴＸには苦笑させていただきましたが、掲題の件は仕方ないですよ。
日本みたいに遅延が秒単位って方が異常なんですって。
日本にいると定時発着当たり前になってしまいますね。

ところで韓国の鉄道も「発車します、足下の黄色い線までお下がりください。駆け込み乗車は危険ですので云々」と放送がうるさいのでしょうか。

ついでにいうと、南アフリカのアパルトヘイト。あれも、イギリスの分割統治と間接統治の併用の後遺症です。
金やダイヤモンドといった鉱物資源をより安く手に入れる為に、イギリスが来る前から定住していたオランダ系白人を使ってて、黒人たち支配させたのです。他にもインド人や中国人を移住させて、人種構成を複雑にして、異人種間の対立を煽って、裏から経済を支配したのです。

＞それもそうですけど、そういう不具合を、「カネをまけるからチャラにしてちょ」っていう根性がなんとも…。

あまりに韓国らしすぎる(笑)

そもそも最初の設計時になんで回転式にしないんだろう・・・

＞めまいを訴えた乗客が多く問題となったＫＴＸ普通車の「逆方向座席」と関連し、６月１日から運賃を５％（ソウル〜釜山の場合２２５０ウォン）割引することにした。

あまりに当たり前すぎるよ、それとも「作ってみないとわからない」と思ったんだろうか・・・

＞しかし「普通車座席（計８０８席）をすべて回転式に改造すれば、１車両あたり１１２席が減ることになり、輸送力が１２％も落ちる上、予算が１１９０億ウォンもかかる」とし

小金をケチった結果、余計な出費がかさんだ「安物買いの銭失い」の典型では？

それもそうですけど、そういう不具合を、「カネをまけるからチャラにしてちょ」っていう根性がなんとも…。

ディスカウントショップ「ドン・キホーテ」のCDじゃないんだから。

＞＞ＫＴＸ普通車の「逆方向座席」と関連し、６月１日から運賃を５％（ソウル〜釜山の場合２２５０ウォン）割引することにした。

＞こんなんで割引とは・・・
＞はっはっ腹いてぇ〜

えっ？長距離高速列車なのにシート回転できないの？という以前に背中からＧが掛かるっていやですよ
のぞみでも立って歩くと多少Ｇを感じるんですが・・・
あっ、そこまでスピード出てないから良いのかな？

＞”バンバン・サモラーノ”と呼ばれていましたが...

　 いやあ〜初耳です。
滞空時間の長いヘディングシュートから「ヘリコプター」と呼ばれていたのは知っているのですが。

＞）「天国は喪に服するだろう、だって一人の（美しい）天使が（地上に）
落ちてきてしまったのだから・・」

ラテン人らしいセリフですね〜。檀根さんの決めゼリフいただいちゃいます。（使うチャンスが無いというツッコミ御容赦！）

＞改心して家に帰ってくる・・というシナリオは甘すぎでしょうか？（笑）

　 最近の韓国国民の感情にまかせた右往左往ぶりからすると遠い未来になりそうです。
しかしなぜ彼らに”アジア起源の「いい人」的な要素”が無いのかと私も思います。
常に他の民族からの侵略・支配をうけて性格が悪くなったのかも。

＞チリ先住民族は３世紀もの間チリ南部で...

　 チリの歴史、勉強になります。
チリ国歌のメロディが情熱的なのもそういった歴史があるからでしょうね。

＞メイフラワー号で来た移住者は新大陸での最初の冬を越すのに難儀し...

それが確かアメリカのサンクス・ギビング・ディの起源だったような（うろ覚え）

＞インフラ整備や大学などの教育機関を
植民地に創り・・・これが仇になり

「仇」になりましたねえ。
愚民化政策は植民地政策の基本。

最近まで黒人差別政策をやっていた南アフリカは黒人児童にはなるべく英語教育をせずアフリカーンス語でやっていたとの事。
英語という国際語を身につければ知識の吸収は容易だし自分達がこんなひどい目にあっているというアピールを世界中にできますしね。

　 目的はどうあれ朝鮮人に高等教育のチャンスを与えた事が自由主義・民族主義をはじめとした近代思想にふれさせてしまうこととなり日本はやっかいな事に...皮肉なものです。

おしまいヨ！

＞韓国の新聞は信頼できないから

こらこら☆

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/06/20040406000072.html

＞ＫＴＸ普通車の「逆方向座席」と関連し、６月１日から運賃を５％（ソウル〜釜山の場合２２５０ウォン）割引することにした。


　 こんなんで割引とは・・・

　 はっはっ腹いてぇ〜

これで一目瞭然

http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/carsize.html

＞技術支援要請を断ったよりは、そんな技術が無いと答えたと知っている。

ＴＧＶで都合が悪くなった箇所だけ新幹線の技術で解決するだろうという発想自体が異常だからね（笑）

信頼できないから、君が直接調査して報告しろ。

技術支援要請を断ったよりは、そんな技術が無いと答えたと知っている。

韓国の新聞に載ってるよ。
全部書くと長くなるから面倒くさい。
どうしてもというなら書くけど。
ちなみに、再工事というけど日本は既に韓国からの技術支援要請を断ってるよ。

yakuruto1君が調べて問題点を報告した後、決定しますから。

フランスでうまくいってる高速鉄道を導入したんだから、

フランスに頼んでみては？

それが妥当だと思います。

新幹線にすればって。

練習して「縮地」で移動すればいいのに。

説明してくれ。

問題が有るなら日本に再工事を任せるから。

酔う
トンネルに弱い
遅い
定時性が無い
等

失敗の基準は何？