女性のための日韓議論場

テロではなく、
＞「私刑」
なのでしょ。

＞もう「あの映像を見ても喜びがあるのかどうか、分からない」なんてネボケた事は無しだよ。

　 なぜにそのことについて、私がコメントをしなければいけないのですか?

No27275
＞これでもドサヨクドレモガ違うは「いや、それは人間の認識の相違であって、喜んでいるように見えて、実は心の中で悲しんでいるのかもしれない。」という見解なのです。

　 上記があまりにも醜いと思ったもので。言訳になってしまうかもしれませんが。
　 でもこれだけは述べておきますね、「自分と意見が違う」という理由でのことではアリマセン。

議論している相手のことを自分と意見が違うからって、
腐れ外道だのクズだの汚い言葉を吐くあなたは、
まともに議論する気があるとは思えないですね。

そんな悪態をつく人間のことなんか誰も信用しないですよ。

腐れ外道の口車に乗らなくて。

＞彼らからその権利を奪っている日本国は、彼らに成り代わって
その暴力を行使する義務が有るんですが、夢のまた夢ですね。

本来ならば、日本は自衛権を行使して自衛隊を派遣、

それをバックアップとして交渉し、拉致家族を取り戻すべきなんです。

現憲法下でも可能と解釈します。

ところが、それさえ出来ない国に成り下がった。

日本の自衛権の及ぶ範囲を自国の周りに留めているだけ。

日本人の海外長期滞在者が100万人を超え、年間2000万人近くの旅行者がいる現在、

海外邦人保護のため自衛隊を派遣するという議論さえされておらず、

邦人救出に他国の支援を仰いだり、

民間航空機を飛ばそうとしたりバカなことやってます。

国民の平和ボケもさる事ながら

今の政治家に国家意識が欠落している証左です。

だから、中・韓・北鮮に好いようにあしらわれる。

　 ビンラディンは明らかに貿易センタービルに旅客機が突入した時に「ヤッター！！」って言ってましたよね。

　 ちゃんとビデオに撮られている。

　 これでもドサヨクドレモガ違うは「いや、それは人間の認識の相違であって、喜んでいるように見えて、実は心の中で悲しんでいるのかもしれない。」という見解なのです。

　 プッ

まあこんな 　 表題通りのいかれポンチは○クマだけにしておいて欲しいものですね
　
アレも酷かった…


非武装の者 　 ましてや弱者を殺すのは 　 それがテロであれ 　 犯罪であれ
実に許し難いものです
　
それが成功したと喜んでいるなら 　 なおのこと糾弾されるべきです
　
またそれを弁護するものも 　 それなりの責めを負うべき様に思います
　
まあ 　 弁護士は責めを負いませんが…

＞自爆テロをした女性が存在したと認識しておりますが、その方も、女子供を殺すことに喜びを感じての行動だったのですか?

自分の計画が果たされたことに対してなら
（自爆なのでその後の結果はしっかり把握できないでしょうが）
喜びを感じるでしょう。

そういうことなのでは？

　 いろいろと弁解しても香田クン殺しを弁護できない。

＞＞チョンカンさんの言う事は、
民間人をテロを追行して、人が殺された結果を見て
「成功した、ヤッター」と思う喜びのことなんじゃないかな？


民間人を・・・・

じゃなくて

「民間人に対してテロを遂行した結果、人が死んだのを見て」

でした。すみません。orz

言葉尻をとらえるよりも、

もっと話しの主要なことに目を向けて議論した方がいいんじゃないですか？
なんかドレモガ違うさんってそんな傾向があるような気がする。

まぁ、チョンカンさんも
「女子供を殺すことに喜びを感じてテロをしているのかどうか確認」

なんて相手の感情なんて確認できないだろうし。

チョンカンさんの言う事は、
民間人をテロを追行して、人が殺された結果を見て
「成功した、ヤッター」と思う喜びのことなんじゃないかな？

ROMが追いつきました・・・

先週金曜日分から読み返すのは疲れる・・・

で・・・
結局のところ、「誰もが違う」さんは・・・
「人が死ぬのは（差異はあれど、寿命・病死など以外で、『他殺』による）悲惨だね」
よいう、普通の感覚を持った人ならば、普通に持っている考えを言いたかった、と。

そこまでにしておけば、皆さんの賛同が得られたのでしょうけど。（小生も、悲惨だと思います）

「テロ」「誤爆」等々。
ちょっと口が滑って、もとい、キーを叩く指が滑って、引っ込みがつかなくなってしまった、と・・・

ま、大筋はそう言う所でしょうか？各々方？

＊「テロ」「誤爆」「戦時国際法」・・・
韓カテでは結構、軍事的「オ」の字（笑）の小生的には、かなり「ウズウズ」な状況ですが・・・
（「ウズウズ」って、某トピの自称京・太○在住の「○ずっち」じゃないっす・・・）
恐らく収拾つかなくなるので、止めときます（苦笑

論点がどんどんボケているけど、それも「意図」かな？

とにかく、やめた方がいいよ。

朝鮮人のケロンパに似ているよ、アナタ。

議論になっていない。

アルカイダが見せびらかす殺し方、あれは喜びを感じつつやっているじゃないか。
「私刑」をだよ。
もう「あの映像を見ても喜びがあるのかどうか、分からない」なんてネボケた事は無しだよ。

つうか、ここまで他人に言わせないでよ。

マインドコントロールされた人間と自爆した女性は別として述べています。

基本的に多くの日本人には 　 この意識が無意識下に刷り込まれているように思います

なので 　 他国に比べると犯罪発生件数は多くない

また 　 この意識が強いために 　
少年犯罪などで 　 想定外の事件が起きると 　 法によっての対応が出来ず
結果として被害者・遺族等が泣き寝入りする羽目に陥る
そんな気がします
やっぱりそれぞれに一長一短はあるものですね

マインドコントロールされた人間が、そこに女子供を殺すことに喜びを感じてテロをしているのかどうか確認できますか?
　 確か、自分の家族を軍隊に殺されたからといって、自爆テロをした女性が存在したと認識しておりますが、その方も、女子供を殺すことに喜びを感じての行動だったのですか?

＞あくまでも猟奇殺人犯を弁護する。

ＨＰで人質の様子や殺されたさまを

さらしてましたね。

身代わりに岡山に来てくれる純正韓国人を捜して
ソウルの街をかけずり回っているか
或いは知り合いのつてを頼って 　 日本からＴＥＬしまくってたりして…

＞ニュースで、ただのノホホン旅行者でしかない香田君のクビを切り落としたでしょうが。見たでしょう？


　 あれも誤爆と同じ「過失致死」と主張するのがサヨク。

＞いいえ。
　 その様なこと(喜びを感じているかどうか）を私には確認できないので、それを持ち出して論ずることに同意できない、としているだけです。


　 あくまでも猟奇殺人犯を弁護する。

＞戦争は合法である、その行為において誤爆はある意味仕方の無いものでしかない、という
＞認識・強者の論理を振りかざしているように感じてしまう訳だし。

ごめん、『誤爆の許容』って『強者の論理』なの？

弱者は誤爆しないって？？？

>「法を以て理を破るも 　 理を以て法を破るなかれ」

この意識が重要だと思います。

日本は鎌倉時代に東洋には無かった「道理」という概念をつくりました。

これは西洋の合理性と似たものであると言われています。

この意識が一般庶民に行き渡り、江戸時代には統治の手段を法治にしたのでしょう。

江戸末期には、当時の国際法などもよく知っていたので、明治維新後急速に近代国家へと発展した要因の一つと思います。

当時の支那や朝鮮には法治の概念が無かった。だから近代化出来なかった。

未だに遅れておりトラブルメーカーになっている。

>香田君は「女でも子供でもない」なんて詭弁は、無しってことで。


むしろ

「それで喜びをテロリストが感じているかどうかは確認出来ない」

ってな詭弁が帰ってきそうでつね…

今日は仁江があっちに来ていないってことは…？

考え杉か。

ニュースで、ただのノホホン旅行者でしかない香田君のクビを切り落としたでしょうが。見たでしょう？
香田君は「女でも子供でもない」なんて詭弁は、無しってことで。

＞あくまでも、女子供を殺すことに喜びを感じ、首をちょん切るテロリストを弁護する。

　 いいえ。
　 その様なこと(喜びを感じているかどうか）を私には確認できないので、それを持ち出して論ずることに同意できない、としているだけです。
　 それとも確認されているのですか?

　 過失相殺が適用されるでしょうね。
　 つまり結婚式で発砲した方にも非があるということ。

　 「地球市民」クンには法律論は無理みたい。
　 脳幹の刺激だけで動く感情論の半島生物の特徴が良く表れている。

自分でずらした話に自分が嵌ってしまってるだけじゃん。


「テロと戦争」「誤爆」「享楽」って全部自分が言いだしっぺ。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27115
＞人の生命を奪う権利は無い。
　 それがテロであろうが、戦争であろうが。
　 テロもひどいが、アメリカ側の言い分での攻撃もひどかったですよ。
　 誤爆もあったし、結婚式での祝砲を間違って攻撃して、何の罪の無い人間も死んだはずですよ。

　 テロも戦争も否定はしないが、そこでは確実に人の命が奪われている。そして、人間社会とは全く関係の無い地球が…


その元レスってこれですよ。
＞それにしてもテロは卑劣です
＞まったく非道いものです

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27114



サヨってないでもっとよく考えてから（自分のレスを見直してから）書き込んだら。

＞「女子供を殺すことに喜びを感じる猟奇殺人犯のテロリスト」
　 結果がそうであるかといって、女子供を殺すことに喜びを感じるなんて、私には確認できませんので、同意できませんが。



　 あくまでも、女子供を殺すことに喜びを感じ、首をちょん切るテロリストを弁護する。

　 人類の敵！

結婚式で発砲するのは、現地の習慣かもしれないけど、敵の攻撃に備えて神経張り詰めている兵士の近くで発砲するってどう〜〜よ？
結婚式に偽装した攻撃と勘違いするかもしれない。

＞だからキミも米軍と武装勢力の間の戦闘行為と女子供を殺すことに喜びを感じる猟奇殺人犯のテロリストとは異なることに気が付くべきだ。


　 あのですねぇ？
　 誤魔化さないでもらえます。

　 「米軍と武装勢力の間の戦闘行為」
ではなく↓
　 「誤爆等。特に結婚式への行為」

　 「女子供を殺すことに喜びを感じる猟奇殺人犯のテロリスト」
　 結果がそうであるかといって、女子供を殺すことに喜びを感じるなんて、私には確認できませんので、同意できませんが。

悲惨なのは戦争による死だけではないだろ。

君の論理で行けば、

交通事故の死は悲惨だ。従って車を認めるな、車社会を無くせと同じ論理になる。

それが判らないですか。

＞戦争は合法である、その行為において誤爆はある意味仕方の無いものでしかない、という
認識・強者の論理を振りかざしているように感じてしまう訳だし。

戦争が強者の論理って始めて聞いた。

余り造語しないでよ。

戦争って最低二国間で行うものだろ。互いに戦っているんだよ、勝つために。

戦っている当事者に強者も弱者の論理も無いんだが。

論点がずれてるね。

＞戦争は合法である、その行為において誤爆はある意味仕方の無いものでしかない、という認識・強者の論理を振りかざしているように感じてしまう訳だし。


　 誰もそんなことは言ってないよ。

　 誤爆は過失致死だから、それはそれで責任を問われると言っているだけ。

　 それを誤爆があったから、その対抗手段としてのテロがあるだけじゃん、というのがあなたの主張、に見えるワケ。

　 過失致死に対して、意図的に女子供を狙う猟奇殺人犯の行為を「人が死ぬんだから同じじゃん」と論じているようにどうしても見える。

　 なお、結婚式への誤爆については、結婚式場から発砲があったという事実から「過失相殺」が適用される。

　 ま、それでも攻撃した米兵の方が過失割合が高くて罰せられるべき。

　 結婚式場で発砲するイラク人もどうかしているけれどもね。

＞振りかざして運営論を論じるなら、「悲惨なのだから、無くす努力をしましょう」って
言うスローガンを述べますけど。それもここでは通用しないみたいですよね。だって、
戦争は合法である、その行為において誤爆はある意味仕方の無いものでしかない、という
認識・強者の論理を振りかざしているように感じてしまう訳だし。

あのですねえ、ワタシも、例えばナイチンゲールの話や、国際連盟、国際連合の話を投稿したんですよ、アナタの言う「努力が必要だし、人間が努力してきた証拠」として。

そこでどうして、

＞戦争は合法である、その行為において誤爆はある意味仕方の無いものでしかない、という
認識・強者の論理を振りかざしているように感じてしまう訳だし。

になるの？
どうして、「誤爆はある意味しかたない」という考えが、「強者」の論理なの？
あのさあ、何度もワタシがパネー号事件の話を持ち出したか、分かる？
弱者である日本が、強者であるアメリカのフネを誤爆してしまった時の例なんだよ。
それに対して、米国に比べたら「弱者」であった日本は迅速に、そして誠意を込めて謝罪・賠償しているんだよ。
逆に、強者アメリカが弱者日本のフネを誤爆して謝罪した例も挙げたでしょう？

国際法は、国の大小とは関係ないんだけどさあ。
まるで、朝鮮人の半月さんの「狼どもの法律」という究極の捨て台詞と同じだと思ったよ。

ビミョーに論点をずらしてダラダラと引き延ばすの、やめようよ。

単にアナタは、「結局死んだ人は悲惨だ」と言いたいだけでしょう？
それにはみんなが同意しているじゃないか？ その部分の一致ではダメなのかね？

江戸初期の日本に 　 こういう言葉がありました

「法を以て理を破るも 　 理を以て法を破るなかれ」
　
仮にどんな悪法であっても法は法
法として決められたものを破っていいわけがない
どうしても法を変えたいならば 　 正規の手段によって暫時変えていくべきだ

と 　 言うことのようです

江戸時代から日本人には 　 こんな考え方が染みこんでいたんですね

＞君個人の感情論を振りかざしても、国際社会の運営論とは無関係。

　 おかしくないですか?
　 戦争の存在理由に「人間にある欲」をあげているのに対して、人間にある感情は国際社会の運営論と無関係とするのは。
　 国際社会の運営論の中には、もちろん戦争の合法認定も入っているのでは?


　 って云うか、振りかざして運営論を論じていないのですけど。

　 振りかざして運営論を論じるなら、「悲惨なのだから、無くす努力をしましょう」って
言うスローガンを述べますけど。それもここでは通用しないみたいですよね。だって、
戦争は合法である、その行為において誤爆はある意味仕方の無いものでしかない、という
認識・強者の論理を振りかざしているように感じてしまう訳だし。

自分の中で何を考えてるのか把握しきってないまま、
掲示板に書きこんでしまって、

みんなと言い合っているうちに考えが整頓されてきたという感じでしょうか。
（あの方は否定されるでしょうが）

＞テロと誤爆の死者だけを取り上げるのは、不公平という理屈になりますからね。

私も思いました。だったら、「他の事故死って悲惨じゃないの？」って。（笑）

民間のヘリコプターが民家に落下して死者が出ても
おかわいそうな痛ましい事件です。

「こういうことがないように私達は対策をとっていかねば」
とかも言えてしまいます。（笑）



投稿者: doronpa90 さん
＞左翼の時代は過ぎたんですよね。

多分、朝日・毎日新聞や筑紫のNEWSやニュースステーションが
お好きな方かもしれません。

＞なぜなら、戦争そのものが人間の英知によってなくなる、ことになるかもしれないと思っているから。


(´-`).。oO（そうだね、そんな世の中が来ればいいね）

(´-`).。oO（宗教とか民族とか集団とかがある限り無理だけどね）

(´∇`).。oO（希望をもつのはいいことだね）

　 「悲惨さ」という点では同じでも「正当性」という点で区別して考えるべき、というのが大方の意見のようだな。

　 武装勢力の抵抗を「戦闘行為」と捉えるか「テロ」と捉えるかについては見解の相違があるけれどもね。

　 俺は、たとえ相手が不法な戦争を仕掛けてきても、その対抗手段として不法なテロ行為に走ることは正当化されないという考え。

　 だから対抗手段としてテロではなく「戦闘行為」ならば許されると思うよ。

　 ブッシュはその点、ミソもクソも一緒に武装勢力とテロリストを同一視しているから、テロリストが武装勢力に庇護されてしまうという愚を犯してしまった。

　 ちょうどキミのように、戦争もテロも同じじゃん 　 ♪と言っているのと同じ誤りを犯している。

　 このふたつは厳密に分けて考えるべき。

　 武装勢力の間では「自衛隊には手を出すな。」という暗黙の合意がある。
　 彼らはテロリストを憎んでいる。
　 だからテロリストは外国人がほとんど。
　 つまりなんとなく暗黙のルールのもとで戦闘行為を行っている。

　 この点、ブッシュは理解していなくても小泉さんは理解していると思う。

　 だからキミも米軍と武装勢力の間の戦闘行為と女子供を殺すことに喜びを感じる猟奇殺人犯のテロリストとは異なることに気が付くべきだ。

　 戦闘行為にはそれなりの正当性はあっても、テロには正当性はない。

＞最初に余談を。
＞「戦争」は合法であるということは私自身、しっかりと認識しております。
＞誤爆などは「過失」なのですよね?
　 そして、「犯罪である」可能性もあるのですよね。
　 で、テロは「犯罪」なのですよね。
＞「テロ」と「誤爆等」の違いは何?

自分でちゃんと結論出してるではないの。

＞この先もそうであるとは限らない、とも認識しています。
なぜなら、戦争そのものが人間の英知によってなくなる、ことになるかもしれないと思っているから。

そうなればいいね。しかし、人間に欲がある限り戦争や争い事はなくならないよ。

そして、欲が無くなれば進歩発展が無くなり人類は死滅に向かう。

人間論から勉強する事をお勧めする。


＞何度も述べますが、テロの被害者も誤爆などの被害者も、悲惨であることに間違いは無いし、私は悲惨であると感じる。ただ、それによって「テロと戦争」を論じる考えは無い。

君個人の感情論を振りかざしても、国際社会の運営論とは無関係。

もう一度最初からやり直し。