>>mrmc1964さん
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/09/05 22:22 投稿番号: [2670 / 43168]
早々に退散することはやーめた(笑)。
約束を破って悪いけど、やっぱり、退散はもう少し後にした。2、3日暇になりそうだから。
それで、とりあえず、ahirutousagi2 さんにレスすることにする。
私がabelardさんに、レスしようと思ったのはmsg2539を見たからだ。そこでabelardさんは次のような議論をした。
>昨日、在日の就職差別問題についての話題が出ていましたが、日本の企業で大部分を占める中小企業の多くには「雇用の為の人物調査費用」など捻出できはすまい。
貴方の言動を見ていると、結局在日自身の人格の問題なのではないかと思う。
貴方を始めとして朝鮮民族の方の多くは言葉遣いが非常に汚い。
少なくとも掲示板などに於いては貴方自身の事も含めてそう言う評価を否定できない事と思う。
日本人ならばまず考えられないような場に於いて信じられない程卑猥な言葉を自分から口にする。
日本人に関して言うなら、卑猥な言葉ばかり口にする朝鮮系の人々に対する堪忍袋をきらしての言い返しというパターンでしか見た事がない。
>普段の下品な言動の痕跡は大切な面接などの場に於いても隠しおおせる事は出来ないであろう。
その場限りに品の良い言葉を並べてみても、板についていない事は見る眼のある人が見れば一目瞭然である。
「お里が知れる」と言う言葉があるが、普段どんな言葉遣いで暮らしているかは隠し様がないのである。
「就職差別」と言われるが、その多くは面接結果として「どうもこの人の人と成りは堅気のものではないな」という人事担当者の判断の元に雇用されなかったのではないかと思う。
だとすれば何も批判される謂れはない。
会社に相応しい品格のない人間が雇用されないのは当然の事である。
貴方の投稿を見てそう言う思いを強くした次第である。
私の感覚ではこれはレイシズムと言われても仕方がない乱暴な議論だ。だからレスをつけた。そこで、私が言ったことを、上の「在日」に置き換えて簡潔に示すとすればこういうことだ。「ネットでやり取りした、「在日」の数などたかが知れているだろう。しかもその人達は平均的な人とは限らない。むしろ平均的ではない人の方が多いかも知れない。そんな少数の例から一般的な「在日」像を造って良いのか。それは単なる思いこみと言われても仕方がないのではないか。そりゃ、酷い「在日」もいるだろうが、大抵の人たちは、善良ですばらしい人たちだと思う。」
まあ、小学生でも分かる至極当たり前の議論だね。
それでahirutousagi2 さんが私にレスをつけた。
>>そりゃ、民族(民族って何かという難しい問題はとりあえず考えないこととして)の間に違いはあるだろう。しかし、どこであれ、多数派は善良ですばらしい人たちだと思うね。
>なにを言っている。あたりまえのことではないか。それにもかかわらず、日韓の間で多くの問題があり、その国・民族の傾向もあり、皆が多くのことを論じようとしているのだ。国家の問題・民族の問題・歴史(観)の問題・教育の問題、そしてそれに伴う人間性の傾向の問題、そこにはいろいろな葛藤がありうるだろう。
abelardさんは、「どこであれ、多数派は善良ですばらしい人たちだと」思っていないから、「在日」に関して、上のような十羽ひとからげの議論をしたのではないのかね。そりゃ、日韓の間で多くの問題があるだろうよ。しかし、全ての問題を同時に議論することなどできるはずもなかろう。なにより、日韓の間で多くの問題があることをもって、「朝鮮民族の多くは言葉遣いが非常に汚く、「在日」が就職差別を受けるのは、「お里が知れる」からだ」などという、根拠薄弱で乱暴な議論が許されるのかね。
上のabelardさんの議論に反応したのは私だけだね。少なくともあなたはなんの反応もしなかった。しかし、abelardさんに反論した私の書き込みには、敏感に反応して、かなり強烈な批判をした。普通に考えれば、あなたは、上のabelardさんの議論に賛成で、それに反対した私を批判した、と考えるべきだろう。
しかし、あなたは、
>私はabe女史とは多少違う考えを持っているし、彼女に危なさも感じているが、かといって、議論すべきことがあれば具体的に問題を論じればいいことで、長い文章を皮肉って、嫌らしげに言うことといえば多数はすばらしい人だよ、などというのはどうかと思うな。
などと意味不鮮明なことを得意げに書く。
あなたは自分を安全なところに置いておきたいのだと判断するよりないね。そうでないなら、abelardさんの議論に対して自分の立場を鮮明にした上で、それこそ具体的に私を批判すべきではないのかね。
約束を破って悪いけど、やっぱり、退散はもう少し後にした。2、3日暇になりそうだから。
それで、とりあえず、ahirutousagi2 さんにレスすることにする。
私がabelardさんに、レスしようと思ったのはmsg2539を見たからだ。そこでabelardさんは次のような議論をした。
>昨日、在日の就職差別問題についての話題が出ていましたが、日本の企業で大部分を占める中小企業の多くには「雇用の為の人物調査費用」など捻出できはすまい。
貴方の言動を見ていると、結局在日自身の人格の問題なのではないかと思う。
貴方を始めとして朝鮮民族の方の多くは言葉遣いが非常に汚い。
少なくとも掲示板などに於いては貴方自身の事も含めてそう言う評価を否定できない事と思う。
日本人ならばまず考えられないような場に於いて信じられない程卑猥な言葉を自分から口にする。
日本人に関して言うなら、卑猥な言葉ばかり口にする朝鮮系の人々に対する堪忍袋をきらしての言い返しというパターンでしか見た事がない。
>普段の下品な言動の痕跡は大切な面接などの場に於いても隠しおおせる事は出来ないであろう。
その場限りに品の良い言葉を並べてみても、板についていない事は見る眼のある人が見れば一目瞭然である。
「お里が知れる」と言う言葉があるが、普段どんな言葉遣いで暮らしているかは隠し様がないのである。
「就職差別」と言われるが、その多くは面接結果として「どうもこの人の人と成りは堅気のものではないな」という人事担当者の判断の元に雇用されなかったのではないかと思う。
だとすれば何も批判される謂れはない。
会社に相応しい品格のない人間が雇用されないのは当然の事である。
貴方の投稿を見てそう言う思いを強くした次第である。
私の感覚ではこれはレイシズムと言われても仕方がない乱暴な議論だ。だからレスをつけた。そこで、私が言ったことを、上の「在日」に置き換えて簡潔に示すとすればこういうことだ。「ネットでやり取りした、「在日」の数などたかが知れているだろう。しかもその人達は平均的な人とは限らない。むしろ平均的ではない人の方が多いかも知れない。そんな少数の例から一般的な「在日」像を造って良いのか。それは単なる思いこみと言われても仕方がないのではないか。そりゃ、酷い「在日」もいるだろうが、大抵の人たちは、善良ですばらしい人たちだと思う。」
まあ、小学生でも分かる至極当たり前の議論だね。
それでahirutousagi2 さんが私にレスをつけた。
>>そりゃ、民族(民族って何かという難しい問題はとりあえず考えないこととして)の間に違いはあるだろう。しかし、どこであれ、多数派は善良ですばらしい人たちだと思うね。
>なにを言っている。あたりまえのことではないか。それにもかかわらず、日韓の間で多くの問題があり、その国・民族の傾向もあり、皆が多くのことを論じようとしているのだ。国家の問題・民族の問題・歴史(観)の問題・教育の問題、そしてそれに伴う人間性の傾向の問題、そこにはいろいろな葛藤がありうるだろう。
abelardさんは、「どこであれ、多数派は善良ですばらしい人たちだと」思っていないから、「在日」に関して、上のような十羽ひとからげの議論をしたのではないのかね。そりゃ、日韓の間で多くの問題があるだろうよ。しかし、全ての問題を同時に議論することなどできるはずもなかろう。なにより、日韓の間で多くの問題があることをもって、「朝鮮民族の多くは言葉遣いが非常に汚く、「在日」が就職差別を受けるのは、「お里が知れる」からだ」などという、根拠薄弱で乱暴な議論が許されるのかね。
上のabelardさんの議論に反応したのは私だけだね。少なくともあなたはなんの反応もしなかった。しかし、abelardさんに反論した私の書き込みには、敏感に反応して、かなり強烈な批判をした。普通に考えれば、あなたは、上のabelardさんの議論に賛成で、それに反対した私を批判した、と考えるべきだろう。
しかし、あなたは、
>私はabe女史とは多少違う考えを持っているし、彼女に危なさも感じているが、かといって、議論すべきことがあれば具体的に問題を論じればいいことで、長い文章を皮肉って、嫌らしげに言うことといえば多数はすばらしい人だよ、などというのはどうかと思うな。
などと意味不鮮明なことを得意げに書く。
あなたは自分を安全なところに置いておきたいのだと判断するよりないね。そうでないなら、abelardさんの議論に対して自分の立場を鮮明にした上で、それこそ具体的に私を批判すべきではないのかね。
これは メッセージ 2640 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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