女性のための日韓議論場

>マナーのことだよ。あなたの口調は罵倒よりたちが悪い。

ああ、だいたいわかりまた。
あなたが私にレスした、なによりの理由は
私のマナーや口調が気に入らなかったからなのですね。

まあ、それなら批判を甘受しなくてはならんでしょうな。

しかし、あなたは随分と文体や、書き方に厳しい方なのですね。
「ふ、長いレスですねえ。」というのが、「不誠実でいい加減」な表現に当たるのですか。

「自由なわけないでしょう。高校生みたいなこといわないの。」

「ついでだから、そういうのなら、
北朝鮮からの脱北者を韓国が積極的に受け入れるように
あなたもあなたの韓国政府に運動してみたらどう？」

あなた自身の文章ですが、あなたの基準だと、これらは嫌みでもなく、不誠実でもなく、いいかげんでも、ないわけですね。なかなか判断が難しいですね。

これでやめますが、
たぶん私より、マナーが悪く、嫌みな方も来るのではと思います。
せいぜい、マナー向上運動にお励み下さい。
おっと、こういうのがいけないのでしょうな（笑）。

犯罪行為は他人を傷つけたり、
社会に被害を与える行為をさすのです。

ただ日本で働きたいでも
許可がおりないから
日本で働く
これが 　 犯罪と同じでしょうか

他人を傷つけているのでしょうか
社会に被害を与えているのでしょうか

不法滞在は犯罪行為とは
いえないでしょう。

私は日本人です。

日本人なら日本の都合の良い意見をいい
悪くいうのは日本人ではないと
決め付けてしまう

どこの国も良いところもあれば悪いところもある。

人間はどんな人でも良いところと
悪いところをもっている。

良いところだけみていたら本当のことはわからないと思っているだけです。

とくに韓国の掲示板はまるで、朝鮮人排撃
の議場みたいに感じる

まあ一人ぐらい正当にお互いの立場から意見をいう人間がいても良いと思っている。

不法であれば、法律が適用されずどんな目にあってもしかたないとは思いません。

不法であっても生活する以上最低限の権利はあります。最低の人間としての保証は受ける権利はあります。

あいつは泥棒だから病気になってもほっておけ 　 というのが正当でしょうか

＞まあ、韓国よりましなのは確かだな。
韓国の不法就労者で怪我で指を切ったのとか骨折したとか、
それでもろくに治療も受けられず、給料ももらえないのなんてざらなのはあなたも知ってるでしょう。

それは日本でもあるかもしれない。
表面にでるかでないかだけの話でしょう。
最近の犯罪の増加 　 外人の犯罪の増加を特に問題にするが、それよりはるかに日本人の犯罪が多い

もし強制退去になる韓国人が多いのなら
そこに他国の人とは違うなんらかの基準が
働いている可能性もあるね。

ただ単純に数字から悪いことをするから強制退去が多いのだと
考えるは問題です。

先進国であっても賃金格差は大きい
高い給料目当てに日本へくる

不法就労というが日本は単純労働で日本で住む外人を認めていない。
日本が必要とする技術を持った人間しか
日本での労働を認めていない。
（日系人には最近短期期間の単純労働を認めているが）
先進国でいまだに外人労働者を認めないのは日本だけったと思います。

豊かな国は貧しい国の労働者も受け入れ助けるべきです。

国の政策がおかしいのです。

戦後朝鮮人が騒乱を起こしたのは事実ですが、戦後暴動に類似した行為が大都市で
頻発しました。
しかし 　 大半は日本人です。
調べればわかります。
朝鮮人を悪くいうようにかなり誇張されて
報道されました。
当時の政府への批判を朝鮮人たちへ向けさす行為です。

日本人にとっては、犬より劣ると思っていた朝鮮人が商売に参加し、一人前のごとく
ふるまい始めたのが面白くなかった。
かれらが暴れれば、それを強調、誇大に
報道する。
そのほうが新聞も良く売れたからです。

ものごとは表面だけみず、どうしてこのようなことが起きるのか、おきたのか
深くさぐる必要があるのではないでしょうか

朝鮮には3000年の歴史があり
半島への他国の侵略をことごとく撃退し
独立を維持し今日まで発展してきた。
国内においても軍隊は中央中心で日本の
武士が支配したような、戦乱に明け暮れた時代は
なく朝鮮王朝は長期の平和な時代を
謳歌した。

それに対し日本は大陸から離れ辺境の土地で戦いに明け暮れ、朝鮮より劣る島国で
ある。

また明治以後、日本は朝鮮国土を混乱に落としいれ、日本人が多くやってきて
そあげく、日本軍が駐留、王妃暗殺など
の悪逆非道を重ね、最後は殖民地として
朝鮮人を苦しめた。

この掲示板にみられるような、朝鮮人だけでは国は維持できない、だから日本が助けてやったのだ。
というような意見は過去の経験からとても
考えれないことなのです。

いくら朝鮮総督の法令や通達、あるいはかったの日本の指導者が努力したといっても、それはあくまでも表面上のことに過ぎず、実際は朝鮮語を奪い、朝鮮文化、文明を消滅し、民族を滅亡さす政策に過ぎなかったのです。

一般に日本人は欧米については良く理解しているが、アジアについて、特に中国を中心とした、東アジアについては詳しくしりません。

朝鮮の歴史についてはまったく日本人は理解していないし、知ろうともしりません。

ただ欧米中心の考えに基づいた日本的思考で隣国朝鮮を考えているだけです。

海外へ出て行った朝鮮人たちは植民地化した土地で暮らした本国の人たちにとって
祖国をすて自分だけの幸福を追求した身勝手な人たちと思っています。

しかも朝鮮半島は解放後も朝鮮戦争や長期の軍事独裁政権の結果国民は多くの死者や行方不明者をだし、在日朝鮮人が親戚をたよろうとしても、無理な場合が多いのです。

在日朝鮮人たちにとっては祖国に帰りたいと思ってもそこには住む場所もなく、
祖国も暖かく迎えてはくれないのです。

かって日本のために低賃金で劣悪な環境下
蔑視と差別のなかで生きてきた朝鮮人たち
を 　 祖国へ帰れというのはあまりにも
無慈悲です。

現在でも就職がむづかしい、差別のある日本で、参政権もなく税金は取られ、安い給料の中なんとか暮らしている彼らに暖かい目を向ける必要があるのです。

日本のために多くの人が働き戦死しても
戦後 　 日本国籍がなくなんの保証も受けられず 　 それでも日本でくらさなければならない立場を考慮する必要があるのではない
でしょうか

＞私が今まで韓国・在日についてどういうスタンスをとり、またabe女史にどう対応したかは自分で書き込みを見たらいい。ちなみに私は地方参政権にかぎり、在日参政権容認派だ。

と書いたが、参政権の話についてはこのトピじゃなくて海外ニュース＞日本と韓国の議論の広場でのことだ。書き方が悪かったな。

それから、何か私が見落としたかと思って見直しているところだが、やはりあなたの書き込みのどこから在日の就職問題に対してレスをつけたと読み取るべきか、それを本人も分かっているはずだというのは、よく理解できなかった。

私がさっき「それについてレスをつけていないだろう」とはじめに書いたのは阿部女史の在日就職問題についてレスしたとあなたは書きつつ、そんなレスはしていないだろうという意味で書いたものだ。私にレスをつけていないなどとは書いたつもりではないので行き違いのないように。

お、返事が来てた。私は今から酒を飲むので簡単にのみ書いておく。

＞要するに、あなたは、やり取りの内容がよく分からないままに、私の書き込みを批判したわけだね。

だから、私は超能力者じゃないって。

＞こういう批判をするのなら、具体的にどこが「不誠実でいい加減」で、

「ふっ、長文〜」など。

＞どこが「観念に過ぎずおめでたい」のかを指摘するべきじゃないのかな。

多数派がいい人で、ごく一部のことで民族だの軽々しく論じるべきでないという話など。

＞「誠実な印象」ねえ。私は別にあなたに誠実な印象を与えようとは思っていないよ。

マナーのことだよ。あなたの口調は罵倒よりたちが悪い。

＞しかし、abelardさんに反論した私の書き込みには、敏感に反応して、かなり強烈な批判をした。普通に考えれば、あなたは、上のabelardさんの議論に賛成で、それに反対した私を批判した、と考えるべきだろう。

私が一連の内容についてabe女史にどう思ったかは勝手に判断していい。私はなにも書かなかった。ただ、なんであなたに敏感に反応したかだけ言っておこう。あなたの書き込みが嫌みで不愉快だからだ。それだけのことだ。

私が今まで韓国・在日についてどういうスタンスをとり、またabe女史にどう対応したかは自分で書き込みを見たらいい。ちなみに私は地方参政権にかぎり、在日参政権容認派だ。

また、繰り返しいっておく。

私があなたに言ったのは、嫌みないい加減な書き込みはおよしなさいと、人間性が出ているぞと、いいたいことがあれば具体的に論じたらいいと言ったのだ。あなたは観念論がお好きのようだから、正直なところあまり関わりたくないけどね。水掛け論にしかならないからね。

多数派はいい人たちだ。ネットの一部のことで判断するなといわれても、あたりまえのことではあるだろう。また、そうでありつつも、部分的には大きな傾向の判断にはなりうるしかもしれない。ともあれ、そういう話は箸にも棒にもかからない話だといったまでだ。いや、この発言そのものはまだいい。私が不愉快なのはあなたの口調そのものだ。

それにしても、あなたの一連の書き込みは以下のものから始まったと思うが、これで在日の就職問題のことを読み取るほど私は超能力者じゃないな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=2551

>あなたは別にこの書き込みにレスをつけてないだろう。私は超能力者じゃないから何を読んであなたがここで書き込む気になったかは知らん。もしも、このことを論じたかったのなら、それをはじめからちゃんと論じたらいい。

私はあなたにレスをつけたわけではないよ。あなたの名前も知らなかったからね。私がレスをつけた相手は自分で書いたことを覚えていたはずだよ。直前の書き込みだからね。だから私の書いたことは通じていたはずだ。それに同意はしないだろうがね。
要するに、あなたは、やり取りの内容がよく分からないままに、私の書き込みを批判したわけだね。

＞あなたの発言は不誠実でいい加減だと私は書いた。観念に過ぎずおめでたいとも書いた。
＞また、私はあなたの文章に誠実な印象はまったく受けない。

こういう批判をするのなら、具体的にどこが「不誠実でいい加減」で、どこが「観念に過ぎずおめでたい」のかを指摘するべきじゃないのかな。「具体的に」はあなたの得意文句じゃないの。
「誠実な印象」ねえ。私は別にあなたに誠実な印象を与えようとは思っていないよ。

あなたの発言は不誠実でいい加減だと私は書いた。観念に過ぎずおめでたいとも書いた。「多くの人々がすばらしい人たちです。韓国人を（在日でもいい）どれだけ見たというんだい」という話に、何を言おう。だから私は議論するべきことがあれば具体的に問題を論じたらいいと書いたのだ。

また、私はあなたの文章に誠実な印象はまったく受けない。だから、もう少しまじめな態度で書かれてはいかがかとも言った。そしてあなたが嫌悪されるのは韓国の側に立つからではなく、その態度によるものだということも書いた。以上が大体私の書いたことだ。

ところで、

＞私の感覚ではこれはレイシズムと言われても仕方がない乱暴な議論だ。だからレスをつけた。

あなたは別にこの書き込みにレスをつけてないだろう。私は超能力者じゃないから何を読んであなたがここで書き込む気になったかは知らん。もしも、このことを論じたかったのなら、それをはじめからちゃんと論じたらいい。

＞abelardさんは、「どこであれ、多数派は善良ですばらしい人たちだと」思っていないから、「在日」に関して、上のような十羽ひとからげの議論をしたのではないのかね。

この文章はシブをたしなめる文脈で出てきたのだが、就職差別について普通の中小企業で調査費も出せるはずもなく、むしろ在日の品性によって落とされる場合が多いのではないかという話だな。彼女の議論に乱暴な側面があることはたしかだろう。

＞上のabelardさんの議論に反応したのは私だけだね。少なくともあなたはなんの反応もしなかった。

そんなことは私の勝手だよ。

＞あなたは自分を安全なところに置いておきたいのだと判断するよりないね。

こんなことも私の勝手だよ。

＞そうでないなら、abelardさんの議論に対して自分の立場を鮮明にした上で、それこそ具体的に私を批判すべきではないのかね。

前回までのあなたの書き込みのどこにまともに反応するべき内容があったかな。

レスつけたいなぁ・・・
でも我慢するわ。

早々に退散することはやーめた（笑）。
約束を破って悪いけど、やっぱり、退散はもう少し後にした。２、３日暇になりそうだから。

それで、とりあえず、ahirutousagi2 さんにレスすることにする。

私がabelardさんに、レスしようと思ったのはｍｓｇ２５３９を見たからだ。そこでabelardさんは次のような議論をした。

＞昨日、在日の就職差別問題についての話題が出ていましたが、日本の企業で大部分を占める中小企業の多くには「雇用の為の人物調査費用」など捻出できはすまい。
貴方の言動を見ていると、結局在日自身の人格の問題なのではないかと思う。
貴方を始めとして朝鮮民族の方の多くは言葉遣いが非常に汚い。
少なくとも掲示板などに於いては貴方自身の事も含めてそう言う評価を否定できない事と思う。
日本人ならばまず考えられないような場に於いて信じられない程卑猥な言葉を自分から口にする。
日本人に関して言うなら、卑猥な言葉ばかり口にする朝鮮系の人々に対する堪忍袋をきらしての言い返しというパターンでしか見た事がない。
＞普段の下品な言動の痕跡は大切な面接などの場に於いても隠しおおせる事は出来ないであろう。
その場限りに品の良い言葉を並べてみても、板についていない事は見る眼のある人が見れば一目瞭然である。
「お里が知れる」と言う言葉があるが、普段どんな言葉遣いで暮らしているかは隠し様がないのである。
「就職差別」と言われるが、その多くは面接結果として「どうもこの人の人と成りは堅気のものではないな」という人事担当者の判断の元に雇用されなかったのではないかと思う。
だとすれば何も批判される謂れはない。
会社に相応しい品格のない人間が雇用されないのは当然の事である。
貴方の投稿を見てそう言う思いを強くした次第である。

私の感覚ではこれはレイシズムと言われても仕方がない乱暴な議論だ。だからレスをつけた。そこで、私が言ったことを、上の「在日」に置き換えて簡潔に示すとすればこういうことだ。「ネットでやり取りした、「在日」の数などたかが知れているだろう。しかもその人達は平均的な人とは限らない。むしろ平均的ではない人の方が多いかも知れない。そんな少数の例から一般的な「在日」像を造って良いのか。それは単なる思いこみと言われても仕方がないのではないか。そりゃ、酷い「在日」もいるだろうが、大抵の人たちは、善良ですばらしい人たちだと思う。」
まあ、小学生でも分かる至極当たり前の議論だね。

それでahirutousagi2 さんが私にレスをつけた。
＞＞そりゃ、民族（民族って何かという難しい問題はとりあえず考えないこととして）の間に違いはあるだろう。しかし、どこであれ、多数派は善良ですばらしい人たちだと思うね。
＞なにを言っている。あたりまえのことではないか。それにもかかわらず、日韓の間で多くの問題があり、その国・民族の傾向もあり、皆が多くのことを論じようとしているのだ。国家の問題・民族の問題・歴史（観）の問題・教育の問題、そしてそれに伴う人間性の傾向の問題、そこにはいろいろな葛藤がありうるだろう。

abelardさんは、「どこであれ、多数派は善良ですばらしい人たちだと」思っていないから、「在日」に関して、上のような十羽ひとからげの議論をしたのではないのかね。そりゃ、日韓の間で多くの問題があるだろうよ。しかし、全ての問題を同時に議論することなどできるはずもなかろう。なにより、日韓の間で多くの問題があることをもって、「朝鮮民族の多くは言葉遣いが非常に汚く、「在日」が就職差別を受けるのは、「お里が知れる」からだ」などという、根拠薄弱で乱暴な議論が許されるのかね。

上のabelardさんの議論に反応したのは私だけだね。少なくともあなたはなんの反応もしなかった。しかし、abelardさんに反論した私の書き込みには、敏感に反応して、かなり強烈な批判をした。普通に考えれば、あなたは、上のabelardさんの議論に賛成で、それに反対した私を批判した、と考えるべきだろう。
しかし、あなたは、
＞私はabe女史とは多少違う考えを持っているし、彼女に危なさも感じているが、かといって、議論すべきことがあれば具体的に問題を論じればいいことで、長い文章を皮肉って、嫌らしげに言うことといえば多数はすばらしい人だよ、などというのはどうかと思うな。
などと意味不鮮明なことを得意げに書く。
あなたは自分を安全なところに置いておきたいのだと判断するよりないね。そうでないなら、abelardさんの議論に対して自分の立場を鮮明にした上で、それこそ具体的に私を批判すべきではないのかね。

＞健康保険もないから病気にもただ耐え、

保険料払ってない以上はしかたがないんじゃありませんか？

＞犯罪にあっても警察にも届けることも出来ず、

すでに「不法滞在」という犯罪を犯しているんですから警察になんて行けるわけないですよね。

＞結婚も出来ず、

当たり前すぎます。

＞子どもも学校へ通わせられず…

これまた当たり前すぎる・・・って子供まで「不法滞在」という犯罪に巻き込む親って・・・

＞「不法入国者」だからと言って、
＞彼らが、みな凶悪犯罪者であるかのように思わせたり、

おっしゃる通りかもしれませんが

＞…それでも、食うものも食わず、
＞こつこつと働き、わずかづつ、お金を貯めている。
＞法律の定める最低賃金も貰えず、
＞時には給料無払いのまま解雇され、

とあなた自身おっしゃってますよね、お金稼ぐために犯罪行為を「既に」犯している人達を警戒するのって変ですか？
過去ではなくその国にいる間は現在進行形で犯罪を犯している人達でしょ？

























・・・しかし、やはり釣り師？あまりに突っ込みどころが多すぎる・・・

それほどの域に達しているとすれば 　 確かに「天狗になるな」というのは無理ですね

もっとも 　 日本でも 　 おそらく清でも 　 相当風流人でなければ 　
毎日の詩作は(労働などの生活手段を講じなければ)できないと 　
思われるので 　 両班の典雅(?)な生活ぶりが見て取れる気がしますね

そりゃ小中華を名乗るだけあって、ハイレベルだったみたいですよ。

２ちゃんからメモった文章の抜粋ですが

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上で挙げた中井竹山なんかが、「通信使なんてイラネーヨ！」と主張した理由の１つとして、通信使の日記の中に多々出て来る、毎日見境無く怒涛のように書を求めて押し寄せて来る日本人（知識人から下男まで様々）や、あまり詩作がお上手でない日本の知識人たちの様子（無論事実）の描写に、心底こっ恥ずかしくなった、ってーのがある。「んな、みっともないザマを見せるな！」って思ったワケやね、中井ちゃんは。

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＞朝鮮人は帰れなどという意見があるが
＞どこの国で生活しようが、その人の自由

自由なわけないでしょう。高校生みたいなこといわないの。

なお、ここで「朝鮮人は帰れと」いう言葉は、あなたが考えるほど単純な問題ではない。
ここには在日朝鮮人の形成の問題、終戦後の日本での悪辣な行為、
歴史観の問題、帰れる立場にあるのになぜ帰ろうとしないで文句ばかりなのか、
地域に共同体の構成員としてどう参加するかの問題、参政権と税制の問題、
実際に高いとされる朝鮮人による犯罪率、いろいろな側面から見なければならない側面が含まれている。

どこで生活しても自由だなんて考えているから、世界中で韓国人不法滞在者が
山のようにいるのでしょう。

ついでだから、そういうのなら、
北朝鮮からの脱北者を韓国が積極的に受け入れるように
あなたもあなたの韓国政府に運動してみたらどう？
だって、北朝鮮を脱出して韓国大使館に行こうとしても、あの人々は受け入れられないことが多いのだから。

＞特定の国民や民族を出て行けなどと
＞言う権利はだれにもない。

韓国で華僑たちが法的にどのように扱われて来たかご存知？最近は改善されたらしいけど。
おそらくは世界で唯一ではないかと思うが、韓国は華僑人口が減少しつづける国。
なぜだか考えたことある？それから、韓国でのヤンキーゴーホームのシュプレッヒコールは聞いたことある？

ともあれ、先ほど書いたように日本で「朝鮮人は帰れ」には大きな問題提起が含まれている。
それ以外は、特定して、「帰れ」などという言葉は掲示板などでさえ、普通は聞かない。

それにしても、韓国で国旗を燃やすのはよしてくれないかな。

tedagawaさんはどうやら韓国人のようなのでそのつもりで書く。

＞多くの「不法外国人」は、
＞「不法」であるが故に、
＞法律の定める最低賃金も貰えず、
＞時には給料無払いのまま解雇され、
＞健康保険もないから病気にもただ耐え、
＞犯罪にあっても警察にも届けることも出来ず、
＞結婚も出来ず、
＞子どもも学校へ通わせられず…
＞…
＞…それでも、食うものも食わず、
＞こつこつと働き、わずかづつ、お金を貯めている。

不法である上は権利に限界はある。
あたりまえじゃないか。
ともあれ、日本にもひどい話はあるしそれは人道的に改善されるべきだが、
まあ、韓国よりましなのは確かだな。
韓国の不法就労者で怪我で指を切ったのとか骨折したとか、
それでもろくに治療も受けられず、給料ももらえないのなんてざらなのはあなたも知ってるでしょう。
とりわけ東南アジア系の皮膚の色の人が韓国でどれだけ虐げられているか、
まさか知らないとは言わないでしょうね。

それにしても、たしか日本から強制退去になる外国人でもっとも多いのは韓国人
だったかと記憶しているが、なんで「先進国」韓国から、差別の国・日本に来て、不法就労・残留したがるのか
私には分からんね。

＞もちろん「不法入国」を
＞良いことなどと言うつもりはないが、
＞「不法入国者」だからと言って、
＞彼らが、みな凶悪犯罪者であるかのように思わせたり、
＞大きな災害時には暴動まで起こすなどという
＞根も葉もない、いい加減な憶測で、
＞彼らを軍隊で取り締まれ…
＞…などと言うことは、間違っている。

あなたの「災害時に暴動を起こすから軍隊で取り締まる」というのが
どっから出てきたか知らんが、不法滞在者による
凶悪犯罪、暴力組織の問題などは、とりわけ都市部では大問題になっている。

国民を守るのが国家の仕事としてあるのであれば当然に不法滞在者を取り締まり、
凶悪犯罪を少しでも減らそうと努力するのはいいことだろう。
何が間違ってる？
ま、いずれにしても、韓国社会の不法滞在者に対する扱いに比べれば
紳士的なものだよ。

ちなみに、朝鮮関係の場合、終戦後、ずいぶんと日本でひどいことをした前歴
があるから、ま、たしかに大災害の場合は、日本人からあまり信用されないかもしれない。

中国の人に 　
　 意味が通じない
　 文法がおかしい
　 単語が違う
と 　 笑われてしまいました(^-^;

ところで 　 李朝の漢詩ってのは 　 どの程度のレベルだったのだろう
そりゃまあ 　 満州人貴族より上だったのだろうけれど(笑)

儒学を講じる分については 　 まず語学が同一でなければ意思の疎通を図るのは無理ですから
ウリナラマンセーで 　 朝鮮人の勝利宣言にて終了しそうな気がします

以上 　 どうでもいいことでした(^-^;

判断基準が「漢詩を読めるか」と「儒学を論じられるか」の２つだけだったんでしょうねぇ。


それならば、間違いなく韓国（朝鮮）が世界一。

これは、今日、昨日の例ではなくて、かなり前の、つまり、韓国人が、極貧状態だったころの話でしたよね。何をかいわん。

ある韓国の著名な詩人は、世界一周旅行から帰った後の講演会で、いみじくもこう言ったものだ。

「世界中を見て回ってきたが、韓国に追随できる国はほとんどなく、世界のどの国からも学ぶべき点は全くないことを知るだけだった」

この詩人は、一体何を見聞してきたのだろう。（ロジェ・ルベリエ）

「朝鮮人は帰れ」って多くの場合日本の事を悪し様に言っている在日に対してそんなに「日本が嫌な国で祖国はすばらしい国」だというなら(現在のような国際化の時代に母国以外の外国語の国で暮らしている人間なんて珍しくもないし)「帰れば」と言っているに過ぎない。

つまりは「提案」なのだ。
それで腹をたてる方がおかしいと私は思う。
大切な母国を悪し様に言われた日本人の方に怒る権利がある。

在日は「そうだね、私祖国大好きだし、言葉を覚えて移住しようかな」と軽く答えれば良いのである。
親戚があちらにいる方も多いと思う。
知り合いの１人もなく外国暮しに取り組もうとする日本人の女の子にくらべればハードルはとてつもなく低い。

>日本でも”くろんぼう”に対しては似たような感情じゃないの？

全然違うｗ

国連人権委員会の調査結果はトンチンカンで、毎度筋違いの要求をしてくるのよね。


そんなに差別が嫌いなら、これをどうにかしてよってカンジ。

http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html

＞同委員会はまた、在日韓国・朝鮮人学生への暴力行為を懸念し、

日本の事情をよく知らない方々の言葉ですからね。
「チョゴリ切り裂き」が「在日自身の自作自演である」と言っていた在日ジャーナリストが殺された事など知らないのでしょう。

＞（１）帰化申請時に、日本氏名を促すような慣行をやめさせる

親切心だと思いますけどねぇ。
名字は結婚ぐらいでしか変えられませんからねぇ。
あからさまに「元々は日本人で無い家系」を示す名字に子孫が感謝するかどうかは解りませんしね。
帰化しなくても通名を使いたがっているわけですし。
帰化した後まで通名を使い続けるとしたら、もうそれは「偽名」に過ぎない気がしますし。

＞（２）ハングルでの教育を受ける道を開く、なども勧告した。

在日は自分達の事を海外で「コリアン ジャパニーズ」と訳したりしますからね。
これでは外国人は韓国系日本人が日本人であるにも関わらず「同じ国民としての平等な権利」を得ていないと勘違いしてしまいます。
在日は自分達の事を「コリアン イン ジャパン」と正確に言うべきですね。

何処の国の政府でも「外国人が母国語で教育を受ける道を開く義務」を負う事なんて認めてはいません。
「他言語国家」が「それぞれの言葉を話す自国民」の為に「様々な言葉で教育を受ける道」を用意するのとは訳が違います。

アメリカにいる日本人(日系人ではなく)がアメリカ政府に自分の為に日本語で教育を受ける道をアメリカの負担で用意しろと迫る事ができますか？
世界の極限られた地域に暮らす少数部族が外国に行ったらどうするのでしょうか。
少数だから無視するのですか？
それとも受け入れる国が用意しなくては成らないのですか。
そんな事が通るなら世界中の国々が世界中の言語の数だけ外国人学校を用意しなければならなくなりますよ。

外国で母国語による教育を行う場合、海外の日本人学校同様その多くが母国からの支援と父兄の負担で運営しています。
在日の様に滞在国のコストでそれを行ってしまおうとする発想自体とても珍しいものです。
既に日本では在日の学校の為に税金から各種の補助が出ています「自国民以外の人が通う学校」にこれ程親切な国はめったにありません。

何故か解りませんが人種差別撤廃委員会とやらは「日本政府が在日の自主的な学校運営を妨害している」とでも勘違いをしているのではないでしょうか。
委員達の出身国が「外国人子弟の為の学校設置」にどれほど熱心に取り組んでいるか知りたいものです。

帰化した方についても彼等は多くの場合「日本語ネィティブ」です。
日常使用している訳でもない、帰化以後は既に「外国語」となった言葉での教育を望むのは少しわがままなのではないでしょうか。
学校で教えていない「外国語」を学びたいなら自費でカルチャースクールにでも行くべきです。
帰化した人間が「子供は母国語で教育したいから国の責任に於いてその為の学校を作れ」等とどこかの国に要求したなどと言う話は聞いた事がありません。

＞「朝日新聞」転載 　 2001年3月22日

やっぱり出典はその新聞ですか。

ヒステリックにギャーギャー騒いだシンスゴとか、何か心にやましい事があったんじゃなくて？
オホホホホ。

>石原東京都知事の「三国人」発言

共同通信の捏造記事で，後に共同通信が石原都知事に
詫びを入れたらしいですね．

「不法入国してる三国人」は侮蔑語でしょう．
犯罪者を侮蔑して何が悪い，と思いますが．

>朝鮮人は帰れなどという意見があるが
>どこの国で生活しようが、その人の自由

不法入国じゃなければね．

>特定の国民や民族を出て行けなどと
>言う権利はだれにもない。

不法入国じゃなければね．


最後の４行の前に，「話は変わりますが」と
入れた方がいいんじゃないかしら？

多くの「不法外国人」は、
「不法」であるが故に、
法律の定める最低賃金も貰えず、
時には給料無払いのまま解雇され、
健康保険もないから病気にもただ耐え、
犯罪にあっても警察にも届けることも出来ず、
結婚も出来ず、
子どもも学校へ通わせられず…
…
…それでも、食うものも食わず、
こつこつと働き、わずかづつ、お金を貯めている。


もちろん「不法入国」を
良いことなどと言うつもりはないが、
「不法入国者」だからと言って、
彼らが、みな凶悪犯罪者であるかのように思わせたり、
大きな災害時には暴動まで起こすなどという
根も葉もない、いい加減な憶測で、
彼らを軍隊で取り締まれ…
…などと言うことは、間違っている。

正論だね。
朝鮮人は帰れなどという意見があるが
どこの国で生活しようが、その人の自由

特定の国民や民族を出て行けなどと
言う権利はだれにもない。

「三国人」発言放置 国連委勧告

国連の人種差別撤廃委員会は２０日、日本政府に対し、人種差別撤廃条約に実効性をもたせる人種差別禁止の特別法を制定するよう勧告した。同委員会は昨年４月の石原東京都知事の「三国人」発言について、名指しは避けながらも「公職につく高官による人種差別的な発言」として懸念を表明。日本政府がこうした問題を放置していることを批判した。

勧告は、条約に基づいて日本政府が提出した報告を審査してまとめられた。

同委員会はまた、在日韓国・朝鮮人学生への暴力行為を懸念し、（１）帰化申請時に、日本氏名を促すような慣行をやめさせる（２）ハングルでの教育を受ける道を開く、なども勧告した。

人種差別撤廃条約は１９６５年に国連で採択された。国や自治体、団体、個人によるあらゆる人種差別の撤廃を目的とし、ホテルや飲食店など一般公衆が利用する場所も対象になる。日本は９５年１２月に加入し、日本政府は昨年初の報告書を提出し、審査が行われた。

「朝日新聞」転載 　 2001年3月22日

＞例えばアメリカであった、ロスの大暴動事件の時の話をしようか

これが”トラブル”の一例か？ｗ
韓国系の住民は、ロス暴動の被害者であって原因の提供者ではないだろうよ。
まー黒人の襲撃の対象になった原因として日ごろの黒人への蔑視があったとはいえ。
しかし、これは新しい移民の韓国人と彼らとの生存競争で負けて職を失った黒人との文化的な摩擦だね。

日本でも”くろんぼう”に対しては似たような感情じゃないの？
日本人は”控えめ”だから表に出さないけど。

＞マイノリティなのに「英字」で表示していないからなんだ

ふむふむ。
これは”トラブル”かい？
そんなに人様の気を伺わなくていいから日本人もやりなさい。ｗ

＞「差別」を嫌ってアメリカへ移住した韓国人の話によると、せっかく「差別」から解放された生活をしていたと思ったら、韓国が経済成長をしたせいで、韓国人が多くアメリカにやってくるようになり、アメリカでも「差別」を受けているという話もあった。

初期の移民は、貧しい人たちが多かったけど、最近は投資型が多いからね。
しかし、それは差別というよりは、貧しい人たちの違和感だな。

＞ムレちゃんも韓国内より暮らしやすいと思っているのでは

はあ？

＞ここで、少しでも、韓国・朝鮮よりの発言をすることが、
＞いかに大変かというのが身にしみて分かったよ（笑）。

　 というけど、全然「韓国・朝鮮より」じゃぁ無いって。
　 個人においては、在日には良い人間・少しは信用できる人間も存在する。ただ、
体制・集団においての行動には、疑問点がありすぎ。

昨年はワールドカップの開催で韓国を取り上げる事が多々ありました、
私は興味がなかったし、日本の単独開催を阻止しての共催だったので
あまり良いイメージを持っていませんでした。

http://unfairplay.hp.infoseek.co.jp/kenshou.html

韓国代表と韓国サポーターがワールドカップだけで暴力をしているんではなく
日韓戦でも同じような事をしていると知り怒りを覚えます。

アン・ジョンファンが五輪での審判を抗議したのにワールドカップで同じようなことをして恥ずかしくないのでしょうか？

こちらこそ、遅くなりまして申し訳ありませんでした。

一進会の件、ありがとうございました。
李完用の苦渋の選択は、韓国にとっては英断でしたよね。

＞あと知恵ではどんな事でもいえます。
実際韓国人は当時の朝鮮が自力で生存できたと思い込んでいます

これが不思議でたまりません。

何故かって言うと、今の韓国が当時を彷彿とさせるからです。

100年前の状況で自立できたはずだと豪語するのなら、何故今、圧倒的に国力の劣る北朝鮮（しかも兄弟国）に自力で立ち向かわないのでしょうか。

４カ国も巻き込んで、しかもお客様みたいに協議に臨んでいる自分をどう思っているのでしょう？

そうかと思うと、「北朝鮮問題を利用して日米が韓半島の支配を画策している」なんて、すっかり被害者の気分に浸りきっていたり。。

100年前何があったか、今の自分を鏡で見れば、分かりそうなもんだ！などと思っております。

どうもありがとうございました。

＞加害・被害を直接体験した世代が生きている間に、「おまえら昔のことをネチネチいうな」といって通じるわけにゃーだろ？

私は被害者本人にまで「おまえら昔のことをネチネチいうな」と言うつもりはありません。
「どこかの韓国人の両腕をちぎる事」が「当時の日本の国策」であったとは考えられませんが「当時の日本人の行った個人的犯罪」として「事実あったと言う可能性」まで否定するつもりはありません。
事実である場合「韓国の両腕ちぎられた祖母もしくはその代理権者」が「両腕をちぎった当の本人」にもの申すのは当然の事と考えています。
しかしながら「両腕ちぎられた祖母をもつ人の話を本で読むか又聞きした国籍が同じだけの赤の他人」が「加害者と単に国籍が同じなだけの赤の他人の子供あるいは孫・ひ孫」に「ネチネチいう」のは「人種差別的行為」であると考えています。

仮に国と言う存在を親類縁者集団に例えるとその奇異さが良く解ります。

「小作人だった俺のそう祖父の兄の嫁の妹の夫は、地主だったお前の祖父の弟の嫁のいとこの夫に五〇年前殺されたらしいのだぞ。
俺のそう祖父の兄の嫁の妹はまだ哀しみを抱えて生きているようだ。わかったら、お前は一生俺に対して申し訳なく思え!!!!!
そういう経緯を考えたら俺をお前の経営する豪華マンションに有利な条件で住まわせ続けて当然だろうが」

こういうふうにねちねち言われ続け、付け回され続け、あまつさえ家賃までごまかされ続けているかもしれない人がいたらどうするか。
「しっかりしろ」と怒鳴り付けたい気持ちを押さえて、弁護士か警察に相談しろ、どうにもならなければ最終的には相手方を訴えろと勧めます。
場合によっては相手方の家族に連絡をとって精神科の診察を受けさせるよう勧めるかも知れません。
それが不当・不自然な事だと本当に思いますか。

＞中国人にしろイラン人とかにしろ、マイノリティが裏仕事に手を染めていくのはどんな社会でも必然的に起きることな訳だにゃ。

それはマイノリティに対する差別的発言だと思いますし、マイノリティである事が犯罪についての免罪符となりえない事は申すまでもありません。

＞また、経済的に貧しい層に犯罪の発生率が高いと言う傾向性があるのも確かなわけだにゃ。

現在に於いて在日=経済的に貧しい層と断じるのは疑問です。
地方の名門私立校には意外な程多くの在日子女が通学していますし、海外留学も日本人同様盛んであるうえ、高額な教育費にもかかわらず在日の医師免許保持者が多い事は良く知られています。
在日である事が民間への就職について不利である一面あるにせよ、在日企業家が税制面では不文律により多大な優遇を受けている事も事実です。
また少々皮肉な言い方をするなら在日は総連に対して「日本人の募金・献金の感覚からは度外れた金額」を献金する経済的余裕を持っていると言う事もできます。
在日に貧しい層がいる事も現実でしょうがそれは日本人についても言える事であり、「在日=経済的に貧しい層」で議論で進める事は既に現実的ではないと言わざるえません。
むしろ経済的に成功した在日の存在、及び在日子女の高学歴化が「日本が他国に比べて差別の激しくない社会である事」の一つの指標であるとさえ言えるのではないでしょうか。
もし在日が他国に比しても厳しい差別にさらされて極端に貧しい層に片寄っているようなら昨今の韓国人ニューカマー・不法滞在者の増加は矛盾であり、在日自身も自ら望んで帰国を選択していたのではないでしょうか。

ところで「両腕ちぎられた」と言うのはどう言う状況下での事なのでしょう。
まるで日本兵が無辜の人を連れて来て突然両腕を切り落としたなんて言うのを想像しがちですが、こう言った極端に残虐な話を問いつめていくと意外な展開になる事が多いので気になります。

1-日本人の病院で壊疽などの治療の為両腕の切断手術を受けた。
2-故意か偶然か戦闘地域にいて流れ弾を受けるか、戦闘に参加するかしていた。
3-日本でアメリカ軍の空襲に遇い両腕をなくした。
4-日本で事故に遇い両腕をなくした。
5-話に聞いた人がいるだけで「両腕ちぎられた祖母をもつ人」が誰か特定できない。(伝説？)

韓国人・朝鮮人の犯罪や社会問題が表面化すると在日はすぐに当事者以外の在日全体への差別に繋がる事を懸念するコメントを出します。
ならば「戦前の日本人の罪」について完全に別個の存在であり別の時代の存在である「戦後世代の日本人」にねちねち言いつのり続けると言う「人種差別的行為」をまず止めるべきではないでしょうか。



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＞おみゃーさんがほっかむりしてるのはこれは日本の国策として行われたことだってところだにゃ。
＞韓国・朝鮮系の人の犯罪のことをいっているにゃんが(中略)なんで犯罪者のすることに堅気の人間が責任とらなきゃならにゃーの？

私は既にタリバンの暴走を食い止められなかったアフガン民衆と同様の意味に於いて戦争当時の日本民衆全体が国策を黙認あるいは肯定した罪を認めています。
しかしながら現在在日が行っている犯罪もその多くが朝鮮・韓国の国策あるいはその延長にあるものであり、在日を含めた朝鮮人・韓国人全体で罪を負うべきものと考えているのです。

そもそも在日が関わったとされている北朝鮮拉致問題、漁船などの不正輸出、不正な金融操作をしてまで資金を捻出したと言う北朝鮮への不正送金とそれに絡んだ朝銀問題、これらが個人的犯罪であって本国北朝鮮の国策と関わりないものであるなどと考えている人がいるのでしょうか。

韓国人の犯罪にしてもその国策と無縁ではありません。
韓国人は日本人相手に犯罪を犯した時決まって戦争中の話を持ち出しては自分の犯罪を正当化しようとします。
極端に日本軍の蛮行を誇張した反日的な教育を国策として受けて来ているからです。
彼等は日本人に対しては「祖先の罪を子孫に教えるべきである」と高説を垂れますが、自分達は実行しようとはしません。
例えば元冦に際し、当のモンゴル軍などに比べても極端に残虐非道であった先祖の行いを教科書にのせるような事はしてはいないのです。
ゆえに自分達韓国人は日本に対して無辜な存在であり、一方的な被害者であると言う誤解も含めて「お前達日本人は俺達から何されようと文句言うような筋合いじゃねぇだろ」と言い放つような人間を大量に生み出すような事になっているのです。
実に韓国人犯罪の問題は国策とも言える「極端な反日教育・日本人差別教育」の結実であり、ゆえにそのような教育政策を黙認あるいは肯定している「在日も含めた韓国人全体」で負うべき一種の社会問題なのです。

レイシズムについての私の意見をきっちり述べようかと思いましたが、ちょっと今日は忙しいので新しく書くのは止めておきます。
実は既にこの問題については２００１年の年末頃延々と書き続けた事がありますので、以下に抜粋させて下さい。
当時女性である事を表明していなかったので、わざと男っぽい言葉を使っている部分もありますがお笑い下さい。
時事問題としては古い話題もありますが、反論なども交えて皆さんの「レイシズムについてのお考え」をお聞かせ願えればと思います。

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>許すって言葉はされたほうがしたほうに言うことや。
>したほうが「ええやん、昔の事やん」っていうのはよせ。
>それも、実際したやつの子孫やろが。
>未だに韓国には両腕ちぎられた祖母をもつ人もおるんやぞ。

呆れる程典型的な在日の台詞ですね。

「実際したやつの子孫」ですか。既に社会の中心が「加害当事者」の世代から「加害者の子供あるいは孫・ひ孫の世代」に移っている事は認めるわけですね。
しかも実際的に言えば本当に「加害者(戦争犯罪実行者)の子供あるいは孫・ひ孫」なんてのも決して日本社会に於いて大多数ではない。
「加害者の単なる知り合いの子供あるいは孫・ひ孫」「加害者の遠い遠いほとんど赤の他人に近い親戚の子供あるいは孫・ひ孫」「加害者と単に国籍が同じなだけの赤の他人の子供あるいは孫・ひ孫」がほとんどなんですけれどね。
私なんかも「加害者と単に国籍が同じなだけの赤の他人の子供あるいは孫もしくはひ孫」と言うわけです。

ところで「未だに韓国には両腕ちぎられた祖母をもつ人もおる」とのことですがあなたはいったいどう言う立場なのでしょうか。
「両腕ちぎられた祖母をもつ人を知人に持つ単に国籍が同じだけの赤の他人」なのではないですか。
もっと言うと「両腕ちぎられた祖母をもつ人を知人に持つ人の更に単なる知り合いの国籍が同じだけの赤の他人」ではありませんか。
更に言いつのるなら「両腕ちぎられた祖母をもつ人の話を本で読むか又聞きした国籍が同じだけの赤の他人」かもしれませんね。

しかしながらもし仮に私が「加害者の直接の子孫」だとしてもやはり責任を感じる必要などないと思います。
タイムマシンでも発明されない限り私が当時の行為に対して加担も制止も出来ようはずがないからです。

今回のアメリカ同時多発テロでアフガンの民衆が全く無辜の人々であるかのような物言いで空爆を批難する人々がいます。
しかし彼等は同じ時代を生きる同国の人間として他国に迷惑をかける勢力の暴走をくい止める責任を果たすべきだったのです。
そういう意味でなら当時の日本人全部の罪であると咎める韓国朝鮮人の理屈も解らないではありません。
当時の日本人全体が日本の侵略行為を制止すべき義務を負っていたように思います。
しかしながらやはり戦後生まれの私達の世代までもが罪を問われる理由にはならないように思えますがね。

取りあえずあなた方の主張の一部を聞き入れるとすると、まず
「同国人の集団的罪は(少なくとも同時代を生きる)同国民全体に及ぶ」と言う事になります。

その場合在日にも北朝鮮の犯罪的行為をとめる道義的責任が生じます。
日本人拉致やテポドン、脱税、不正送金、朝銀問題、麻薬輸出など組織的犯罪については在日も含めた朝鮮人全体で(むろん法的にではなく道義的にと言う事になりますが)罪を負うべきでしょう。
実行犯ではないとか、一部の人がやった事で朝鮮人全体がやったわけではないと言うのでは、日本人の罪を喚き立ててきた事と矛盾が生じます。
過去の世代では日本人は加害者、朝鮮人は被害者でしたが、今の世代では朝鮮人の方こそ加害者である事を認識していただきたいものです。

ついでに言うなら韓国人も大量の売春婦輸出や歌舞伎町など全国の繁華街における暴力行為、日韓ビジネスに絡んで多発する詐欺的事件等について在日も含めた韓国人全体で責任を負ってほしいものです。
「両腕ちぎられた祖母」の方にはぜひ韓国が加担したベトナム戦争で生まれたベトちゃんドクちゃんの話を聞かせてあげて下さい。
「両腕ちぎられた祖母」の方は「実際したやつの子孫」どころか「実際したやつの世代」「当事者世代」つまりあなたの理屈に従うと「加害者」と同列視されるべき存在の筈ですから。

>2000万国民に充分食料がないのは事実でしょう。

あれあれー、
”豊かな社会をきづいているのが、おもしろくないのでしょうね。
この掲示板に投稿する日本人たちは”
と言ってたよねー？？？

>とにかく最近北朝鮮を悪者にしたて上げる
>論調が目に付きますが、

>戦前 　 特高は多くの市民を拉致、殺害した
>かっての日本もあまり変わりない国であっ>たということを忘れたのでしょうか

ふむふむ。

もし、かつての日本が多くの市民を拉致、殺害したとしたら、今の北朝鮮とあまり変わらないと、そう言っているわけですねー。
ということは、北朝鮮は現代の拉致、殺害国家ですね。
それじゃあ北朝鮮を悪者に仕立て上げる論調にも納得ですね！

こんにちは。
ありがとうございます。

彼らは誰かに「責任転嫁」をするという性分を持っているのだろうと思います。
嫌らしいですよね。
だから、体制が変わると誰も彼もが、旧体制の遺物を破壊して、身の潔白を立てようとするのでしょうね。

その結果として、「歴史的な物」は全て無くなってしまいました。

これについては、その国や地域の歴史なのでどうこう言うつもりは無いのですが。。
日本とは全く異質の社会であった事が分かります。

相変わらずピンぼけてるねｗ

実はムレちゃんのことは、結構評価しているんだよね。
だから、もう少し真剣に学んで欲しいと思う。


今まで何人もの人たちが朝鮮絡みのトラブルを挙げているけど。。

例えばアメリカであった、ロスの大暴動事件の時の話をしようか。
あの時にコリアン商店が襲われたよね。
韓国内では例によってヒステリー状態になって大変だったよね。
でもその後の対応はどうたった？

結果は、事実を知ったら「立ち消え」てしまった。
まるで何事なかったかのように。。ねｗ
実は「黒人差別」を悪質にしていた事実がばれたからなんだよね。

それに、アメリカの郵便配達人から一番嫌われているのが、韓国人だという話は知ってる？
マイノリティなのに「英字」で表示していないからなんだ。
これし「郷に入っては郷に従え」を知らない韓国人が多いという証明になっている。
アメリカへ行っても、「訓民正音」でしか表示しようとしないその精神は、「非常識」であり「異常」だと気が付かないのは余りにも愚かだと思う。

それに、話はずれるけど。。
「差別」を嫌ってアメリカへ移住した韓国人の話によると、せっかく「差別」から解放された生活をしていたと思ったら、韓国が経済成長をしたせいで、韓国人が多くアメリカにやってくるようになり、アメリカでも「差別」を受けているという話もあった。

全羅道に対する「差別」は日本でも知られるようになってきたと思う。
これでは優秀な人材は残らないはずだよね。

ムレちゃんも韓国内より暮らしやすいと思っているのでは？

＞明治以後日本は朝鮮侵略をすすめその結果
＞太平洋戦争になり敗北しました。
＞この責任は形式で裁可したとはいえ天皇に責任があるでしょう。
＞当然二度と軍部がこのような行動を起こさないよう天皇は退位し、一市民に戻るべきです。
＞一番苦しめた朝鮮に対しいまだに天皇が訪韓せず、朝鮮人民に直接言葉をかけないのは 　 不自然です。

「三国人」と「天皇」と言う事場についての貴方のご意見に対しては十二分に他の方からの反論があったようなので私としては付け加える気は無い。

ただ上記の貴方のご意見に関して言わせていただく。

貴方はどうも今上天皇にも韓国に謝る責任があると考えておられるようである。
そして日本は天皇制そのものを廃止すべきであると。

貴方は何故当時子供であられた今上天皇にまで責任を問おうとするのか。
もし「昭和天皇の血筋だから」と言う理由ならばそれこそが「レイシズムの極地」である。

だがもし「昭和天皇の地位を次いだ後継者だから」と言う理由ならば改めて問いたい。

第二次大戦後、金日成は南侵と言う侵略行為をした。
韓国がアメリカに加担してベトナム人を苦しめた行為は韓国大統領の裁可によるものである。

「貴方の理屈に従うならば」金正日体制が終結すべきであるのと同様に、韓国の大統領制も止めるべきであると言う事になるのではないか。
ベトナム人を苦しめたのは大統領職の後継たる韓国の現大統領は即刻辞職し、大統領制の廃止を宣言し、なおかつ、ベトナム人に詫びに行くべきである。

貴方の主張とはそう言う事か？
それとも朝鮮民族が掲示板で多用する「ダブルスタンダード」と言う手法を貴方も使うつもりなのか、解答をぜひお聞きしたいと思う。

追伸・ベトナムでは米兵よりも韓国兵の評判が悪かった様ですよ。