女性のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: れRe: うわっ！完全に乗り遅れた・・・

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2006/01/07 12:27 投稿番号： [32400 / 43168]

>以前どなたかが、｢アメリカも最後の年には結構経済が息切れして、もう一年ほど戦争が続いたら国民の不満もふきだしたのでは」ということを書いておられましたが｡

どうなんでしょう。

戦後のガリオア資金のばら撒きようを見ると、まだまだ余力があるように思われるのですが。

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bottomlineshock ？オマエは・・・

投稿者： apoon5 投稿日時： 2006/01/07 12:19 投稿番号： [32399 / 43168]

ネチネチネチネチ、ネチネチネチネチ・・・・・

韓国人の悪口を

朝から晩まで

しつこいな〜・・・・・ヘ（。□°）ヘ (呆）

しかも悪口ばっかりで150も！・・・・・(*￣∀￣*)＝3

異常な粘着性・・・・・・

きもちワルっ！ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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Re: スルーパス発行了解♪

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2006/01/07 12:03 投稿番号： [32398 / 43168]

>嫌韓ハンターなる連中は、自称愛国者気取りのバカサヨか、

>在日の反日連中みたい。

まあ、韓国カテに照準を絞っているあたり、在日連中だと思います。
書き込みを見てみたけど、何の反論にもなっていない。
まさにオナニーカテですね。

それにしても朝鮮人って『集団で・・・』って発想好きですよね(笑)

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↓はい、ごくろうさん

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/01/07 11:53 投稿番号： [32397 / 43168]

真夜中の勝利宣言からさんざんバカを重ねておつかれさま。

ちょっとはまともな議論でもすりゃよかろうに。（無理じゃないだろ）

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ジェイガイルズバンド・・・って

投稿者： apoon5 投稿日時： 2006/01/07 11:49 投稿番号： [32396 / 43168]

あなた、いくつ？

アンディ・ウイリアムズ？
プラウドメアリ？

入れ歯はちゃんとかみ合ってる？

コラナットスキー、
こいつに老人臭っていえよ

一人で毎日毎日、自分トピにカキコして楽しいか？
ノイローゼぎみじゃないの？

まあ、おきばりナ！、本日以上！
ヾ;(;(;*;ﾟ;∀;ﾟ;);););ﾉﾞｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｧｰ

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Re: 季節はずれの蚊が・・・・

投稿者： amanattousuki2003 投稿日時： 2006/01/07 11:35 投稿番号： [32395 / 43168]

了解しました。

ＩＱが低すぎてわかりませんでした（笑）

正月ボケから脱出します。

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アマナットスキー・・・・残念だが

投稿者： apoon5 投稿日時： 2006/01/07 11:34 投稿番号： [32394 / 43168]

多分おれはおまえより10年以上はワカイと思う・・・
ヾ;(;(;*;ﾟ;∀;ﾟ;);););ﾉﾞｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｧｰ

お休みなので、羽目をはずしついでに

バカをおちょくっただけさ(^-^)b

コシエン

侵略戦争の定義って、

嫌韓がアホの一つ覚えみたいにカモにむかってつぶやく

あの呪文のことかい？

それは、条約上の定義？

もういいでしょ？　月並みだから

知ってるに決まってるじゃん！

定義汁！
定義汁！
定義汁！
定義汁！
定義汁！
＼(^-^)／わ〜ぃ＼(^_^)／わぃ

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Re: 季節はずれの蚊が・・・・

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2006/01/07 11:28 投稿番号： [32393 / 43168]

こちらこそ、よろしくお願いいたします。

蚊の例え話ですが、
日本という暖かい社会であるからこそ
生息できるのであり、
他の国に行ったら、シッポ巻いて逃げるだろう
あるいは、ノタレ死にでは？
という比喩であります。

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Re: スルーパス発行了解♪

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/01/07 11:25 投稿番号： [32392 / 43168]

嫌韓ハンターなる連中は、自称愛国者気取りのバカサヨか、

在日の反日連中みたい。

きちんとした資料における都合の悪いところは無視して

具にもつかない感情論を一方的に喋る。

国旗国歌が法制化後、国旗掲揚を阻止した教師の処罰は不当だと喚いた女がいたが、その理由が個人の良心に基き自由であると

公務員たる者が、生徒の前で自ら法律違反を行う事が正しいと思い込む愚かさ

教師の思想信条を教育現場に持ち込んではならぬという教育上の不文律

近代民主主義国家を維持する法治主義をも否定している事を無視し、

個人の良心が国家より重要であり、それが民主主義であるとのたまう。

それらを行うものを非難すれば、差別という。

実にバカサヨにつける薬は無い。

同様の思考形態で、自分に都合が悪くなれば法や契約を無視するちょーせん人共。

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Re: 季節はずれの蚊が・・・・

投稿者： amanattousuki2003 投稿日時： 2006/01/07 11:22 投稿番号： [32391 / 43168]

jgeilsbandfreek さん、遅ればせながら、おめでとうさんです。

蚊とは夜中から朝方にのみ活動する「アポ〜〜〜〜ン蚊」のことです（笑）
窓を開けに行けません。

部屋がキムチ臭くて、腋臭ムンムンで、脂足臭くて。
おまけに老人臭＋死臭が・・・・・・以下、略

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アマナットスキー・・・・・オマエ

投稿者： apoon5 投稿日時： 2006/01/07 11:18 投稿番号： [32390 / 43168]

スラヴ系？
ヾ;(;(;*;ﾟ;∀;ﾟ;);););ﾉﾞｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｧｰ

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あさしな〜と・・・・・・・おまえ

投稿者： apoon5 投稿日時： 2006/01/07 11:13 投稿番号： [32389 / 43168]

あたまわるすぎっ！
ヾ;(;(;*;ﾟ;∀;ﾟ;);););ﾉﾞｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｧｰ

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Re: 季節はずれの蚊が・・・・

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2006/01/07 11:11 投稿番号： [32388 / 43168]

室内の暖かさが生存の主因です。
窓を開けて、冷気を入れれば
一発で息絶えます。

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季節はずれの蚊が・・・・

投稿者： amanattousuki2003 投稿日時： 2006/01/07 11:07 投稿番号： [32387 / 43168]

耳元で、ブ〜ンブ〜ン五月蝿いのですが。

殺虫剤で殺す？　凸＝3 　プシュー
手でたたく？
無視、虫、スルーってか？

ウザイんですわ（糞笑）

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まともな文章もかけないのかぇ？

投稿者： apoon5 投稿日時： 2006/01/07 11:01 投稿番号： [32386 / 43168]

＞戦況が増す中でこの産業が持続するのかも考えなければなりませんが、
＞日本経済の枯渇を考えると参戦もやむなしでしょう。

戦況がますぅ〜？！
まず、内容以前にこれは日本語として成立してるか？
おい！５Ｗ１Ｈは！、５Ｗ１Ｈ！( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
人に言う前に。
あさしな〜とくん、この時点でアウトぉ〜！

ま、内容もボランティアでけちつけとくか。ん、ん。
これを読むよい子ちゃんたちもいるしな

あのね、ふつ〜、
資源のない国が、そのほとんどを輸入している大国と戦争するか〜？
まともな頭の人ははなから｢無理無理！」っていうわな。
実力の世界では、そういうときは勝負あり、っていうんだ。
恥辱に堪えて、捲土重来だわなぁ。まともな判断は。

にもかかわらず、戦争決定するなどは狂気の沙汰
自国民の大量殺害に等しい犯罪行為だわ。普通。
責任ある政治家としてあるまじき、徒に国家を存亡の危機ににさらしただけ。

結局、守ろうとした財産はすべて失い
北方領土の分はマイナスまででた。
それに加えて、国土を焦土と化し、多数の国民を無残に殺した
っていうおまけつきの愚作じゃない
また、バツの悪いことには
逆らってみたけど、結局アメリカのシャテコじゃないの？
骨の髄まで。

それが参戦やむなしぃ〜、他に道はない〜？
はぁ〜？

だからここの人はおかしいのよ
守るため参戦？
参戦すればしないよりもっと悲惨な結果が当然予期できたのに・・・
参戦？
ん〜。凡人にはわからん、倒錯した世界ぢゃないの！

キモイ、ってこういうことよ！あまなっと！

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Re: あいまいでも

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2006/01/07 10:50 投稿番号： [32385 / 43168]

>相手に対してはちゅどさんから馬鹿扱いしたことがないのはわかります。

『そんなの無視すりゃいいじゃん』と書いて、加えて文の末尾に『♪』をつける。
これは相手の神経を逆撫でする表現方法です。本人が意図的かそうでないのかは知りませんけど、
意図的でないなら、自分の書いた文章を相手が読んでどう思うかを考えられないアホです。
確信犯なら煽りですね。

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Re: あいまいでも

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2006/01/07 10:35 投稿番号： [32384 / 43168]

>>「馬鹿」扱いは、あまりにも…引き金ひきまくりでしょうね。

>少なくともぼくのほうから相手を罵倒したり馬鹿扱いしたことはありません。
>罵倒でないかたとは冷静に話し合うつもりですし、今までもそうしています。

相手に対してはちゅどさんから馬鹿扱いしたことがないのはわかります。
私が言いたかったのは、「戦争をしかけるなんて馬鹿だ」
という発言のことでした。

そうすると、アツイ反応も来てしまうと思うのですよ。

「なぜ、そんな無謀な戦争をしようと思ったのだろう」
程度なら、冷静な反応だけですむかもしれませんが…。

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( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　・・・スルーパス？

投稿者： apoon5 投稿日時： 2006/01/07 10:34 投稿番号： [32383 / 43168]

なにか、勝利宣言のつもり？
こちらも相手にはしてないし・・・
嘲笑してるの！、嘲笑！
わかる？

＞箸にも棒にもかからない妙な
＞関わっても何の益も無いＮＧＩＤ
さん！

レベル低すぎっ！

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Re: うわっ！完全に乗り遅れた・・・経済編

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2006/01/07 10:25 投稿番号： [32382 / 43168]

ハルノートの経済制裁の側面を考えるのに
政治・産業の面ばかりを強調されているが、
第２次世界大戦以前のの本邦経済の重要な側面を見ていないと思う。

戦前の本邦の国際収支を考えると基本的な考え方は以下の通り
・貿易収支では赤字
・貿易外収支は黒字で貿易収支の赤字を埋める
このような構造でした。

一番重要な外貨の稼ぎ頭の産業が｢海運｣です。海運の収入は貿易外収支。
確かかなり昔に高校の歴史の先生から戦前の国際収支の構造をならったなあ。もう忘れた。

石油類を止めるという事は
当時の本邦における最重要産業を枯渇せよと言っているのと同じです。
戦況が増す中でこの産業が持続するのかも考えなければなりませんが、
日本経済の枯渇を考えると参戦もやむなしでしょう。

今から出ますので、夜にでも再度開きます。
ソースを探せなかったので後ほど探します。

そう言えば、チョンコロ女の出稼ぎ自国への送金は
経済的観点から見ると国際海運や観光と同じ貿易外収支になります。

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Re: スルーパス発行了解♪

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2006/01/07 10:04 投稿番号： [32381 / 43168]

あほロンとチョンコロＫ官がのたうち回っていますね。

スルッとＫＡＮＳＡＩ｢Ｋ｣カードを使いましょう。
http://www.keihan.co.jp/traffic/kcard/index.html

関西ならどこへ出ていけるし
京都のトンク、宇治のウトロや大阪の猪飼野･鶴橋にも行けるよ。

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スルーパス発行了解♪

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2006/01/07 09:51 投稿番号： [32380 / 43168]

昨夜は盛況だったようで、やっとレスを読み終えました。
第二次大戦近辺は勉強不足ですので、ためになります。

その中にまあ、箸にも棒にもかからない妙なのが混じって
必死で罵倒しているのが、ある意味痛々しくはありますね（笑）
関わっても何の益も無いＮＧＩＤ、以後は私もパスいたします。

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apoon5

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/01/07 08:54 投稿番号： [32379 / 43168]

侵略戦争の定義を述べよ。

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それと

投稿者： koreanpolice28 投稿日時： 2006/01/07 08:51 投稿番号： [32378 / 43168]

まおちゃん

だいすき　 (#^o^#)

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謹賀新年　2006

投稿者： koreanpolice28 投稿日時： 2006/01/07 08:33 投稿番号： [32377 / 43168]

あけおめｗ

昨年はご迷惑をおかけしました。

ことしもガンガンやっちゃってくださ〜い。

おちょぼ姫さん、ＲＯＭしてます
感動的なカキコは、リンクはらせてもらっていいですか？

助太刀するとおちょぼさんがいぢめられるのでＲＯＭにとどめますが
どうぞ楽しんでねｗｗ

よけいなお世話だけど、おちょぼさん、いぢめられつつあると思うよ
おちょぼさんはまじめに、気を使いながら一生懸命レスしてるけど
罵倒とか嘲笑とか、突き放しの「失礼」なレスが増えてきた

ここは議論場、ってなってるけど
異論は必要ないみたいなの
同じ意見のひと同士で盛り上がる趣向
だから、同じ日本人でも、反対者は罵倒されて、
おもちゃにされるみたい
おちょぼさんはすこしも失礼なことも
とっぴなことも言ってないと思うよ。

私のトピに「韓カテ研究」ってのがあるの
一度のぞいてみそｗｗ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022057&tid=fora1a1koreana1a1customers&sid=552022057&mid=1&type=date&first=1

いまいちもりあがりにかけるけど
女の子同士もいいもんよ

江戸さんがレスくれたりする。

それとね、アサシナートがチョンコロチョンコロとうるさいよ
無視してるのに、しつこいんだｗｗ
ウザいよ(^-^)
たまにアゲてくれるのはアリガトね、だけど

じゃ、これから、ヨ・ロ・ピ・ク

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Re: netonetouyouyo殿

投稿者： amanattousuki2003 投稿日時： 2006/01/07 08:11 投稿番号： [32376 / 43168]

朝から何を訳のワカランこと言ってるの？
５０過ぎた、頭脳の不自由（「きち○い」というとバカサヨが騒ぐので）なおっさんが。

「キモイ」って言葉、無理して使わなくていいよ（^0^）

＞しかも、実名ではいえないから、NETで。

実名での意見、期待しています。

＞一見、何か知識のベールにつつんで高尚な正論を吐いていると思いきや
つじつまや全体像、結論となると、トーシローの私でも噴出しそうな稚拙な言ばかりです。

例えば？？？？？？

netonetouyouyo 君という仲間が見つかってヨカッタネ（^-^）

で、なんでこのトピにくるの？
参加してお友達になりたいの？
本音を聞かせてね、普通はイヤなら来ないけど・・・・・・・

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netonetouyouyo殿

投稿者： apoon5 投稿日時： 2006/01/07 07:18 投稿番号： [32375 / 43168]

「嫌韓に更正は不可能か」
不可能でしょう。
連中は、自ら築き上げた歪んだ論理体系で偏見から抜け出せなくなっています。

まさかレスがあるとは期待もせず、望外の喜びでした。

あなたの洞察なさるとおり、ここでのやり取りは
「キモイ」( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
・・・で終わってしまうのです。
しかも、実名ではいえないから、NETで。
身近に共感できる友もなく、日本中のマニアを募る。
日頃は。良識の仮面をかぶって自己を偽って生きている。
・・・・かなすい人たちです。

一見、何か知識のベールにつつんで高尚な正論を吐いていると思いきや
つじつまや全体像、結論となると、トーシローの私でも噴出しそうな
稚拙な言ばかりです。
かなりイタイ話をみんなで確かめ合い、確認しあう、
傷の舐め合い的なやり取りもキモイです。

しかし、ここは博愛の精神でもって、
一般人の目を連中に気づかせることも必要でしょう。
免疫や批判的検証能力もなく、洗脳されている連中も若干見受けられ、
それが社会正義に適うというものです。

あきらめず、くさらず、社会一般人の目、を絶えず、連中に意識させてやってください。
馬鹿馬鹿しいけど、「それ、ずれてるよ」と指摘してあげてください。

それは、決してむだではありません。
更正は不可能でも、一定適応はできると信じます。

できることからひとつづつ・・・・。愛は地球をすくう

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国内ニュースの朝田真央トピも

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/01/07 04:20 投稿番号： [32374 / 43168]

面白いですよ。

埼玉です､とか言う半島系が、日本人としてでてる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1fda1fdc0uedbfbf1fba45a4sa4ra5h a5ja5na4xa1aaa1aaa1aa&sid=1143583&mid=4478

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頼むから、人様の起きている時間に

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2006/01/07 04:15 投稿番号： [32373 / 43168]

投稿してくれ　（ゲラ

って俺も起きてたけど（笑）

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Re: コシエンサン、マタウラギラレル

投稿者： apoon5 投稿日時： 2006/01/07 03:56 投稿番号： [32372 / 43168]

いまどき靖国反対ってゆうてんのん、
チョンとチャンぐらいやんけ！(断言）
（＆あっそう太郎外相）

どわがしかぁ〜しぃっ！！

台湾与党、民主進歩等の対日関係に関する内部文書の内容が判明
（共同　 1月2日）
台湾植民地統治や対中戦争を批判
｢日本の重要な政治指導者」の靖国参拝には反対し
台湾人元従軍慰安婦や元日本兵に対する
日本政府の｢正式な謝罪と賠償」を求める

ヽ(`Д´)ノウワアアン←コシエンサン

・・・・・・・・・・・・・・プ(失笑）

ＰＳ
オイラ、おちょぼさんの大ファン
コシエンサンとまぢめにしゃべると
アホとバイキンがうつる・・・・かも？

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コシエンサン、マタウラギラレル

投稿者： apoon5 投稿日時： 2006/01/07 03:38 投稿番号： [32371 / 43168]

大東亜戦争は侵略とちゃうわ！
あれは自存自衛戦争やんけ！（断言）

山本一太参議院議員

「あれが侵略じゃないって思ってる議員なんて、一人もいませんから！」

（朝まで生テレビ　正月）

ざんね〜ん！（もう死語か？）

ヽ(`Д´)ノウワアアン←コシエンサン

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れRe: うわっ！完全に乗り遅れた・・・総論

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/01/07 03:22 投稿番号： [32370 / 43168]

分かりやすいサマリー興味深く読みました。

以前どなたかが、｢アメリカも最後の年には結構経済が息切れして、もう一年ほど戦争が続いたら国民の不満もふきだしたのでは」ということを書いておられましたが｡サムライさんでしたか。失念してもうしわけないのですが。

とすると、日本も捨てたものじゃなくて、戦略､戦術の持っていき方では結構最初の狙いが達成できたかも。一種後智恵ではありますが。長期不敗戦略というと､秦郁彦がどこかに書いていましたが。

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Re: うわっ！完全に乗り遅れた・・・総論

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2006/01/07 02:57 投稿番号： [32369 / 43168]

小生の私見ですが。

米国は「ハル・ノート」を日本に拒絶させたかった。⇒対米宣戦布告をさせたかった。
これには英・ソ・中・緒亡命政権の意向と、国内問題が絡み合っての事。

日本は「ハル・ノート」を飲めば、「生き腐れ」の未来しか見えなかった。
ならば、緒戦の一撃・二撃で米世論を「厭戦」に導くような戦争を仕掛ける他、方法が無かった。

ま、「ＩＦ」はいくらでも考えられますが。
当時の日米関係だけでは無く。

日米、日ソ、日独、米英ソ、独ソ、英独・・・・
様々な関係を鑑みれば、「ハル・ノート」は「日米開戦の『引き金を引いた』最後通告＝宣戦布告文書」だったと考えます。

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＞白人なら許せるが、

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/01/07 02:53 投稿番号： [32368 / 43168]

有色人種の日本人だから・・・

この感情を払拭するのは無理かも知れませんね。東南アジアは別にして、中朝からは。逆にいうと、｢隣りに蔵が建つと腹が立つ」(日本がいいことをすると嫉妬する）はまあ当然の反応かもしれません。

西欧列強の支配は一種天災の次元で捉えられるが、日本の支配は、隣りの人間がするものであるから許せないという感情でしょう。

一つ思い出すのが、日本軍が現地人と仲良くすると、その地に潜り込んでいた共産軍のスパイが日本軍転進後､日本人と仲良くした現地中国人､日本軍に物を売った現地人を暴いて､やって来た共産軍が処刑した、ということは、一種嫉妬がなせるものだと思います。

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Re: ＞フランス領インドシナ

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/01/07 02:51 投稿番号： [32367 / 43168]

＞つまり、ドロンパさんは、インドシナへ侵出は当時の国際的ルールに基づいてなされた行為だというご意見なのですね。

当然そうだと思っております・・・自信は無いんですが・・・

それに、ドイツとイギリスが戦闘状態になると、普通の同盟国なら日英間で戦闘があってもなんら不思議ではないですよね・・・

問題はやはりアメリカなんですよ、実にうまい追い込みですよね。

事実、アメリカは戦後イギリスに植民地の解放をしれっと迫りますし、戦費の請求書をまける事も無かったと思います。　にもかかわらずインドシナへの介入には随分積極的でした。

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Re: うわっ！完全に乗り遅れた・・・④

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2006/01/07 02:50 投稿番号： [32366 / 43168]

次に日本帝国

ハル・ノートを受け入れた場合。
これは「ＩＦ」ですが。

可能性としては国内経済の更なる悪化、産業構造の崩壊の可能性があったかと判断します。

戦後も、言ってみれば「零からのスタート」ではありましたが、１９４１年とは状況が異なる、と判断します。

１９４１年当時では、まだまだ中国大陸での国民党軍の制圧（対中共軍に対する）可能性は大きい、と考えます。
無論「米国の全面支援（資本参入含む）」が前提条件ですが。

この状況下で、日本が中国市場を失う事は。
少なくとも工業製品市場は世界中どこを探しても見当たりません。
強いて言えば、織物産業製品位でしょうか。

この時、中国市場に乗り出す米国が、史実の戦後日本に対した緒経済援助を行うとは考えにくいのです。

つまりは「亡国」

敗戦により「木っ端微塵に」何もかも短期間に失ったのとは異なり。
徐々に、じわじわと、経済は崩壊し、失業率は上昇し、・・・というタイプの「亡国」

当時の日本帝国政府は、かなりこのシナリオは理解していたのではないでしょうか。

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Re: うわっ！完全に乗り遅れた・・・③

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2006/01/07 02:38 投稿番号： [32365 / 43168]

次に米大統領府。

世界恐慌以来、ルーズベルトは「ニューディール政策」と呼ばれる、
政府による経済政策への介入・団体交渉権保障などによる労働者の地位向上・
テネシー渓谷開発公社（TVA)などの大規模公共事業による失業者対策・
社会保障の充実などの政策を行って克服を図ったが、なかなか成果が上がりませんでした。
このままでは「四選目」は共和党（保守派。アメリカ第一委員会等々、親ナチス信奉者・同調者が多かった）に負ける。
更には、当時の民主党には少なからずコミンテルンの息のかかったものが存在した。
（前述ハリー・ホワイト財務次官補もその一人。後のマッカーシーの「赤狩り（レッド・パージ）は民主党にとって大いな痛手）

更には、不況は産軍学複合体にも、大きな不満を生じさせた。
言うまでも無く「産軍」は共和党指示が多い。（軍需の絡みで）

ルーズベルトの取る道は「戦争特需」による、景気の回復と支持率の回復。

手段は「第２次大戦への参加」と、「連合国の兵器廠・アメリカ」

ヒトラーがなかなか引っかからない為の「代案」は、「日本をけしかける事」

日米開戦になれば、日独伊三国軍事同盟より、ドイツは対米宣戦布告せざるを得なくなる。

これは、英国・ソ連・中華民国（その他欧州の亡命政権）か渇望するところ。

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Re: ＞教育は諸刃の剣

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/01/07 02:32 投稿番号： [32364 / 43168]

昔の朝までで、東南アジアの学者を集めて当時の事をどうとらえいるのかという議題がありました・・・

結論として「白人なら許せるが、有色人種の日本人だから・・・」と言っとりました。　テレ朝だからどうせ反日学者を選んだだろうけどその程度の文句しか出なかった・・・

今思うとシナ系だったのかも・・・

教育をするというのは日本の重要なスタンスですね。　今でも日本はアジア諸国が成長しやすい工業が進出してあちらさんにも十分身になってますが、欧米からの進出は徹底して先端の産業は渡しません。　ＶＷなんていまだにサンタナですからね・・・恐るべし白人

最近、ひょっとすると白人のやり方は正しいのかもと思ってきました。　日本のやりかたは甘いのでは・・・・余計にアジアが日本に依存しすぎているようになっているのかもしれません。

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Re: ＞フランス領インドシナ

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2006/01/07 02:32 投稿番号： [32363 / 43168]

＞質問です・・・当時は北フランスはドイツ占領下で南フランスはビシー政権ですよね。　当然米英は認めんでしょうが、日本は認めざるをえんでしょう、同盟国の政権ですから。　進出と取るか侵出か・・・　オランダはすでに対日宣戦布告してるわけですから、日本の言い分はある意味正しいわけですよね？

そうなんですか？

いや、私はよく分からないんです。

つまり、ドロンパさんは、インドシナへ侵出は当時の国際的ルールに基づいてなされた行為だというご意見なのですね。

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Re: うわっ！完全に乗り遅れた・・・②

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2006/01/07 02:20 投稿番号： [32362 / 43168]

①−２ソ連：１９４１年６月２２日の「バルバロッサ作戦」による「独ソ戦（東部戦線）」が開幕されて約半年近く。
６月２６日にはビャリストク（今のベラルーシ首都・ミンスク近郊）のソ連軍西部正面軍４個軍（４３個師団、６個旅団。約５０万名）が、
ドイツ中央軍集団に包囲殲滅される。
７月１６日「モスクワの玄関」スモレンスクが陥落（首都モスクワまで約３８０ｋｍ）
９月８日「レニングラードの鍵」シュリュセルブルグ陥落。
ソ連軍レニングラード正面軍とレニングラード市は、ドイツ北方軍集団の重包囲下に置かれる。
９月１９日、南部ロシアの「心臓部」キエフが陥落。
ソ連軍南部正面軍５個軍（約１００万名）がドイツ南方軍集団（＋グデーリアンの第２装甲集団）により殲滅される（捕虜約６６万５０００名）
これにより、全ウクライナ（大穀倉地帯）をソ連は失う。
１０月〜１２月。クリミア半島と、アゾフ海沿岸の要衝・ロストフ陥落。
これにより、ソ連のバクー油田地帯が危機的状況に立たされる。
１０月１３日、モスクワ第一次防衛線のモジャイスク陥落。モスクワまで１００ｋｍ。
１１月３０日、ゴーリキー陥落。モスクワまで３０ｋｍ。
スターリンはドイツ軍の圧力減少、その為の「第２戦線」勃発を望んだ。

②．日中戦争
②−１中華民国（国民党）
日本軍の徐州作戦、武漢作戦、広東作戦、南寧作戦、海南島作戦、等が一段落し、硬直状態が続くも、なお苦しい状況下であった。
「国共合作」の中共軍は潜在的な敵勢力であり、頼みは英米の軍事援助。
それと日米開戦による「日本軍戦力の分散化」
それによって稼いだ時間による、自軍の強化。
蒋介石には何より「モノと時間」が欲しかった。

③．米国
兎にも角にも、欧州戦線への「参戦」の糸口が欲しかった。
このままでは、「欧州マーケット」はドイツ資本の独占化に置かれる事になる。
更には、環太平洋での拠点・フィリピンの防衛不安。
（フィリピン駐留の米アジア艦隊は、まぁ、日本の第４艦隊（水上部隊中、最弱）と、どっこいの戦力）
中国マーケット（満州含む）への魅力と、その最大の弊害の日本。
そこに目を付けたのが「日独伊三国軍事同盟」

ヒトラーは少なくとも米国をまともに引き込む気は無かったようですが。
（日本の対ソ戦線参戦をかなり期待していましたが）
米国側では、ヒトラーを「引っ掛ける」代わりに、より「引っ掛けやすい」相手が「日本帝国」
何せ当時の日本は石油のほぼ９０％、粗鉄の８０％前後を、米国から輸入していましたから。

対日禁輸政策とハル・ノート。
これは当時の世界情勢から見るに、「日本が譲歩できない」絶対必要条件を満たす必要があったのでしょう。

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うわっ！完全に乗り遅れた・・・①

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2006/01/07 02:18 投稿番号： [32361 / 43168]

ハル・ノート・・・
日米開戦・・・

こんな美味しい話題が姐さんトピで・・・orz

・・・気を取り直して・・・

まずは、姐さん、韓カテ諸氏、謹賀新年、おめでとうございます。

昨年（12月）以来、クレーム処理の嵐で、殆ど現場に「拉致」されておりました・・・
（除夜の鐘を、現場の作業中に聞いたときは、悲しかった・・・）
ようやっと、明日からの３連休が「正月休み」でつ・・・

さて、「ハル・ノート（Outline of proposed Basis for Agreement Between The United States and Japan）」ですが・・・
滝川氏が仰ってられるように、主たる目的は、日本の海外権益の「完全剥奪」と言う内容です。

当初は、日米双方共に「落とし処」を如何に見つけるか、で「思惑」は一致していたのですが。

それが何故、あのような「強硬案」になったか、ですが（最終案はハル国務長官ではなく、
ハリー・ホワイト財務次官補（後に共産主義者ということが発覚し糾弾される）が作成・大統領承認を得ました。
そして、１９４１年１１月２７日に日本側へ「最終通告」

この時期の世界情勢と、当時の米大統領府、日米の産業構造、等々を鑑みない事には、「ハル・ノート」は理解できないかと考えます。

１．世界情勢：１９４１年１１月はどういった情勢だったか、ですが。
①．欧州
①−１英国：バトル・オブ・ブリテンは１９４１年春に、ドローの形で一段落し、
英本土上陸作戦「ゼー・レーヴェ(アシカ)作戦」も中止となり、英本土は一息ついたものの。
ドイツ海軍潜水艦部隊（ウンター・ゼー・フロッテ）によるＵ−ボートの「ヴォルフパック（群狼）作戦」により、
英国商船団が多大な損害を受けていた時期でした。
ご存知の通り、英国は日本と同様の島国で、資源も乏しく、海外通商路の確保が国家の生命線です。
（英国海軍は、日米海軍とは系統の異なる、「海上通商路警備海軍」です。本質は）
北アフリカでは、「英国の『乳と蜜の土地』」中東とエジプトが危機的な状況下でした。
１９４１年１１月、Ｄ．Ａ．Ｋ（ドイツ・アフリカ軍団）と英国中東派遣軍（ウェーベル。後にオーキンレック指揮）と、
スエズ・中東油田地帯の攻防戦を展開していました。
既に６月「バトルアクス作戦」は失敗し、フォート・カプッツォ、ハルファイヤ峠、サルーム、と言った要衝はドイツ側に握られ。
ドイツ軍はイタリア領リビアから、英国保護領エジプトへ侵攻中の状況でした。
１９４１年１１月の「クルセーダー作戦」により、何とかＤ・Ａ・Ｋをエル・アゲイラまで撤退さす事はできましたが（エジプトとの国境線まで、わずが２００ｋｍ弱程）
いつ、戦線が崩壊するか、予断ならない状況下でした。
チャーチルは米国の即時参戦を望んだ。

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女性のための日韓議論場

Re: れRe: うわっ！完全に乗り遅れた・・・

bottomlineshock ？オマエは・・・

Re: スルーパス発行了解♪

↓はい、ごくろうさん

ジェイガイルズバンド・・・って

Re: 季節はずれの蚊が・・・・

アマナットスキー・・・・残念だが

Re: 季節はずれの蚊が・・・・

Re: スルーパス発行了解♪

Re: 季節はずれの蚊が・・・・

アマナットスキー・・・・・オマエ

あさしな〜と・・・・・・・おまえ

Re: 季節はずれの蚊が・・・・

季節はずれの蚊が・・・・

まともな文章もかけないのかぇ？

Re: あいまいでも

Re: あいまいでも

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ・・・スルーパス？

Re: うわっ！完全に乗り遅れた・・・経済編

Re: スルーパス発行了解♪

スルーパス発行了解♪

apoon5

それと

謹賀新年 2006

Re: netonetouyouyo殿

netonetouyouyo殿

国内ニュースの朝田真央トピも

頼むから、人様の起きている時間に

Re: コシエンサン、マタウラギラレル

コシエンサン、マタウラギラレル

れRe: うわっ！完全に乗り遅れた・・・総論

Re: うわっ！完全に乗り遅れた・・・総論

＞白人なら許せるが、

Re: ＞フランス領インドシナ

Re: うわっ！完全に乗り遅れた・・・④

Re: うわっ！完全に乗り遅れた・・・③

Re: ＞教育は諸刃の剣

Re: ＞フランス領インドシナ

Re: うわっ！完全に乗り遅れた・・・②

うわっ！完全に乗り遅れた・・・①

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　・・・スルーパス？

謹賀新年　2006