女性のための日韓議論場

「くず」でも「左翼」でも、意味は同じなので、お好きな方を使ってください。

明日は燃えるサヨの日だったかな？

＞頭に血が上って何も見えなくなるのは勝手ですけど。

ホラ！ 典型的な言い草だ。（笑） 数段階でこうなるんだよ。見え見え。

というか、もう本論の結論が出ているんだから、もうラクになさい。
今アナタが話しているのは、本論から遠く逸れた枝葉。
結論は、前に書いたとおり「不慮の死はいかなる理由であれ悲しいものだ。しかし、アナタがテロと誤爆という全く異種のものを同じ俎上に乗せた段階で、齟齬」なんだから。

ダラダラと無関係な話で体面を取り繕うのは、往生際が悪いよ。
日本語メチャクチャだし。

まるで常連の朝鮮の人々だ。

というか、韓カテでなんでテロや誤爆を主題に持ってくるわけ？

あなた自身はご自分の事を『左翼』だと思ってますか？

新聞は何をどれくらい読んでますか？

まあ、自分を『左翼』と思っている『左翼』はあまりいないわけですが・・・

『左翼』でいいのなら『軽視論トピ』に行くなり、時事ネタのトピに行った方がいいと思いますよ・・・

だってここでは邪魔なんですよ。

頭に血が上って何も見えなくなるのは勝手ですけど。私は、相手に謝罪を求めてはいないし、スルーをするなとも述べていませんよ。で、間違いの指摘ですが、他の方にもありましたので、今回の間違いより先に指摘しております。

　 “誰もが”は人に対して。“どれもが”はものに対して。
　 で、正解は“誰もが”であるので、「あんた」という言葉を使い、「人」を強調したつもりですが。

　 それと「クズ」という言葉の意味ですが、「左翼」を「クズ」と評したり、≪クズサヨク≫等と評されているようによく見受けますので、一度≪サヨク≫と評されてしまえば、そのレッテルは変わらないのですね、という意味で≪クズ≫を使いました。
　 ≪ごみ≫のほうが良かったでしょうか?

　 琴の音でも聞かれたらどうですか?

女性トピだし

解説有り難うございます。

考えてみればサヨクの人間って、
ある意味、「いい所の世間知らずのマヌケお坊ちゃま」ですね。
少し実地体験が必要でしょう。

演習その１：永世中立国スイスの国防について述べよ。

演習をの２：世界地図の白地図を用意して 第二次世界大戦終結以降に、戦争をしたり、内戦や紛争があった国を色鉛筆で塗りつぶせ。世界の主要国で塗りつぶされていない国を挙げよ。

まあ、この程度の机上の演習なら、「平和ボケお坊ちゃま」でも出来るでしょう。
世の中の実情を知ることから始まります。

韓国カテだし

準交戦地といえるかどうかわかりませんが、東チモールが独立するかなり前に(まだ外国人が入れないころに）、あるツテでこっそり行ったことがあります。今の大統領がゲリラのフレテリンの指導者だったころです。全く人治の国ですね。えらい人のいうことは規則より強いところです。

国軍の某将校の家にとめてもらったのですが(誰の家に泊まったかはもうしばらくだまっているつもりです）、国軍支配地の町中ではあまりゲリラ騒動などなかったと思います。但し、山地に掃討戦に言った部隊などは結構攻撃されていたようです。（さすが、そこまでは同行できませんでしたので、危ない目にあうということはありませんでした）。イリアンジャヤ(ニューギニア西部）にも、以前機中で一緒になったことのある国営鉱山会社の役員が責任者で赴任していたときに尋ねていった頃がありますが、警察への届けで簡単にはいれました。そこでも独立運動などがありましたが、全く危なくはかんじませんでした。 　 君子危うきにちかよらず、で危ない所から一歩離れた所に居るようにしています。戦場カメラマンでもありませんので。

東チモールの独立運動については一般に報道された所とはべつの考えをもっていますが、まあ、東チモール人が独立したいというのだから、それはそれなりにいいことだとはおもいます。東チモールは種族は1つではなくて、4つほどにわかれているようです。それで、共通語(インドネシア語をのぞけば）ありませんので、独立後は国語が問題になっていますね。これはやはり独立運動の激しいスマトラのアチェでも同様です。今度の地震での報道をみると、その地区の全員が現地語ではなくて、インドネシア語をしゃべっていますね。

いつまでもあの人にかまっててもしょうがないし、

別の話題で盛りあがりたいですね。

＞テロを「女子供を殺すことに喜びを感じる行為」と定義つけたい考えをお持ちなのだから。

ちょんかんさんが「女子供」って言うのは
「多分戦闘員じゃない一般の方」って言う意味だと思いますよ。
カフェテリアで家族が普通に食事をしてるところで
自爆テロとかが起こってるのですから。


別にオタクが女児を誘拐して殺すことを楽しむとか言うのとは違うと思います。

でもなんかあなたは「女子供を殺すことに喜びを感じる行為」っていうのを
無理やりそっちの殺人の快楽の意味合いに持っていってるような気がします。

ちょんかんさんの言ってるのは
「計画が遂行されて、憎い国の一般市民を殺して一矢報て嬉しい」
っていう意味ですよ。

お久しぶりです。
貴殿の翻訳には惚れ惚れする感じがします。

ところで、貴殿はインドネシアによく行かれるとのこと。
準交戦地域や紛争地域での体験談などがありましたらお願いします。

＞結婚式に偽装した攻撃と勘違いするかもしれない。

時と場所をわきまえよ、というのは、世界共通とおもうけどね。

法を破るなかれ」

非理法権天

非は理に勝たず、理は法に勝たず、法は権に勝たず、権も天には勝たず。

においては、ドイツに抵抗した組織はどうなんですか?
　 連合国と連携していたからOKなのですか?

まあ、横だけど、「どうなんですか」、「連合国の連携していたからOKなんですか」の質問の意味があまりよくわからないが。

「その行為は合法性をもつか」（正当性ではなくて）という意味かな。

ドイツに降伏したフランスでは「非合法」だろうなあ。

また横だけど、10年ほど前に、フランス人が「フランスのレジスタンス運動は神格化されすぎてはいないか。ほんとにレジスタンスがそれほど多かったのか。大多数の国民はドイツとヴィシー政権の下でかなり普通の生活を送っていたというのが実情ではないのか」という趣旨の本をかいだけど.(買い忘れたので、書評を記憶しているのみ）。


戦後になると、「自分もレジスタンスだった」が雨後のタケノコのように現れたという意見らしい。ナチスの支配を好んでいたわけではないが、国民の多くが積極的レジスタンスであったわけではなく、またレジスタンス支援者であったわけでもない、ということらしい。

ドゴールもフランスを逃げ出して、外国で、フランス万歳をいうだけだから、あまり信用されていなかったという面もあったかもしれない。

判断が出来ない 　 とか

確認が出来ない 　 とか

逃げ口上ばかりではないですか？

見苦しいですよ

もう少し 　 本音を述べてもらえませんか？ 　

何を仰りたいのか 　 意味がわかりません

ご自身で 　 あまりにも多岐に話題を広げすぎて 　 対応出来なくなってしまったのでは？

と 　 危惧せざるを得ません

daremogatigauさま

一連のレスを見せていただきました。

結論から言って あなたは「平和ボケ」を詳細に絵に書いたようなサヨクですな。
いちど戦時下または準戦時下の場所に行って、その身で確かめるのが最良ですね。
小生も１５年前にＤＭＺへ行きました。命に保障はしないとの誓約書を提出して。

また、テロの可能性のある国家に行って見るのもよいでしょう。
約２０年前に仏ＣＤＧ空港の待合でリュックサックの忘れ物がありました。
多くの旅客を避難させ、警官隊は荷物の近くで小さな爆薬を仕掛け、荷物を吹き飛ばしました。
幸い荷物は「単なる忘れ物」のようで、誘爆はしませんでした。爆薬が入っている荷物なら大爆発したでしょう。
そこに居合わせた現地の人に英語で聞くと日常茶飯事だそうでした。

まあ、そのようなことで、平和ボケさん。
観念や妄想だけで考えないこと。事実が大事ですよ。

観念や妄想だけで考えるのは サヨやチョンコロの常套手段ですね。(質が若干異なるがね)

＞＃あんたは違うから、そんな突っ込み許さないわ、ってのは無しでお願いしますよ。

相手の単純ミスでしょうが。直してやればいいだけでしょ。え？

＞あのですね、「自分の計画が果たされたこと」に対して喜び云々であって、それが「女子供を殺す」であるのかどうか判断できますか?

言葉がめちゃくちゃで、意味不明だよ。
何か語を省いているの？

いずれにせよ、会話がかみ合っていないよ。
それは、この場合アナタのせいだよ。

＞「ドレモガ違う」さん

　 って、誰?
＃あんたは違うから、そんな突っ込み許さないわ、ってのは無しでお願いしますよ。

＞＞自爆テロをした女性は
＞＞自分の計画が果たされたことに対してなら
＞＞喜びを感じるでしょう。
＞という私のレスにスルーですか？

　 あのですね、「自分の計画が果たされたこと」に対して喜び云々であって、それが「女子供を殺す」であるのかどうか判断できますか?
　 ましてや、これを吹っかけてきた人間の最終目的は、テロを「女子供を殺すことに喜びを感じる行為」と定義つけたい考えをお持ちなのだから。

＞目的が、「相手に言いくるめられない」ことに変わってしまっているんだよ、


そうそう、
もう議論で自分が負けないように押し通すための議論になってしまってます。

＞本論と関係なくて、ただ論争の「勝ち負け」にこだわるアナタのアガキだよ。見苦しいからやめな。

本当に。実生活でなにかかかってるわけでもないのに
なんでこんな馬鹿げたことに一生懸命なのでしょう。ヽ (´ー｀)┌フッ




「ドレモガ違う」さん

＞自爆テロをした女性は
＞自分の計画が果たされたことに対してなら
＞喜びを感じるでしょう。


という私のレスにスルーですか？

都合が悪いと向かってこないのですね。

いろんな武器をさわらせてくれるからおもしろい。
最近の兵器はミサイル本体と照準器が別々だから、テレビゲーム感覚で照準をのぞいて右や左に動かして的に合わせると、デカイミサイルがロボットみたいに一緒に連動して右や左に動いて照準を合わせ、あいてを攻撃するんですよね。
武器本体を持っていなくても、照準を持っていれば一心同体って訳ですな。

> 誤爆というもので、カメラマンが構えたカメラと銃を見誤って攻撃・・・という話もありましたね。

望遠鏡で目標を観測して、手動でミサイルを操縦したり、目標にレーザーを当てて、別のところからミサイルを発射したりするので、銃と誤認したのではなく、望遠レンズ付きのカメラ自体を照準器と判断したのかもしれません。

銃器を持たない観測員でも、生かしておくと、後方の砲兵にデータを送って、次には自分が砲撃されるかもしれないですし。

＞私の祖父もWW2では戦場カメラマン（生きて帰りましたが）でしたので何か特別って程ではないんですが、厳粛な気持ちであの映像を観た記憶があります。

おおっ！すごいおじいさまをお持ちで！
無事に帰ってこられたとはなによりでしたね。
間違って撃たれたカメラマンはお気の毒でした。
流れ弾に当たって・・・という事は多少は想定していたでしょうが、まさか自分が間違ったとはいえ
標的にされるとは思っても見なかったでしょうね。
ですが、それが「戦場」だと思うのです。
自分は報道だから安全！・・・なんて保証はどこにもない。
honkyさんが言ってた赤十字やナイチンゲールだって、非戦闘員だから安全！だなんて思っていなかったと思うのです。
そこが戦場である以上「命の保証」なんて、誰も出来ないのです。

＞今後も気が向いたらカキコするかも知れませんが、その節はヨロシクお願いします。

はいはい、気が向いた時にはいつでもお寄り下さい。

コリはコリはご丁寧に。有難うございます。

甲子園様もレス、有難うございました。

普段は創価トピに出入りしている（と言っても殆どROMばっかりですが）イモケンピです。

いや、例の左寄りの方の意見があまりにも偽善チックでイライラしてたもので思わず書き込みをしてしまいました。

因みに私、「空砲？」と書きましたが、あれってもしかして実弾なんでしょうか？よく知りませんが。

＞カメラマンが構えたカメラと銃を見誤って攻撃

ありましたね。映像も何回か観ました。

やたらと長い望遠レンズを構えててバズーカかロケット砲かに間違われて撃たれてしまったカメラマン。

私の祖父もWW2では戦場カメラマン（生きて帰りましたが）でしたので何か特別って程ではないんですが、厳粛な気持ちであの映像を観た記憶があります。

今後も気が向いたらカキコするかも知れませんが、その節はヨロシクお願いします。

はじめまして。

＞結婚式や葬儀での空砲？に対する誤爆の話しが出てましたが、あのニュースを聞いた時は『そんな場所でやったら攻撃されても文句言われへんで』というのが正直な感想です。

同意、皆さんが既におっしゃっていますが「戦時と平時」ではおのずと違ってくるのですから。
誤爆というもので、カメラマンが構えたカメラと銃を見誤って攻撃・・・という話もありましたね。
そういう特殊な状況下ではカメラと銃さえ見誤るわけです(事の良し悪しは別問題)
そんな中、空砲といえども銃を撃てば・・・
戦地では、子供が落ちていた銃で遊んでいても敵とみなされる事すらあるわけです。
子供に見えても「兵士」である場合もあるからです。
「疑わしきは罰せず」は、残念ながら通用しない状況下が「戦時」だと思います。

イラクじゃなくてアフガンです・・・

反省汁〜！

＞米軍のアフガン人結婚式への誤爆・攻撃だけで既に三つの前例がある。（１０月・マザリシャリフ、１１月・ニアジ・カラヤ(Ｎｉａｚｉ Qalaye)、５月・バル・ネル(Bal Knel）村）
誤爆、民間人への誤攻撃という点に関して言えば、多数の被害者を出した事件がいくつもある。

http://www.jca.apc.org/afghan-women/Special/WEDDING_BOMB.html

彼はＴ・Ｐ・Ｏがわかってないのでつ。

だから、はずれまくり。笑

　 「地球市民」クンの言わんとするところは、たとえどんなに野蛮な習慣でも周囲はそれを尊重するべきだ、という見解なのでしょう。

　 テロリストの首狩りに対して彼が寛大なのも、「それが現地の習慣だから」というのが大きな理由なのでしょう。

　 いや、実に文化の多様性を認めた御仁なのです。

　 プッ

こちらこそ宜しくお願いします。

同意します。

戦地においては、慣れない兵士は自分や味方に銃を向ける

人間を敵と思い込み銃を乱射しがちであると。

戦闘中に味方まで誤射するくらいですから。

映画の如く、相手を識別して抑えるなんてそう簡単に行くものではないと思います。

>結婚式では天に向かって発砲する習慣が存在していたのでは?
　 よって、その地方の習慣・文化を理解することなく、自分達の論理だけの行動であった、ということなのでは。

平時ならいいけど、武装した兵隊の近くで、上に向けてだろうが発砲したら、攻撃を受けたと誤解するかもしれない事くらいは、イラク人側も配慮すべきでしょ？
自爆テロが頻発してれば、結婚式に偽装して攻撃を仕掛けたと思うかもしれないでしょ。
上に向けてても、最初の数発は合図で、次は自分達に向かって攻撃するかもしれないと思っても不自然ではないでしょ。

> でもなぁ？軍人の葬式の時にも発砲しているしなぁ。

はぁ？？？？？？？？？？？？
味方しかいない状態での儀式での発砲と、見方でない現地人の集団が発砲してるのを一緒にしますか？？？

昼間からROMってましたが、daremogatigauさんって、まるで創●学●の人みたいですね（笑）

融通がきかないっていう点で。

結婚式や葬儀での空砲？に対する誤爆の話しが出てましたが、あのニュースを聞いた時は『そんな場所でやったら攻撃されても文句言われへんで』というのが正直な感想です。

勿論、被害者の方々はお気の毒とは思いますが、戦地ですよ？

誤爆した側の兵士も何時自分が標的にされるか判らない状況ですから、そりゃピリピリというかビクビクしてるでしょ。

戦地という異常な環境下での任務を遂行してるワケですから誤爆した兵士にも同情します。

戦争という非日常を体験した事がないので分かりませんが、臆病な私なら動くモノなら片っ端から撃ってしまいそうですｗ

＞結婚式では天に向かって発砲する習慣が存在していたのでは?
　 よって、その地方の習慣・文化を理解することなく、自分達の論理だけの行動であった、ということなのでは。


　 上空を米軍機が飛んでいるのに、「空に向けて発砲」すれば、攻撃されたとみなされていても仕方なかろう。

　 明らかに発砲した方にも過失があるんだよ。

※サヨクの特徴

　 警官に向けて銃を撃っても、「いや、これは警官隊を歓迎する祝砲なんだ。」で済むと思っている。

　 大 　 爆！！

まったくどいつもこいつも、煮詰まると、もうただ「負けたくない」としか思わないみたいだね。

勝ち負けじゃないのに。

相手が言ってもいない事を、さも言ったかのように言うあたり、バカJとよく似ている。（ミスリードにしては稚拙すぎるし。）

偶然？

＞＞これでもドサヨクドレモガ違うは「いや、それは人間の認識の相違であって、喜んでいるように見えて、実は心の中で悲しんでいるのかもしれない。」という見解なのです。

＞上記があまりにも醜いと思ったもので。言訳になってしまうかもしれませんが。
　 でもこれだけは述べておきますね、「自分と意見が違う」という理由でのことではアリマセン。



　 自らの醜い本質を鋭くえぐられたことに対する反発だということですね。

　 う〜ん、納得。

＞腐れ外道の口車に乗らなくて。


　 ぷぷぷっ 　 反論も限界のようですな〜 　 ♪

＞よって、その地方の習慣・文化を理解することなく、自分達の論理だけの行動であった、ということなのでは。

瓜田に靴を入れず、李下に冠をたださず。

＞でもなぁ？軍人の葬式の時にも発砲しているしなぁ。

ただの詭弁。

しかし、君はとことん見ぐるしいな。

＞＞それなら腐れ外道なんて汚い言葉で悪態をつかずに、
そんな見解ではないことを説明すればいいでしょう。

＞なぜに私がそれについての見解を述べなくてはいけないのですか?

日本語、やっぱアナタ、ダメだわ。
会話が成立していない。
ワザと？
どこにも、「述べろ」とアナタに指示した部分は無いじゃないか。
さっきのワタシへのレスと全く同じだねえ。
かなり危険だよ。

＞＞それと、その前にも『クズ』って言葉を使っていますよね。

＞で、その「クズ」という言葉が何を意味している・示しているのか理解されていますか?

意味でなくて、使うこと自体に問題があるとボトム氏は言っているのに分からないかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！（苦笑）

日本語、やっぱアナタ、ダメだわ。
会話が成立していない。
ワザと？（これは真剣な質問）

いや、もし日本語が不得意なのなら、最初からそう言えば、何度でも語義を解説するよ。

＞それなら腐れ外道なんて汚い言葉で悪態をつかずに、
そんな見解ではないことを説明すればいいでしょう。

　 なぜに私がそれについての見解を述べなくてはいけないのですか?
　 で、それについて全く見解を述べていないにもかかわらず、「俺がそう判断したのだからそうだ。それに間違いない」て言う発言を問題にせず、にですか?

　 で、
＞ドサヨクドレモガ違う
　 は問題なし?
((ドじゃぁなく、ダなんですけど))

＞それと、その前にも『クズ』って言葉を使っていますよね。

　 で、その「クズ」という言葉が何を意味している・示しているのか理解されていますか?

何はともあれ、以下のkotakyara氏の見解が、的確で図星じゃないの。

微妙に言い振りを変えて綱渡りしようとするから、自縄自縛になるんだよ。目的が、「相手に言いくるめられない」ことに変わってしまっているんだよ、アナタ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27253

茶化しはやめなさいよ。

何を言っているの？ ミクロな部分ではぐらかしても、ダメだよ。
香田君への「私刑」もテロ行為じゃないか。というか、本論と関係なくて、ただ論争の「勝ち負け」にこだわるアナタのアガキだよ。見苦しいからやめな。

＞＞もう「あの映像を見ても喜びがあるのかどうか、分からない」なんてネボケた事は無しだよ。

＞なぜにそのことについて、私がコメントをしなければいけないのですか?

あ〜、アナタ、日本語が通じないんだね。
コメントを上記の部分でワタシは求めていないじゃないか？（苦笑）
というか、いずれにせよ、本論とは全く無関係の、ただのゴネじゃないか。
よく掲示板で暴れる朝鮮の人たちみたいだよ、それではまるで。

見苦しい。

もうやめな。結論は、「どんな形にせよ、不慮の死は悲惨である。しかし、それを言いたいがために、アナタがテロと誤爆という全くの別物を並列して論じたのは、間違いであった」のだよ。

＞過失相殺が適用されるでしょうね。
　 つまり結婚式で発砲した方にも非があるということ。

　 結婚式では天に向かって発砲する習慣が存在していたのでは?
　 よって、その地方の習慣・文化を理解することなく、自分達の論理だけの行動であった、ということなのでは。

　 発砲＝命を奪う⇒攻撃を受けた。


　 でもなぁ？軍人の葬式の時にも発砲しているしなぁ。

>上記があまりにも醜いと思ったもので。
>言訳になってしまうかもしれませんが。

それなら腐れ外道なんて汚い言葉で悪態をつかずに、
そんな見解ではないことを説明すればいいでしょう。

これでは皆が言うとおり、サヨク特有の
『都合が悪くなったら悪態をついて逃げる』
悪癖にしか映りませんよ。あなたの真意がどうであれ。

それと、その前にも『クズ』って言葉を使っていますよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27217

あなたがこういう言葉を使うのは勝手ですが、
そんな言葉を使う人間の言うことなんか誰もまともに受け取りませんよ。