女性のための日韓議論場

日帝時代の朝鮮支配３５年間のうち比較的安定した良い時代もあったのかも知れませんが、
日帝時代の生き証人？にとっては戦争末期のいちばんひどい時代が強く印象に残っている
のではないかと思うのです。
もちろん戦争の末期、それは日本人にとっても悲惨な時代だったのでしょうけど。

＞ここでの「誤爆」は、明らかに「ミス」としての誤爆を扱っていると認識していますけど、どうなんだろうな〜、あの御仁。

それを確かめたくて彼にレスしたんです。

あと爆弾、ミサイルの種類の問題もありますね。

たとえばクラスター爆弾なのですが、米英両軍が使用したこの爆弾によりイラクには１９０万発もの子爆弾がばら撒かれ、少なくとも１０００人以上の犠牲者が出ているわけです。

日本人のアホな記者がこの子爆弾をヨルダンに持ち込んで爆発させ、死者を出したことがありましたね。
ヨルダン王室の寛大な計らいによりこの記者は無罪となりましたが。（この記者皇居に足を向けて寝られませんね）

ミサイルの精度については今は無き台湾のトピで何度か書いたことなのですが、通常ＣＥＰ（半数命中射界）で表されるわけです。
ＣＥＰ５ｍと言えばたくさん撃ったミサイルの内半分は５ｍの精度で標的に命中するということですね。

残りの半数は？

ということになるわけなんです。

人口５００万のバクダットにこんなもの撃って一般市民の犠牲者が出ないはずがないわけです。

アメリカは確信的にイラクの一般市民を犠牲にしていたわけです。

この行為はどのような国、どのような民族においても倫理的に赦されるものではないと思います。

だからといってテロという行為もまた倫理的に赦されるわけではありません。

キャベツでしょ。

原因は同じでしょうから・・・

願いを込めて・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~tr6h-kjur/1_rei2.htm

　 情報ありがとうございます。


　 「宇土」で検索しましたら、長崎、熊本にも「宇土」で始まる地名がありました。
　　 自然地名と云うことなので、それぞれの地形に共通のものがあるおかもしれません。

＞松前藩がやったのは植民地経営（搾取）、幕府がやったのは
ロシアを意識した地政学的安全保障だと思います。

　 支配者の交代という観方でかまいませんか？

　 明治政府になるとこれに近代化政策が加わったので、より急速な同化と受取られているのではないかと思います。
　 文明開化期は江戸時代の生活が急速に変った時期でもありますが、これを明治政府の方針ではありましたが
「強制云々」という言い方はあまりしませんね。
　 ご存じのように、こちらでは「いかに和人は搾取、同化を行ったか」ってな
「被虐史観」がいまだに多く語られ、これでは子孫が「人らしい誇り」を持てないんじゃないかと心配になります。
（もしかして、沖縄の歴史観もそんな感じのものははあるのかな・・）

　
＞日本が朝鮮半島に対したのと
同じやり方で蝦夷地に対したのでしょう。

　 あちらでも日本については秀吉の行為、帝国憲法時代の日本の行為、日本国憲法時代の行為をひとくくりで語るようですが、
　 これらの日本は時代も体制もそれぞれ「別物」という考えはできないものなのでしょうか。
（良い時期は限りなく無視、悪い部分はかなりデフォルメしてるような「唯物史観」とかの影響かな）

　 日本の政策感覚は「人もよかれ、我もよかれ、人より我がもっとよかれ」というのがあるとかで、
　 基本的に根こそぎの略奪的支配政策は行わなかった（行えなかった）のではないかと思っています。

　 （余談ですが、近江商人の言葉では「売り手よし、買い手よし、世間よし」というのがあります）

見なかった事に

伝聞なので、確実か判らないのですが、
「宇土口（うとぐち）」という地名が変じて
「ウトロ」と仮名読みになったんだよ、
と説明されたような気がします。

こっちの発言の方がリンク先として適切だったかも。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=589

>松前藩では日本語、和風衣装（笠草履等）農耕（技術）などが禁止されていました。
>18世紀末の一時期と箱館開港時からの幕府直轄地時代は逆に急な同化政策がありました。

これは以前に初心者トピでも書いたことがありますが、
松前藩がやったのは植民地経営（搾取）、幕府がやったのは
ロシアを意識した地政学的安全保障だと思います。
なので、松前藩はオランダがインドネシアに対したのと同じ
やり方で蝦夷地に対し、幕府は日本が朝鮮半島に対したのと
同じやり方で蝦夷地に対したのでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=587

>「車」が存在する社会に存在しているのだから、「車社会の利益を享有していようがいまいが」。
>「人権」等と同様に、本人に「有している」と言う認識が無いだけであって、「有している」事実に変わりは無い。

なんでそうなるのかな。

仮に、日本の交通事故で、たまたま日本に来ていた、車が
普及していない途上国の住人（つまり、車社会の利益を享有
していない人）が死んだとしても、「車は社会に必要なんだから
仕方無い」っていう論法は成り立ちますよね。

宇治市になぜ「ウトロ」というアイヌもどきの地名（宇治市伊勢田町ウトロ５１）があるのか？

私も不思議に思い宇治市総務課（Tel.０７７４−２２−３１４１）に問いあわせたところ、
「古い事なので良くわからない、調べておく」という立派なお役所解答をいただく事が出来ました。

来週にでもまたTELしてみます。

＞＞独立を拒否したのです。

＞「分離を拒否した」とでも

　 同じことです。

＞〜反日武装戦線」の話

　 やっぱり関係のない話。

　 テロリストが発明する屁理屈と国家政策としての同化政策の当否はあまり関係ないでしょう。

　 松前藩が同化政策に反対していたことは認める。
　 調べてわかったよ。

　 これは幕府というか、古代からの日本人の戦略に反することだったと思う。

　 明治政府は廃藩置県によって松前藩のアイヌに対する影響力を排除したんだな。

　 だから明治以降の同化政策が急激なものになったんだと思う。

あんたは死んでいるんだって（笑）

＞この論旨については別に何も付け加える必要はないとおもうけど。

　 良く（と言うより、全く）解らないのですが。
　 「車」が存在する社会に存在しているのだから、「車社会の利益を享有していようがいまいが」。
　 「人権」等と同様に、本人に「有している」と言う認識が無いだけであって、「有している」事実に変わりは無い。

って、ことですか？

＞その主張が事実であれば、正統性をもつだろうけど、その主張の真実性を証明し負ければならなくなるよ、テロ、ゲリラ側は。

　 なぜに誤爆などの言訳の悪性排除から生じる利益を検証しなくても良いのでしょうか?

　 当時はまだ北大構内にありました。

＞あそこのビデオは面白くって１時間は見てました。


　 ありがとうございま〜す♪今後も御贔屓に（笑）

　 展示場横の資料室も閲覧コーナーがあって面白いです。

考えることができるなら、

国際舞台で

日韓併合は合法だったかどうかを決着つけようとか思いませんよね。

普通にあの時代の世界の歴史を把握してれば、こんなことはしない筈。



＞＞こちらの資料はスルーして一方的カキコ


こんなに日本にくさるほど多くの韓国人留学生がいるというのに、
未だに韓国教科書でハングルについて日本が禁止してたことになっているのも

日本の資料をとばしてるからでしょう。


韓国全体があまり理論的なお話ができない国だと私は思ってますよ。
粘り強く話せばわかる時も来るだろうぐらいには思っていますが。

でも、こちら側の認識を受け入れちゃうと、
韓国で生きていくのは難しいでしょうね〜。

＞人間、という意味だったように思います。でも「いい人」っていう
ニュアンスも含まれているかもしれません。

　 「いい人」のニュアンスの場合は少し硬くなりますが
「アイヌ・ネノアン・アイヌ」（人間・らしい・人間）となるかもしれません。

　 ところで宇治のウトロ地区はどうして「ウトロ」と呼ばれているのでしょう
　 知床のウトロは、アイヌ語の「ウト゜（トゥ）ルチクシ(その間を我々が通る所)」からです。

秋風さんご推奨の…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4ol1eya4acdca4a4a4na4 aba1a9&sid=1835396&mid=552

つまり「声闘（ソント）」と言う議論法だからじゃないでしょうか

一時死霊やソースを用いての議論ではなく 　 大声で相手を罵倒する議論法

つまり 　 日本のような弁証法ではなく 　 罵倒法による議論の仕方が 　
向こうさんのスタンダードであるから 　 と言う気が始末

あ゛っ 　 死霊って(笑)

アダムとイヴが人類の祖先だと教条的に信じているシトには、いくらアウストラロピテクスやジャワ原人の人骨を見せたって、ダメじゃないですか。

おそらく、「アタマ」では分かっても、「ココロ」がそれを許さないんじゃないかと。

つまり、これまた「反日とウリナラマンセーは宗教だ」という事の証左かな、と。（笑）

＞こちらの資料はスルーして一方的カキコ

絶対に一時資料を無視しますよね。 　 こちらの手にあるからなのでしょうか。 　 英文でもいくらでもある事項でも・・・

やっぱり、野蛮人なのかな〜

＞マトモな人がいたのに、なぜいなくなっちゃったんでしょう？

私には、マトモな韓国人、在日がいたようには思いませんね。

最後は、こちらの資料はスルーして一方的カキコ、罵倒してトンズラ。

最初は大丈夫と思った、ジュワンもスケルトンも同じ。

＞北大のアイヌ資料展示場

道警の裏ですよね。去年行って着ました。あそこのビデオは面白くって１時間は見てました。あの時はカムイおくりをやってました。そんな事件があったなんて知りませんでした。

まず、誰が「まとも」かというので、誤解があってはいけないですが、くだんの、「慰安婦カマユデ事件」を引っ張り出してきた女性のことは、指していませんよ。（これはドロンパ氏が指している女性だと思いますが。）
一人のマトモなシトは、ナショナリスティックな問題じゃなくて、単に専門分野の経済の話で専門家同士の話となり、ジバクして去りました。（彼は少し惜しかった。）
もう一人は女性でしたが、最後まで周囲と意見は合いませんでしたが、「話し合い」が可能だった。貴重な人でした。

＞怖いプレッシャーがあるもの・・・・

仕方ありません。
自分から、センシティブな話題をたずさえて果敢になぐりこんできたのだから、それにどう応酬されても、なぐりこんできた方の責任です。まさか、大勢から「よしよし」といわれて、キズとやらをなめてもらえるかと思ったのかもしれませんが、甘いです。
ましてや、例えば「カマユデ」の話については、姐さんがわざわざ会社帰りに図書館で該当すると思われる本を探してきて、ここで引用し、供した。
検証という作業があるという事を知らなかったのは不幸だが、やむをえないでしょう。
そういうことがあると知っただけでも、プラスでしょう。


＞ちょっと女性トピ、淋しいからかな？
ホンキーさんにあたってしまったＹ

これはゴメンナサイ。（笑）

以下は余談。
スケルトンの話が出てきたので、少し。
彼は、以下の2点でアウトです。

①知りもしない事を批判対象として引っ張り出し、具体的な批判を求めると悪態をついて逃げた。→卑怯。
②公開掲示板での発言でFooker氏から質問されると、「あなたは紳士のようだからメールでお答えしてもいいですか？」と、「密室での話」を持ち出した。これはワタシもダメだと言い、Fooker氏も拒否した。

以上の2点で、ワタシとしては彼はアウトです。

韓国人かと思ってました。

どんな人でしたっけ？(笑)

＞こゆところ、ゆーこーのつばささんに似てません？

似てますね。
紳士な態度を基本として、罵倒は止めようとかいってるくせに、
せっぱ詰まると急にお下品になるとこがありました。

でも、つばささんはもうちょっと
お馬鹿さんだったような気がします。

そう、反論してる人は個々それぞれ微妙に言ってることが違うのに、
みんなを一緒くたにして返事をしてしまうところがありました。

＞は始まっていましたね。


　 松前藩時代初期のことはわかりませんが（不勉強で申し訳ありません）
　 松前藩では日本語、和風衣装（笠草履等）農耕（技術）などが禁止されていました。
　 18世紀末の一時期と箱館開港時からの幕府直轄地時代は逆に急な同化政策がありました。

＞倭人の子供をアイヌが育てれば、それは「アイヌ」として扱われました。

　 明治以降も開拓地で行詰った和人がコタンに子供をおいて（連れては返れないので）
引き揚げる例は少なくなかったと聞いています（「残留和人孤児」？）
　 （もともと、血統にこだわる習慣はなかったんじゃないかなと思っています）


＞独立を拒否したのです。

　 言葉尻をとらえて誠に申し訳ないのですが、
「分離を拒否した」とでも表現していただければ有難かったです。
　 （同じ事柄も表現次第で波風の立ち方がかわります）

＞ 　 〜反日武装戦線」の話

　 当時の新聞の抜粋です

「『風雪の群像、北大アイヌ資料展示場、爆破全容明るみに−着々と狼の胎動、入念な下見、殺傷へのノロシをあげる』
　 〜ｓ４７年５〜６月にかけ、大道寺将司が『わが国のアイヌ同化政策は、大和民族の侵略にほかならず、北大のアイヌ資料展示場はアイヌ文化を略奪したものであり、同化政策の象徴である』と当時同棲中のあや子（２６）、片桐利明（２７）、藤沢義美（２５）＝６月１３日、長野県中野市新井の実家近くで自殺＝ら３人に提案して全員が賛成。決定日をアイヌ民族の英雄シャクシャインの命日である１０月２３日と決めた。下見は７〜８月にかけ大道寺とあや子が北大をそれぞれ１回、９〜１０月初めにかけて大道寺と藤沢が一緒に旭川を１回の計３回。この間、大道寺らは犯行が道内関係者であるよう少しでも見せかけられれば、と札幌市内のデパートなどで入れものが爆弾容器に転用できるカン入りせんべい（千秋俺、山親爺）とトラベルウォッチなどを買い、爆弾製造に備えた。」

　 どちらもの事件も和人が勝手に計画、実行したものだということです。
　 でも、捜査のときは活動家でもないのにその「生まれ」で尾行がついたり〜したということです。



　 （だんだん思い出してきた）この記事が掲載された同年には道警爆破事件、翌年道庁爆破事件と騒がしいころでした
　 （上の２ヵ所とも私の学校の校区内だったので大人は大変だったのだろうと思います）

＞＞＃色眼鏡でしかものを見ることが出来ない人間には、
＞＞「都合の良い言訳」しか見えないかも。

＞こういう喧嘩腰の挑発的な書き方をするから余計に叩かれるんですよ。

こゆところ、ゆーこーのつばささんに似てません？

そういう類の「ニセ誤爆」はあると思います。
あとになって、「誤爆」だとシラを切りとおすこともあったと思います。

ここでの「誤爆」は、明らかに「ミス」としての誤爆を扱っていると認識していますけど、どうなんだろうな〜、あの御仁。

こんにちわ

多分、この方在日さんかも。

朝日新聞の愛読者で筑紫の番組を見て、
学校で日教組のサヨな影響を受けてきた
日本語しか話せない在日さんでしょうか。


＞所詮掲示板遊びだ。何が何でも頑張る必要なんざ、微塵もねぇ。ここでの言い合いに勝った負けたしてもさ、実社会実生活じゃ何の意味もねぇもの（言い過ぎかな）。


もし在日さんなら実生活がかかってるって思ってるかもしれませんよ。
ウヨを言い負かしてやるとか思って来てるのかもしれません。

＞って言うか、元々はテロの被害の報告会みたいな流れだったと思います。で、テロの被害が「殊更に」ひどい、というような発言がありましたので、私はその様なものが殊更ではなく、誤爆などでの被害も悲惨であり、それを比べることは出来ない、という趣旨の発言をしたわけです。


あのさ、こういうことさ。
このカテの住人に、イギリス在住の人と、そして家族がイギリスにいる人がいたわけ。
だから、その安否を気遣ったわけ。

＞で、「テロ」「戦争」を語るつもりは最初から持っていませんし、その様なことを論議するには、このトビは違うように感じていました。

そうだな。

＞論議をしたくない、という予防線を張っていましたが、それが違う方向へ向かう呼び水になったのかもしれません

それが卑怯なんだよ。
どんな発言だろうと、議論、。いや、ツッコミが入る可能性があるわけ。
それを知らなかったのなら、もうさんざん分かったろう？

＞私はその様なものが殊更ではなく、誤爆などでの被害も悲惨であり、それを比べることは出来ない、という趣旨の発言をしたわけです。

その悲惨さについては同じだという事では結論が出てると、一体何回周囲に言わせれば気が済むんだ？
意地を張って違うものを同列に述べてしまった過失を認められず収拾がつかなくなっているんだから、引っ込めや。
ことさらに、なぜか他の事故を平等に乗せなかったのは、アナタのある種の「意図」には違いないのだから。

OK？

１人だけ色眼鏡していないと考える思考はどこかの量産型工場出身？

>＃色眼鏡でしかものを見ることが出来ない人間には、
>「都合の良い言訳」しか見えないかも。

こういう喧嘩腰の挑発的な書き方をするから余計に叩かれるんですよ。

＞＞ここんとこはユスラさんが述べてくれたので飛ばし。

＞嫌出来ましたら、お願いしたいのですが。


せめて、「それはどの投稿ですか？ 読んでみます」ぐらいに留めておきな。

世話を焼かせるんじゃない。

＞＞共通点は爆弾の炸裂による不慮の死ということになります。

＞プラスそこに「人を殺す意図がある」
＃これが無ければ、不慮の事故・天災も。


ま〜だいたのか。
誤爆はねえ、目標の選定の間違いなの。
なぜ誤爆した方からは謝罪や賠償があり、テロは誇らしい犯行声明のみなんだかな。（笑）

あとな、「殺す意図」がなければって事故や天災だとは、「殺す意図が無い」テロなんて、あるのか？

何回誤爆は「不慮の事故」だと言えば分かるのかね？

ワタシがパネー号事件や阿波丸事件の例を出したの、読んでいないだろう？

蓋世氏じゃないけど、アナタ、もう死んだ「ゾンビ」なんだよ。

未質の故意ってな感じでしょうか？

まぁ 　 誤っていない誤爆もある 　 とは思います。

目標が誤っていれば明らかに誤爆ですが。

ミサイルでの完全なピンポイント攻撃は無理です。
イラク戦争における米軍は、市街にミサイルを撃つという行為を目標から反れたミサイルにより犠牲者が出ることを予測しながらやっているわけです。

そのことを「人を殺す意図」（つまりここでは民間人を殺す意図）と言えばそうだなぁ 　 と思います。

もう止しなよ。

アンタさ、もうココに違和感を感じてんだからさ、これでお終ぇなんだよ。にも関わらずさ、これ以上続けるとよ、アンタ自身の主張ってか思いがさ、すっげ〜カッコ悪くなんぜ。別に、ここの連中にアンタなりの思いを分かってもらう必要もねぇじゃん。思いは人それぞれ。普遍的なもんじゃねぇ。

アンタが口喧嘩してぇんならそれでもいいけどさ、「相手が折れないから俺も折れない」なんてガキみてぇな事は止そうぜ。どっちが先に止めても、それでプライドが傷つくってなもんでもなかんべ？ましてや議論してんじゃねぇんだろ？テメェの思いを掲示板に書いただけなんだろ？だったらもういいじゃんよ。

俺さ、アンタが言わんとすることはよ、俺なりの悪ぃオツムで何となく理解してるつもりさね。だけどよ、それって議論じゃねぇんだよ。てかさ、議論の対象たるもんでもねぇんだよ。「俺は個人的にこう思う」「そうだなぁ・・・」の世界なんだよ。それでいいじゃん。個人的に「こう思う」に正当性も理論性もぶっちゃけ要らねぇんだからよ。


＞＃色眼鏡でしかものを見ることが出来ない人間には、「都合の良い言訳」しか見えないかも。

こんな余計な一言をいうから余計にややこしくなるんだよ。アンタが負けん気が強ぇのはこの一言で分かったからさ、もうこれ以上はルール無用で話すのは止そうや。どうしてもやるんならさ、最初に戻ってよ、テメェのスタンスをハッキリさせてからさ、議論に必要な最低限度のロジックを揃えなきゃ。でなきゃ「お前の母さんで〜べ〜そ！」以上でも以下でもねぇと思うぜ。



お節介なのは承知の介なんだけどさ・・迷惑だったら勘弁な。