女性のための日韓議論場

>イラクの復興支援の為なら、建設会社を派遣するのが良いでしょう。

もう少し安定したらね。

>銃を持った軍隊を派兵して復興支援ですか？

銃を持ったお医者さんや、銃をもった技術者を派遣してます。

自慢が無いかを聞いてみた。

鶏頭kohshien

イラクの復興支援の為なら、建設会社を派遣するのが良いでしょう。

銃を持った軍隊を派兵して復興支援ですか？

＞テロ対象国になったことがそんなに自慢なの？

いつ何処に↑を書いた。

俺は韓国の事しか書いてないんだが。 　　
　　
悪い性格が滲み出てるな。

会って嬉しいと言う感情はないです。

韓国軍の派兵をイラク国民が期待するか無いかは君が言える事はない、とおもます。

陸自のライトアマー（軽装甲機動車）とクーガー（96式装輪装甲車）かっこいいですね。

他の国の軍が治安維持の為に武力を使って、住民に憎まれたりするのに、結局自衛隊が美味しい所を持って行ってると思います。
まるで泣いた赤鬼の赤鬼？

自衛隊は派兵ではなく派遣でした。訂正します。

私も自衛隊の人道復興支援のためのイラク派兵には賛成です。

自衛隊が立派な国際貢献をしてくれることを願っています。

juwann君へ、
人ごとではないよ、韓国も派兵しているんだから・・・。

テロの心配もない安全なイラクに１日も早く復興するよう一緒に応援しましょう！！

確かに名指しされて大変ですよ〜。

テロリストには名指しされ、イラク国民には米国と同等以上に期待され・・・まぁてんてこ舞いですわ。

テロにも備えなきゃいけないけど、サマワ市民の期待に応えるために積極的に復興しなくちゃいけないんだから。

でも韓国はその点楽でいいですね♪

イラク国民もあまり期待してないようだし・・ちょっとうらやましいかな。

お前は馬鹿だな。

テロ対象国になったことがそんなに自慢なの？

発想だな。ｊｕｗａｎ

ところで、お前のとこは３０００名も派遣したが、テロの危険性が無くて結構だな。

もっとも、テロリストは韓国を攻撃しても国際社会で効果が無いと知っているから
無駄なことはしない。

よしんば、攻撃すれば韓国内で火病発作から引揚となり、
より手強い国の軍隊が来るからな。
放って置くのが無難と言うことでもあろう。

今まで何も無かった。
今後も無いとは言えないけど。

自分は「よりシンプルなモデル」を信じる傾向にあります。

『サヨ』のソースって、南京大虐殺にしろ従軍慰安婦にしろ、物理的に有り得ない数字をだしたりする事が多いように思います（自分が知る限り）。
『市民団体』のサイトで、自衛隊の基地の監視カメラを「国民を監視するため」とか電波飛ばしてるので、信用されないんでしょう。
（そもそも、武器弾薬を保管してる施設が、コンビニ以下のセキュリティではまずいだろうと）

イラクへ自衛隊の派兵を賛成して日本をテロ対象にさせたことでしょう。

まっこと嫌韓派のみなさんは、、、がんこ(失礼？)な方が多いように感じますが・・・。自分の意に添わないものはサヨときって棄て、
ソースを・・といえば偏向的なものを出してくる。そんなのウヨだろう！とか言うと堂々巡りになりそうで、
結局うやむや、

決して自説はまげず、ひたすら相手をやりこめようとする人が多いように思います。



このトピの方のことを言っているのではありません。念のため。このトピの方々のご意見は参考にしていただいていますし、尊重していますのでご了解下さい。

吉外は、掠奪、殺人を計画的にはおこなわないよ。吉外に武装勢力の指揮がとれるかい。

ソヴィエト政府は、日本を含む連合国側と本格的、直積的戦争をさけるために、傀儡政権を次々にシベリアに作ったんだよ。陰で糸をを引いていたのはソヴィエト政権。

井上清は有名なサヨだよね。

この記述は、反日サヨクの歴史屋が書いた一部事実のつまみ食い的歪曲記事のようだな。

色々読んでみたら如何。

トリアチピンの正体

トリアチピンが革命を標榜するだけの強盗または狂人にすぎなかったことは、当時すでに明らかにされていた。日本政府はレーニン政府がニコライエフスクに於ける武装蜂起勢力として認めていたことを論拠にあくまで補償と謝罪を要求した。

これに対しのちの極東共和国代表（レーニン政府の利益を代表していた。）は、狂人ですでに処罰された人間の責任はとれないと反論した。



上記のような一文がありました。
赤匪の大将はきちがいだと・・・・。

となるとnishina3777さんがいわれることの方が真実味がありますね。

どこに，「99%が「強制連行された」とほざいてる」と書いてありますか？

　 不法入国したくせに「強制連行された」なんてヨタ話をほざいてるのはごく一部の声のでかい在日だけではないのかな。

　 ただ朝鮮学校卒業生の九割くらいは「強制連行された」とほざいてるかもね。
　 初級朝鮮学校では児童が「父祖は日本に仕事を求めて来た」といっているのに、教師が「そんなことはありません。だれが好きこのんで日本にやってくるものですか。あなた達の父祖は無理矢理連れてこられたのですよ。残飯を食べて、惨めな生活をしていたのですよ。」と教えていたから。（2003年現在）

　 在日児童・生徒の九割以上が日本の小中学校に通って日本人児童・生徒と机を並べてなんのトラブルもないし、在日は近い将来よき日本国民になるんじゃないかと思うよ。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html

在日問題の項を参照して下さい。

在日は自分達が被害者だというが
むしろ日本が被害者だということが
よ〜く解ります。

彼等のような強烈な愛国教育を受けつづけた人が
親日な筈がありませんね。

反日を国策にして、金のネタとして利用している人種ですよ・・・

>不法入国したくせに
>「強制連行された」とほざいてる在日が
>全在日の９９％という現実。

初耳ですなあ．ソースをキボーン．

在日には親日派が多いので，味方にしておいて方がいいんじゃないの？

不法入国したくせに
「強制連行された」とほざいてる在日が
全在日の９９％という現実。

戦後、混乱期の日本で「俺達は戦勝国民！」と叫びながら多くの日本人女性を強姦し
土地を奪い、殺し、それでいて未だに被害者面しつづける在日。

日韓基本条約で経済援助を受けておきながら
歴代首相に謝罪させておきながら
謝罪も賠償も済んでないと国民に教え込んで
内政干渉を続ける半島人。

李王朝時代は貧しく世界最貧国だったのを
日本が当時国家予算の１０％以上をつぎ込んでインフラ・法律を整備した。
にも関わらず日本の敗戦後、掌をかえしたように
「日帝３６年は稀に見る残虐非道な統治。あれが無ければ今ごろは日本より上」
と子供に教え込んでいる教育。

挙句の果てには南北分断までも日本のせいにして、更に金をせびる破廉恥ぶり。

挙げたらキリの無い蛮行の数々に辟易・・

そもそも，赤軍が攻撃を仕掛けたことに正当性があると思います？
非武装市民を襲ってるんですよ．

私の投稿と全く逆と言っていいような内容ですね。果たしてどちらが正しいのでしょうか。

言論が自由でなかったであろう当時の状況を配慮しながら推理しなければならないのかもしれません。

　 １９２０年１月２２日 　 赤軍過激派約３００は対岸から渡河し尼港に攻撃を開始するも日本軍守備隊に撃退された。

　 １月２４日 　 過激派からの軍使が講和を求めてきたが、守備隊長石川少佐は提案を拒否し、日本人自衛団とともに警戒を厳重にした。全般情勢が不利なうえ、師団主力との連絡が途絶えた日本軍守備隊は上級司令部からの訓令もあって２月２４日 　 一時妥協が成立し、休戦協定の協議に入った。

　 しかし過激派軍は市内に侵入するや、停戦協定を無視し、白系ロシア軍将校や有産階級者たちを投獄、虐殺し略奪を行い、治安は一気に乱れた。
　　
　 ３月８日になり、石川少佐と石田寅松副領事は過激派指揮官を訪ね協定違反を抗議したが、逆に１２日正午を期限に武装解除を要求してきた。
　 日本軍は在郷軍人自警団を会わせて約４００名、赤軍は叛旗を翻したロシア軍、労働者を含めて約４０００名に膨れ上がり、市内各所に陣取っていた。

　 武装解除に応じないと見た過激派が１３日を期して総攻撃をかけるという情報を得た石川少佐は、１２日０２００を以って夜襲を敢行することに決し、過激派司令部に先手の奇襲をかけた。緒戦の市街戦は成功したが天明とともに過激派軍は勢力を増し、その猛攻を受けて死傷者続出、中隊兵舎まで後退を余儀なくされた。
　
　 １３日には領事館守備兵は戦死、石田副領事は家族とともに自決した。包囲された中隊兵舎では、河本中尉以下５０名が４昼夜にわたり奮戦していたが、１７日歩兵第２７旅団長から、無益な戦闘を中止するよう赤軍経由で訓令が届けられ、訓令に従って戦闘を中止した。
　 投降した日本軍官民はその後武装解除され投獄された。
　　
　 一方日本軍による尼港救援活動は既に開始されていた。５月になり奪還作戦が開始されると、不利を悟った過激派軍は撤退を開始、撤退に先立つ５月２５日には全市街を焼き払い、市民数千を虐殺、収監していた日本人１３６名をも皆殺しにした。
　 ちなみにこの虐殺直前の４月２９日にウラジオストックで日ソ会談が行われ、日ソ停戦協定（五月協定）が締結されたばかりだった。

この事件は「尼港の惨劇」として世界中に報道された。病人、一般居留民を含む虐殺事件だけに日本人のうけた衝撃は大きかった。
　 日本人死者は軍人３５１名、居留民３８４名の多きに達した。赤軍過激派に殺害されたロシア市民は数千にのぼる。

　 第二次大戦後、数万の日本人を抑留したソ連邦政府は尼港事件が日本人の共産主義化の障害になっていると判断し、国際部副部長コワレンコなどが尼港事件の正当化工作をすすめ、それを進歩派日本人が押し広めた。

　 そのためか、歴史教科書にも尼港事件の正確な記述はほとんどないし、平凡社世界大百科事典によれば、（尼港事件の）非は日本側にあることをソ連邦代表から論証され、（日本政府は賠償）要求を撤回した、などと書かれている。（筆者井上清）

＜日本守備隊は守りきれず開城して降伏した。しかし武装解除はなされなかったので、それをいいことに日本軍はパルチザン司令部を夜襲したが失敗、日本兵員のみならず居留民も投獄される憂き目にあった。軍部はニコライエフスクに救援軍を送ろうとしたが海上凍結のため失敗。解氷後、日本の救援軍が迫るや、パルチザンは日本人捕虜を殺害し、ニコライエフスクを炎上させて逃亡した。
　 この事件は大いに国民の反ソ感情をあおり、これを背景とした北樺太の保障占領に結びついた。＞



いったん降伏後、武装解除をされなかったのをいい事に夜襲を掛けたとしています。

守備隊の指揮者の重大な判断ミスによって一般居留民までもが犠牲になったのですね。

また、救助にも失敗をしたとの事・・・。

多くの居留民は死なずにすんだかも知れないのに痛ましい限りです。

投入兵力の2乗に逆比例するというやつですね。

七百数十名対4000ですから、大勢に無勢では？
匪賊って言っても、まったくのシロートではないでしょうし、通信隊は基本的に技術屋ですし。

ランチェスターの法則で、装備が同じとして兵力を比較すると、700 vs 4000は、
490,000 vs 16,000,000（700 x 700 vs 4000 x 4000）
比較しやすくすると、だいたい 1 vs 32
攻撃側が３倍が必要としても、3 vs 32で10倍の兵力差があるので、仕方ないでしょう。

honkyさん、akagiさんレス有難うございました。貼っていただきました昭和史の真実はお気に入りに入れときました。また時間ができたらゆっくり見てみたいと思います。

尼港事件。七百数十名の軍隊はなぜ虐殺されたのか、、、防御塁を構築し、日本からの救助部隊が来るのを待つ、ということはできなかったのか、正統軍隊が、匪賊ごときになぜそうなったのか不思議です。これについては私なりに調べてみようと思います。なにから何まで質問してもね。それくらい自分で調べろって言われそう。って言うか既に思われているかも・・・・。

尼港事件

大正9（1920）年 　 大正9（1920）年に、樺太対岸の尼港（ニコライエフスク）にいた日本人居留民、日本陸軍守備隊、日本海軍通信隊、計７百数十名がロシア人、朝鮮人、中国人から成る4千名の共産パルチザンによって、凌辱（りょうじょく）暴行を受けたうえ虐殺された事件。（共産パルチザンとは、コミンテルンの指令に基づく極左暴力革命集団のことである。）
http://www.history.gr.jp/showa/214.html

こんなとこじゃないの。共産匪賊に朝鮮人(や中国人）混じっていたということ。

おやすみなさい♪

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/1658/sakura.swf

＞本当に力があればこんな協定がなくとも中国の権益は近い日本に任す、ぐらいの言質をとらなければならないところでしょう。

「力があれば」の主語はアメリカ？
だとすればですが、アメリカとしても日本は侮れないからです。（良くも悪くも。）
また、こういった「外交」で「紳士的」に物事を解決したと世界にアピールすれば、それこそ「外交の成果あり」となりますし。
「日本に任すよ」と信頼できるなら、そもそも「オレンジ作戦」の計画が日露戦争中に出来るはずもありませんよね。

「力があれば」の主語が日本なら（「言質をとる」の主語も日本になりましょうか）、アメリカとがっぷり四つに組むほどの力は、日本にはありませんでしたからね。
だからこそ、石井・ランシング協定でアメリカに譲歩させられているわけで。

お休みなさいませ。

・・・・・・・・・・・

『アメリカが、国防計画である「カラープラン」を策定したのは、まだ日露戦争中の一九〇四年のことでした。
　 「オレンジ計画」は、このカラープランの一部であり、カラープランと呼ばれたのは、仮想敵国を、ドイツは黒、イギリスを赤、メキシコを緑、日本を橙というように「色」で表しているためです。
　 しかし、「カラープラン」には、仮想敵国としてドイツ、イギリスが含まれていることからも明らかなように、日本だけを想定したものではありませんでした。

　 一方、日本が、アメリカを仮想敵国とした「帝国国防方針」を決定したのは、日露戦争（1904〜1905年）後まもなくの1907年のことでした。
　 制定時点ですでにアメリカは、ロシア、フランスと共に「主なる仮想敵国」とされています。
　 （「戦史叢書 　 比島攻略戦」）』

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6orenge.htm

しかし、本当に力があればこんな協定がなくとも中国の権益は近い日本に任す、ぐらいの言質をとらなければならないところでしょう。

こんばんは。

＞第１次世界大戦の間に、中国に対し２１か条の要求を出していますよね、欧米の目がヨーロッパに釘付けとなっている間の抜駆けのように・・・。
＞石井・ランシング協定も大戦中に結ばれていますね。
連合国側という立場を利用した外交の勝利ですね。

お骨折りを頂き、恐縮です。
いや、釘付けになっているばかりでなく、アメリカはしっかり日本の動きに注意を払い、この協定では、妥協にまで漕ぎ着け、日本をある意味譲歩させています。
ある意味、フィフティ・フィフティでいきましょうや、というアメリカの申し出でもありました。
勝ち負けというより、「外交」そのものであったと言えましょうか。

＞今の外務省には爪の垢でも煎じて飲んでもらいたい。

そうなるとまたも我が日本国旗がお隣の国で燃やされますね。いともカンタンに。（笑）
それ以前の桂・タフト条約も、「アメリカはフィリピン、日本は朝鮮ネ」という確認のためのものでしたな。
しかし、フィリピンに切り込んでくる辺り、モロに「オレンジ作戦」の戦略上にあったとは考えられますね。米西戦争の成果とは言え。

＞スミマセン、立場上こんな言い方になってしまっています

どういう「お立場」なんですか？

これには、朝鮮人も関与していたと聞いていますが、どんな関与だったかまでは知識にありません。どなたかご教授下さい。

第１次世界大戦の間に、中国に対し２１か条の要求を出していますよね、欧米の目がヨーロッパに釘付けとなっている間の抜駆けのように・・・。（スミマセン、立場上こんな言い方になってしまっています）
石井・ランシング協定も大戦中に結ばれていますね。
連合国側という立場を利用した外交の勝利ですね。
まんまと中国に対する権益を獲得します。

今の外務省には爪の垢でも煎じて飲んでもらいたい。

昨日から、興味深く拝見させて頂いております。

満州国については、さるお方からおすそ分けをして頂いた「リットン報告書」の翻訳文（１９３１年当時のモノ）を所持しておりますので、宜しければお送りいたしましょうか？（下記へメール下さい）

u26699@yahoo.co.jp

＞キラ星のごとき明治の元勲が姿を消していくにつれコントロールを失った凧のように国際社会の強い風を受けて・・・。

わたしも以前は、そのような考えを持っていましたが、色々と知識が身につく内に、やはり当時としては、それがベターだと判断するしか無かったのかなと思うようになりました。

日本国内で、報復せよなどという声は起こらず、逆に、こんな事件が起きるのは、日本がシベリアにいるからだ、などという論調のほうが多かったかな。 　 虐殺された日本人は、我々の敵を取ってくれなどと、壁に遺書を書いたりしたんだが、当時の日本人も冷たいもんだと思ったなあ。

同じ牢獄内での邦人虐殺というと、終戦直後のジャワ島スマランの事件があるけど。あれは感激的だなあ。日本人を見直すよ。

＞日本だけシベリアに駐留を続け、列強に領土的野心と疑われ、非難されたあのシベリア出兵ですね。

非難した方も、多くは、まあ目くそが鼻くそを笑った感じですかな。（こういう例えは不適切ですが。）
プラス、日本の対共産主義への恐怖。

と言いますか、「石井・ランシング協定」、お調べになりましたか？

加えて、1840年ごろから、1980年ごろまでの世界史を、横系列（地域）とタテ系列（時間）で表にまとめてみては、如何？
いや、高校の「世界史図説」なんていうベンリなものがありはしませんか？ 目で見てイッパツで時代の大まかな流れが分かる。


お説だと、交通課のおまわりさんが、スピード違反のスクーターを取り締まっていながらも、そばで中高生の一団が大喧嘩しているのも、見てみぬふりをしているみたい。「他の事件なんか管轄外だからネ」と。

つまり、不公平な「片手落ち」ですね。


ちなみに、西園寺公の人生、オモシロいですよね。幕末の公爵の写真、見ました？
モロに志士風で、抜き身の刀を見せ、こちらを睨み付けている。