女性のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 違うだろうが

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/07 16:57 投稿番号： [30239 / 43168]

＞＞＞今日あなたから得た貴重な資料を韓国側の掲示板に整理して投稿した後そちらの返事も得て見たらと思っていています.
＞＞韓国側の複数の反応をこれから新たに拾うのではなく、キミ個人の「返答」が必要なのじゃないか。

あんたの「返答」が欲しいんであって、韓国側の複数の反応なんか随便怎麼好了！（どうでもええんじゃー）と片頬を引きつらせる我と、

＞けどこれがきっかけで、新人韓国人くん(さん)が登場してくれたら、

＞それはそれで面白いかも♪と思うウリがいる(^-^)

ちょっと楽しみニカ？と片頬がにやけるウリがいる。

アイゴー！あんばらんすニダ！

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Re: 違うだろうが

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/10/07 16:42 投稿番号： [30238 / 43168]

＞＞今日あなたから得た貴重な資料を韓国側の掲示板に整理して投稿した後そちらの返事も得て見たらと思っていています.
＞韓国側の複数の反応をこれから新たに拾うのではなく、キミ個人の「返答」が必要なのじゃないか。

けどこれがきっかけで、新人韓国人くん(さん)が登場してくれたら、

それはそれで面白いかも♪と思うウリがいる(^-^)

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＞『バランサー』志望

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/07 16:23 投稿番号： [30237 / 43168]

かも知れませんね。

加えて、多分に「イルボン・ストッカー」ですな。

精神的にもイルボン無しでは生きていけない、と。

イルボンは初恋の味orz

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いたたたた・・・

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/10/07 16:19 投稿番号： [30236 / 43168]

おおわらい

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Re: 違うだろうが

投稿者： hail_mary_0 投稿日時： 2005/10/07 15:58 投稿番号： [30235 / 43168]

>韓国の掲示板に？
>やることは、宿題を済ませる事だろうが。
>意図の不明瞭な無駄な事で時間を稼ぐな。

こんにちわ。

・・・もしかして、あちらで言う『バランサー』志望・・なのでしょうか？

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違うだろうが

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/07 15:53 投稿番号： [30234 / 43168]

韓国の掲示板に？

やることは、宿題を済ませる事だろうが。

韓国側の複数の反応をこれから新たに拾うのではなく、キミ個人の「返答」が必要なのじゃないか。

意図の不明瞭な無駄な事で時間を稼ぐな。

「まじめな返事に感謝」って、Toaさんは返事をしたのではなく、キミへ確認・打診をしているのが分からんか？

さ、宿題、急げ。

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toapanlang さん

投稿者： pyeongyang_kim 投稿日時： 2005/10/07 15:24 投稿番号： [30233 / 43168]

toapanlang さん

まずはまじめな返事に感謝いたします.

今日あなたから得た貴重な資料を韓国側の掲示板に整理して投稿した後そちらの返事も得て見たらと思っていています.

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ああ、シン・スゴなんかも

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/07 14:36 投稿番号： [30232 / 43168]

「同胞」に朝鮮語で語りかけるときは、慰安婦を「挺身隊」と朝鮮語発音で言っていましたね。

そうだったそうだった。

だもんだから、元挺身隊の少女だったという老女が、日本への賠償請求の理由の一つとして、「韓国で従軍慰安婦と間違われた」というのもありましたっけ。

それはそれとして、その言葉に、慰安婦への蔑視が見え隠れしてしまいました。

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pyeongyang_kim さん③

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/07 13:56 投稿番号： [30231 / 43168]

最後です。

＞日本は 1910年代に南洋君も(現ミクロネシア)を占領した以後, 朝鮮人労動者の流入必要性を認識した. しかし多数の朝鮮人が南洋群島に行くようになったことは 1930年代ナムヤングフングバルズシックフェサを含めた国策会社の農業移民と労動者移住だ. これら国策会社は朝鮮に募集人を派遣して朝鮮総督府の行政サポート下の朝鮮の農村で労動者を募集した. 農業移民の場合には大かんで生存が困難な農民の中選抜する方式を取った. しかし農業移民を去った朝鮮人たちは南洋群島に到着した以後にガムゾゼベノングサに動員されてから日製末期に空襲が激化される中に多い人名を失った. 労動者に働いた朝鮮人たちは現地で軍属に徴発されたりした. 南洋群島の農民と労動者たちが強制連行の被害とどんな関係にあったのかする点は現在糾明されなかった.

ナムヤングフングバルズシックフェサ「南洋興発株式会社」ガムゾゼベノングサ「甘蔗（かんしょ：砂糖の原料）栽培農事」ですかね。

これは文章を見てのとおり、「強制連行」なるものとは無関係です。南洋興発などが総督府の助けを借りて移民を募集しただけですね。当然朝鮮だけでなく、東北や沖縄の人々もやってきた。南洋興発についてはこういう紹介があります。

http://www.tabiken.com/history/doc/N/N315R100.HTM

台湾総督府と南洋庁が利益を産み出したのに対して、朝鮮総督府はずっと赤字ですね。
念のために言っておきますが、朝鮮総督府が収奪したから赤字じゃないんですよ。
赴戦江・長津江（二つとも鴨緑江支流）・虚川江に水力発電所を建設、工業化を進めている最中でした。送電線や道路などのインフラストラクチャーの整備に膨大な投資をしていたのが赤字の理由です。

さて、あなたはこれらをどう解釈しますか。宿題を先に済ませてからお答えください。

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pyeongyang_kim さん②

投稿者： toapnglang 投稿日時： 2005/10/07 13:55 投稿番号： [30230 / 43168]

さて、2回目です。

＞勤労従軍慰安婦は 14-16歳位の女学生を進学を餌で, 懐柔する方式で日本の飛行場と軍需工場に動員して強制労動に携わるようにしたのだ. しかしこれらは飢えと強制労役を勝つことができずに, 労動現場を離脱してからつかまって慰安所に越されるとか, 労動現場内で性的虐待にあうなど人権染躪状況もあったことと知られている. 現在至急な真相糾明課題はどれだけ多い女学生たちが動員されたし, これらがどんな地域で強制労動に苦しんだのかする点だ.

まず「勤労従軍慰安婦」は存在しません。考えてください。昼は工場などで労働して、夜は軍隊の宿営地に出張する。そんなことができますか？工場は最後方、宿営地は最前線ですよ。無理にも程がある。
「女子勤労挺身隊」は「従軍慰安婦」ではないという事実に対するすり替えですね。

内地の女学生も勤労奉仕を行ったのですよ。私の祖母は1928年生まれ。ちゃんと勤労奉仕に行きましたよ。また、月に一度は「興亜奉公日」として、遠足して神社の掃除をやったそうです。
繰り返しますが、日本国民は総動員なのです。朝鮮半島だって例外ではないのです。

「しかしこれらは飢えと強制労役を勝つことができずに, 労動現場を離脱してからつかまって慰安所に越されるとか, 労動現場内で性的虐待にあうなど人権染躪状況もあったことと知られている.」
そう知られているなら、きっちり書けばよい。それなのに、
「現在至急な真相糾明課題はどれだけ多い女学生たちが動員されたし, これらがどんな地域で強制労動に苦しんだのかする点だ.」
というのは、結局そのような事実を見つけられなかった。存在しなかった、ということですね。

＞ゾソンノングアップボグックチォングニョンデは日製末期朝鮮総督府の農村統制政策によって樹立された農村青年層に対する労動力収奪政策の一環で実施された. 毎日新報記事と朝鮮総督府が刊行したパンフレットによれば, 1940年から 1944年まで総 15回にわたって 3000人余りの青年たちが日本に派遣された. これらは男たちが戦地に発った日本の農村地域に派遣されてノングサイルを担当した. このような式の労動力提供はもっとあったことに推定されるだけだ. ゾソンノングアップボグックチォングニョンデを含めた多様な方式の労動力収奪に対して体系的な調査が必要だ.

「ゾソンノングアップボグックチォングニョンデ」は「朝鮮農業報国青年隊」ですかね。「業」は「アップ」ではなく「オップ」だと思いますが。

「労動力収奪」ですか？「朝鮮在住の日本国民」を「内地」に動員、労働に従事させただけのことではないですか。
当時、朝鮮は日本だったのですよ。戦時中に人手を遊ばせておくようなことはできません。国家総動員の事態によって、内地在住の青年たちは銃を執り、外地の青年は鍬を執った、それだけのことです。

＞中国には日製末期に造成された集団農場が少なくないことと知られている. 中国官内には勿論で, 満洲地域には満船拓殖会社が主観した農業移民政策を通じてり・ドンハン朝鮮人の存在が確認されている. しかしこれらは政府の募集と選抜過程を経って送り出しされたという理由でその間強制動員とは無関係な存在に認識された.

移民は日本人も多いのですよ。ここにもあるように、移民政策は「政府の募集と選抜過程を経って送り出しされたという理由でその間強制動員とは無関係な存在」です。

長くなったのでここまで。

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pyeongyang_kim さん①

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/07 13:41 投稿番号： [30229 / 43168]

＞下に投稿した資料は私の意見ではなくて韓国の <強制動員真相糾明委員会> と言う団体で抜粹した文です.

＞冷情に読んで何が間違っているのか知らせてくださればありがたいです.

＞あまりにも資料が膨大で何日に分けて投稿するかと思います.

膨大な資料の投稿をする前に、まず、あなたは宿題をやるべきです。私も含めて皆様がお待ちかねですよ。

＞労動者として連行された朝鮮人は募集とグァンアルでは, 徴用などの方式で動員された. しかしこれらが居住地から送り出し地域に送り出しされる過程に対しては知られた内容がない. これらの連行を指示した主体は何で, 末端行政機構では誰が連行に関与したし, この過程で企業の関与島はどの位あったのか, これらを輸送した輸送手段は何だったのか, どんな訓練を受けて送り出しされたのかなどに対してで具体的に確認されることができない.

「グァンアル」は「官斡旋」の略称「官斡」ですね。
具体的に確認できないはずはないでしょう。私が知るだけでもこれくらいはありますよ。

「終戦時の在日人口は約二百万人であり、そのうち移送計画による労働者は三十二万人に過ぎない。占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、運賃無料、持ち帰り荷物制限二百三十キロまでという条件で帰国させた。昭和二十一年末までに約百四十万人が朝鮮に帰っていき、自分の意志で残留を希望した約六十万人が日本にとどまった。引き揚げにあたっては移送計画により渡日した労働者が優先とされている。結果として、三十二万人の「連行者」はほとんどこのとき帰国している。（中略）
計画期間中、在日人口は百二十万人増加する。各種統計を総合すると、このうち出稼ぎ渡航者とその家族が六十三万人で過半数となる。戦時中、労働者不足が激しかった内地に向かい朝鮮人は自分の意志で大量に渡航していたのだ。前期の三十二万人が終戦時における戦時動員労働者である。残り二十五万人は「官斡旋」「徴用」で渡日した後、現場を逃走し条件のよい飯場などで働く「自由労働者」（当時の用語）となった者である。」（西岡力　『産経新聞』２０００年９月２６日付）

「この内地移送計画の最後の時期に渡日し、やがてその手記を体験記として出版した例に、鄭忠海著『朝鮮人徴用工の手記』（井下春子訳、河合出版、一九九〇年）がある。鄭忠海（一九一九年生）が徴用令状を受け取ったのは一九四四年一一月末。出発前には、水登浦区庁前の広場で各地から動員された人々と共に壮行会が催され、一二月、広島市の東洋工業に配属された鄭忠海はその後十ヶ月ほどの日本滞在期間中、いくつかの地で労働に従事するが、最も辛かったのは奈良の西部勤労訓練所での教育訓練であったという。」（『在日・強制連行の神話』　鄭大均）

「末端行政機構では誰が連行に関与した」についてはこういうのがありますね。

「もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるに従つて、朝鮮にも志願兵制度が敷かれる一方、労務徴用者の割当が相当厳しくなつて来た。
納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれに乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、その責を果すといふ乱暴なことをした。但総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がやってのけたのである。」（『朝鮮新話』　鎌田澤一郎）

とりあえずここまで。

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Re: 朝鮮日報、日本を厳しく批判

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/10/07 12:53 投稿番号： [30228 / 43168]

なんだかねぇ、もう・・・あきれてものが言えませんよ　ＯＴＬ

＞「常任理事国でもないので、分担金を削減してほしい」

発言力に見合った金額を出す・・・ではいけないのでしょうか？

＞今年初めのスマトラ沖大震災の際、3000万ドルの無償援助を寄付し、7月の先進国首脳会議では向こう5年間、1兆円の政府開発援助（ODA）の増額を約束したことも、発展途上国の票を集めるためだった。

いやだよねぇ、こういうものの考え方。
お里が知れるとはこの事、自分達がそういう考えで他国を援助しています！て言ってるようなものだよね。
そんな事言うのなら、日本に張り合って援助金を何度も釣り上げた挙句滞納、値切るの理由を教えてほしいよねぇ。

＞国際社会に対して「金を武器にした脅迫」に乗り出したのだ。

それならまず宗主国さまに文句つけたらいかがですか？
自分ちの分担金滞納してるくせに、小額の分担金を払えない国に肩代わりする変わりに
日本の常任理事国入りに反対しろ！って言ってまわっていますが？
これは「金を武器にした脅迫」じゃないのかな？

＞こうした小泉流の浅はかな外交手法から分かるように、日本が国際社会で主導的立場を占めるという言明自体が言語道断だ。

国際社会で主導的立場を占めるに充分な資格・資質を持っていると思いますが？
日本のあまりの奥ゆかしさに歯がゆい思いをしている国も随分いると思いますよ(笑)

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意識の違い

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/10/07 11:28 投稿番号： [30227 / 43168]

ホンキーさんの言うことはいわゆる日帝時代、
日韓併合時代には韓国（朝鮮）は日本の一部となり、
そこに暮らす人々は日本人であったのだから当然日本人としての
権利義務があったということですよね？

ピョンヤンキムさんあたり（韓国人の大部分がそうかな？）の意識では
日帝時代というのは韓国という国（および韓国人）が日本という国に
不当に支配されていた時代という意識なんじゃないでしょうか？
だから話がいつまでたっても噛み合わない。

現在の韓国にも徴兵はありますし、朝鮮戦争時には慰安婦もいた。
それを韓国人は当たり前と受け止めていて徴用云々、補償云々とは言わないですよね。
軍政時代の韓国ともなると日帝時代以上に人権蹂躙や言論の弾圧、
拷問などあった。
同じ民族同士のそれと日本人にやられたというのでは意識が違うのかも知れません。

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＞朝鮮日報

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2005/10/07 11:15 投稿番号： [30226 / 43168]

朝鮮人の醜い嫉妬心を代表して表現してます。

大人の精神レベルではないですね。

ノムヒョンにしろ番とか言う外務大臣？の顔つきを見ても賢そうな顔ではない。

寧ろ品の無い卑しい顔つきですから。笑

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朝鮮日報、日本を厳しく批判

投稿者： milky_poporon 投稿日時： 2005/10/07 11:02 投稿番号： [30225 / 43168]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/03/20051003000030.html

朝鮮日報は、自分たち韓国のことをどう考えてるの？

韓国は常任理事国に立候補してないから、「日本よりずっと少ない金額なのに国連分担金を滞納してもよい・義援金は大幅値切ってもよい・自称先進国でもＯＤＡは出したくない」ってこと？

それって、おかしいよね。

出すべきものを充分以上に支出してる国に対して、そうでない国の新聞が自国を省みずに「金を武器にした脅迫」と批判を加えてる。

自国のことと合わせて日本を批判するなら、賛成できないまでも理解はできるけど、自分達のことは棚に上げて自分達よりも必要な責務をはたしてる日本だけを攻撃。

こんな意見記事書いてるようだとダメね。

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ちょっと見ない間に

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2005/10/07 10:13 投稿番号： [30224 / 43168]

凄い投稿数ですね。
ホンキ−さん、３万ゲットおめでとうございます。（亀レス）

さて、Ceatec Japan に行ってまいりました。
（今年は盛況でした。）

Ｔ社の半導体関係のブ−スが変な場所にあったので、
「抽選に外れたの？」
と聞くと、さにあらず。
２番籤なんだそうです。
去年までの人の流れの反省を踏まえ、
集客力のあるブ−スに行くまでの道に
去年までは人の行かなかった一帯を配置し、
その地域の活性化を図ったのだそうです。
その効果があり、去年まで物の怪しか歩かなかった一帯に
今年は人が歩いていました。
（但し、歩いているだけで、ブ−スには寄らないけど）
去年もある程度考慮したけれど、
あまり効果がなかったので、今年は徹底したそうです。

（お気づきとは思いますが、
　人の寄らない一帯とは、ＫとＣの企業が寄せ集まっている地域です。）

だけど、不思議なことがひとつ。
一番籤のＲ社（Ｈ社とＭ社の合弁）が出展を取りやめているのです。
９月の段階では、ブ−スの案内にあったのに・・・・
これも何かの法則かなあ。

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韓国人には珍しい生真面目な　キムさんへ

投稿者： nekomnmadayo 投稿日時： 2005/10/07 09:59 投稿番号： [30223 / 43168]

いろいろ韓国からの疑問と主張はあると思いますが

一つ一つ　日本からの問いとか主張を論破していかないと

　頭の中が混乱しますよ
（論破できないなら理解するしか無いかと思います）

こんがらがったまま先に進んでも意味無いですよ

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Re: ありゃりゃ

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/10/07 04:53 投稿番号： [30222 / 43168]

本当の子供なら「大人になったら分かる」という必殺フレーズが効くが・・・そしてやがて理解する。

韓国人の場合、法律上は成人な訳だから「10年たったら分かる！」という説得が効果的なのか・・・いまだに分かった韓国人は韓カテにはいないし・・・

「韓国人がノーベル文学賞を取ったら、日本人の言ってる事が分かるようになるよ。」というのが良心的で論理的な納得のさせ方ですよね。

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Re: ありゃりゃ

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/07 04:15 投稿番号： [30221 / 43168]

＞「アノネ、アノネ。　今日、ライダーを観にいったんだよ。　そしたらね、ライダーがキックしたらショっカーが落っこちて『バカ、気を付けろよ』ってライダーに言うんだよ。　ライダーはバカなの。」
親父はどう答えたらいいのか？？？

息子の肩に手をぽんと置いてまっすぐ目を見つめ、一呼吸置いて言います。
「オマエモナー」

実際には、「正義の味方は、悪をやっつけなあかんけど、痛めつけたらあかん。せやさかい、痛めつけてもぉたライダーはバカ言われてもしゃーないねん」とかなんとか詭弁を弄する気もします。（苦笑）

彼らは父親に世界観を押し付けるだけではなく、イルボン屋から万引きを繰り返し、その品物を転売する不逞な幼児、おねだりも無駄に激しい。「いーじすかん買ってぇ！となりのイルボンちゃんとこも買ってたぁ」なんて、すぐにだだこねて寝転がるし、泣くし・・・

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ありゃりゃ

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/10/07 03:37 投稿番号： [30220 / 43168]

＞結局、自分の見たいものを他者に納得させたい、自分が見ているものは正しいと追認を受けたい、という欲求だけが暴走しているんじゃないでしょうか。

核心を突いてますね。　子供の世界を父親に押し付ける幼児と同じという事ですね。

「アノネ、アノネ。　今日、ライダーを観にいったんだよ。　そしたらね、ライダーがキックしたらショっカーが落っこちて『バカ、気を付けろよ』ってライダーに言うんだよ。　ライダーはバカなの。」
親父はどう答えたらいいのか？？？

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今では日本以上の少子化

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/10/07 02:59 投稿番号： [30219 / 43168]

在日も少子化。

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はぢめての経験・ポッ！

投稿者： oda_mari7 投稿日時： 2005/10/07 02:49 投稿番号： [30218 / 43168]

マルチ投稿（ＴoＴ）（同板だけど）

♪はぁ〜あぁ〜あぁぁぁ〜(o^^o)

のれんに腕押しぃ〜(*_*)

ぬかに釘ぃ〜(^_^;)

馬の耳に念仏ぅ〜(＼／)

朝鮮人に事実ぅ〜〜〜 (@_@)

キンぺー君に宿題ぃ〜(T_T)

ふぁびょぉ〜〜〜おぉぉ〜〜ん　　ミ(ノ_ _)ノ=3 ドテッ!!

ホルホルホル(T_T)

ウェ〜ッハッハッハッ（ＴoＴ）オマケ

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＞「賠償金を出し汁！」

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/07 02:34 投稿番号： [30217 / 43168]

もう出ていましたね。

なにやら、企業側が元徴用労働者に未払い賃金を払うことになったみたいに書いて。

脳内ワールド。

＞駄史汁【堕史汁】のキメの言葉は「明らかに・・・・と思う。」でしたね。

あれはまいった。
イニタソと同じなんだもの。

「思う」で済めば、ケーサツは要らないって。（笑）

乞食よりも賤しいなあ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

（引用者註: これは前後からして、昭和元年前後の描写のようである。筆者はいわゆる「反省汁系」である。当時筆者は京城在住で、父は憲兵隊勤務の陸軍獣医大尉。）

（引用始め）
朝鮮の冬の空気はきびしく、零下十何度という日も珍しくはなかったが、とくに寒さというものは感じたことがない。どの家にも、床全面を暖めるオンドルがあったし、他の部屋には石炭ストーブが真っ赤にもえていたから、日本内地の冬の生活よりはずっと温かかったろう。ただ、一と冬に何日か、とくに寒い朝には、本町通り（引用者註: 現在の忠武路）の商店の軒下で寝ている朝鮮人の少年が凍死体で発見されたりした。そういうとき、日本人はなぜかひたすら怖れるのであった。
「朝鮮人はこわいわね」と、母も隣のおばさんと話していた。「こんな寒いときに、わざわざ裸にナンキン袋を着ただけで寝ているんですもの。あれじゃ、死なない方がフシギよ……」
「でもね、可哀相だとおもって、日本人がシャツだの服だのをやると、あの子たちは怒って、びりびりに引き裂いて、わざと寒いふりをして震えて見せるんですってよ」
「そうですってね、だから朝鮮人はこわいっていうのよね」
本町は、前にいったように京城で目抜きの通りで、横浜や神戸の本町なんかにも似てシャレた店が多かった。しかし、このなかで朝鮮人のやっている店が一軒でもあっただろうか。店員も、客も、道を歩いている人も、日本人ばかりだったような気がする。そんななかでボロを着た朝鮮人の子供は、一番奇麗な店の明るいショーウィンドウの前で、ごろりと寝そべって金をねだるのだ。通りがかりの人が、着るものや食べものをやっても、そんなものは受けとらない。彼等が狙っているのは金だけだ。勿論、店としては迷惑だから、ときどき店員が出てきて追い払うが、少年たちはいくら追い払われても、店員が店の中にひっこむと、またもとのところで寝そべったり、うずくまったりする。また、店員が出てくる。しかし、少年は動こうとしない。腹を立てた店員は、バケツで水をまいたり、少年の手や耳をひっぱって立たせようとしたりする。少年は大きな声で泣き叫ぶ。
「アイゴー！」
僕は、そんな光景を何度か見た。それは、たしかに怖ろしかった。しかし僕は、朝鮮人の子供のしぶとさに怖れをなすというより、あの子供が店の前で寝ていたいというのなら、なぜもっと寝かしておいてやらないのだろう、という素朴な疑問の方が強かった。（引用終わり）

（安岡章太郎著『僕の昭和史』新潮文庫）

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Re: え！！！

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/10/07 02:27 投稿番号： [30216 / 43168]

＞多分　駄史汁【堕史汁】ではないのでしょうか。

もう一息で出そうでした・・・

「賠償金を出し汁！」

駄史汁【堕史汁】のキメの言葉は「明らかに・・・・と思う。」でしたね。

韓国の教化書では相当歪曲したミャンマー史に捏造しているようです。

「孝行性　歴史強化書」　はどうなっているんだろう。　そうとう汁が出てそうです。

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Re: ウソをついてまで

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/07 02:27 投稿番号： [30215 / 43168]

＞せめて、「歪曲」でも、女性の「Ｙ極」部分くらいの冗談なら許せるのですが。（笑）

ウマい！！！！！！！
「一服汁」トピに投稿汁！（笑）

＞今日は、韓国人の真髄を見せてもらいました。（笑）
笑うに笑えない状態ですけど、怒り心頭で。

本当に、本当に、これが主流でない事を祈りますが、その望みは薄くなりつつあります。

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＞Re: いい加減なもんですよ

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/07 02:22 投稿番号： [30214 / 43168]

＞＞「ウリソンセンニムがお前らにありがたい話を教えてやろう。清聴汁！」ってわけじゃないとは思いますが・・・

ああ、ここの表現はキムさんの行動に対しての批評です。（「批評だった」と過去形になる日も近いか？）

＞居ますよ〜何人か見かけましたよ。
歴史無知なイルボンに真実を教え、思い知らせてやるみたいな韓国人を。ヽ（´ー｀）┌フッ

「何人も居ました」ね。（ここはもう過去形でもいいですね）
「見たいもの主義（selective information）」という言葉がありまして、鄭大均が『在日・強制連行の神話』で朴慶植が書いた「朝鮮人強制連行の記録」という本への反論で使用しています。

「異論や反論の提示は好ましいが、そのために朴慶植が使ったのは徹底した「見たいもの主義」（selective infomation）という方法で、「日本に憧れて」とか「一旗揚げるため」といった渡日の自発性や任意性の側面はきれいに無視されている。いいかえると、森田がプッシュ一（拍進）とブル（誘因）、あるいは不本意性と自発性という二つの要因から朝鮮人の渡日を語ったとすると、朴の議論は、その自発性の側面をきれいに無視したもので、方法論的にいえば、これは退歩といわなければならないが、（後略）」

結局、自分の見たいものを他者に納得させたい、自分が見ているものは正しいと追認を受けたい、という欲求だけが暴走しているんじゃないでしょうか。

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あ、お久しぶりです

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/07 02:17 投稿番号： [30213 / 43168]

ご挨拶遅れました。

お久しぶりです。

このカテも相変わらずですよね？（笑）

＞最後は、ふぁびょーんで黄エテ郁のかな（笑）

　 ((⌒⌒)) 　　　ﾄﾞｯｶｰｿ!!
((((（　）))))
. 　　 | 　 |
　 .∧_∧
∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰｿ
ヽ　　　ノ
　 (,,フ .ﾉ
　　 .レ'

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Re: いい加減なもんですよ

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2005/10/07 02:04 投稿番号： [30212 / 43168]

残念ですね。キムさん、穏健で話せる人だと思ったのに。

＞自分が「主体的に」話を動かさないと気がすまないんでしょうか？まず相手の発言に耳を傾ける、という姿勢がないですね。

ホント、それを実感。
モンゴルと高麗にについてあれだけレスがあったのに、全然書込みがありませんね。

＞「ウリソンセンニムがお前らにありがたい話を教えてやろう。清聴汁！」ってわけじゃないとは思いますが・・・

居ますよ〜何人か見かけましたよ。
歴史無知なイルボンに真実を教え、思い知らせてやるみたいな韓国人を。ヽ（´ー｀）┌フッ

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Re: 戦時体制で

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/07 02:02 投稿番号： [30211 / 43168]

＞戦争中くらい子作りの事を忘れる事が出来なかったのか？

「戦闘は戦場でおきてるんじゃない！ふとんの中で勃、いや起きているニダ！」

戦時中には、基本的にぶらぶらしている男手は存在しません。兵士も労働者も公務員もみんな働いています。だからこそ、「日本国民」の構成員たる朝鮮人の「内地移送」が必要だったのです。それでもなお人口が増えるってのは・・・

彼らは、あの時代に一生懸命生きていた先祖たちの実相を歪曲することで、現在の誇りを得ようとしています。
なにが「歴史を大切にする民族」だ。そのときそのときの己らの都合で先祖を切り売りして、自己満足に浸る「マスター・オブ・マスターベーション」やないけ！

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Re: いい加減なもんですよ

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/07 01:50 投稿番号： [30210 / 43168]

＞アレは、「話し合う」気は無いんですな。

＞姐さんや、他の方々に、一見誠意があるかのようなレスをしても、読むとなんら問いに答えていないし。

「結果的」にはスリカエに終始して、無限ループ突入直前のまま逃亡、となっていますね。

＞本当に知りたいのですが、やはりかの国では、こういうタイプが主流派なのかな、と。

＞だとしたら、背筋が寒くなります。

自分が「主体的に」話を動かさないと気がすまないんでしょうか？まず相手の発言に耳を傾ける、という姿勢がないですね。
「沈黙は負け」「とりあえず大声で圧倒しろ」という「党争」「声闘」で培われたもんなんですかねぇ。
まさか「ウリソンセンニムがお前らにありがたい話を教えてやろう。清聴汁！」ってわけじゃないとは思いますが・・・

東亜日報のインタビュー捏造で思い知ったのですが、仮定の話であれなんであれ、都合のよい言葉をつまみ食いにして論を為す、という風土では、間違いを率直に認めることは自殺行為なんですね。
当然、負けを認めるのは「永久敗北宣言」の烙印を捺されたも同然になるんでしょう。スリカエであれなんであれ、その場を取り繕って逃げるのに必死になるわけだ。

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Re: ウソをついてまで

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/10/07 01:49 投稿番号： [30209 / 43168]

投稿制限に掛かってましたので、返信がおくれました。

＞今日、なんとか認識できたんですが、かの国で「歪曲」というのは、「ウリたちにとって気に入らないニダ！」という意味らしいです。
＞本来の「事実の捻じ曲げ」とは、意味が違うらしいです。

「軽視論」の方も読みました。
今日は、韓国人の真髄を見せてもらいました。（笑）
笑うに笑えない状態ですけど、怒り心頭で。

せめて、「歪曲」でも、女性の「Ｙ極」部分くらいの冗談なら許せるのですが。（笑）

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Re: 未払い賃金訴訟②

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/10/07 01:42 投稿番号： [30208 / 43168]

国会答弁書

平成十五年一月二十八日
内閣総理大臣　小泉純一郎

平成十四年十一月十九日に言い渡された大阪高等裁判所平成十三年（ネ）第一八五九号損害賠償等請求控訴事件の判決（以下「御指摘の大阪高裁判決」という。）は、原告である控訴人らの請求に係る債権は、財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定（昭和四十年条約第二十七号。以下「日韓請求権協定」という。）第二条３に定める財産、権利又は利益に該当し、財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産権に対する措置に関する法律（昭和四十年法律第百四十四号。以下「措置法」という。）の適用によって昭和四十年六月二十二日をもって消滅したものと解するのが相当である旨判示したものである。日韓請求権協定第二条３に定める財産、権利及び利益に該当する債権が措置法によって消滅したことについては、政府が従来から明らかにしているところであり、平成四年二月二十六日の衆議院外務委員会においても、柳井俊二外務省条約局長（当時）は、我が国が措置法において大韓民国（以下「韓国」という。）の国民の財産権を消滅させる措置をとったことにより、「韓国の国民は我が国に対して、私権としても国内法上の権利としても請求はできない」旨述べている。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155013.htm

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Re: え！！！

投稿者： inui_akira2005 投稿日時： 2005/10/07 01:41 投稿番号： [30207 / 43168]

＞もったいない、これからですよダシ汁が出るのは。

多分　駄史汁【堕史汁】ではないのでしょうか。

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Re: え！！！

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2005/10/07 01:40 投稿番号： [30206 / 43168]

>放置民ルートですか！

え゛っ？　ハノイからでも単純計算で１８００キロも有松

こんじょなしのゾーセジングにこれは虐待かと…

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え！！！

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/10/07 01:30 投稿番号： [30205 / 43168]

放置民ルートですか！

もったいない、これからですよダシ汁が出るのは。

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しばらくぶりですが

投稿者： jag_in_japan 投稿日時： 2005/10/07 01:27 投稿番号： [30204 / 43168]

いつものパターンですね

Ａという話題を出して

Ｂという話題に話を逸らして

Ｃという意味不明な話に遁走して

Ｄ　Ｄ　Ｄ　・・・・・　というネタを貼りまくり

Ｅ　Ｅ　Ｅ　Ｅ　Ｅ　・・・・　という妄想を披露して

Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅのいづれの宿題も無視して

最後は、ふぁびょーんで黄エテ郁のかな（笑）

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Re: いい加減なもんですよ

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2005/10/07 01:26 投稿番号： [30203 / 43168]

＞自慰行為よろしく無意味な投稿を垂れ流して（まあ反応しているワタシがここにいるわけですが）、スッキリしたら、現代車トピでもう一発「抜いて」まふ。

honky氏、言い得て妙（笑）

まだしも、登場初期のイニタソの方が根性あったかなぁ・・・

妄想とは言え、必死にリンク貼ったり、「反論（にはなってなかったですが）」しようと
必死になって頑張ってた・・・　あの頃は「初々しかった」なぁ・・・（爆）

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戦時体制で

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/10/07 01:25 投稿番号： [30202 / 43168]

全人類はその人口を激減させた・・・その自らの行為に恐怖したものだ。

ところが、そのわずか5年間に人口を１０％も増やす事に成功したオメデタ民族が地球上に存在した・・・それが朝鮮人。

何が、強制連行じゃ半島で大量繁殖ばかりしやがって。　「ユダヤ人の虐殺」の真逆じゃん。　いや、それ以上か・・・やれやれ

戦争中くらい子作りの事を忘れる事が出来なかったのか？

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キムさんへ

投稿者： iki11de117117 投稿日時： 2005/10/07 01:24 投稿番号： [30201 / 43168]

やっと韓国人の本音をきけて
うれしいです

確かに韓国人と日本人の
考え方は違うし
日本人の考え方を押し付けてはいけない

韓国の人、いや中国や他の多くの国にとって
過ちを認め謝るということは
負けを認め自分の尊厳を失うことに
等しいという事は知っています

日本人の考え方のほうが
世界的標準ではないと

でも、こっそり本音を言うと、
そういう場面や話に遭遇すると
なんてバカなの
と思うし
だから進歩がないのよ
とも思う。
今日本では朝日新聞がまさにその状態。

日本の家庭では
｢ありがとう」と
「ごめんなさい」
が基本の言葉。
これが言えないと躾けがなってない
といわれます。

韓国人の貴方に
謝れというのは酷だと
重々承知ですが

ここは日本のトピ
ためしに、元寇あたりから
勉強が足りませんでしたと
いってみたら？

それでも攻撃的な返信してくる人は
黙って軽蔑してやればいいのです。

この六十年
結局、日本って自国向けの反省を
海外にも行っていたわけです。
だから、いつまでも理解されずにいたと

しかし
学び変わるのが日本のよいところ
今は、あいての流儀でやり返さなくては
と必死なのです。

だからもう
政府はどうだかしりませんが
国民は謝りませんよ

植民地支配の実態がどうだったか関係なく
他国に支配され
うれしい国はないだろうから

韓国が許してくれるまで頭をさげる
なんてあほな事ももう考えません

これを左翼マスコミは主導し
国民も実は戦前の反省にもとずいて
納得してたんですよ

戦後日本の出発点は
日本帝国イコール絶対悪で
なくてはならなかったし
まあ、実際は功罪があったのですけどね

とにかく日本は戦後、
明治から敗戦までの歴史を
封印をしてしまったんですよ

そして少しでも日本帝国主義時代の事を
評価するような発言をすると
マスコミの袋叩きにあい
言論界から抹殺されたのです
政治家もちょっとでもそういう発言をすると
たいへんなさわぎになりました

小林よしのりも最初は
かなりのバッシングに会ってましたし

韓国、中国人は日本のそういう事情を利用して
お金をまきあげた
という思いが今の日本人にはあります。

しかも韓国人中国人は日本の事を
ちゃんと知ろうともせず
しかもいまだ反省が足りない
事実を知らないという

自分の祖父、叔父が非道な人間だった
と言われ続けることのつらさってわかります？

でも日韓関係はよくならないし
あいかわらず日本の帝国主義の残照がなどと言う
わけの分らない演説を大統領がしたりするし

北朝鮮はふたを開ければ
ただの独裁軍事国家で
人の国の人間を平気で拉致してたりする。
中国は南京大虐殺は３０万人とかいって
当時の南京の人口より多い数字を平気で
言ったりする。

さて、ここにきて日本人は自分の間違えに
気づいたわけです。

でもそれは、韓国や中国が悪いのではない
それを許した日本外交と
左翼マスコミを糾弾したい。

そしておめおめと欺かれてきた
自分達自身の愚かさを反省したい

本当は日本人の論争は
落としどころが肝心で

相手の考え方も認めつつ
そういう考えもあるわね
で終わりにしたい

あいてが決して理解しないようなら
しょうがないわね相手にならないと
適当にお茶をにごして
別れたい

トレビアの泉というバラエテー番組で
日本のお母さんが一番よく使う子供を諭す言葉は
「家は家　他は他」

でもそれをやったら
いつまでたっても韓国や中国と
分りあえないでしょ。

ここは、ちょっと面倒でも
いろいろな具体的な資料を提示して
一人でも多くの人に真実を
知ってもらわなくては
と思ったわけです。

それなのに大抵の韓国の方は
逆切れしたあげくに
罵詈雑言をあびせかけ
掲示板を去っていく。
ほんとがっかり

というわけで
私を含めて多くのこの掲示板にやってくる
日本人の書き込みが
ついつい過激になってしまうのも
納得いったでしょうか。

だから韓国人はなぜ民意が低いかをいう
トピまでできてしまうわけです

でも私は韓国の人々に日本人の考え方を
分ってもらいたい
だからあえてこんな
説教くさい書き込みをしているわけです

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女性のための日韓議論場

Re: 違うだろうが

Re: 違うだろうが

Re: 違うだろうが

＞『バランサー』志望

いたたたた・・・

Re: 違うだろうが

違うだろうが

toapanlang さん

ああ、シン・スゴなんかも

pyeongyang_kim さん③

pyeongyang_kim さん②

pyeongyang_kim さん①

Re: 朝鮮日報、日本を厳しく批判

意識の違い

＞朝鮮日報

朝鮮日報、日本を厳しく批判

ちょっと見ない間に

韓国人には珍しい生真面目な キムさんへ

Re: ありゃりゃ

Re: ありゃりゃ

ありゃりゃ

今では日本以上の少子化

はぢめての経験・ポッ！

＞「賠償金を出し汁！」

Re: え！！！

Re: ウソをついてまで

＞Re: いい加減なもんですよ

あ、お久しぶりです

Re: いい加減なもんですよ

Re: 戦時体制で

Re: いい加減なもんですよ

Re: ウソをついてまで

Re: 未払い賃金訴訟②

Re: え！！！

Re: え！！！

え！！！

しばらくぶりですが

Re: いい加減なもんですよ

戦時体制で

キムさんへ

韓国人には珍しい生真面目な　キムさんへ