女性のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>mrmc1964さん
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/09/05 09:05 投稿番号: [2640 / 43168]
>ここで、少しでも、韓国・朝鮮よりの発言をすることが、いかに大変かというのが身にしみて分かったよ(笑)。
私は断言していいが、あなたが皆から嫌悪されるのは韓国・朝鮮よりの発言をするからではなく、不誠実でいい加減な書き込みだからだよ。私はほかのところでのあなたの発言は一切知らないが、少なくとも今回のここでの書き込みは、観念にすぎず、それもきわめておめでたい話だ。
>そりゃ、民族(民族って何かという難しい問題はとりあえず考えないこととして)の間に違いはあるだろう。しかし、どこであれ、多数派は善良ですばらしい人たちだと思うね。
なにを言っている。あたりまえのことではないか。それにもかかわらず、日韓の間で多くの問題があり、その国・民族の傾向もあり、皆が多くのことを論じようとしているのだ。国家の問題・民族の問題・歴史(観)の問題・教育の問題、そしてそれに伴う人間性の傾向の問題、そこにはいろいろな葛藤がありうるだろう。
罵倒が出てくることもあろう。望ましいことではないが、時には常軌を逸した差別語を使う輩もいる。それは皆が無視しているように、相手にする必要もないこと。しかし、ある国のことを話している場で「どの民族も多数派はすばらしい人だよ、韓国人をどれだけ見たと言うんだい」などと箸にも棒にもかからない話をいやみたっぷりの口調で主張するのにはみな反発するだろう。
私はabe女史とは多少違う考えを持っているし、彼女に危なさも感じているが、かといって、議論すべきことがあれば具体的に問題を論じればいいことで、長い文章を皮肉って、嫌らしげに言うことといえば多数はすばらしい人だよ、などというのはどうかと思うな。
繰り返し言う。あなたが反発されるのはあなたが韓国・朝鮮の側に立っているからではない。
レス不要。ごきげんよう。また、他のトピで出会うことでもあれば、その時はよろしく。
これは メッセージ 2635 (mrmc1964 さん)への返信です.
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>あれれ
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/09/05 08:06 投稿番号: [2639 / 43168]
コリアンジェノサイダーの中に,似たようなやり取りが有りましたね.
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「これに対して、朝鮮半島はずっと貴族社会だったのよ。しかも自分で自分を守ることはしない。全て中国任せで、努力は怠っていたの」
「香里、そう言う言い方は良くないよ〜」
名雪の言葉には少々の強みと嫌悪があった。悪い子を咎める口調だ。
「人種差別だよ〜。朝鮮の人だからって、そんな事言っちゃダメだよっ!」
「ねぇ名雪、例えば黒人に「黒い」って言ったらどうなの?」
「差別だよっ!
偏見だよっ!
悪いことだよっ!」
「そうね。常識的とも言える模範解答ね」
対して香里は淡々としている。涼しさと言うより冷たさを感じさせるほどだ。
「じゃあ白人に対して「色白」って言うのは差別?」
「え?
それは……悪くないと思う」
「そうね。誉め言葉に近いわね。黒人を黒いというのは差別で、白人を白いというのはどうして差別にならないの?」
「うー……」
「日本人に「黄色い」って言ったら差別になるの?」
「それは普通だと思う。っていうか、そんなこと普段は考えないし」
香里の耳に当たっている携帯電話のスピーカーから、話し相手の混乱と戸惑いが伝わってくる。明確な言語でなくても、沈黙の間合いとか考え込んでいる時の唸りとかからだ。少し意地悪しすぎたかな、と香里は可笑しくなった。
「ごめんね名雪、少し困らせることを言ったけど、結局はそう言う事よ」
「どういうこと?」
「偏見とか差別というのは、自分がどう意識や認識しているかによって変わるの。そして事実を客観的に言うことと、差別はまた違うわ。そして区別と差別もね。あたしは韓国人の気質を客観的に言って日本人の気質と区別しているだけよ。ラテン系が陽気でドイツ人に悲観主義が多いと言うことが中傷になるのならば、もう何も言えないけどね」
「うー……良く分かんないけど、言いくるめられている気分だよ」
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http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu3.htmmrmc さんは,次回は,名雪キャラで登場されたらどうでしょう.
女性トピだから丁度いいし.
これは メッセージ 2635 (mrmc1964 さん)への返信です.
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『アジアは怒ってるんです!』
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/05 07:19 投稿番号: [2638 / 43168]
そうそう。
中国、朝鮮では、アジア=中国、朝鮮、日本。
アーノルド・トインビーによれば、朝鮮は中国文明圏だが、日本は日本文明圏となっていますな。
よって、「ウリナラは兄国ニダ! 反省しる! 謝罪しる!」って、「ハ?」ってことで、OK。
これは メッセージ 2629 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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アンチさん
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/05 07:14 投稿番号: [2637 / 43168]
お見事。
100%同感だなあ。
これは メッセージ 2633 (anti_hijacker さん)への返信です.
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じゃあ一応レスしますわ
投稿者: nekama_sarutim 投稿日時: 2003/09/05 06:21 投稿番号: [2636 / 43168]
読んでくださるとの事で。
あなたは「ネット上で、けしからん韓国人・朝鮮人に出会ったからといって、「朝鮮民族」の特質がどうのこうの、などど軽々しく言うべきでない、っていうだけのことなんだけど。」とおっしゃった。
なので我々は少数のサンプルで判断しているのではなく、広く資料を共有し研究した結果だと言いました。
(ちなみに私に限っていえば、好き嫌い両方の感情がある。アメリカに対する感情同様に)
で、「ネットの数人の韓国人で判断するな」とおっしゃるあなたの、
「北朝鮮人民は善良である」と思う根拠が、ドイツ人医師フォラツェンの証言「だけ」だとは・・・・
正直、不真面目にもほどがあります。
「そんなにいろんなところに住んだわけでもないから、説得力に欠けるかも知れないけど」などと自分から「根拠無し」宣言してるし。
あなたが叩かれてる理由が「韓国・朝鮮寄りの発言をしたから」などと本気で思ってるのなら、なんとおめでたいのかしら。
それでは、ごきげんよう。
これは メッセージ 2635 (mrmc1964 さん)への返信です.
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あれれ
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/09/05 05:35 投稿番号: [2635 / 43168]
ちょっと見ないうちにずいぶんとレスがついたなあ。
ひとつひとつには答えないけど、僕が言いたかったことはこんなことだな。
北朝鮮は確かに酷い国だよ。体制もやることも酷いとしか言いようがない。
でも、北朝鮮には酷い人達ばかりが住んでいるんだろうか。
かのドイツ人医師はもちろん北朝鮮に批判的だね。でも彼は、北朝鮮の普通の人たちをすばらしいと書いているよ。手元に本がないから、正確ではないけど、確か「世界で一番すばらしい人たち」のような表現があったのではないかな。僕はこれを素直に信じるね。
そりゃ、民族(民族って何かという難しい問題はとりあえず考えないこととして)の間に違いはあるだろう。しかし、どこであれ、多数派は善良ですばらしい人たちだと思うね。まあ、そんなにいろんなところに住んだわけでもないから、説得力に欠けるかも知れないけど。
ここで、少しでも、韓国・朝鮮よりの発言をすることが、いかに大変かというのが身にしみて分かったよ(笑)。ちゃんと対応してたら身がもたんから、早々に退散することにするよ。もうレスはしないけど、この書き込みについたレスは読むことを約束する。
それではごきげんよう。
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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>朝鮮半島は小さな世界
投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/09/05 03:59 投稿番号: [2634 / 43168]
>悪いのは全て朝鮮人の方なのだ。
これは世界中でトラブルを起こしている事実からも頷けるだろう。
トラブルって何?
北朝鮮の核のことかい?
それとも、実は真珠湾攻撃を仕掛けたのは、朝鮮人であるという珍説でもいいたいのかい?
これは メッセージ 2633 (anti_hijacker さん)への返信です.
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朝鮮半島は小さな世界
投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2003/09/05 02:42 投稿番号: [2633 / 43168]
朝鮮人は中国人ではなく朝鮮人である。
当たり前である。
要するに誰が見ても「東夷」なのだが、本人達は「中国人」になろうと努力した。
その結果として「東夷」でありながら、「中国人」だと自分たちを「誤解」するようになった。
まるで、「カラス」が「白鳥」だと勘違いしたかのようであり、哀れを誘う。。
のだが。。
しかし、彼らは自分たちが正しいと思いこんでいる。
だから、隣国が理解できないのだ。
悪いのは全て朝鮮人の方なのだ。
これは世界中でトラブルを起こしている事実からも頷けるだろう。
東アジアは中国を盟主として、中国文化、習慣が基準であった。
しかし、日本は中国の世界の外にあったのだ。
歴代中国では、これを認識していた。
ところが、朝鮮人はこれを知らないでいる。
あるいは言っていながら「嘘」をつきまくっている。
ウソばかりの中から一体何を求めようとしているのだろうか。
これは メッセージ 2628 (nspeace2003 さん)への返信です.
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>日本という島国
投稿者: nekama_sarutim 投稿日時: 2003/09/05 02:39 投稿番号: [2632 / 43168]
>その結果アジア人でありながら、黄色の白人のようになってしまった。
>だから隣国が理解できない。
韓国人に言わせれば、アジア人の中で韓国人は最も白人に近いのだそうですが?
>欧米文化、習慣を最高と考える日本ではその結果、中国、朝鮮を見下すようになってしまい、日本の文化、習慣を武力で押し付ける結果となった。
当時、中韓を信じた日本の文化人、政治家達を多大に失望させたんですよ。
>憲法で武力をもたないといいながら実際はアジア一の膨大な軍事予算で実質最強の軍隊を保持している
そうですね。とっとと改正すべきですね。
>国のために戦死したといって、中国や朝鮮などアジアで破壊と殺戮をした人間を神として奉る奇妙な日本
何かおかしいですか?
中韓は殉国の兵士を祭らないのですか?
>敗北記念日を終戦記念日と呼ぶ都合のよさ8月は戦争で被害にあったことばかり
強調する。
なにせ原爆を落とされたのは日本だけなんでね。
>中国や朝鮮の人たちにすれば、何の反省もない日本と写るだろうね。
中国はコキントウになってから、日本との経済でのパートナーシップを重視し、歴史問題に関してはソフト路線に移りつつあるのですが。
で、
あんた、クメちゃんでしょう?
株トピが本拠地のようだし。
これは メッセージ 2628 (nspeace2003 さん)への返信です.
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都合の悪い話は聞こえないのですか?
投稿者: saru_timbanco_v6_turbo 投稿日時: 2003/09/05 02:31 投稿番号: [2631 / 43168]
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html
本来、戦争当事国の国民ではあるが、敗戦国民でも戦勝国民でもない第三のカテゴリーの国民という意味であった「三国人」にマイナスイメージが付着したのは、彼らが下記のような事件を続発させたことに原因があります。これらの事件は、どう考えても内海教授や梶村教授が言うような「精力的な活動」「解放人民として生きていくために不可避なこと」というレベルをはるかに超えており、外国人としての立場を弁えない横暴な行為であると言わざるを得ません。彼らは事あるごとに「歴史認識の共有」なるものを主張しますが、こういう歴史的事実も共有すべきでしょう。
・大阿仁村事件(1945年10月22日)
秋田県北秋田郡阿仁合町(現在の秋田県北秋田郡阿仁町)の阿仁鉱山で働いていた朝鮮人12名は、1945年10月22日午前9時頃、約16キロ山奥の同郡大阿仁町(現在の秋田県北秋田郡阿仁町)の集落へ行き、共同管理の栗林に侵入し栗を拾っていた所を村人に発見され注意したところ乱闘となり、村人3名が重傷を負った。
午後1時になると約40名の朝鮮人が来襲したので、警察と警防団は直ちに現場に急行し鎮圧した。
・生田警察署襲撃事件(1945年12月24日、1946年1月9日)
兵庫県生田警察署では、岡山市内で発生した七人組の拳銃強盗犯人を追って神戸に出張した岡山県警察部の捜査員に協力した。
その後1945年12月24日午後9時、「岡山の刑事を出せ!」と叫ぶ50人以上の朝鮮人の集団が署内に乱入して、拳銃・日本刀・匕首を突きつけて署員を軟禁状態に置き、署内を探し始めた。岡山県の捜査員たちは署からの脱出に成功したが、暴徒は電話線を切断し、外部の連絡を絶たせた。急を聞いた進駐軍憲兵がジープで駆けつけたため、ようやく事態を収拾させることができた。
また翌年1月9日、生田署が三宮ガード下で賭博団を検挙すると、30〜40名の朝鮮人たちが再度署内に乱入し、検挙者を奪還しようとしたが、生田署はこの暴徒を制圧し、進駐軍憲兵と協力して首謀者とみられる3名を検挙した。
・直江津駅リンチ殺人事件(1945年12月29日)
信越線黒井駅でヤミ米ブローカーの朝鮮人3名が列車の窓ガラスを割って乗り込もうとしたところ、ある日本人乗客に拒まれて乗り込むことができず、デッキにぶらさがって直江津駅まで行った。彼らは直江津駅でその日本人乗客に対し、「乗降口から乗れないので、仕方なくガラスを壊して乗ろうとしたのになぜ妨害した」と詰め寄ったが、日本人乗客が「窓から乗り込むという方法はない」と反駁したので、「朝鮮人に向かって生意気だ!ホームに降りろ!殺してやる!!」と叫んで、その乗客をホームへ引きずり出して、パイプやスコップで滅多打ちにして殺害した。
朝鮮人3名はその後逮捕されたが、全員逃走してしまい、結局うやむやのうちに終わってしまった。
なお余談ではあるが、この種の鉄道内の不法行為を防止するために、急遽設けられたのが「鉄道公安官」制度である。
まだまだ続くので、ちゃんと全部読んでくださいね
これは メッセージ 2627 (tedagawa さん)への返信です.
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>飢餓国家?
投稿者: nekama_sarutim 投稿日時: 2003/09/05 02:29 投稿番号: [2630 / 43168]
>自由に歩き回ることもできない国でどのように調査できるといえるのでしょうか
ドイツ人医師フォラツェン氏が、北朝鮮国内で医療活動をしてた際に、実際に見てきたでしょう?
その他、脱北者の証言もあったでしょう?
もっとも北朝鮮が飢餓状態でないなら、それに越した事はありません。
食糧援助も必要なくなりますから。
>とにかく最近北朝鮮を悪者にしたて上げる論調が目に付きますが、
日本人を拉致してるし、覚せい剤の問題、核ミサイルの危機もあります。根拠がないわけではありません。
>戦前
特高は多くの市民を拉致、殺害した
かっての日本もあまり変わりない国であったということを忘れたのでしょうか
特高の捜査対象だった共産主義者が、当時は非合法のテロリスト集団だった事はスルーですか?
>強制連行で虐殺されたのは
約4万以上という専門家もいるぐらいです。
いえ「強制連行」なるものが存在しませんから、限りなく「0」です。
そもそも特高によるアカ取締りと朝鮮半島出身者の徴用と、話が飛びすぎ。
>しかし
本日の新聞には小中学生の10%が学費の補助を受けているという事実はご存知でしょうか
>日本でも毎日食事できない人が増加しつつあるのではと危惧しますが
そのお説を北朝鮮の人に自信をもってお聞かせしてあげてくださいね。
これは メッセージ 2626 (tedagawa さん)への返信です.
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>中国や朝鮮などアジアで
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/09/05 02:25 投稿番号: [2629 / 43168]
破壊と殺戮をした人間を神として奉る奇妙な日本
またしても、お約束事か。アジアとは中国と朝鮮。朝鮮半島なんぞは、たった22万平方キロだろう。インドネシアだけで200万平方キロあるぞ。ミャンマーだけでも日本の二倍だ。
これは メッセージ 2628 (nspeace2003 さん)への返信です.
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日本という島国
投稿者: nspeace2003 投稿日時: 2003/09/05 02:17 投稿番号: [2628 / 43168]
明治以後
欧米を見習えとばかりに
欧米の価値基準を貪欲に取り入れた。
その結果アジア人でありながら、黄色の白人のようになってしまった。
だから隣国が理解できない。
東アジアは中国を盟主として、中国文化、習慣が基準であった。
欧米文化、習慣を最高と考える日本ではその結果、中国、朝鮮を見下すようになって
しまい、日本の文化、習慣を武力で押し付ける結果となった。
憲法で武力をもたないといいながら
実際はアジア一の膨大な軍事予算で実質最強の軍隊を保持している。
国のために戦死したといって、中国や朝鮮などアジアで破壊と殺戮をした人間を神として奉る奇妙な日本
敗北記念日を終戦記念日と呼ぶ都合のよさ
8月は戦争で被害にあったことばかり
強調する。
中国や朝鮮の人たちにすれば、何の反省もない日本と写るだろうね。
これは メッセージ 2627 (tedagawa さん)への返信です.
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三国人
投稿者: tedagawa 投稿日時: 2003/09/05 01:58 投稿番号: [2627 / 43168]
三国人」とは、敗戦後、
主として警察が旧植民地出身者(在日朝鮮人、台湾人)を取り締まり対象
として敵視する中で使用し、
やがて一般の日本人も、日本が負けた途端に「大きな顔」で活動し始めた彼らに対して、
反感と憎悪を込めて使うようになった差別語である
これは メッセージ 2588 (tedagawa さん)への返信です.
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飢餓国家?
投稿者: tedagawa 投稿日時: 2003/09/05 01:55 投稿番号: [2626 / 43168]
北朝鮮のことでしょうか
2000万国民に充分食料がないのは事実でしょう。
しかし200万や300万人が飢餓に直面しているとか良く言われるがこれはどのように
調査した結果なのでしょうか
自由に歩き回ることもできない国でどのように調査できるといえるのでしょうか
とにかく最近北朝鮮を悪者にしたて上げる
論調が目に付きますが、
戦前
特高は多くの市民を拉致、殺害した
かっての日本もあまり変わりない国であったということを忘れたのでしょうか
強制連行で虐殺されたのは
約4万以上という専門家もいるぐらいです。
しかし
本日の新聞には小中学生の10%が学費の補助を受けているという事実はご存知でしょうか
日本でも毎日食事できない人が増加しつつあるのではと危惧しますが、
これは メッセージ 2591 (Kybos さん)への返信です.
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>一つ肝心ナノが抜けてる.
投稿者: nekama_sarutim 投稿日時: 2003/09/05 00:27 投稿番号: [2625 / 43168]
>韓国がキライと言ってる猿の本心・・・
(中略)
>そもそも人としての魅力で負けてる虚脱感。イヤほんまは猿ナンだが。お前ら。
イ・チョンス兄さんが美しすぎるのが羨ましい事にくらべれば、そんなのどうってことないわ。
これは メッセージ 2621 (it_no1_corea_well さん)への返信です.
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>韓国料理
投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/09/05 00:22 投稿番号: [2624 / 43168]
そういえば加藤清正でしたか。
百姓屋に一晩とめてもらったお礼に漬物と唐辛子を置いて、「これわしらのきもちー、きもちー」
と隠れている百姓に声をかけて立ち去った。それを物陰から見ていた百姓が漬物に唐辛子全量を混ぜて食べるものと思い作ったが、
彼等にはことのほか旨く、それをを呼ぶのに「きもち」が訛ってキムチになったとか。
(以上どなたかの電波的解説)
>と
考えると
やはり彼らに対して我々日本人は
重い責めを受けるべきかも知れません
と、申されても彼等以前に唐辛子を調味料で利用していた日本人は、量を多くとればヤバイと思って少量の消費に抑えました。
処が限度を知らぬかの国の人々は多量に摂取。当時の価値観ではそこまで責任はもてません。(笑)
しかし、現代の生産物賠償責任の概念では、「多量に摂取すれば精神にやや異常を来たす恐れあり。一日に耳掻き5杯くらいで留め置くべし」のメモを残すべきでした。
後年、賠償汁を避けるべくでした。
これは メッセージ 2620 (licky_eto さん)への返信です.
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この方も
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/09/05 00:20 投稿番号: [2623 / 43168]
>かって日本の支配下にあった朝鮮人たちが自立し豊かな社会をきづいているのが、おもしろくないのでしょうね。
この方も嫌なお方だなぁ。
これは メッセージ 2588 (tedagawa さん)への返信です.
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麻原は
投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/09/05 00:19 投稿番号: [2622 / 43168]
韓国系と言われている。
これは メッセージ 2579 (shibural7 さん)への返信です.
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一つ肝心ナノが抜けてる.
投稿者: it_no1_corea_well 投稿日時: 2003/09/05 00:19 投稿番号: [2621 / 43168]
韓国がキライと言ってる猿の本心・・・
日本猿には手が届かない金色に輝くメダルを独占サレてクヤシイ。
DRAM産業でNECやら富士通やらが韓国に完敗してから、未だ巻き返しのキッカケすら掴めないアセリ。
そもそも人としての魅力で負けてる虚脱感。イヤほんまは猿ナンだが。お前ら。
ん?
これは メッセージ 2609 (saru_timbanco2000gt_turbo さん)への返信です.
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韓国料理
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/09/04 23:48 投稿番号: [2620 / 43168]
今の韓民族を作ったのは
この韓国料理の所為かも知れませんね
と
考えると
やはり彼らに対して我々日本人は
重い責めを受けるべきかも知れません
そう・・・
秀吉軍が「とんがらし」をアノ国に忘れなければ・・・
今の彼らが
カプサイシンの犠牲にならずに済んだ
今の我々が
彼らの犠牲にならずに済んだ
残念です(爆)
これは メッセージ 2618 (kkohshien2 さん)への返信です.
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>レイシズム
投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/09/04 23:34 投稿番号: [2619 / 43168]
>「朝鮮民族」の特質がどうのこうの、などど軽々しく言うべきでない、っていうだけのことなんだけど。
それは、レイシズムとほとんど同義のことだからね。
民族の特質があるのは厳然たる事実。
それを否定するほうがどうかしてるな。
しかも、それを言えばレイシズムと殆ど同義語と言うは、物事の本質を知らん奴の言い方だな。
これは メッセージ 2606 (mrmc1964 さん)への返信です.
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>とすると
投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/09/04 23:21 投稿番号: [2618 / 43168]
>韓国料理も元は
フランス料理同様・・・
腐りかけ
フランス料理はおっしゃる通りですね。
ですから味をごまかす為に2百数十種類と言われるソースが発明された。
しかし、その味付けは
日本人の私には重い味付けになります。
それで日本料理に近い素材の味を生かしたイタリア料理の方がはるかに好きです。
韓国料理は元々家庭料理の延長で日本の様に最初から人様に提供する為に作られた料理ではありませんね。
屋台から発した、江戸前寿司、うなぎの蒲焼、うどん、ソバ、焼き鳥とか(うる覚え)料亭の割烹料理と比べ
人様にお金を貰って提供する料理としては歴史が浅いと思われます。
これは メッセージ 2557 (licky_eto さん)への返信です.
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この方
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/09/04 23:10 投稿番号: [2617 / 43168]
何と不誠実で嫌な人なのでしょう。
>うーん。困ったなあ。
そんなに分かりにくいことかなあ。
分からん。どうでもいいが、もう少し真面目な態度でのぞまれてはいかが。あなたのいやらしい人間性がまる見えだよ。あなたの書き込みは、私から見るとイルクジ以下だな。
これは メッセージ 2606 (mrmc1964 さん)への返信です.
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あ、あおいさん!(笑)
投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/09/04 22:40 投稿番号: [2616 / 43168]
こんばんわ〜!
靖国神社へ参られたのですね。羨ましいなあ。私は大昔に一度だけ行っただけです(泣)その当時はまだ今のように真剣(?)にいろいろな事を思っていなかったので、ほんと上辺だけのだたの観光客でした。関西なのでなかなか行く機会がないのが残念ですが、是非また時間を捻出して行きたいものだと思っています。
>余り話を聞いてあげなかった祖父がどんな日本を生きたのか、遅ればせながらすごく知りたいのです。
これは全く同感です。うちの父がもっと記憶がしっかりしている時に詳しく聞いておくのだった、と今ごろ後悔しているんです。
でも、断片的に聞かせてくれた昔の話は貴重です。父が朝鮮に居た頃は戦中ですが、父達日本人と朝鮮人は毎晩夜になると同じ釜の飯を食い、酒を飲み歌い明かしたそうです。朝鮮の酒と朝鮮の歌を歌い踊り、和気藹々と仕事の疲れを癒したのだそうです。
暗黒の侵略だと言うけれど、父の思い出話しにはそう言う部分は余りありません。敗戦を契機に多くの部分が全く変わってしまったのではないでしょうか?
敗戦してから日本への引き上げ船に乗るまでの話しはかなりシンドイもののようです。でも、満州から引き上げてきた人と比べるとマシだとも父は申していましたが・・・
ほんと、昔の生身の話を知りたいですね。
これは メッセージ 2607 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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またまた投げ飛ばしました!!
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/09/04 22:32 投稿番号: [2615 / 43168]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00000192-kyodo-soci
68歳クマさん、クマ投げる
青森、ともえ投げで撃退
68歳男性、クマから一本−。4日午前8時半ごろ、青森県弘前市坂元の雑木林で同市桜ケ丘、無職熊沢慶三さん(68)が親子のクマに遭遇、母グマをともえ投げで撃退した。
熊沢さんは身長約170センチ、体重約85キロで、友人から「クマ」の愛称で呼ばれ、青年時代には自衛隊に所属していた。
弘前署などによると、熊沢さんは同日午前8時ごろから1人で趣味のアケビ採りを開始。30分後、親子のクマが近くのブナの木から下り、体長約120センチの母グマが襲いかかった。熊沢さんはあおむけに倒れ、クマの腹部を右足でけり上げるとともに両前足をつかみ後方に投げ飛ばした。
クマは沢の傾斜を数メートル転がり落ち、さらに抵抗する構えを見せたが、熊沢さんがアケビ採り用のかまで威嚇すると茂みに消えたという。熊沢さんは組み合った際、右手首に軽傷を負った。(共同通信)
***************************************************************************************************************************************************************
熊に2連勝!!
日本の男性は強いね〜
そういえば朝鮮民族は先祖が熊・・・て話ありましたよね?
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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論点がずれてるような...
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/09/04 22:17 投稿番号: [2614 / 43168]
横から失礼しますが,問題になった abe さんの発言は以下ですよね.
・シブラル氏は朝鮮民族の評価を落とす為だけに出てきたようなもの。
・彼のような「とんでもない同胞」の言動を諌めた朝鮮民族の方って見聞きした事が無い。
・そう言う方がいらっしゃれば朝鮮民族の評判を多少なりとも回復できる様に思う。
この中のどれが,「「朝鮮民族」の特質がどうのこうの」に該当
するんでしょうか?
じゃなかった.
該当するのかしら?
これは メッセージ 2606 (mrmc1964 さん)への返信です.
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あなたの発言も・・・
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/09/04 22:15 投稿番号: [2613 / 43168]
一つの言論弾圧のレトリックでしょう?
○○は××だから
軽々に口にすべきではない
というのは・・・
サヨってる人間のよくやる弾圧ですね
「俺(私)が正義
軽々しく口にする奴は悪
だから
自分を悪だと思いたくない
言いたくない奴は黙ってろ」って事を言外に匂わせる発言ですよ
先に正義と悪とのボーダーラインを敷いといて
自分は常に安全圏
反論する我々は
ボーダーラインの向こうだから悪なんですな(笑)
頑張ってね?
正義の味方様
これは メッセージ 2606 (mrmc1964 さん)への返信です.
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>>何を言いたいのですか?
投稿者: aka6pin 投稿日時: 2003/09/04 22:11 投稿番号: [2612 / 43168]
>うーん。困ったなあ。
>そんなに分かりにくいことかなあ。
解り難いというより、
>ネット上で、けしからん韓国人・朝鮮人に出会ったからといって、「朝鮮民族」の特質がどうのこうの、などど軽々しく言うべきでない、っていうだけのことなんだけど。
奇麗事すぎ。
とくに、本国、ミンダン、ソーレンのやってきた事は、一線を越えていたしね。
それをまだ、”一部”と言い張るなら別だが、隣国への本邦の一般的な印象派は、少なくともポジティブ(友好的)ではないよ。
国旗を焼くのは、”一部の人の仕業”としても、それに対してあまり批判的な論評が聞かれないのは、それが隣国の大勢なんだと考えるのが、普通。
これは メッセージ 2606 (mrmc1964 さん)への返信です.
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いえ、でしゃばってスミマセン
投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/09/04 22:11 投稿番号: [2611 / 43168]
女言葉を使うのを忘れてましたわ、オホホ。
これは メッセージ 2610 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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さるちんさんサンクス!
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/09/04 22:09 投稿番号: [2610 / 43168]
殆ど同じコト書こうとしてました。
これは メッセージ 2609 (saru_timbanco2000gt_turbo さん)への返信です.
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誰も言わないようなので
投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/09/04 22:02 投稿番号: [2609 / 43168]
しゃしゃりでますが、
ここで韓国が嫌いと言ってる人は、この掲示板にくる少数のサンプルをもって判断してるわけではないでしょう。
多くの書物で知る韓国・韓国人の情報、
韓国の新聞からの情報、
韓国人に住む人からの情報、
日韓の歴史(そこで繰り返された日本人と韓国人のやりとり、韓国人の行動パターン)、
最近の日韓間の事件
書けばきりが無いですが、そういう様々な情報を掲示板で共有し導き出された結果の「好き嫌い」であったり「韓国人の性格とは云々」でしょう。
これは メッセージ 2606 (mrmc1964 さん)への返信です.
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>ネット上で、けしからん韓国人・
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/09/04 21:59 投稿番号: [2608 / 43168]
朝鮮人に
実際上のけしからん韓国・朝鮮人の話の方が多いがな。
終戦直後のどさくさに紛れて
2003/ 9/ 3 23:44
メッセージ: 143090 / 143142
投稿者: shinkuuboakagi00 (555歳/男性/太平洋)
このトピのコピペ
>映画は所詮
2003/ 8/26 0:51
メッセージ: 142378 / 143089
投稿者: kuuboakagi00 (555歳/男性/太平洋)
これは私が実際聞いた実話です。(当事者の夫婦は八王子にすんでいます)。
四国からやってきて、苦労して渋谷に小型百貨店(雑貨屋?)を構えていた夫婦(現在80才代)。戦災からは焼け残ったらしい。
ある日突如何人かの朝鮮人がやってきて、何がなんだかわからないうちに、そこから追い出されたらしい。
ま、警察も助けてくれず、途方にくれ、路頭に迷い、何とか生活していたらしい。
ある日、闇市で息子に買ってやった立派な机が売られているのを見つけ、買い戻そうにも金がなく、泣く泣くそこをたちさったとのこと。これは直接聞いた実話です。別に韓国の話をしているときにでたはなしではなく、話の途中で出てきたもの。私が嫌韓などはもちろん知らない。
この話を「お願いトピ」でしたら某女にきらわれたなあ。
これは takoyaki_donburi さんの 143089 に対する返信です
これは メッセージ 2606 (mrmc1964 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2608.html
あ、 本音さん!
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/09/04 21:56 投稿番号: [2607 / 43168]
こんばんは。
別トピでの靖国や戦前のエピソードの投稿を読ませていただきました。
確かに戦争前の日本はモノクロのイメージしかないのですよね。
この夏、2回靖国に行きました。
感無量でした。
8月15日に行ったときは街宣車だらけで、「何なんだ、ここは?」と思ってしまったので、後日再び行ってみました。
特攻隊の少年たちの顔が、今の少年と全く変わらないという当たり前のことに驚いてしまうのです、私は。
少しずつ、過去と現在を結ぶ線をたどっていきたいです。
余り話を聞いてあげなかった祖父がどんな日本を生きたのか、遅ればせながらすごく知りたいのです。
これは メッセージ 2604 (honneiitaiyon さん)への返信です.
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>何を言いたいのですか?
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/09/04 21:49 投稿番号: [2606 / 43168]
うーん。困ったなあ。
そんなに分かりにくいことかなあ。
ネット上で、けしからん韓国人・朝鮮人に出会ったからといって、「朝鮮民族」の特質がどうのこうの、などど軽々しく言うべきでない、っていうだけのことなんだけど。
それは、レイシズムとほとんど同義のことだからね。
これは メッセージ 2601 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2606.html
>*5お前の投稿は読まない
投稿者: aka6pin 投稿日時: 2003/09/04 21:41 投稿番号: [2605 / 43168]
親日に対する社会的批判、制裁が行われる隣国の国情の説明を希望ンヌ。
>どちらにしても、「朝鮮民族」の民族的特質などというものを、そんな少数サンプルから推論して良いんですかねえ。彼らは無作為抽出で選ばれたわけではありません。嫌韓、反韓トピの多いここにを見つけて、戦闘モードで来た人も多いかも知れませんね。
これは メッセージ 2599 (mrmc1964 さん)への返信です.
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ほんと
投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/09/04 21:40 投稿番号: [2604 / 43168]
>さあ、結論を急ぎましょう。
には「????」でした。変な展開ですね。一体何が言いたかったのだろうか、ホント。
いきなり横入りしてきて、嫌味言って、なんの結論だか知らないけれど、急いで(苦笑)勝手に完結して去って行ったのね・・・。
ほんと変なお方だわ。
これは メッセージ 2601 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2604.html
>突っ込みどころ満載☆
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/09/04 21:37 投稿番号: [2603 / 43168]
レスした後ふと思いましたが、あまりに突っ込みどころ満載・・・釣られた?
これは メッセージ 2593 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2603.html
>違います
投稿者: aka6pin 投稿日時: 2003/09/04 21:36 投稿番号: [2602 / 43168]
陛下が、チョーセンに行幸なされないのは、”まだその時期にあらず”と云うだけ。
あと半万年待てや。
これは メッセージ 2588 (tedagawa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2602.html
何を言いたいのですか?
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/09/04 21:32 投稿番号: [2601 / 43168]
ロクな論拠も出さずに、
「結論を急ぎましょう。」
ときて、挙句に「駄文」って。。(呆)
嫌みを言う為にわざわざ長々書き込んだってわけですね。
確かに、こんな「やんわり嫌み」ったらしい文よりは、しぶの方が可愛げがあるかもね。
これは メッセージ 2599 (mrmc1964 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2601.html
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