女性のための日韓議論場

＜ 　 僕ちゃんは他の男と違ってジェントルマンなんです。うるるるる！

オマエも変態イルクジ、童貞シブと同じレベル！

とっとと逝きな、GOOK野郎！

女性のための日韓議論場という名目で、

お話してくれる女がきてくれるのを必死に待ち続けるネクラのオタク男のための日韓議論場。

「僕ちゃんは他の男と違ってジェントルマンなんです！うるるるる！」

guiseinoyuu氏 ご紹介の「歴史的停頓」はなかなか奥が深いでござるな。

武帝が儒教を中国の基本理念としたことにより２つの弊害があったかと思う。

一つに他の思想が出にくくなったこと。
一つに官僚の台頭でござろう。

時代時代によって状況は変わるけれども、特に官僚の台頭はその後もず〜っと続くわけでござるな。

pup_pooh_one 氏ご指摘の「一所懸命」は自己の責任を強く押し出した思想だと思うでござる。

儒教の発展型である朱子学は日本を統治するには大きな矛盾を含む思想であったと思う。
大義名分を突き詰めれば、国家の支配者は天皇になるからでござる。
現に水戸光圀は大儀名分の立場で大日本史の編纂を行う。
また、大儀名分は幕末の勤王思想にもつながる。

その矛盾を埋め合わせする何かが必要だったのではなかろうか。

それが、ある意味、武士道という内向的な自己の責任の追及だったのかもしれんと思うことがしばしばでござる。

ツボを全て押さえている！

個人的には猫車のみみっちさが大のお気に入り。

ウリは、ウリは〜♪

侍＝さぶらう、従うものの言葉通り、日本だと「何でも有り」の戦国時代でも、
決して天皇には手を出さなかった事かと。（平将門は例外か？）
これが大陸だと、例え力無き象徴的な存在だとしても「血筋の継続」なんて考えは無く、
「脅威は全て取り去れ」となんの躊躇もなく葬り去り、
自分が後釜に座る歴史の繰り返しですね。歴史はブツ切り状態。

で、暫くして己の略奪に正当性を持たせる為に、自分で滅ぼしておいて
「我等はチャイナ○千年の伝統を引く由緒正しき云々」なんて傍から見れば
コメディーにしか思えない事をやってはおりますが。

＞武士の起源は韓国というのは、かなり胡散臭い捏造と考えます。いかがでしょうか？？

捏造でしょう。武士や労働階級を見下す社会で、
武士の思想が誕生＆発展するのはどう考えても無理です。

加えて内外の脅威に対する反応の鈍さ。

元禄時代に書かれた山本常朝の「葉隠聞書」によると、「戦国の時代が終り太平の世になってから、
武士が武士で無くなった。死の覚悟を持って務めを果たさない、男だか女だか分からない、
酒席で平然と酔っぱらう、芸は身を助けるとばかりに芸者のごとき有り様。」等と
嘆いておりますが、それよりも遥か未来の幕末で（当然元禄時代よりも武士のモラルは
落ちていたはず）、危機に早急に行動し維新を成し遂げたのですから、
武士の教えは強くそう簡単には廃れないんだな、と感心せずにはいられません。

ですので、もし半島で武士が誕生し武士独特の思想が発展していたら、
仮に武士そのものがいなくなっていたとしてもその思想は残っていて、
いざ事が起きた時にもっと巧く対処できたはず。

にも関わらず平均で二年に一回は攻め込まれたり、日韓合併を打診したり・・・。

>他の有力な説

汗。。


ところで、アバターを設定してみました。

が、自分を表現するのは無理だと思いました。（自爆）

他の有力な説

1.下戸の光秀に無理矢理酒を飲ませた。

2.むしゃくしゃしてやった。
信長で無くても良かった。

ちょっと横レス
本論に関係ないのですが気になったので。。


>だから土地を奪おうとした信長に対する光秀の反乱は当然

光秀の反乱の理由は、明らかになっていません。
上にあるような説の信憑性は、かなり低いものだと思います。

　 結構、公平に見ている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/06/20040806000042.html

＞何よりも、ワーカーズスタジアムを埋める6万人の中国サポーターが最大の力だ。中国人の「反日感情」は根深く、日本には大きな脅威にならざるをえない。さらに、準決勝までに判明したように、審判の露骨な偏向判定も日本の前に立ちはだかる。

　 へ〜わかってるじゃん！

　 つーか、お前らの審判の露骨な偏向判定はどうなったんだ〜！！

　 まあ、岡目八目だからな。

　 当事者でなければ冷静に見られるのも仕方がないか！

　 武士道に近い概念があったのではないかと・・・

　 関羽、張飛、張雲、いずれも、あに二君にまみえんや、の気概があった。

　 春秋戦国時代よりも、この時代は日本の戦国時代に近い弱肉強食の時代であった。

　 こういった弱肉強食の時代を生き抜くための最強の概念として、人と人との信頼関係、すなわち「義」が重んじられたのではないかと・・・

　 中世の武士団は当然ながらこうした中国の古典に親しんでおり、これをモチーフに「義」を重んじる気風と土地に対する本領安堵を前提とした君主と家臣団の一種の契約関係を元に武士道の概念が発達したのではないかと・・・

　 一方中国では、三国志以降統一が進み、中央集権的な王政をもとに国家体制の構築が進み、土地に対する本領安堵を前提としない官僚制度による統治が伝統となったのではないかと愚考する。

　 封建制度とは、土地を媒介とした一種の契約社会であり、家臣団は土地の本領安堵を条件に君主に忠誠を誓い、農民は、適正な年貢の収奪と外的からの安全保障を条件に武士に年貢を納めていた。

　 だから土地を奪おうとした信長に対する光秀の反乱は当然であり、過酷な年貢を取り立てる藩主への農民一揆もまた当然の権利として認められていた。

　 武士道とは、自分を塵芥のごとく扱う「義」に欠けた上司への盲目的な忠誠心を意味するのではなく、あくまでも、契約を尊重し、人間的に尊敬できる上司や仲間に対する「義」ではないかと思う。

　 北朝鮮においてはこうした武士道の概念がないために、ただ上に盲目的に従っていれば良いとばかりに、理不尽な収奪をする金ブタを倒そうとする気概がないのではないだろうか

わたくし蓋世の勇としては一言だけ。

「士は己を知るもののために死す」

ということばが、史記その他に頻出します。

わたくし、武士道のルーツ（ちょっと違うけど）はそこだろうなと思います。
もちろん、そうはいっても日本の武士道は日本オリジナル。
中国古典が日本においても教養とされてますから、それは援用され
たのだろうなと想像しました。

加えて、それらは紀元前のお話。

司馬遼太郎さんの言葉で一番心に残っているのが、春秋・戦国後の中国を指して
「歴史的停頓」
といっていること。

中国の春秋・戦国の頃って、日本や西洋の中世よりもずば抜けて進んでいました。
だから私はあこがれるんですけど、武帝だったかな儒教を中国の
基本理念としてしまってから、停頓してしまった。
それから近代まで・・・・

司馬さんが満州の思い出で語っていたのが、農民の原始的な道具のこと。

進んだ文明が、決してその後の発展を約束するものではないってことですね。

中国の思想に影響を受けているのは確かでござるが、武士道の起源はやはり日本だと思うでござる。

日本においても戦国時代は下克上でござった。
裏切りは頻繁に起こり、より強い者が生き残り、天下を取ったでござる。

その後江戸時代が訪れたのでござるが、武士道はその長い閉ざされた平和の中で純粋培養されてきた思想、価値観であると思う。

葉隠れ（山本常朝）が書かれたのは元禄時代、山岡鉄舟が武士道を説いたのは幕末、新渡戸稲造が武士道を書いたのは明治。

時代が大きく動いているときに武士道は見直されているでござる。

ただ、江戸時代を通して武士道 が日本人の思想を統一していたとは言えない。

武士共通の価値としては大義名分を重んずる朱子学の影響が大きい。

林羅山に朱子学を学んだ山鹿素行は「士道」を説いているが、山本常朝の「武士道」とは忠義の示しかたで相違がある。
素行は二君に仕えずとは言っていない
常朝は主君が死んだあと殉死を禁止され出家している。

この違いはただ単に個人の価値観の違いだと思うでござる。

補足

日本の場合は、農地に使える土地が限られるから執着しなければならない（一所懸命）けど、中国は広いから、そういう発想は無いと。

「〜道」に昇華するのは、泰平の世になって、生活に余裕ができたからでしょう。
同じ弓でも、アーチェリーは、命中させる為に改良が加えられたのに対して、弓道は改良は認めなくて、みんな道具は同じ条件で「己の精神」を磨く手段になってしまうと。
一瞬でも早く敵を倒さないと自分が倒されるとか、獲物を早く狩らないと餓えてしまうって切羽詰まったら、様式もへったくれのないわけで。

中国：義
義がなければ、主君でも見限って裏切り別の主君に仕えたり、自分が主君になる。
（実力主義）

日本：忠
忠臣二君に仕えず。
主君がアホでもなんでも仕える。
（終身雇用、年功序列）

中国では、主君は家来一代の面倒しかみないけど、日本では、主君は代が代わっても家来の家を永久に守る。

どっちのシステムにしろ、自分に最大の利益があるように最適化した結果、日本では「武士道」が生まれたのではないかと。
西欧でも、中国でも、領土は、領土で、日本ほど先祖伝来の土地を大切にする発想がないように思います。

＞ということは、それらしき起源は中国だが、日本的「武士道」の確立は日本独自の物というお考えですか？

「道」という一種精神論的な要素を確立したのは日本でしょうね。
茶・花・柔術・剣術・書・弓等々・・・「道」と付くものには単に「技術の向上」だけを目的とせず、必ず「精神の鍛錬」が
大切な要素とされています。
だから技術だけが突出していても「道」を極めたことにはならないわけです。
この「精神論」ってのは、かなり日本人にとって重要なんじゃないでしょうか？
逆に中国なんかはもっと現実的というか、目に見えるもの(技術とか)重視に感じます。

>果たして中国人はそのころから成長したのか？

「漢」の頃の漢民族は時代を下るごとに北方遊牧民族に追いやられていますから、現代の「中国人」は人種的に異質と言っていいのでは？
ようするに、古代中国人と現代中国人は「真っ赤な他人」。

中国大陸とは「歴史の古い場所」であるだけ。
エジプトとかギリシアに古代文明が栄えたのと変わるところがない。。

主君のために死ぬという気概は中国にはほとんど無かったですね。それは違うところです。ということは、それらしき起源は中国だが、日本的「武士道」の確立は日本独自の物というお考えですか？

起源が中国だったとしても、中国に武士道みたいなものは生まれはしない。まあ、紀元前にすでに戦国時代があったのは歴史の長さから言ってもすごいことだが、果たして中国人はそのころから成長したのか？否、まったく成長していない。残虐性や民度などはその当時から止まったまま。要するに武士道を持たぬ武士など武士ではない。主君の為に死をも恐れぬ気概があってこそ武士といえる。つまり中国における戦闘集団は武士とは言えぬってことだ。無論、朝鮮半島など論外。

最近、よく戦国物を読んだりしてました。特に織田→豊臣→徳川のあたりが中心でした。それで、少しこのトピ参加者として考えたのは「武士」とはです。

「武士」それは、元々物部氏なんかは蘇我氏と争っていた頃は朝廷の軍事を担当していましたよね？このあたりが、官組織的軍の始まりかなとなんとなく考えたりもするのですが、はっきり歴史の表舞台に登場するのは平安末期頃でしょうか。そして鎌倉幕府へと歴史は動く。それが江戸幕府まで政権担当者がかわるものの武士の時代が続いたと。

武士の起源については、どこかの妄想国家が何か言ってるようですが、私が思うにやはりこれも原型は中国かなと。例えば、日本が弥生時代でやっとこ稲作が普及し始めた頃には、既に大陸で項羽と劉邦が秦帝国滅亡後の覇権を争っていたわけですよね。既に鉄の武器で戦っていたと思います。この時代は、一人の将軍は部下を集めたら、部下全員はもとよりその家族も食べさせていかねばならず、それが滞るようだと逆に裏切られ見限られ殺されてしまうという過酷な上下関係でした。認められなければ、放逐し浪人して新たな主人に仕えるということも普通でした。

既に紀元前の中国でこのような考えの元で兵士は戦っていたわけで、この発想自体は日本の室町後の戦国期にもまったく同じような現象が起きていたように思います。さすが中国とうならざるをえないところですね。近代は別としても古代の中国の文明の進み方はやはり日本とは次元が違いました。これは認めざるを得ません。大陸の東北部の端っこに盲腸みたいな半島がありますが、そこは単なる日本への玄関口でしょう。日本では武人の地位が上がるまで紀元から約1000年かかりました。そこが、文化は伝わったが後は日本流の発展と解釈すべきでしょうか。そのあたりはいろいろ解釈あるとは思いますけどね。

自分なり結論としては、元来中国の王朝は、武力で主がかわっていきました。日本語で言うところの武士の集団だと理解します。勝ち残り大名が天下を取って、別の一族に滅ぼされるまでその家の世襲。やはり、武士の起源は中国か。

当カテ流に話を戻せば、武士の起源は韓国というのは、かなり胡散臭い捏造と考えます。いかがでしょうか？？


長々と独り言のようなカキコですみません。何となく書きたくなったものですから．．．

まいったニダ…。

フウフウ…。（笑いすぎて息切れ）

すーぱーだいじぇすと版(Ｎ○Ｋ冬ソナも真っ青の超カット版)

時は１８００年代後半頃
　　　 アガシなんかが生まれちまったニダ〜♪
　　　 でもアガシは今日から男ニダ〜♪
　　　 今日から男に育てるニダ〜♪
アボジ・・・
.888888 　　 . ∧＿∧
<丶´Д｀> 　 　 <丶・∀・>
（┌斤Y斤⊃⊂ 　　 父 　 ）
／ / .| 　 | ヽ,. 　 ｜ ｜ 　 |
└-レ─レ─ゝ〈＿フ__フ


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１８９５年
　　　　　　 　 △〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　 　 ┃ 　 ウリはオンナじゃないニダ〜 　　　　　　　　　　　 ／
　　　　 　　　 ┃〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　 　 ┃ 　 ＿_∩
　　　　　 巛∧┃⊂「＿ 」⊃ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／ ・ 　 ミ <｀∀´ 　 > 　 ＜ 　 妃を害さんとする猿島軍討伐へ出陣ニダ〜!!!
　　　 《 　 /＼ 　 ミ＜ 　 ＃ ） 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 ΛΛ 　 ΛΛ 　 ΛΛ 　 ΛΛ
　　　　　　 （ 　　　 /＃/⌒)ミ ミ 　　　 <｀Д´ >｀Д´<｀Д´ >｀Д´<｀Д´ >｀Д´<｀Д´ >｀Д´ >ニダー!
　　　　　　 〆 　 | |ヽ＿_>| / 　　 ミ 　　 ｀Д´<｀Д´ >｀Д´<｀Д´ >｀Д´<｀Д´ >｀Д´<｀Д´ >ニダー!
　　　　　　 ＼（/ / 　　 /_|_| 　　　 ミ 　 <｀Д´ >｀Д´<｀Д´ >｀Д´<｀Д´ >｀Д´<｀Д´ >｀Д´<｀Д´ >ニダー!
　　　　 　 　 / / 　 /_/_| 　　　　 ｀Д´<｀Д´ >｀Д´<｀Д´ >｀Д´<｀Д´ >｀Д´<｀Д´ >ニダー!


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　　 　 大日本帝国皇軍とともにロシアと戦うんだ〜
　　　　 妃はお前達の魂と命を清とロシアに売る気だぞっ！
　 .∧＿∧ 　 誰がお前らなんかと 　 ∧＿∧
　 （ 　 ´Д`） 　 ジェッタイいやニダ 　 <｀Д´丶>
　 （つ＝＝○＝┻ 　　　　　 ┻＝⊂ 　 韓 　　 ）
　 | 　 |＼ ＼ 　　　　　　　　　　　　 / 　 /| 　 |
　 （＿） 　 （_＿） 　　　　　　　　　　 （_＿）_＿）

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.∧＿∧ 　　 おおっ 　 大韓独立よ 　 汝の名の下に
（ 　 ´∀｀） 　 なんと多くの血が流されたことか
（ 　　 日 　 ）
｜ ｜ 　 | 　　　 ,∧＿∧ 　　　　　　　 ,∧＿∧
（_＿）＿）⊂<-ハ-⊂￣⌒つ⌒⊂<-ハ-⊂￣⌒つ

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　　 戦争は負けたニダ〜。
　　 ウリの偉大な閔妃様の
　　 お通り〜〜〜〜ニダ。
＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 V 　
　　　　　　　　　 /''⌒ヽ 　 清を頼るニダ
　　　　　　　　 ノ7ヽ｀∀´>
　　　 ∧＿∧ 　 （'''-o 》》o 　　　 ∧＿∧ 　 ニダー(了解)
　　 <ヽ｀∀´> 　 [ == =L||:|」 　　 <ヽ｀∀´>
〜 （つエニニニニニニニニOエ 　　 )エ
　　　 , ヽ 　 Y 　　　　 || 　　　　　　 , ヽ 　 Y
　　　 し'（＿） 　　　 ◎ 　　　　　 し'（＿）
　　　　　　　　　　　　 コロコロ〜
フェルゼン様 　 今あなたの元に(勘違い)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
結局捕まってしまって 　 死刑ニダ
あいごぉ〜(泣)
　
この物語はフィクションであり(以下お約束)

アントワネットは、明成皇后？？？

優柔不断なルイ16世は、高宗？？？

＞半島の王宮を舞台に、男として育てられた女の兵士が主人公のものを
作って輸入するのかな？

最後はチョパーリの軍隊と戦って雄雄しく戦死？？？

＞ポスト冬ソナとばかりにコリアドラマと称して、
＞半島の王宮を舞台に、男として育てられた女の兵士が主人公のものを
＞作って輸入するのかな？

と来れば・・・国民から絞り上げた税で贅沢三昧、傍若無人の限りを尽くした妃の存在は不可欠ですね。

あっ！調度ぴったりな方がいましたね半島には(笑)

でも猫車に乗った麗人はちょっと・・・

日本文化輸入禁止なのに、何故か日本の事をよ〜くご存知の南コリアの事、
ポスト冬ソナとばかりにコリアドラマと称して、
半島の王宮を舞台に、男として育てられた女の兵士が主人公のものを
作って輸入するのかな？

んでオープニングで薔薇の代わりにさりげなくソメイヨシノを使って、
「ウリの物ニダ！」なんて宣伝したりして。

粉塵爆発を狙ったのね。ただ、この粉塵爆発、結構条件がそろわんと爆発しないのよねえ。そこまでは知らんかったようだね。

やはり電通の名も登場しましたねえ。

『静岡大の馬居政幸教授は「過去の純情漫画に親しんだ中年女性が最近、『冬のソナタ』に昔と似た感情やストーリー展開を発見し、没入したと思われる」と診断した。』

http://japanese.joins.com/html/2004/0806/20040806205641700.html

自爆テロ？（爆）

＞韓国人はアジア選手権には関心が無い。

　 審判を買収してもボロ負けした癇酷は、あまりの自国の弱さに絶望してサッカーと聞いただけで火病を起こすだろう。

サッカーファン４８％「日本がアジアカップ優勝」


関連記事
中国フーリガン「日本と韓国は嫌い」






韓国国内のサッカーファンの４８％は、２００４アジアカップサッカー大会の決勝で日本が優勝すると予想した。

スポーツトト㈱が６日発表したサッカートトスペシャル第３１回投票現況の中間集計によると、全体投票者数２７万４４８８人のうち４７．８％（１２万９８２７人）が「日本が決勝で中国を破る」と予想した。

「中国の勝利」を予想した参加者は３６％で、「ＰＫ戦にもつれ込む」は１６．７％だった。

スコア別には「２−１で日本勝利」が１５．３％で最も多く、次いで「２−１で中国勝利」（１２．１％）、「１−０で中国勝利」（１０％）の順となった。

2004.08.06 18:14

http://japanese.joins.com/html/2004/0806/20040806181443600.html

サッカーの事なの？

韓国人はアジア選手権には関心が無い。

関心は倭族が中国で自分の族の応援が出来るのか、 　 自分の族を応援すると中国人が倭族を如何するのかだろう。

　 ションベン入りペットボトルを投げるほら穴住まいの北京原人を征伐するでしょう。

　 北京原人のパシリのちょん国人は、必ず勝つ方につきますから、日本の味方なのでしょう。

日本国内の自衛隊の基地にかかるすべての費用を
某Ｋ酷に 　 もとい 　 Ｋ国に 　 面倒見て貰うとか(爆)

一番いいのは 　 某Ｋ酷が 　 もとい 　 Ｋ国が米連邦に併合されることでしょうか(爆)

徴兵制の国なのにねぇ(^-^;
兵力だって 　 自衛隊より多いのにねぇ(^-^;

前回の投稿を見る限り「菩薩様」も 　 少しはっ！
レベルアップしたように思えますが・・・ 　 いかがでした？(笑)

やっぱ、その国々だけですかね。

＞菩薩様

バカなやつです。アレも。
惨殺された金氏の話から、いつの間にか「反省しる！」な内容になるんですから。

なのに、「イルボンは自衛隊でウリナラを防衛しる！」だなんて、虫のいい国です。

アソコは。

言わずもがなのことですが…

朝鮮(韓国を含む)で言うアジアとは

日本・中国・朝鮮 　

の 　 三国しかありません(爆)

百済トピで菩薩様を見ているとそう確信します(笑)

無くて

中国だろ。

言葉は正確にな。

それとも審判をＷ−ＣＵＰでどこぞの国が買収したように、

宗主国中国様も味方に引入れ有利な判定を仕向けると言う意味かい。

サッカー試合で日本がアジアでどんな国なのがは判ると思うよ。

皇国「日本」の思想を支持し 　 日本人として 　 異国の地に散り
日本人として死んでいった戦士・中華民国人として生きながらえた人達もいる…

「高砂族」

その中で 　 日本人として死んでいった「皇国の戦士」達の慰霊碑が
資金不足で撤去の憂き目にあって居るとか

http://www.takashago.com/index_about.html

財布に余裕があれば 　 自分も寄付したいと思ってます(^-^)