女性のための日韓議論場

ウリナラ・マンセー！

↓朝鮮の脳内歴史ワールド。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

いやあ…。（汗）

＞レスした後ふと思いましたが、あまりに突っ込みどころ満載・・・釣られた？

どうやらクメチャンみたいですからね…。
やられましたよ…。（汗）

「日本人として恥ずかしいよ」発言↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=je2bca4nkac4zcg8ghbfbpa1aaa1aaa1aaa1 aa&sid=1835396&mid=11

「大陸の半島の国と
大陸から離れた孤島の国
どちらが文化が優れてか当然決まってるじゃない。」で、朝鮮人としての馬脚を現したクメチャン。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=je2bca4nkac4zcg8ghbfbpa1aaa1aaa1aaa1 aa&sid=1835396&mid=98

人の発言を信用しないところに
議論は成り立ちません。

現在の北朝鮮と日本の外交交渉のように

お互い相手国を信用していない。

1週間で帰すとの約束を守らない日本
日本の行方不明者の捜索依頼を飲めば
際限がないと考える北朝鮮。

どちらも信用していない外交交渉は
少しも進展しない。

変換ミスやタイプミスが幾つかあった。
文脈から意味を取り違う方は居ないと思うが。他でも引用されているようなので、気付いた部分だけ訂正させていただく。

家族に世間から批判を浴びる→家族に世間から批判を浴びせる

非保護者→被保護者

************************************************************************

貴方にはレイシズムについての「私の考え」を全く御理解いただけていないようなのでもう少し分かりやすく説明させていただく。
1 - 犯罪者、ことに少年犯罪者の親等、年長者の家族が世間から批判を浴びるのは差別ではない。
　　 雪印等不始末をしでかした会社に事件当時所属していた社員が批判されるのも差別ではない。
　　 成人は自分の被保護者及び「自分が属している時点での集団・国等」の行う事について責任を負う。
　　 それに対する批判も受ける。当たり前の事である。
　　 成人は被保護者や、自己の属する集団が悪を行うのを止め、
　　 軌道修正させる「倫理的責任」を負っている。

2 - 犯罪者の子・孫等、犯罪当時幼かった、
　　 あるいは生まれていなかった家族に世間から批判を浴びせるのは血統による差別である。
　　 彼等は年長者を管理・監督する・意見を述べる立場になかったのだから責任を感じる必要はない。
　　 彼等に対して「知っているか、お前の親父は人殺しなんだぞ、土下座しろよ」等と言うのは
　　 明確なレイシズムである。
　　 犯人の子孫に付きまとってこのような事をするのは
　　 たとえ大坂の小学校の事件の被害者・遺族であろうと許されないと私は思う。
　　
そして、これまでの政治や庶民の感情に於いて
日本人が朝鮮民族の方に批判を述べる時その多くが「１」の理屈に根ざす。
朝鮮民族の方が日本人に批判を述べる時その多くが「２」の差別意識に根ざす。
異論がありますか？

レイシズムとは何なのかもう一度良く考えてみて下さい。

チョッパリお面くださいニダ
＼＿＿＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨ 　 | 　 まいどニダ〜
　　　　　　　　　　　 ＼＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿ 　　　　　　　　　 ∨
／ 　　 ／| 　　　　　 　 ∧＿∧ 　　 ∧ ∧ 　　　　 .／￣￣￣￣￣
|￣￣|／| 　　　　　　 <｀∀´ 　 > <｀∀´> 　　　 ＜最近、よく売れるニダ
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿ 　　 ） ⊂＿|＿＿＿ |
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣ 　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|< 　　 ... >＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣ 　　　　　　 （ 　 ○ 　 ⊃⑩ 　　　 ￣￣￣| 　 |
| 　 （´∀｀）= 　　 ｜ ｜ 　 | 　 　 チョパーリお面 | 　 |
| 　 　　　　　 　 （＿（＿） 　　　 　 500won 　 |／
────── 　　　　　　　 ─────



　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <=( ´∀｀) ＜ 　 ボクは生粋の日本人だけど日本は
　　　　　 （ 　　　　 ） 　 │ 　 誠意ある”謝罪賠償”をしるべきだと思う。
　　　　　　 ｜ ｜ 　 | 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 〈＿フ__フ

　
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
　
　　 ↑
これを読むと、在日のくだらない思い込みを野放しにしている
日本のトホホな現状がわかる。
（ちょいと長いが必読です）
　

２、３日暇になりそうなら，軽視論トピでの質問にも答えて頂けませんか？
せめて下記質問だけでもお願いします．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=7402

是非，薄っぺらでない返答を期待したい．

＞今、時間がとれませんが、
＞後で必ずまとめてお返事します。

私も忙しい時に返事をせかされて迷惑した事があるので急がせる事はしません。
今日お忙しいようなら明日でも明後日でも良いですよ。
楽しみに待っています。

　 株は儲かっておるか？

＞多くの「不法外国人」は、法律の定める最低賃金も貰えず、時には給料無払いのまま解雇され、
　　　 労働基準監督署に正式に申し出て下さい。
　　　 警察に通報はするでしょうが、
　　　 取り合ってくれないと言う事はないでしょう。
＞健康保険もないから病気にもただ耐え、
　　　 耐えていないで救急車を呼んで下さい。
　　　 犯罪者だからと言って治療拒否なんてしないと思いますよ。
　　　 警察に通報はするでしょうが。
＞犯罪にあっても警察にも届けることも出来ず、
　　　 訴え出れば良いでしょう。
　　　 自分も捕まるだけです。
　　　 被害事件だけ無視して捜査しないなんて事はしませんよ。
＞結婚も出来ず、
　　　 自首して獄中結婚すれば良いではありませんか。
　　　 強制送還されたら母国で結婚生活を送れば良いだけです。
＞子どもも学校へ通わせられず…
　　　 通わせられます。逮捕のリスクが高くなるだけです。
　　　 親が逮捕されても、強制送還まで子供は施設から学校に通えると思います。

要するに日本が「彼等の人権」を制限している訳ではなく「逮捕の危険」と天秤にかけて「人権の行使」を彼等自身の選択により見送っているに過ぎません。

貴方の言っている事はおおよそ全世界の逃亡犯、潜伏犯が同じ様に耐えている状況であって、朝鮮系犯罪者だけが差別されている訳ではありません。

考えても見て下さい。
例えば指名手配犯が捕まった後「逃亡中、給料無払いのまま解雇された。健康保険もないから病気にもただ耐えた。犯罪にあっても警察にも届けることも出来なかった。結婚も出来なかった。人権侵害を受けた」と言ったとしてまともに取り合う人がいると思いますか。

「子どもも学校へ通わせられなかった」に至っては、「親の犯罪・逃亡・潜伏」に子供を巻き込んだと非難されるだけです。

******************************************************

＞朝鮮人は帰れなどという意見があるが
＞どこの国で生活しようが、その人の自由
＞特定の国民や民族を出て行けなどと
＞言う権利はだれにもない。

貴方は他のトピで、拉致被害者自身が北朝鮮に帰りたくないと言っているにも関わらず「拉致など大した問題ではない可愛いものだ。北の言う通り北へ送り返せ」と主張していらっしゃいますね。
なんで何の責任もない拉致被害者の居住や移動の自由を束縛すべきであると主張されるのですか。
上記の意見と矛盾するではありませんか。

******************************************************

＞犯罪行為は他人を傷つけたり、
＞社会に被害を与える行為をさすのです。

＞これが 　 犯罪と同じでしょうか
＞他人を傷つけているのでしょうか
＞社会に被害を与えているのでしょうか
＞不法滞在は犯罪行為とは
＞いえないでしょう。

「別に下着売ったって、援交したっていいじゃん。人に迷惑かける訳じゃないしぃ。私の勝手でしょ。自己選択権って言うのぉ。なんか、うるさい事言うなって感じぃ。」

と言うのと同じ理屈ですね。あきれました。

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＞このような行為をした日本兵を神として
＞靖国神社に奉るのが正当なのでしょうか

国策に従って死んだ軍人はその国策の是非によらず手厚く顕彰するのが当たり前ではありませんか。
韓国人にベトナム戦争で死んだ軍人をどう顕彰しているか聞いてみて下さい。
その他の例でも良いですよ。
　 インド独立以前のインド駐留英国兵
　 ベトナム戦争のアメリカ兵 　 等
　
******************************************************

＞日本の行為を厳しく追及する立場の人には
＞戦後ずっと何らかの圧力がかかっています。

「ずっと」ですか。
私にはそんなに思い浮かびませんね。

デタラメばかり書いて冤罪で死んだ戦犯の御家族を苦しめ続けたり、外交問題を引き起こしたりした新聞社が襲われた話ぐらいでしょうか。
まぁ、それが良い事とは申しませんが、あの新聞社は自分と対立する意見の持ち主がテロの被害にあっても報道しないんですよね。 　

まぁ、とにかく「ずっと」と言えるだけの例をあげてみて下さいませんか。

>日本人ですか！！

っていうか，彼はクメちゃんです（笑）

「私は日本人だがおめえらジャップは」の発言で伝説を作った方です．

＞最近では日本の行為を正当であり、美化賛辞する意見がどうどうと
＞出てまいりました。

先の戦争における日本の正当性を堂々と主張できるようになったのが、
「最近」であることはお認めになるわけですなァ。

＞世の中色々な意見があります。

ともお認めになる以上、日本の正当性を主張する意見も当然尊重される必要が
ありますわなァ。
それやのに、なんで最近まで、その主張を「堂々と」することが
でけんかったんですかなァ？

日本の行為を厳しく追及する立場からの主張は、新聞や教科書に
あふれかえっておりますのに、これは実に不思議な事といえますなァ。

今、時間がとれませんが、
後で必ずまとめてお返事します。

＞日本の行為を厳しく追及する立場の人には
＞戦後ずっと何らかの圧力がかかっています。

おい、具体例＝事例を出して話をしましょう。
証拠を出して話しましょう。
思い込みや言葉遊びはなしにね。

＞このような行為をした日本兵を神として
＞靖国神社に奉るのが正当なのでしょうか


世界各国が正当だと認めてるよ
知らないには国際社会を知らず、洗脳されてるチョンだけだよ。


http://www31.tok2.com/home2/jydjk/yasukuni-sanpai-02/yasukuni-sanpai-02_20030812061547_archiv es.html


http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/english/japanese2.html

世の中色々な意見があります。
最近では日本の行為を正当であり、美化賛辞する意見がどうどうと出てまいりました。
しかし 　 日本が明治以後 　 富国強兵政策を
取り欧米のモノマネで、隣国を侵略
最後はアジアの広大な地域へ攻め入り多くのアジアの人びとに苦痛と困難を与え
苦しめたのは事実です。

このような行為をした日本兵を神として
靖国神社に奉るのが正当なのでしょうか


歴史事実の風化と被害者の減少、高齢化により 　 ますます日本を美化する人が増えていますが、

日本の行為を厳しく追及する立場の人には
戦後ずっと何らかの圧力がかかっています。
賛美する立場にだけ圧力があるのではありません。

どうも日本では過去の歴史 　 朝鮮問題では
とくに発言するものには圧力がかかるようです。

朝鮮人でも日本人の見方で歴史を見ると
いう立場すね。

＞＞元の国籍があからさまに反日的な国だったりする場合、自衛隊関連企業やライフライン関連企業が採用を手控えるのは当然であると思います(以下略)

＞これも、酷いとしか言いようのない議論ですね。
＞母国の所行に対して反対してこなかったのだから、帰化した人たちは、就職差別にあっても当然だ、というわけです。

「就職差別」なんて言うレベルの話じゃありませんね。
就職と言う事に関して他の道も閉ざされているならばともかく。
なんで「安全保障に関わるような会社」への就職に固執するの？
他の会社を受ければ良いでしょう。

北朝鮮なんて工作員をあらかじめ帰化させていると聞くよ。
そう言う人に例えば原発警備なんかをやらせて、何かあったら警備会社じゃ「雇用した責任」の取り様がないよ。
せめて工作員を見分ける方法を提示してから言ってくれない。
帰化した人に原発警備員の道を閉ざすよりは原発が暴走してメルトダウンしちゃった方が良いの？

アメリカが北朝鮮難民を受け入れるらしいと言う話があるけれど、彼等が帰化したとして、北朝鮮崩壊前に原発警備員等にするような事はしないと思う。
それを「差別だ」と言ったら鼻で笑われるんじゃない。
そもそもアメリカの原発は軍隊が警備しているとは思うけれど。
まぁ、アメリカの軍隊は帰化した人でも入れるけれど、一般に軍隊と言うものは武力を行使する責任上、何かやった場合には民間人よりも重い刑罰を受けると言う軍規があってのことだからね。

日本で教育を受けた在日が北朝鮮と行き来しながら大量破壊兵器開発に関わっていると言う話もあるんだよ。
例えばソニーのプレステは兵器転用可能な程の処理能力だし、チタンヘッドのゴルフクラブはミサイルの素材となる。
そういうものの開発や輸出業務を北朝鮮工作員に任せても良いのかな。
工作員を見分ける方法がないと危険を排除できないよ。

世界的には亡命者等に安全保障に関わる仕事をさせている場合もある。
ただし、元々当人が母国に対して反政府活動等をしていた、あるいは「転向」の実情が明確なものだ。
だから私は「母国の所行に対して反対してこなかったのだから」と言った。

日本で就職時に「転向」の真否を確かめる様な事をしたら、まず在日が「差別だ」と言う声をあげるであろう。
だから日本企業は工作員を見分けて、工作員以外の人を安全に雇う機会を奪われているとも言える。

貴方にはレイシズムについての「私の考え」を全く御理解いただけていないようなのでもう少し分かりやすく説明させていただく。

1 - 犯罪者、ことに少年犯罪者の親等、年長者の家族が世間から批判を浴びるのは差別ではない。
　　 雪印等不始末をしでかした会社に事件当時所属していた社員が批判されるのも差別ではない。
　　 成人は自分の非保護者及び「自分が属している時点での集団・国等」の行う事について責任を負う。
　　 それに対する批判も受ける。当たり前の事である。
　　 成人は非保護者や、自己の属する集団が悪を行うのを止め、
　　 軌道修正させる「倫理的責任」を負っている。

2 - 犯罪者の子・孫等、犯罪当時幼かった、
　　 あるいは生まれていなかった家族に世間から批判を浴びるのは血統による差別である。
　　 彼等は年長者を管理・監督する・意見を述べる立場になかったのだから責任を感じる必要はない。
　　 彼等に対して「知っているか、お前の親父は人殺しなんだぞ、土下座しろよ」等と言うのは
　　 明確なレイシズムである。
　　 犯人の子孫に付きまとってこのような事をするのは
　　 たとえ大坂の小学校の事件の被害者・遺族であろうと許されないと私は思う。
　　
そして、これまでの政治や庶民の感情に於いて
日本人が朝鮮民族の方に批判を述べる時その多くが「１」の理屈に根ざす。
朝鮮民族の方が日本人に批判を述べる時その多くが「２」の差別意識に根ざす。
異論がありますか？

レイシズムとは何なのかもう一度良く考えてみて下さい。


*****************************************************************

＞ネットでやり取りした、「在日」の数などたかが知れているだろう。
＞しかもその人達は平均的な人とは限らない。
＞むしろ平均的ではない人の方が多いかも知れない。
＞そんな少数の例から一般的な「在日」像を造って良いのか。
＞それは単なる思いこみと言われても仕方がないのではないか。
＞そりゃ、酷い「在日」もいるだろうが、大抵の人たちは、善良ですばらしい人たちだと思う。

私がネットでやり取りした在日の数は両手両足ではきかない。
韓カテのみならず歴史や軍事、教育、生活のカテでも異なるハンドルでやり合っている。
従って貴方の意見に従うなら、ネットをやるのは一部の酷い在日ばかりで、ほとんどの善良な在日はネットをやっていないと言う事になる。
これは「デジタルデバイド」と言う事についての常識とは異なる。
普通は教育機会に恵まれて所得等にも有利な人間がネット社会ではさらに有利になり参加機会に恵まれると言われているからである。

ところが貴方は「ネットで出会う在日」は平均的ではない「酷い」在日だと言う。
「ネットで出会わない在日」は卑猥語を連発するような下品、無教養な人間ではなく「善良ですばらしい人たち」だと思う。
教養のある側が「デジタルデバイド」されているとしたら常識の逆を行く珍しい現象である。

「いや違う。この掲示板に現れないだけだ」と貴方はおっしゃるかも知れない。
だったらヤフーでなくても良いからぜひ教えて欲しい。
「多くの善良な在日」が賑やかに品性ある言葉で語り合っている掲示板を。
そちらが「大勢だ」と言うならば簡単に提示できるはずだ。

在日の「下品な書き込みの実例」はあり過ぎる程にある。
それに対抗できる程多くの「品性ある書き込みが集まっている実例」をあげて欲しい。

シブ、不法残留かそれとも資格外活動？

シブの罵詈雑言だけでも資格外活動だな！

逃げまくりのPark君にそっくりな内容の事を言うなあ。

いやあ、愉快愉快。

＞「アボジ聞かせてあの日のことを」（在日本大韓民国青年会）という資料はご覧になったことはありますか？
＞呉善花氏の「韓国併合への道」、鄭大均氏の「在日韓国人の終焉」はいかがですか？

書籍と言うものは、住んでいる環境によって手に入りにくい事がありますから上記の書籍・資料から重要部分の抜粋が読めるサイトのリンクをはっておきます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

ちなみにtedagawa氏にはこうした「北朝鮮・韓国・在日にとって面白くない意見」を取り上げたホームページにどう言う「圧力」が加えられるか最初のページの文をよく読んで欲しいものです。

法改正をもうすぐやるんじゃないの。刑法の特別法として。外人犯罪が以前増えつづけていることを考えると、この法改正はスムーズに行きそうだな。

そうなれば、不法に滞在していること自体が犯罪となる。

＞abelardさんは、何か韓国・北朝鮮に関係するお仕事をなさっている方なのでしょうか。

まぁ、国際化の時代ですからそれなりに仕事で関わった事はあります。
ただし私が韓国・北朝鮮に強い関心を寄せたのはそれとは全くかかわりのない事です。

切っ掛けは幾つもあるのですが、それをあれこれ書くと私の出身校や職業、住んでいる地域等がある程度推定されてしまうので御容赦下さい。

以前書いた様にネットストーカーに鬱陶しい思いをさせられた事があるので慎重派なのです。

入り込んでいて、まいったねえ。

不法=合法というミョーな等式を「発明」してるあたり、もうダメダメぴょ〜ん。

＞朝鮮の歴史についてはまったく日本人は理解していないし、知ろうともしりません。

ワシ、三国史記も三国遺事も持っているから、その辺から話し合うかい？

＞それに対し日本は大陸から離れ辺境の土地で戦いに明け暮れ、朝鮮より劣る島国で
ある。

ごくろうさん。
朝鮮人クン☆（認定）

＞武士が支配したような、戦乱に明け暮れた時代は
なく朝鮮王朝は長期の平和な時代を
謳歌した。

両班の搾取バリバリに終止符を打った日本はまさに開放者ぢゃな。ふむ☆

っつうか、話にならねえな。
古代史から勉強しなおせや。な？（笑）

不法は合法ではない。

ゆえに犯罪。

チャンチャン♪

彼等を逮捕しる！

＞＞中井竹山なんかが、「通信使なんてイラネーヨ！」と主張した理由の１つとして、通信使の日記の中に多々出て来る、毎日見境無く怒涛のように書を求めて押し寄せて来る日本人（知識人から下男まで様々）や、あまり詩作がお上手でない日本の知識人たちの様子（無論事実）の描写に、心底こっ恥ずかしくなった、ってーのがある。「んな、みっともないザマを見せるな！」って思ったワケやね、中井ちゃんは。

＞それほどの域に達しているとすれば 　 確かに「天狗になるな」というのは無理ですね
＞もっとも 　 日本でも 　 おそらく清でも 　 相当風流人でなければ 　
＞毎日の詩作は(労働などの生活手段を講じなければ)できないと 　
＞思われるので 　 両班の典雅(?)な生活ぶりが見て取れる気がしますね

べつに中井竹山の価値観を肯定して恥じる必要はありません。

漢詩は所詮「中国語」です。
外国語の習得に関して、国境を接して往来している方が、間を海に隔てられているより有利なのは当然でしょう。

「毎日の詩作」のみが文化的指標な訳でもありません。
日本では花柳界のみならず、お茶、お花、お琴等多彩な趣味が中産階級の生活を彩っていました。
詩作はその中の一つに過ぎず、しかも、日本には短歌、俳句等と言うジャンルもあって漢詩はその中の一ジャンルに過ぎません。

むしろ江戸時代には俳句こそが、時代の波に乗りはやっていたと言えます。
句会が盛んに行われていた事からも「毎日一句ひねる」と言う方は多数居たのではないでしょうか。
人気のない種目(漢詩)の平均レベルが落ち易いのはスポーツの世界と同じである程度仕方のない事です。

庶民までが外国の事物に興味を持っていたとはすばらしい事ではありませんか。
生活のゆとりと、基礎学力がなければ知的好奇心は育ちません。
アフリカにしろ北朝鮮にしろ、本当に貧しく飢えている人間は周囲の事に対する好奇心を持てなくなるそうです。
中空を見つめて食べ物の事だけ考えて１日が暮れていってしまうのです。

一方日本では万葉の時代まで遡っても庶民が「防人の歌」を残す程の教養を有していました。
すばらしい事ではありませんか。
その時代の庶民の詩作が残っている国がどれほどあると言うのでしょうか。

本日は細かな雑用を片付けながらになりますので「短文でレスがつけられるもの」「集中する必要のないもの」を先に済まさせていただきます。
雑用を片付けてまとまった時間が取れ次第長文でお答えせざるえないものに取り組みます。

言わずもがなの事とお思いの方も多かろうと思いますが、以前、他のトピで、長文で答える必要のある(朝鮮民族の方の)投稿への返事を後回しにして、先に他の方にレスをつけたら、「逃げた」だの「無視するのか」だの「答えられないだろう」等、噛み付かれましたので取りあえず本日最初に書かせていただきました。

＞さるざる

さてシブラル氏がまた汚い言葉を使いはじめました、はたしてこれをたしなめる彼の「善良な同胞」は現れるのでしょうか。
少し様子を見てみましょう。
私もそんな方とお話してみたいと思いますしね。

幾つかの「実例」を提示して下さった方もいましたが、どうも「悪い事だから止めろ」と言うたしなめ方ではなく「日本人を刺激するな」「私達が迷惑する」と言う感じでしたね。
今度は「道徳」や「マナー」を根拠にしてたしなめる「真っ当な方」が現れると良いのですが。

あら、shibural7さんから初めてレスをいただきましたわ。
次は猿女とか言われるのでしょうか。（笑）

でも次はちゃんと私のメッセージ番号に対して返信してくださいね。
何でメッセージ１に返信しているのに、内容は私への返信なんでしょうね。

＞冷たいかもしれませんが、私は不法入国者に保証を受ける権利はないと考えます

あなたの国の構成員平均なら如何に普通の自然体国家でしょうか。未来に両国の関係に何の曇りも無いでしょう。
ここに群がる殆どのあなたの国のさるざるはあなたの認知してる歴史事実と変わりなく分かってます。その猿と世界普通市民との差は事実を認めて対応するあなたと事実をわざわざ認めないさるざるの差でしょう。
さるざるは内心分かってる事実を次のような理由で、わざと否定してます。
①嫌がらせ国民根性
②否定が認定より得だと判断
③そうすれば前科薄く子孫が堂々になる

初めまして。少しばかり気になったのでレスさせていただきます。

>不法であっても生活する以上最低限の権利はあります。最低の人間としての保証は受ける権利はあります。

冷たいかもしれませんが、私は不法入国者に保証を受ける権利はないと考えます。
なぜなら彼らは正式な入国者としての責任を果たしていないからです。
責任を果たさない人まで保護しなければいけない理由はどこにもありません。

また法治国家の主幹である法を冒したにも関わらず、日本の法に謳われている「基本的人権」を要求するのもずいぶん一方的な話ではありませんか？
個人の都合で法を自由に使えるのならば法治国家の意味がありません。

>あいつは泥棒だから病気になってもほっておけ 　 というのが正当でしょうか

だから生活保護を申請しても泥棒であることを理由に拒否されるのはおかしいとでもおっしゃいますか。
刑務所に入って罪を償っている最中に病気になったのなら、しかるべき施設で療養できますよ。


>ものごとは表面だけみず、どうしてこのようなことが起きるのか、おきたのか
深くさぐる必要があるのではないでしょうか

ここで tedagawaさんに質問ですが、「アボジ聞かせてあの日のことを」（在日本大韓民国青年会）という資料はご覧になったことはありますか？
呉善花氏の「韓国併合への道」、鄭大均氏の「在日韓国人の終焉」はいかがですか？
日本人の意思が入っていない書です。
お読みになってもなお「日本は韓国に一方的に侵略した」「日本は在日を一方的に差別している」とおっしゃるのでしょうか。
（識者の方々。私がとっさに思いついたのは上記でした。他に補足があればお願いします）

レスをつけるとキリがない話ばかりであるが、一つ付け足しておく。「朝鮮人がもつ日本と言う国のイメージ」をテーマとして書いてくれるのはいいのだが、間違った話を紹介してくれても困るのでちょっとだけ書く。

＞朝鮮には3000年の歴史があり

朝鮮は5000年の歴史があると言っている。ちなみに今年は檀紀4336年かな。

＞半島への他国の侵略をことごとく撃退し

丙子胡乱って、ご存知でしょうか。

＞独立を維持し今日まで発展してきた。

独立を維持してないでしょう。植民地時代。あるいは上海臨時政府を持って独立を維持したというのかな。

＞国内においても軍隊は中央中心で日本の武士が支配したような、戦乱に明け暮れた時代はなく

三国時代も一つの戦乱の時代と言っていいかもしれないし、民乱もあった。
武士の政治支配ということでいうと、崔氏武臣政権やその成立に至る武臣の台頭はいかが。

＞朝鮮王朝は長期の平和な時代を謳歌した。

朝鮮王朝が平和な時代だったなど、どこをどう見たら、そう見えるのですか。

＞それに対し日本は大陸から離れ辺境の土地で戦いに明け暮れ、朝鮮より劣る島国である。

朝鮮人から見た日本のイメージということだが、日本人のあなたは別にこんなことを受け入れる必要もないですよ。

「在日」の問題が出たついでに、abelard さんのもう一つの書き込みを紹介しておきましょう。

ｍｓｇ２４４３：

＞元の国籍があからさまに反日的な国だったりする場合、自衛隊関連企業やライフライン関連企業が採用を手控えるのは当然であると思います。
むしろそうすべきではないでしょうか。
多分何処の国でも相手国に対して「機密として防御すべき技術・情報」を有している場合それぐらいの事はして自衛していると思います。
元の国がコピー商品などの生産国である場合も企業の自衛の為に採用を手控えるのは仕方がないと思います。
帰化した人々の多くはそれまで自分達の母国の所行に対して反対運動などをしてきた訳ではないでしょう。
そのツケを払う事になっても甘受していただきたいと思います。

これも、酷いとしか言いようのない議論ですね。母国の所行に対して反対してこなかったのだから、帰化した人たちは、就職差別にあっても当然だ、というわけです。

こういう議論に対して、私はなんと反論すべきでしょうか。人を国籍や出自によって差別してはいけない、という当たり前のことを繰り返すほか、方法が思い浮かびません。たとえ、観念論と言われようと、きれい事といわれようと、当たり前のことを当たり前に言うよりありません。

このトピでは、この手の議論は、許容されるようですね。私の書き込みには山のようにレスが付くのと大違いです。もちろん何にレスをつけようと、自由です。でも、こういう事実は、このトピの性格の一端を表しているとは、思いませんか。

（ahirutousagi2さんの指摘が気になって、書き込み速度が格段に落ちました（笑））

　
百済ない書込みが多い中、
abelardさんの過去の幾つかの書込み、大変興味深く拝読いたしました。
abelardさんは、何か韓国・北朝鮮に関係するお仕事をなさっている方なのでしょうか。
（ちょっと興味が湧いたもので・・・）
　

日本人ですか！！

私があなたを韓国人であろうと判断したのは「大きな災害時には暴動まで起こすなどという根も葉もない、いい加減な憶測で、彼らを軍隊で取り締まれ…」という発言（軍隊…）や、「戦前 　 特高は多くの市民を拉致、殺害した」（普通、拉致じゃなくて連行という）、「かって日本の支配下にあった朝鮮人たちが自立し豊かな社会をきづいているのが、おもしろくないのでしょうね」というような発言で判断した次第ですが、そうですか。日本人でしたか。

それから「しかし 　 本日の新聞には小中学生の10%が学費の補助を受けているという事実はご存知でしょうか」という文法的な間違いや、「皇という字は本来中国の皇帝しか使えない言葉で中国を中心とした東アジアにおいて辺境である海を隔てた日本が皇を使用することじたいが中国の隣国である朝鮮の人たちには理解できません」という観点はてっきり韓国のお方かと思いました。じゃ、日本人相手として議論しなくちゃいけませんね。失礼しました。

いろいろと反論しているときりがなさそうなので、さしあたり、いくつかだけ書いておきます。

＞最近の犯罪の増加 　 外人の犯罪の増加を特に問題にするが、それよりはるかに日本人の犯罪が多い

日本人の犯罪が多いから、不法入国者の犯罪は大したことではないと、おっしゃりたいのですか。もとより、私は外人を排斥する考えはもたないが、外国人犯罪者の問題を「日本人より少ない」と平気で言える神経は持てません。

あなたはどうも犯罪について無頓着なのではないですか。人道の立場に立つのであれば、徹底して犯罪被害者の側から犯罪を憎む視角もお持ちになってはいかがですか。

＞もし強制退去になる韓国人が多いのならそこに他国の人とは違うなんらかの基準が働いている可能性もあるね。

あなたは韓国人不法滞在者は本当は多くないが、公安が韓国人にだけ目をつけて厳しく摘発・退去させている可能性があるとおっしゃっているようだが、どういう根拠からそういう発想をなさったのですか。

＞ただ単純に数字から悪いことをするから強制退去が多いのだと考えるは問題です。

不法滞在・不法就労者が多いから強制退去が多いと言っているのですよ。

＞不法であれば、法律が適用されずどんな目にあってもしかたないとは思いません。不法であっても生活する以上最低限の権利はあります。最低の人間としての保証は受ける権利はあります。

だから「日本にもひどい話はあるしそれは人道的に改善されるべきだが」という但書きをつけて、私は「不法である上は権利に限界はある」と言っているのですよ。不法も合法も同じ待遇をすべきであるという考えには賛成できません。

＞豊かな国は貧しい国の労働者も受け入れ助けるべきです。国の政策がおかしいのです。

日本は外国人を無条件に受け入れて自由に住み、自由に仕事できるようにすべきだというのは「国の政策がおかしい」というより、あなたの善意の理想に過ぎないでしょう。

　
慰安婦問題は日中間のいわゆる「南京大虐殺」問題と似たところがある。
諸外国および日本における反日活動家達の間で、もっとも効果的な日本糾弾の材料として利用されるからだ。
それと共に「強制連行された韓国（朝鮮）人慰安婦二十万人」という、
正体不明の数字が独り歩きしている点も似ている。
慰安婦問題は、「女性」あるいは「性」に関する出来事だけに、
韓国国民の被害感情、民族感情をこの上なく刺激してきた。
と同時に日本に対しては「道徳的非難」を浴びせる上で最も効果的なテーマになってきた。
この反日ゆえに、この「過去の扉」はなかなか閉じられない。

いわゆる「従軍慰安婦」という過去については、
現在の日本が国家としてどこまで責任を取らなければならない問題なのか、いまなお議論が分かれる。
たとえば韓国で1990年代初め、問題が世論化するに際し、
いわば「元慰安婦第一号」として名乗り上げ運動の先頭に立った「金学順」の場合、
養父に連れられて出て行った出稼ぎ先の中国で数ヶ月間、慰安婦の仕事をしたというが、
その客の中に日本兵がいたと言う事にすぎなかった。
韓国の支援団体による元慰安婦に対する聞き取り調査でも、慰安婦になった背景はさまざまだ。
その人生は同情すべきものだが、どこまでが日本国家の責任なのか必ずしも明らかでない。

それでも、旧日本軍との関わりを理由に、日本政府は「お詫びと反省」を繰り返してきた。
1992年の日韓首脳会談、1993年の官房長官談話、
その後の民間基金からの一時金支給に際しての橋本龍太郎首相の書簡など。
1992年の日韓首脳会談の場合、
宮沢喜一首相は八種類の言葉で「お詫びと反省」を述べたと言う記録が残っているほどだ。
しかし韓国の当事者や支援団体、マスコミは以前、日本に対し「国家補償と謝罪・反省」と言い続けている。
支援団体の日本人たちもそうだ。「外交問題にはしない」といった韓国政府も手を引いたはずなのに、
実は国連の人権関係会議などで支援団体と歩調を合わせ、依然日本を非難して続けている。

慰安婦問題での執拗さを理解する上でヒントになる韓国の新聞社説がある。
「日本政府は今もなお、その過ちを認めず、正当な補償も回避する事で道徳破綻的な姿を見せている。
慰安婦問題は日本が真の意味で道徳的先進国になる上での永遠の障害になっている」(1997年8月16日朝鮮日報）
つまり慰安婦問題は韓国から見る時、日本にとっての「道徳的弱点」というわけだ。
自ら高みに立ち、日本を道徳的に劣った存在と位置付ける事は、日本に対する道徳的快感をもたらす。
これは韓国人にとってこの上ない民族的快感である。こうした「反日の快感」は日本の支援団体たちも共有している。
慰安婦問題は日韓の外交案件から外れた後、主に両国の支援形によって国連などの国際舞台で取り上げられている。
国際的な日本たたきの「快感」は大きい。
20年近く韓国マスコミの日本報道に接してきたが、
日本の失敗やミス、あるいは日本に対する国際社会での批判や非難を
韓国マスコミほど喜ぶところは無い。
例えば数年前、日本で問題になった旧石器時代の遺物でっち上げ事件では、
韓国マスコミは我がことの様に大々的かつ息長く、そして楽しげに（？）伝えていた。
日本をこき下ろし、日本がこき下ろされる事で民族的優越感を感じると言う心理だろうか。

近年、盛んな過去清算に関わるドイツとの比較論もそうだ。
ナチスドイツの、どこでの他国支配が日本の韓国支配と同じなのか不思議な議論だが、
とにかく「ドイツに比べてだ日本はだめだ」と言う事が韓国人にとっては民族的快感なのだ。
慰安婦の「扉」がいまだに閉じられない背景には、韓国側のこうした民族心理がある。
日本を非難、糾弾し続けることで民族的に安心（？）したいというか。
したがってこの事情は日本側の努力や配慮で解決するものではない。

要するに、補償が済んでようとも、事実無根であろうとも
韓国の連中は日本人を叩くことが快感なだけだということ。
「補償は済んでいる」と堂々と言える日本人が少ないからこそ、韓国人が調子に乗る。
　

＞あなた自身の文章ですが、あなたの基準だと、これらは嫌みでもなく、不誠実でもなく、いいかげんでも、ないわけですね。

なるほど、あなたの反論を、私は受け入れなければならないかもしれない。肝に銘じましょう。相手に応じて文体も変わるもので、つい悪く書いてしまうこともあるようですな。

＞これでやめますが、たぶん私より、マナーが悪く、嫌みな方も来るのではと思います。

マナーが悪い人は、いくらでもいるでしょうが、嫌味な人は、あまりいないですね。何人かの人があなたに対して嫌味っぽいという内容のことを言っていたと記憶しますが、どうもあなたの文章は人に不愉快さを与える側面があるようです。

＞せいぜい、マナー向上運動にお励み下さい。おっと、こういうのがいけないのでしょうな（笑）。

もちろん、そういうのが、いけないのですよ。

>マナーのことだよ。あなたの口調は罵倒よりたちが悪い。

ああ、だいたいわかりまた。
あなたが私にレスした、なによりの理由は
私のマナーや口調が気に入らなかったからなのですね。

まあ、それなら批判を甘受しなくてはならんでしょうな。

しかし、あなたは随分と文体や、書き方に厳しい方なのですね。
「ふ、長いレスですねえ。」というのが、「不誠実でいい加減」な表現に当たるのですか。

「自由なわけないでしょう。高校生みたいなこといわないの。」

「ついでだから、そういうのなら、
北朝鮮からの脱北者を韓国が積極的に受け入れるように
あなたもあなたの韓国政府に運動してみたらどう？」

あなた自身の文章ですが、あなたの基準だと、これらは嫌みでもなく、不誠実でもなく、いいかげんでも、ないわけですね。なかなか判断が難しいですね。

これでやめますが、
たぶん私より、マナーが悪く、嫌みな方も来るのではと思います。
せいぜい、マナー向上運動にお励み下さい。
おっと、こういうのがいけないのでしょうな（笑）。