女性のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

いえいえ

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/07/15 00:52 投稿番号： [27545 / 43168]

差し出がましくて、すみません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27545.html

ちなみにこんなカキコもありました

投稿者： cyuukainin 投稿日時： 2005/07/15 00:51 投稿番号： [27544 / 43168]

教師の意見が決め手　扶桑社教科書採択

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000539&tid=hbfc0obd82qa1aaa1aa&sid=2000539&mid=5993

投稿者: ronald_wilson_reagan_senior (93歳/男性/海外California)

応援メールは無駄じゃない！（大田原市）

扶桑社の教科書大田原で選定　　教師の意見決め手に　協議会で満場一致
(2005年7月13日　読売新聞・栃木県　 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news001.htm）

　大田原市の教科書採択協議会（協議会長＝小沼隆・市教育長）は１２日、大きな混乱もなく、扶桑社発行の歴史と公民の教科書を選定した。下都賀地区の採択協議会が同社の歴史教科書を選定し、激しい抗議行動が広がってから４年。今回の大田原市では、学校現場や調査に当たった学校教師の意見が決め手となり、スムーズに選定作業が進んだという。

　 ――採択協議会

　採択協議会は、委員７人が出席し、午前９時３０分から、大田原市若草１の大田原東地区公民館多目的ホールで行われた。会議は非公開。ホールのブラインドはすべて下ろされ、中をのぞかれないよう周囲には市教委職員が見張りに立った。

　国語、社会科の順に粛々と選定作業が進み、歴史では、「文化史が丁寧にかかれている」「最も指導要領に基づいている」などとした調査員会の報告を基に扶桑社の教科書を選定。公民についても、「義務と権利について分かりやすく記されている」などとした調査員会報告を踏まえて、同社の教科書を選んだ。いずれも満場一致だったという。

　昼になると弁当が運び込まれたが委員は部屋にこもったきり。午後３時４０分ごろようやく協議を終えて姿を見せた小沼教育長は、「協議会としては結論を出しました。内容はあす（１３日）の教育委員会後にお話しします」とだけ話し、すぐに市職員の車に乗り込んだ。

　 ――反対行動

　協議会会場には１２日朝から、「平和憲法否定の教科書ＮＯ！」などと書かれた紙を手にした「県北部歴史教科書と教育を考える会」（槐六男代表）のメンバーら８人が集まり、会議終了時には、他の団体も含めて十数人に及んだ。

　考える会のメンバーらは協議会開催中、市教育委員３人の自宅を訪問。委員はいずれも不在だったが、扶桑社の教科書を採択しないよう申し入れたという。また、市教委に対しては、１３日の委員会延期を要望した。槐代表は「採択協議会は市民の目を遮るやり方だ。１３日は人を集めて反対したい」と話した。

　 ――抗議と激励

　大田原市役所には、１２日未明から、賛否双方の電子メールや電話やファクスが相次いだ。市によると、１２日午後５時までに、電子メールが約２８０件、電話は約７０件、ファクスは１１件。「問題の多い教科書を採択することは、よくよくお考えいただきたい」「戦争を賛美する教科書は使って欲しくない」などとする反対意見の一方で、「指定された教科書からどれを選んでも、非難されることはありません」「抗議も多いでしょうが、子供達に良い教科書を届けるためにも頑張ってください」などとする賛成や激励の意見もあった。

　 ――選定関係者

　「騒ぎになるのは覚悟している。でも、子供たちのためにしっかりと選びたい」――。関係者の一人は選定前、読売新聞の取材に対し、そう話していた。

　向こう４年間にわたって使用する教科書は、県教委の教科書選定審議会の意見や、現場教師による調査員会の報告を基にして、採択協議会で一つに絞られる。

　大田原市では５月から、計３０人の調査員が分担して各社の教科書を調査、社会科は４人が担当した。その結果、歴史では「配列が良く指導しやすい」、公民では「分量が適切で、使いやすい」などとの理由で、いずれも扶桑社の教科書がふさわしいとの結論になったという。

　また、別に実施した市立７中学校への意見聴取でも、扶桑社に好意的な意見が多数を占めたという。

＞＞抗議と激励に書かれているように、応援メールは無駄ではなかったです。
naoko 30eさん、mikan tarou45さん、私、他、皆さんの応援メールは、間違いなく大田原市に届いていました。
＞＞毎日新聞によると激励１８３件・抗議１０３件のメールが届いていた、そうです。
（毎日新聞・７月１３日）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20050713k0000m040164000c.html）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27544.html

（・_・；）．．．

投稿者： cyuukainin 投稿日時： 2005/07/15 00:35 投稿番号： [27543 / 43168]

ホンキーさん邪魔してすみません（反省）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27543.html

↓マルチ↓

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/07/15 00:32 投稿番号： [27542 / 43168]

やめましょうや。

どんな内容でも。（他にもいるからなあ。）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27542.html

こんな話題は如何？

投稿者： cyuukainin 投稿日時： 2005/07/15 00:32 投稿番号： [27541 / 43168]

扶桑社教科書採択反対の背後に日本赤軍

投稿者:george_michael_steinbrenner (74歳/男性/海外フロリダ州)

※ 参考資料

【朝鮮人・支那人の傍若無人を追及するトピ】

■火付け　強盗　朝鮮人
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=2piua41a1a16af epa1a1dabaafbfm&sid=1835562&mid=1

■財団法人テキサス赤十字社
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=babcdka1bfma5f a5ada55a59c0vbdbdbbzbcr&sid=1835562&mid=1&type=date&first=1

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

■教科書問題：県教委に、扶桑社不採択へ要求書−−市民団体　／島根

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20050713ddlk32040591000c.html

　山陰両県の市民らでつくる「とめよう戦争への道！百万人署名運動山陰連絡会」など９団体が１２日、「新しい歴史教科書をつくる会」などが編集した扶桑社の中学歴史・公民の教科書を採択しないように求める要求書を県教委、松江市教委に提出した。

　要求書では、同社の歴史教科書は、日清・日露戦争を正当化していると指摘。教育勅語や明治憲法を礼賛し、憲法改正を主張する内容になっているとしている。その上で、両教委に、同社の教科書採択をしないことと、教科書採択では教員の意見を尊重することを要求している。【久野洋】

毎日新聞　 2005年7月13日
　この「とめよう戦争への道！百万人署名運動」の呼びかけ人には

　 ● 辛淑玉（北朝鮮の拉致はないと主張し、救出活動を妨害）
　 ● 佐高信（極左評論家）
　 ● 鎌倉孝夫（埼玉大学名誉教授・主体思想研究会・北朝鮮親善勲章第一級授与）
　 ● 辻元清美（赤軍支持者・詐欺罪で逮捕）
　 ● 保坂展人（土井たか子を支える会）
　 ● 中川ともこ（ただのアホ）
　 ● 福島瑞穂（北朝鮮系社民党党首）

等がいます。そして事務局の住所はかつて

　＝＞　〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階

にあった。
この住所、もうとても有名ですが、例えば、こんな所と一緒です。

　日　本　赤　軍　支　援　団　体

　　重　信　房　子　さ　ん　を　支　え　る　会　

http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm

　＝＞　〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階
　　　　　　　　　　救援連絡センター気付「オリーブの木」事務局

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

戦争反対、平和、・・・。これらの運動は一見美しく見える。
が、しかしその背後にはかつて日本を震撼させたテロ組織・日本赤軍の影が・・・。
しかも日本赤軍は金正日容疑者の指示で有本恵子さんの拉致にも手を染めた凶悪な犯罪集団でもあります。

このことからも無責任に戦争反対を叫ぶ者がいかに平和とは程遠いか、が解るかと思います。

昨今、ただでさえキワモノ扱いされ軽蔑されている極左市民団体や左翼団体の連中たちが気が触れたように「つくる会教科書反対」とわめいている。

平和、反戦・・・左翼の美辞麗句に惑わされると
取り返しのつかない大変な事態を招く事になります。

金正日とともに日本人拉致に手を染めた日本赤軍。

「百万人署名運動」という日本赤軍に操られた左翼系団体の理不尽な横車によって
子供たちの教科書が選ばれていくようなことがあってもいいのでしょうか？？？？？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27541.html

放置ですか

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/07/15 00:27 投稿番号： [27539 / 43168]

なるほど。

今日掲示板に来れなかったら、ヤッコサン、まだそんな体たらくだったと。

ほう。

承知です。姐さんもそうおっしゃっているし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27539.html

あれこれ言い合ってるのを

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2005/07/15 00:09 投稿番号： [27537 / 43168]

見てて、

ふと、釈迦の説法で

死んだ子供を抱いてる母親が泣きながら諦め切れずに釈迦のもとに来た時、
釈迦が人が誰も死んだことのない家を探してみなさいと女に言いました。
女がどの家を訪ねてもどこにもそんな家はありません。
女が釈迦のもとに戻った時、
どこにも人の亡くなったことのない家はありませんでしたと報告すると、
釈迦が「誰かいつかは最終的に死ぬのです。」と言いました。。。

というお話を思い出しました。
（枝・葉っぱは違うかもしれませんがご容赦を）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27537.html

＞×４社民党の非武装中立論

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2005/07/14 23:49 投稿番号： [27536 / 43168]

＞昔、今は無き民社党の誰かが重武装中立論を言ってました。
＞ミサイル迎撃ミサイルを装備すれば大丈夫だなんて。

小生は基本的に重武装中立理論には大賛成です。

スイスやスウェーデンが典型的な重武装中立国家ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27536.html

＞量産型っぽいし。

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/07/14 22:47 投稿番号： [27535 / 43168]

＞・・・というよりも、
「社民党系加害者弁護士」
という感じがしました。

私も、福島瑞穂みたいな偽善原理主義者と思いました。

放置が妥当でしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27535.html

＞＞＞＞賛成

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/07/14 22:42 投稿番号： [27534 / 43168]

彼のは傍で見ていても、丸で真剣に議論するに値しないですよ。「死」そのものという意味ではなく、彼の考え方そのものという意味です。

見ていて不毛すぎます。もう放置で良いのでは。誰も話を聞かなければ、こんな不毛なこともおさまるでしょう。

これ以上皆様がお付き合いされる必要は無いかと思われます。

しかしまだまだＮＹは警備が厳しいのでかえって物騒ですねえ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27534.html

＞＞＞＞賛成

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/07/14 22:30 投稿番号： [27533 / 43168]

フォッカーさんもエトさんのお身内も、無事を確認出来ましたし・・・

あとは心静かにテロの犠牲者の冥福と、事件の早期解決を祈りましょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27533.html

おいdaremogatigau

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/07/14 22:28 投稿番号： [27532 / 43168]

＞思うんですけど、車社会が悪いわけでもないし、車の存在が悪いわけではないと。
なぜなら、「人を殺す」ことを目的に存在しているのではないから。運用する側なんじゃぁ無いかと。

なんて言い草だ。ご都合主義の無責任偽善野郎。許せんな。

お前のような変質的人間の集まりが、人類の敵だ。

共産主義黒書」クロトワ

２０世紀の共産主義によって殺された人々の数
・ソ連　　２０００万人
・中国　　６５００万人
・ベトナム　１００万人
・北朝鮮　　２００万人
・カンボジア２００万人
・東欧　　　１００万人
・ラテンアメリカ１５万人
・アフリカ　１７０万人
・アフガニスタン１５０万人
・国際共産主義運動と政権
についていない共産党１万人
　合　　計　　約１億人
（「共産主義黒書」クロトワ）
この数は二度の世界大戦による死者の約２倍である。

もう二度とこのトピに来るな。

お前は逝ってよし。人間のカスだから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27532.html

＞＞＞賛成

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/07/14 22:27 投稿番号： [27531 / 43168]

ロンドンテロから一週間ですし・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27531.html

量産型っぽいし。

投稿者： nattoudame1985 投稿日時： 2005/07/14 22:26 投稿番号： [27530 / 43168]

・・・というよりも、
「社民党系加害者弁護士」
という感じがしました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27530.html

＞＞賛成

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/07/14 22:25 投稿番号： [27529 / 43168]

正直、見ていて仁江とのやりとりよりもさらに不毛な気がします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27529.html

＞賛成

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/07/14 22:22 投稿番号： [27528 / 43168]

こちらもそろそろ・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27528.html

>「人を殺す」ことを目的に

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/07/14 22:20 投稿番号： [27527 / 43168]

存在しているのではないから。運用する側なんじゃぁ無いかと。

車は人を殺すことを目的につくられているわけではないが、車の数が増えると(日本での最初の車の事故は皇居の堀に車が落っこちたことだったかな）事故がおきることは不可避というのも真実。

人を殺すことを「目的」としていなくても、人を不可避的に殺すなら、殺す機能を車(もしくは車社会）は不可避的にもっていることになる。

この不可避の殺人「機能」にもかかわらず(車社会は必ず人を殺す。運用側の問題などといっても、問題が解決するわけではない)、車が許されるという理由として、昭和40年ころから、「許された危険」の法理などと言うのが刑法学でとなえられはじめたな。(もし車社会が必ず人を殺すなら、車を運転すること自体が違法とされるべきではないのか、という論に反対するために）。

人は犯罪者になる「目的」で生まれてきたのではないが、犯罪者のいない社会はない。個々人の人間としての自分自身の「運用の問題」、などとはいえまい。「目的」がなくても目的と同じ機能をもつものが存在する。

あなたの論では、目的が人をころすことではないから、車社会による殺人は問題とされない、という結論になるようだが。

車社会にだけ目的が重視されるのもふしぎだが。

ゲリラ、テロ側の自己存在・レーゾンデートルの証明の件はどうなったのかな。抑圧があるから反抗(ゲリラ、テロ）が生じる、とするなら、まず反抗に値する抑圧があることを証明しないと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27527.html

賛成

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/07/14 22:18 投稿番号： [27526 / 43168]

どうやら量産型っぽいし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27526.html

そうなんだよねー

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/07/14 22:16 投稿番号： [27525 / 43168]

＞いい加減、ほっといたら？どうせ、言っても無駄だし。己の主張の根本がはっきりしてない奴にいくら言っても、論理のすり替えが出てくるだけで、意味がないかと？

既に最初の話はどこへやら・・・

なんの知識にもならない(それ以前に議論になってるの？)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27525.html

まだやってんの？

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/07/14 22:09 投稿番号： [27524 / 43168]

いい加減、ほっといたら？どうせ、言っても無駄だし。己の主張の根本がはっきりしてない奴にいくら言っても、論理のすり替えが出てくるだけで、意味がないかと？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27524.html

？

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/07/14 22:00 投稿番号： [27523 / 43168]

＞運用する側なんじゃぁ無いかと。

人の死に区別がないとおっしゃったのは、あなたですよね？

あなたの論法からすれば車社会や車の存在が悪でなくても、人が死ぬ事実は変わらないのでは？

それとも、「人を殺す」ことを目的に存在しているのではないもので死んだ場合は「区別」するのですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27523.html

う〜〜ん？

投稿者： daremogatigau 投稿日時： 2005/07/14 21:44 投稿番号： [27522 / 43168]

思うんですけど、車社会が悪いわけでもないし、車の存在が悪いわけではないと。
なぜなら、「人を殺す」ことを目的に存在しているのではないから。運用する側なんじゃぁ無いかと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27522.html

daremogatigauさんよ

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/07/14 21:23 投稿番号： [27521 / 43168]

またまた同じことの繰り返しかね

7月11日付け俺のmsg27249で
qu
悲惨なのは戦争による死だけではないだろ。
君の論理で行けば、
交通事故の死は悲惨だ。従って車を認めるな、車社会を無くせと同じ論理になる。unq

と書いたが、スルーなのか。

又、7月13日msg27458で
qu
戦争の誤爆による死が避けられぬ事を認められないなら、前にも書いたように交通事故の死も痛ましさでは同じ。車さえなければ交通事故死は無い。よって車社会を根絶せねばならぬ。全世界で誤爆と比較できぬ毎年百万人以上の死者を出している車社会を否定しなければならない。
君は、まさか車に乗ってないだろうな。 unq

これも都合が悪いからスルーなのか。

君の
＞誤爆等での被害者が、全て「生まれる」「生きる」「転覆させる・させない」等に自由な選択が出来ましたか?

何を独善的感情論を言ってるんだ。
交通事故死も同じ。
通学中の学童や高校生の集団にに、車が突っ込んで多くの死傷者を出す事故があったが、児童等に選択があったのか。彼、彼女等は安全の為集団で通学路を、しかも歩道を歩いていた。一番安全な場所を歩いても無残にも殺される。

高速道路で一家族が走行中、酒酔い居眠りのトラックが追突、一家全員が死亡などの事故。彼等に自由な選択があったのか、安全に走行していても殺される。残されたものは途方に暮れ、悲しむ。

車があるから交通事故は起こるんだよな。しかも日本の交通事故で殺された人は最近減ったと言えども約8,000名と誤爆の死者より多い。テロによる年間の死者より多い。これが全世界で起きてるんだ。

君は当然、車社会否定論者で車も乗ってないよな。

きっちり返事をして貰いたい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27521.html

車社会

投稿者： trench12monkeys 投稿日時： 2005/07/14 21:05 投稿番号： [27520 / 43168]

わたしも車は大好きなんですが、稀に危ない目に会います。

こっちが真面目にルールを守り運転していても
それを無視する人のせいで、不慮の事態もありえるわけでして
街中を散歩している時、運転の荒いドライヴァーを見ただけで
火病発症ですｗ

信号を徒歩で渡っている時も“早く横断しろ”と車を寄せてくるドライヴァーにも火病発症ですｗ

マナーがなっていません。こんな些細な悪業を積み重ねる不良ドライヴァーがいつか事故を起こすんでしょうね・・・

こんな車社会終わって欲しいと思います。

わたしの夢はジャガー

ジャガーを好きな理由は椎名林檎の歌詞にジャガーの言葉が出てきたからだけなのですが
デザインがいいですね。
それをパクッた現代自動車・・・燃えていいですｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27520.html

＞死を受け入れることができますか

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2005/07/14 15:32 投稿番号： [27519 / 43168]

あなた自身、誤爆などでの死を受け入れることが出来ますか?そこの政府を転覆させなかったから、死んで当たり前・仕方が無かった?そこに住んでいるから?そこに生まれたから?

車社会だって、飲酒運転や無謀な無免許運転の犠牲になる人だっていますよ。

車社会を引き受けてる人だって、
そこまでは納得して運転してないのに被害にあってしまうこともある。

その事故を納得して、死んで当たり前とか仕方がなかったとか思えますか？

あなたがバスに乗っていて、飲酒運転の車がぶつかってきたとしましょう。
あなたは納得して、仕方ないとか思うことはできますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27519.html

横レス失礼＞誤爆等での被害者

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2005/07/14 15:20 投稿番号： [27518 / 43168]

＞車社会で、車に殺される幼児には、車社会を肯定するか、拒絶するかの選択肢はないね。

幼児の死を引きうけられない親

それ以外に肉親の突然の死を
受け止めきれないという人はたくさんいるでしょうね。

車社会を嫌だと思っても、
しょうがないやと思って生きてる人も沢山いるでしょうし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27518.html

＞誤爆等での被害者が、

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/07/14 14:42 投稿番号： [27517 / 43168]

全て「生まれる」「生きる」「転覆させる・させない」等に自由な選択が出来ましたか?

車社会で、車に殺される幼児には、車社会を肯定するか、拒絶するかの選択肢はないね。

で、彼らの立場にたてば、車社会は害悪であるのはたしか。従って、車社会は拒絶さるべし、という理論ならそれなりに筋は通る。しかし、車がないゆえに急性肺炎の手当てがすぐには受けられず、ために死亡する幼児も出てくるであろう、ということも事実。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27517.html

koshien21cさん

投稿者： daremogatigau 投稿日時： 2005/07/14 14:29 投稿番号： [27516 / 43168]

＞テロの死と誤爆の死は痛ましさでは同じと誰もが言ってる。

　その様な認識をお持ちなら、そうなんでしょう。

＞単なる私的殺人でなく自分達の欲のために何ら無関係の民衆の殺人を意図したものであるから、情状酌量の余地が無く、絶対に許せないんだ。

　最初から述べているように、「テロ」をどう定義されようが、感情で判断されようが「否定」しません。それと同様に、「戦争」に対しても。

＞だから、テロと戦争による誤爆は全く異質のもの。

　そうしたほうが都合がよいのでしょうねぇ。
　被害者にとって、死並びに被害を迎える時それを「テロ」「誤爆」等と判断できますか?テロといわれる集団・行為における爆弾と正義をかざして（正義であるかどうかは別問題）自国の政府を滅ぼそうとしているミサイルを。

　あなた自身、誤爆などでの死を受け入れることが出来ますか?そこの政府を転覆させなかったから、死んで当たり前・仕方が無かった?そこに住んでいるから?そこに生まれたから?
　誤爆等での被害者が、全て「生まれる」「生きる」「転覆させる・させない」等に自由な選択が出来ましたか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27516.html

>う〜〜ん？

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/07/14 14:07 投稿番号： [27515 / 43168]

>＞・・・を肯定するのは可能である。　ユスラさんの言いたいことはこういうことじゃないの。

> 　それだと、否定しても何の問題も無い、ですよね。

もちろんかまわない。車で人が多数死ぬくらいなら、車のない社会の方がいい、とする考えはもちろん可能。ただし、車のない社会のもたらすマイナス面も引き受ける必要がある。(医療技術が発達し、その他もろもろの科学技術が発達する中で、車だけを排除するというのは技術文明のバランスということからすると、普通はありえないんだけどね）。

＞＞ゲリラ側は自己の行為の正当性を証明する必要があるという話に、なぜ直接的に誤爆の話がからんでくるのか、これ子こそ分からない。

　＞この場合は「戦争の正当性」、ってことですか?

ゲリラ側による自己のレーゾンデートルの証明だと言っているけど。自分たちが抑圧から生まれたものだと主張するなら、その抑圧の存在を証明しなければ、自己の存在理由の証明にはならない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27515.html

艦長の質問に答えたらどうでしょうか

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/07/14 12:02 投稿番号： [27514 / 43168]

あなたは車社会をやめるべきだと思いますか？

思わないならどうして？

って、聞かれてるんじゃなかったでしたっけ、そもそも。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27514.html

>支配者の交代

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/07/14 12:00 投稿番号： [27513 / 43168]

>支配者の交代という観方でかまいませんか？

いえ、そうではなくて、目的の変化だと思います。仮に蝦夷地が
最初から幕府の直轄地だったとしても、ロシアの脅威が無い時期は
植民地経営、ロシアの脅威が現れた後は同化・併合ということに
なったのではなかろうかと想像しています。

>日本の政策感覚は「人もよかれ、我もよかれ、人より我がもっとよかれ」というのがあるとかで、
>基本的に根こそぎの略奪的支配政策は行わなかった（行えなかった）のではないかと思っています。

末代まで顔をつき合わせて生きていかなければならない島国
ですので、持続可能な社会システムが自然にできたのではない
でしょうか。対して大陸では、無慈悲なことをして信用を失って
も他所に移動すれば済む話ですので、直近の利益にしか目が行か
ないのだろうと思います。

>（余談ですが、近江商人の言葉では「売り手よし、買い手よし、世間よし」というのがあります）

これも恐らく島国故の商習慣ですよね。

情報化が発達して世界全体がかつての日本列島並みに狭く（情報が
行き渡るように）なるに従って、日本式の商習慣が世界を淘汰するのが
自然な流れなんだろうなあ、とも思ったりしています。

日本の未来は Wow Wow、ですね（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27513.html

う〜〜ん？

投稿者： daremogatigau 投稿日時： 2005/07/14 11:37 投稿番号： [27512 / 43168]

＞・・・を肯定するのは可能である。　ユスラさんの言いたいことはこういうことじゃないの。

　それだと、否定しても何の問題も無い、ですよね。
＃ただなぁ、それだと「否定するのなら、車がある社会に出てくるな」ってことで終了だしなぁ?
＃車社会における人間の死亡についてであって、車社会の存続を問題にしているのではないし。
＃事故死＝過失の有無・もしくは構造上の、であって、運転手の飲酒による事故は個人の問題だし。

＞ゲリラ側は自己の行為の正当性を証明する必要があるという話に、なぜ直接的に誤爆の話がからんでくるのか、これ子こそ分からない。

　この場合は「戦争の正当性」、ってことですか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27512.html

＞戦争末期

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/07/14 02:57 投稿番号： [27511 / 43168]

＞戦争末期のいちばんひどい時代が強く印象に残っているのではないかと思うのです。

　そうすると、昭和十四・五年以降の印象が強いのでしょうか。
神社参拝とか始まったり、小学校が国民学校になったりとか、
「皇民化」が一番政策っぽかったころ・・・

　というと、日本での「戦前暗黒時代説」と共通するのかも。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27511.html

＞社民党の非武装中立論

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/07/14 02:07 投稿番号： [27510 / 43168]

国民全員が朝昼晩と通常の１０倍臭い食物を食べ、社民党のように常に非現実的な論議に明け暮れ、街を汚し、不衛生に徹し腹が減れば他国を頼るようにすれば、どこかの国のように世界から相手にしてもらえなくなる可能性はある・・・

でも、繊細な日本人には不可能でしょうな・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27510.html

>済みません、

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/07/14 00:19 投稿番号： [27509 / 43168]

>＞この論旨については別に何も付け加える必要はないとおもうけど。

> 　良く（と言うより、全く）解らないのですが。

当方はよくわかるけど。前に言った公共の福祉の話と少し関係するけど。

たとえ自分が車社会から利益を受けていなくても、もしくは受ける利益がうんと少なくても、自己を社会の中で捨象して、一般人の立場に自己をおいて見た場合、なるほど車社会は現代社会の維持発展のためには不可欠だ、必然的に事故をともなうにしても、と思うことはありうる、ということだから、何らむつかしくはない。　車社会から大なる恩恵を受けていない人が事故を伴う車社会を肯定するのは可能である。　ユスラさんの言いたいことはこういうことじゃないの。

＞＞その主張が事実であれば、正統性をもつだろうけど、その主張の真実性を証明し負ければならなくなるよ、テロ、ゲリラ側は。

＞　なぜに誤爆などの言訳の悪性排除から生じる利益を検証しなくても良いのでしょうか?

ゲリラ側は自己の行為の正当性を証明する必要があるという話に、なぜ直接的に誤爆の話がからんでくるのか、これ子こそ分からない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27509.html

>＞＞社民党の非武装中立論

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/07/13 23:48 投稿番号： [27508 / 43168]

昔、今は無き民社党の誰かが重武装中立論を言ってました。

ミサイル迎撃ミサイルを装備すれば大丈夫だなんて。

まあ、社民党よりは少しはましかと。

しかし、当時の社会党は非武装中立なんて冷戦時代にアホなことを生真面目にのたまったもんです。日米安保条約を破棄しそんな事態になれば、当に草刈場。

頭の中だけの平和論で自己満足。

北鮮のテポドン発射に対し、戦争は駄目だテポドンは俺が体で受け止め阻止するなんて、脳内お花畑の社民党議員がいた。

なんか、誰もが違う君と一脈通じるとこがある。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27508.html

>＞社民党の非武装中立論

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2005/07/13 23:24 投稿番号： [27507 / 43168]

>ま、そんな馬鹿なことやれば、米国もさじを投げて日本放置でしょうね。

空き巣がいるとわかっているのに、鍵をかけないで出かけて空き巣に入られても、誰も同情しませんから。

「社民党の非武装中立論」って、最も重要な国民の生命安全財産を守る義務を政府が放棄しておいて、「人権」だの「自由」だの言われても……

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27507.html

＞社民党の非武装中立論

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/07/13 23:15 投稿番号： [27506 / 43168]

＞これぞ「空城の計」！！
＞んなわけない……

相手は支那人や朝鮮人、ロシア人

尖閣は実効支配され、潜水艦や艦船の領海侵犯され放題、且つ漁業水域もあらされ放題で終わり。北方領土は永久に帰らず、北海道に侵攻されたり。

ま、そんな馬鹿なことやれば、米国もさじを投げて日本放置でしょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27506.html

社民党の非武装中立論

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2005/07/13 22:57 投稿番号： [27505 / 43168]

ふと思ったんですが、日本が自衛隊を無くして非武装・中立にしたら、周辺の国は、逆に何かの罠かと思って攻めて来ないと。

　　　これぞ「空城の計」！！

んなわけない……

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27505.html

>良い時期は限りなく無視、悪い部分は

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/07/13 21:12 投稿番号： [27504 / 43168]

日帝時代の朝鮮支配３５年間のうち比較的安定した良い時代もあったのかも知れませんが、
日帝時代の生き証人？にとっては戦争末期のいちばんひどい時代が強く印象に残っている
のではないかと思うのです。
もちろん戦争の末期、それは日本人にとっても悲惨な時代だったのでしょうけど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/27504.html

女性のための日韓議論場

いえいえ

ちなみにこんなカキコもありました

（・_・；）．．．

↓マルチ↓

こんな話題は如何？

放置ですか

あれこれ言い合ってるのを

＞×４ 社民党の非武装中立論

＞量産型っぽいし。

＞＞＞＞賛成

＞＞＞＞賛成

おいdaremogatigau

＞＞＞賛成

量産型っぽいし。

＞＞賛成

＞賛成

>「人を殺す」ことを目的に

賛成

そうなんだよねー

まだやってんの？

？

う〜〜ん？

daremogatigauさんよ

車社会

＞死を受け入れることができますか

横レス失礼＞誤爆等での被害者

＞誤爆等での被害者が、

koshien21cさん

>う〜〜ん？

艦長の質問に答えたらどうでしょうか

>支配者の交代

う〜〜ん？

＞戦争末期

＞社民党の非武装中立論

>済みません、

>＞ ＞社民党の非武装中立論

>＞ 社民党の非武装中立論

＞ 社民党の非武装中立論

社民党の非武装中立論

>良い時期は限りなく無視、悪い部分は

＞×４社民党の非武装中立論

>＞＞社民党の非武装中立論

>＞社民党の非武装中立論

＞社民党の非武装中立論