女性のための日韓議論場

ここは女性トピです。

売春・公娼等の話題に関する投稿はこのトピの雰囲気に合わないと思います。

女性投稿者に対してもっと気を使うことが大事です。

あくまでもこのトピは女性投稿者が主役です。

ここ数日その女性投稿者が投稿を控えている理由をみなさん考えて下さい。


売春・公娼等の話題に関する投稿はこのトピではもうしないで下さい。


議論するならば別トピで続きをやって下さい。 　

以上 　

>これにYESかNOで答えろ」と追い詰めていいですか？

韓国政府が日本みたいに国が主導して売春させた歴史がないからYES、NOと
答えることができないね。正解は Don't ask me studid question.I am
not an island monkey だね。（爆）

＞私としては当時の女衒の行為を「誘拐」とまで言うことは出来ないと思います。

場合によるかと思います。明らかに就職斡旋を口実にした詐欺まがいのことも行なわれていたことも山崎氏は指摘している訳で、それについてはやはり悪質な行為といわねばなりません。犯罪です。

女衒全般をすべて「誘拐」とするには無理があるでしょうね。

山崎氏の「誘拐」という表現はともかくとして、柳はさらに進んで「拉致」を加えていますので、それについて私は「恣意的」と書いた次第です。

＞からゆきさん本人達の理解、主観がどうあれ合意し、保護者も全て(本人達以上に実情を理解のうえ)納得同意しているのですから。

その通りかと思います。

ただ、どうやら店員や女中になるとの甘言を弄した詐欺が横行したようですので、それは無視できないように思われました。また、混血児の追放も痛ましい歴史ではあります。江戸初期における鎖国令に伴う混血児の追放については高校「日本史」でも参考書に出ていますが、その後の混血児の展開について、具体的な記述が教育の中にあってもいいような気もします。

＞当時のこうした行為を「誘拐」であるとするならば、親も「誘拐犯の共犯」であったと言わざるえないでしょう。

山崎氏の規定ですから、私は別にどうという立場は取りませんが、ただ、柳の「拉致」という記述にはちょっと疑問です。

＞山崎氏が「海外売春婦誘拐業者」と言う記述を用いたことに「冷静さ」や「客観性」を見い出すことはできません。

私は山崎氏の資料に対する姿勢、言及に対する慎重さは、大変冷静であると思いますが、お話をうかがってみるといささか強調するあまり大げさに言い過ぎるような側面もあるのかもしれませんね。

ともあれ、私は好感を持てました。誠実で真摯な文章だと思いました。もちろん、柳氏の文章には嫌悪感しか感じませんでしたが。

＞>上の文の「着物」を「チョゴリ」と置き換えた文をどこかで見かけたら君は「韓国女性を誉めてくれてありがとう」と言えるのかい？

「これにYESかNOで答えろ」と追い詰めていいですか？

>上の文の「着物」を「チョゴリ」と置き換えた文をどこかで見かけたら君は
「韓国女性を誉めてくれてありがとう」と言えるのかい？
まぁ、相当苦し紛れなんですな 　 笑

どうだろう。韓国では政府の黙認ないし幇助、もしくは政府主導で自国の
女たちを誘拐、拉致して貝売りのために本人の人権ないし意見を無視し
海外へ送出することは考えられないのだね。世界的にも経済建設のため、
陰部を売らせて戦争のマタハリにさせるため強制送出した例は日本くらいかな。
大した国だね。その貝売りのお金で一等国になった鑑賞はいかがですか？（爆）
俺なら恥ずかしくて一等国とか先進国とか口にできないはずだ。
とにかく当事者の女たちに聞こう。日本の女よ、早く答えなさい。あなたの祖母が
母親が祖国に人権蹂躙され、貝売りに出た気持ちはどうだ？

ダイババ、これ以上逃げまくっちゃ駄目よ。早く答えなさい。日本男性の
ことは気にしないで自分の素直な意見を聴かせてね。

＞勘ＯＯ君の母もそのわけでお金をくれるなら犬にでも股間を開いたのだ。そうやって稼いだ血みたいな大金を躊躇なしで国に献納したのだ。（涙が出そうね）

以上のような文章の、どこに品性があるのかね。

＞むしろ柳氏は国は違っても強制にやられたお前の祖母、叔母たちに深く同情していることが覗かれる。

表面上は女性の立場に立っているように見せかけつつ、単に日本に対する批判のための批判を「恣意的に」しているとしか感じませんな。さきに引用したような表現や今まで引用・指摘したような文章のどこに「深い同情」を感じろというのかね。

＞それがおかしいとか悪意とか書いてるお前こそ性格に問題のある非正常的な者だと思うけど。

そうですか。私は田麗玉の本がベストセラーになったりするようなお国の社会性に異常性を感じますが。韓国人が日本人女性をどのように思っているかはあなたもよくご存知でしょう。こういう柳の記述もそこから一歩も出るものではないと思われる。

abelardさんが書かれた事を再掲させて頂く。
-------------------- -
上の文の「着物」を「チョゴリ」と置き換えた文をどこかで見かけたら君は「韓国女性を誉めてくれてありがとう」と言えるのかい？
--------------------
まぁ、相当苦し紛れなんですな 　 笑


＞ちなみに俺は柳氏のようにそんな華やかな文章は書けないのだ。
＞１００％柳氏の文章であり俺はただ翻訳しただけ。

そうですか。このクソ下劣な文章を書いたのがイルクジ氏でなくて、ちょっと安心しました。

当時東南アジアの売春宿では経営者も娼婦も日本人ばかりではなく中国人も居た。

ところが併合前の朝鮮人は差別されていた為に売春宿に採用されず、街頭に立つしかなかった。
当然衛生環境の劣悪さのみならず事件に巻き込まれる可能性も高く危険であった。

そして売春宿お抱えの娼婦達から馬鹿にされていた。
夜鷹と同じで郭や売春宿お抱えの娼婦よりも一段も二段も下の存在と見られていたのである。

現代から観て如何に慰安婦が悲惨な存在であれ、当時の朝鮮人娼婦にとっては併合に伴う「地位と待遇の向上」であったと言えなくもない。

これ、桁合ってますか？

430万人というと、半島の女性（1500万人くらい？）のうち適齢期の方は
半分以上が応募した、ということになると思いますが、ちょっと信じられ
ません。

当時のレベルは以下

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1


まずは衛生観念を植え付けねば使い物にはならなかったろう。

日本軍の従軍慰安婦に朝鮮からも、志願者が殺到した。

[朝鮮人従軍慰安婦志願者の志願率（昭和２０年５月の内務省資料に基づく）]

　　　　　　　　　 募集人員 　　　　　　 志願者数 　　　　　　　 倍率

１９４３年 　　　 １９２００ 　　　 ２３９４７１２ 　　　 １２４．７２

１９４４年 　　　 ２０４００ 　　　 ４２８９４０２ 　　　 ２１０．２６

からゆきさん送ればロシアにも勝てるんだったら、どうして
日本だけがアジアで一等国になれたのか、どうして他の国が
同じことができなかったのか、説明がつかないわな。

現代日本にも不法入国等して売春に携わる韓国人は多い。

＞＞着物のある所には常に男が溢れ、人気があるほどお金は着物のノーパンの中、
＞＞子宮の中に流れ入った。確かな外貨稼ぎをしたのだ。

＞君はお世辞と批難の言葉の区別がつかないのか？
＞上の記事は日本女性は性的に魅力があるとの賛美の言葉じゃないか？

上の文の「着物」を「チョゴリ」と置き換えた文をどこかで見かけたら君は「韓国女性を誉めてくれてありがとう」と言えるのかい？
韓国流の褒め言葉だと言うなら面と向かって韓国人女性に言っても問題ないですよね。

＞どこの国の男だって多分、女が嫌いな人はいないはずだ。のみならず日本女の
なまめかしい笑い声と肌臭がぐなぐなする濃艶な姿は、どこの国に行っても
金持ちの心を蕩かした。

＞着物のある所には常に男が溢れ、人気があるほどお金は着物のノーパンの中、
子宮の中に流れ入った。確かな外貨稼ぎをしたのだ。

君はお世辞と批難の言葉の区別がつかないのか？
上の記事は日本女性は性的に魅力があるとの賛美の言葉じゃないか？
下は事実をその通り記述したことだし。
ちなみに俺は柳氏のようにそんな華やかな文章は書けないのだ。
１００％柳氏の文章であり俺はただ翻訳しただけ。

>俺にとっては柳氏は女性を誘拐、拉致して貝売りに出させた日本の男や政府に憤怒をしてはいるが


男性や政府への怒りで、以下の文章にはならないだろう。


＞どこの国の男だって多分、女が嫌いな人はいないはずだ。のみならず日本女のなまめかしい笑い声と肌臭がぐなぐなする濃艶な姿は、どこの国に行っても金持ちの心を蕩かした。
＞着物のある所には常に男が溢れ、人気があるほどお金は着物のノーパンの中、子宮の中に流れ入った。確かな外貨稼ぎをしたのだ。

↑ちなみに、これは柳の書いた文章をイルクジ先生が転載したという事で宜しいか？
それともイルクジ氏のオリジナルか？

ところで『うちも外国さん行きたか、仲間に入れてほしか』と言う記述について私は連想したことがあります。
それは私の幼い頃の事なのですが、祖母にねだって友人と供に映画「あぁ、野麦峠」につれていってもらった翌日、今度は友人の祖母から思い掛けない話を聞いたのです。
友人の祖母が育ったのは中部地方の小さな村で幼友達が皆製糸工場の女工に出てしまうので親にどうしても皆と一緒に女工に出たいと泣いて頼んだが許してもらえなかった。とても寂しかったと言うのです。

もちろんそれで製糸工場の悲惨さが薄らぐ訳ではありませんが、後世の私達が当時事を(現代人が)描いた映画や本に胸をいためるのとは全く別の感慨が当時実際に生きていた人にはあり得るのだと言うことが幼い私にはとても衝撃的でした。
主義主張や、利害対立の無い一庶民の客観的な立場からの実感、感慨。
それはむしろ当事者にばかり眼を向け、感情移入しがちな「専門家」や「表現者」にとっては盲点かも知れません。

結局のところからゆきさんも慰安婦も、たとえ狭い選択肢の中からであれ自分でそうした生き方を選択したのだと私は考えます。
それが後から見れば悲惨なものだったにせよ、「選択した自分」や「それを黙認した身近な保護責任者」の責任に眼をつぶり１００％の責任を周囲の「自分にそうした選択をさせた状況、あるいは他人」に求めることは卑怯だと思います。
それは「女衒になったのは世間のせい」とか、「日本が戦争したのも外国のせい」で済ませようとするのと本質的に同じです。
からゆきさん達を単なる「誘拐売春の被害者」にしてしまうことは「兄さんは田畑ば買うて、太か家ば建てて、良か嫁ごば貰うて立派に男になれると思うて」と言う「いじらしさ」に眼をつむり彼女達の自らの人生の主体から引きずりおろしてしまうことに他ならないのではないでしょうか。

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「近代日本国家は、政治的・軍事的に中国大陸や東南アジアの島々へ進出して行く力の弱かった段階において、まず、元手要らずの経済進出-からゆきさんを大量に赴かせるとい方策を採り、そこから吸い上げた外貨を転用して富国強兵を遂行しようと考え、事実そのようにしたわけである。」P266

「(元からゆきさんが皆亡くなって-引用者補足)彼女らが皆無になっても、この日本からからゆきさんがいなくなったわけではない。
　 わたしたちは知っている-第二次世界大戦のときに、中国や東南アジア諸国へ侵略に出かけた日本の軍隊が、<慰安婦>と呼ばれる日本女性や朝鮮女性を一緒に連れて行ったのを。」P269

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更に山崎氏はマルクスまで持ち出して「現行の国家や社会体制を変革し、真に民衆の意思を体現し得る社会を築かなくてはならない」P270〜271と言っておられます。
勿論「より良き社会」を求めての変革の努力は常に続けていくべきではありますが、マルクスを持ち出してくるのは2003年の視点から見るならば途方もなく愚かと言わざるえません。
無論これが書かれた７０年代前半には非常な説得力があったであろうことは推察できるのですが、結局のところ過去の他人の判断や言動を未来の視点、価値観、倫理観から批判することが如何に安易かつ容易なことであるか作者の過去の主張を俎上にのせることが何よりの証明となってしまっているのではないでしょうか。

資料として「サンダカン八番娼館」(文春文庫版)より幾つかの記述を抜粋しておきます。
OCR使用ですので思い掛けない誤植があるかも知れません。見落としがありましてもご甘受下さい。

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「村岡伊平治というひとりの海外売春婦誘拐業者が、明治時代の中期から昭和十年代の初めまでシンガポールやマニラなどで遊廓経営をした体験を、あからさまに述べたといわれる自叙伝である。」

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以上P16より抜粋。山崎朋子氏は女衒兼遊廓経営者を「海外売春婦誘拐業者」と規定している。

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「となり近所の姉さんたちが、大金もろうて外国へ行きよるとば見ておって、子どみ心にも、おなごが外國さん行けば、兄さんは田畑ば買うて、太か家ば建てて、良か嫁ごば貰うて立派に男になれると思うてな、じやけん、うちが外国さん行くことにしたとよ。」

「うちは三百円で、太郎造親方に連れられて、ポルネオのサンダカンに行くことになったとね。矢須吉兄さんは、うちの前にこうやって両手ばついて、『どうか、外国さん行ってくれ』と頼みなさった。」

「おハナさんにな、次の日会うたとき、うちは外国行きの話ばして聞かせて、太郎造親方の言うたとおり、『外国さん行けば、毎日祭日のごたる、良か着物ば着て、白か米ンめしばいくらでも食えると。じやけん、おまえも行かんか』と誘った。そしたらおハナさんは、一も二もなく『ぅちも行こう』と言うた。」

「おハナさんばっかりじやなか。そんとさ、やっばり遊び朋輩の竹下ツギヨさんがそこに居合わせておったんじやがの、ツギヨさんも『うちも外国さん行きたか、仲間に入れてほしか』言いよるとたい。」

「うちが外国さん行くとば知って、久しぶりにおっ母さんがやって来た。そうしてな、うちに新しか着物一枚こしらえてくれたと。」

「おっ母さんはうちにぴたっとひっ付いて、『遠か外国さん行くんとじやもんね、これが今生のお別れじやろ。また逢えるときがあろうかいのう-』と、頬ばびたびたにして泣きつづけておったと。」

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以上P75〜81よりの抜粋ですが、私としては当時の女衒の行為を「誘拐」とまで言うことは出来ないと思います。
からゆきさん本人達の理解、主観がどうあれ合意し、保護者も全て(本人達以上に実情を理解のうえ)納得同意しているのですから。
当時のこうした行為を「誘拐」であるとするならば、親も「誘拐犯の共犯」であったと言わざるえないでしょう。
山崎氏が「海外売春婦誘拐業者」と言う記述を用いたことに「冷静さ」や「客観性」を見い出すことはできません。

＞それ以外にも、もっと古いところで「元祖」はいろいろありそうだ。

以下は
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02022.HTM
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 からの抜粋です。

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対馬と壱岐の島民に対する元と漢と高麗の合同軍の残虐行為は、歴史上歴然としている。男は皆殺しにし、女子供は戦利品として手のひらに穴を開け綱を通して引き回し、あげく素裸にして船の舷側にぶら下げて博多へ来寇した。この残虐は史料にも明白で、博多の元寇資料館所蔵・矢田一嘯画「対馬の暴虐」の生々しく描く所でもある。では何の為に舷側にぶら下げたのかと考察するに、我々農耕民族である日本人の発想では「凌辱強姦する為」「日本軍の矢除けの為」「防舷材にする為」「手柄を誇示する為」くらいしか思い及ばない。

しかし彼等は狩猟民族で肉食を常とし、しかも古来から「人肉食」の文化を持っているのだ。彼等の人肉食の伝統は、芳賀矢一の『国民性十論』（明治４５年）や、それより古い『資治通鑑』更に中国古代の『本草綱目』『本草拾遺』にも詳述されているし、元・明の時代を含め史記を始め中国の多くの史書に多数出てくるし、近くは文化大革命の混乱の際にも人肉を食らった記述が出て来る。それを土台に筆者は次のように類推した。穿ち過ぎなれば良いのだが・・・。

元は征服した高麗と宋に命じて多数の軍船を造らせ、それに武器と食料などを積み込んで、十四万の元・漢・高麗の連合軍で、朝鮮の西海岸や東支那海を何十日もかけて航海して博多湾へ押し寄せた。到着した頃には、彼等の常食の羊肉や好物の乾燥肉・塩漬け肉等の食糧は不足状態であったはずだ。そんな状態の中で、対馬・壱岐島で捕らえた女子供は絶好の食材に見えたに違いない。

捕らえて数珠繋ぎにした女子供を、スペースの限られた船内に積み込むと狭いし、泣き叫んで喧しいし、糞尿を垂れ流されて臭くて困る。さりとて殺してしまうと、すぐに腐敗が始まる。だが舷側に吊るして生かしておくとすべてが解決する。想像するさえ悍(いさ)ましいが、こうして必要な時に必要なだけ引きずり上げて、慰みものにした揚げ句食材として処理したに違いない、と。

>そもそも悪意としか思えない口調・趣旨内容である。

どっちが？俺にとっては柳氏は女性を誘拐、拉致して貝売りに出させた日本の
男や政府に憤怒をしてはいるが、それは常識のある人間なら当然持つ感情だし、
それがおかしいとか悪意とか書いてるお前こそ性格に問題のある非正常的な者だと
思うけど。むしろ柳氏は国は違っても強制にやられたお前の祖母、叔母たちに
深く同情していることが覗かれる。下記の文章がそれを語ってる。最後の括弧の
中は俺の書込みだし。
ダイババをはじめ、日本の女性はこの歴史について何故、沈黙を守っているのかが
わからない。もう性の奴隷として懐けられてるとのことか？
ダイババよ、答えろよ！

>体一本を持ち外国で孤軍奮闘し今日の経済
大国日本を作るのにその基礎になった
事実だけは否認しにくいはずだ。なので彼女らに対して無条件批難だけをする
には、なんとなく同じ女性として形容できない憤怒と哀しみが混ぜられ濃い痛みが
先に触れる。（日本女性よ、貴方たちの先祖の苦しみを忘れてはいけない）

＞(2)安倍晋三官房副長官を日朝交渉に関与させない

そんなに安倍さんが恐いのでしょうか？

まぁ他の人の方が遥かに扱いやすいのは確かでしょうからね(笑)

発射薬についても詳しいＨＰを発見しました。

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_type/propellant.htm

日露戦争当時、日本が使っていた無煙火薬はコルダイトみたいですね。

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1889年に英国で開発された無煙火薬。ニトログリセリンを主成分として綿火薬およびワセリンなどを配合したもの。英国海軍は、綿火薬65％、ニトログリセリン30％、ワセリン5％の配合でMDコルダイトと称する装薬を開発した。日本海軍でもこの装薬を日露戦争および第１次世界大戦で使用した。
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>下瀬と白瀬を混同した可能性があるのではないか

どうもそのようです。大変失礼しました 　 m(_ _)m

スラムの写真ですが、中には再開発工事にすでに着手しているような状態の写真も1枚入っていますね。

ともあれ、こういう地域はソウルに確かにありますよ(taldongneといいます)。以前に比べれば政策的にどんどんこういう地域は減少していますが、こういう地域があるのは事実です。

韓国は日本に比べて貧富の差は激しいですし、最低賃金もかなり低いので、貧しい人は意外と多いです。写真のような地域はちょっと小高いところに多いようです。

私が友人の家があってよく出入りした奉天洞の山の方の部分もこういう地域でしたし広域ではなくとも、また丘地ではなくとも住宅地で突然にこれに近いところがあったりしたりもします。

ちなみに私はこういうスラム街をよく歩きましたが、日本やアメリカのそういう地域とは違って、危険さ、治安不安などはあまり感じません。(場所によるでしょうが)

テント村なるものも見たことがありますが、これは政府から無理やり撤去されました。再開発地域住民と政府当局との衝突はしばしばニュースになったりもします。今は減ったでしょうが。

おはようございます。

＞・・・ついに「身代金」要求ですか。

↓の記事ですね


http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030818AS1E1800518082003.html

(8/18)北朝鮮、拉致家族帰国条件を非公式に打診
　　
超党派の「拉致救出行動議員連盟」事務局長の平沢勝栄自民党衆院議員は18日、北朝鮮に残っている日本人拉致被害者の家族8人の帰国をめぐって、与党幹部が7月中旬に韓国を訪問した際に北朝鮮関係者から帰国の条件を非公式に打診されていたことを明らかにした。日本経済新聞記者に語った。

平沢氏によると北朝鮮側が提示した条件は

(1)日本が家族1人あたり10億円の資金を提供する

(2)安倍晋三官房副長官を日朝交渉に関与させない

(3)8月27日からの6カ国協議で日本人拉致事件を取り上げない

――の３項目。


================================================================================ ==== =

身代金を要求するとは、まさしくテロそのものです。


↓ちなみにテロに厳しいブッシュ米大統領の最新の言動です
　
================================================================================ ==== =

金総書記は「危険な男」＝ブッシュ米大統領

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000537-jij-int

　 【ワシントン１８日時事】ブッシュ米大統領は１８日公表された米軍ラジオ・テレビとのインタビューで、北朝鮮の金正日総書記を「危険な男」と批判し、日韓両国や中国、ロシアなど国際社会の圧力により、金総書記に「態度を変える必要があると気付かせなければならない」と述べた。

＞お前らには痛い歴史を指摘するのが「品のない文章」じゃない？

資料も歴史も何も関係なしにしても、この文を書いた人は品性がないといっているのですよ。悲しい歴史を語るには、あまりに卑しい文章だ。突っ込める部分はいろいろありそうだが、さきに指摘したように以下のような部分を見るといい。

＞どこの国の男だって多分、女が嫌いな人はいないはずだ。のみならず日本女のなまめかしい笑い声と肌臭がぐなぐなする濃艶な姿は、どこの国に行っても金持ちの心を蕩かした。

＞着物のある所には常に男が溢れ、人気があるほどお金は着物のノーパンの中、子宮の中に流れ入った。確かな外貨稼ぎをしたのだ。

こうした文章の品のなさは、資料だの歴史だのとは関係なく、筆者の日本観の反映であり、きわめて品のない心性を表しているといっているのです。山崎の文を読むときに受ける印象、真摯さや被害者への共鳴などはかけらほどもない。

＞拉致は拉致だ。拉致の元祖、日本。（爆）

拉致の元祖が日本かどうかは知らない。それ以外にも、もっと古いところで「元祖」はいろいろありそうだ。しかし、近代以降において、国家（あるいは国家部局）として、異国人を拉致しているのは北朝鮮ぐらいかな。

日本当局が朝鮮人を拉致したかどうかについては従軍慰安婦トピにて議論してはいかが。

＞北を叱る場合じゃない。（核）

場合ですよ。

ロシア艦隊が有煙火薬をpropellantとして使ったので、発射後はしばらく砲塔が煙に覆われて、日本艦隊の姿が見えなかったと言う話はよく聞きます。このシーンは、東宝の「日本海大海戦」にもでてきます。

北区の文化財係りに電話して、下瀬火薬に詳しい人に「白瀬火薬」について聞いてみたのですが、知らないとのことでした。その文献を書いた人が、下瀬と白瀬を混同した可能性があるのではないかとのことでした。ただし、発射薬としての白瀬火薬がないとは確言できないけど、ということでした。

インターネットのなかでも、炸薬（下瀬火薬）と発射薬を区別せずにかいているものもあるみたいです。

無煙火薬は炸薬についてもいうみたいで、着弾した後、有煙火薬だと着弾点が煙で覆われて、目標が見えなくなると言う不利がある、ということもあるみたいです。ただし、目標にあったかどうかが分かると言う利点もあるとのこと。（ただしこれは戦闘機用などの場合とおもわれます）

北朝鮮か拉致被害者家族を返すかわりに、食糧援助を求めてきているようですね。

援助額は一人あたり８億とも１０億とも言われているようです。

日本政府は「北朝鮮が認めていない拉致事件もある上、不当な要求には応じない」ようですが・・・

・・・ついに「身代金」要求ですか。

誰が紹介したってそれは
関係ないだろ。
戦ってみないと相手の実力を
わからないから
相手のことは負けた方が一番
よく知っているはずだしね。
ヤクザせかいでも決闘で
負けた奴が正座して
子分になることを
誓うことと同じじゃない？

>品のない文章でかなり恣意的に再構成している。

お前らには痛い歴史を指摘するのが
「品のない文章」じゃない？
柳氏が引用したのは山崎氏の記事だけじゃなく、
西洋人の記者のもだいってるけど。
拉致は拉致だ。拉致の元祖、日本。（爆）
北を叱る場合じゃない。（核）

１０セッキや。
からゆきがどのように
日本経済に貢献したか、
どのように戦争に
貢献したかを
研究検討する場だ。
頭の悪い間抜けセッキ。

ちょっとうろ覚えで申し訳無いのですが、「鉄をも燃やす破壊力」と言われた
下瀬火薬は弾薬の方で、一方、発射薬としては、砲塔の周囲に煙が立ち込めない
無煙火薬（白瀬火薬）が使われたと記憶しています。

確認のために検索してみたのですが、弾薬については山ほどヒットするのに、
発射薬についてはほとんどヒットせず、確認に至っていません。弾薬に比べて
派手さに欠けるので人気無いんでしょうか。

誤りの指摘がありましたので、「唐人行まとめ」の書き込みを訂正します。残りの唐人行1−9までのレスについては訂正の必要を今のところ感じませんので、訂正はこれのみにとどめます。

１．依拠資料の90％以上を山崎朋子の著作（アジア女性交流史など）によりつつ、それを品のない文章でかなり恣意的に再構成している。

２．甘言、詐欺の言及としての「誘拐」に「拉致」を加えることについては検討が必要（山崎が本当に「幼い子を拉致した」ことを言っているかどうかは私の知る限りでは見当たらず、確認できない）。また、資料とは関係なしに、そもそも悪意としか思えない口調・趣旨内容である。

３．からゆきさんが日本経済の基礎だの日露戦争がそれによって勝っただの、それは歴史の部分ではあっても全体ではない。ただし、これについては山崎が「そのまま」同様の言及をしているらしい。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/gulfwar_02_01.html

本当なんでしょうか？
現代ソウルのスラムに詳しい方いらっしゃいます？

船の大砲の弾はなかなかあたらない（まだジャイロもなかったころだから）（で、それを補うのは猛訓練）

黄海海戦の教訓
海で一度逃した敵を再び捉えるのは至難のこと（横一列に並んで敵の逃げ道をふさぐ）

この二つはダブっていたと思われる。

http://www2a.biglobe.ne.jp/~poko/nisi.html

http://members.tripod.co.jp/fookey/kitaku2-kaminakazatonishigahara.htm

日本海軍。

日本海軍の評価をもとに、ニミッツ等、米海軍軍人が李舜臣の名を自著に引用。

そもそも朝鮮では武人は卑しめられる存在でしたから。

山崎氏は元夫も韓国人だったし、どうもいろいろと朝鮮関係と縁の深い人のようですね。私としては政治的主張には全く関心がなく、彼女の著述は後づけや書き方など、かなり誠実でしっかりした作業であるように印象を受けました。

からゆきさんと朝鮮人従軍慰安婦を重ね合わせることと、からゆきさんによって日本経済の基礎と日露戦争の勝利があったとする意見が山崎氏の意見「そのまま」であることは知りませんでした。ありがとうございます。浅学を恥じます。

それにしても、山崎氏は柳氏のように「幼い子を拉致」して、子供が家から突然に消えたと思ったらだしぬけに送金があったというような形で連れ去られたと言及し、それと朝鮮人従軍慰安婦と重ね合わせていたのでしょうか。

私はこの点はてっきり柳（一求知）の恣意的な再構築だと思っていましたが。

ともあれ、ということは、従軍慰安婦との関係も山崎氏の本からの引用だったとして、それにしても、品のない書き方ですね。一連の文章は。

＞戦いではまず敵の先頭の一艘を討ち取れ、ともこの書にかいてある。

確かに、この戦闘でロシア艦隊の先頭を航行していた戦艦「オスラビア」は開戦10分で戦闘不能となり、ロシア艦隊の組織的な艦隊行動を大きく乱し、以後各個撃破のような感じで、ロシア艦隊の艦艇は次々撃沈されていきますね。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2971/shipping2.html

蛇足・・・日本艦隊のT字戦法が成功した最大の理由は、ロシア艦隊の長期航海で各艦艇の整備不良による速力低下（艦底のフジツボ付着、ロシアの操艦技量の低下等）によるもの

＞本の山崎朋子はどういう人物か詳しくは知らないが、大変知的に、落ち着いて、いい内容の文を書いている。書き方の姿勢に好感が持てる人だ。

自伝が出ているから読んでみたほうがいいよ。
それによると彼女が若い頃の交友関係に由来してかなり「北朝鮮に関する思い入れ」がある可能性を否定できない。
そもそもかなり「左」な人だし。

ただ私としては彼女の政治的主張をさっ引いて読めば資料的価値はある(特に「サンダカン八番娼館」)と思うし、「あめゆきさんの歌」にえがかれた山田わかのみごとな人間性には賛辞を送らざるえない。
しかしながら、それは山崎朋子氏に関してその政治的主張に賛成できないのとは別次元の話だ。

＞からゆきさんと朝鮮人従軍慰安婦を重ね合わせる
＞からゆきさんが日本経済の基礎だの日露戦争がそれによって勝った

そもそも以上２点は山崎朋子氏が「サンダカン八番娼館」のあとがきに書いたそのままの主張であるようにおもう。

日本に海戦史研究家ってのが 　 居るのかどうか知りませんが・・・

東郷提督がまだ若い頃 　 日本は当時戊辰戦争さなかで 　 若かりし提督が乗艦していた
政府海軍「甲鉄」艦に 　 幕府海軍の甲賀源吾の指揮する艦とが 　 宮古湾で戦闘した
折りに 　 甲賀艦長のとった戦法も「バトル 　 オブ 　 ツシマ」での戦闘の参考になって
おります
ちなみに 　 李舜臣将軍がどれほど優れていようと 　 圧倒的戦力・圧倒的火力の差が
あって 　 どうして「鶴翼」陣などが使えるんでしょうか？
それとも 　 韓国軍や 　 韓国の戦史研究家は 　 圧倒的劣勢でも「鶴翼」戦法が有利だと
教えるんでしょうか？
謎です

当時の李朝水軍の実力を推察するに 　 やはり 　 せいぜい武装の貧弱な輜重隊を撃破する
程度しかないように思われます
これなら「鶴翼」戦法も使えるでしょうが・・・

あまり貶めたくないが、必要以上に持ち上げる事もないだろうから書きます。

李舜臣は、誰か日本の名のある武将、大名を討ち取りましたか？
また、戦後に平穏のうちに亡くなられましたか？