初心者のための日韓議論場

１０年ほど前に韓国人の友人を訪ねてソウルに行ったことがあります。
朝の食事はホテルについてなかったので、自分一人で調達しなければ
いけませんでした。（昼と夜は友達にいろんな店に連れて行ってもらった）

でもソウルのあちこちにファミリーマート（あれ？ローソンだったかな？）が
あって韓国語がしゃべれない自分はとても助かりました。コンビニは話を
しなくてもすむからです。
ある朝、パンと飲み物をレジに持って行くと突然レジの店員に英語で
話しかけられました。

店員「どちらからきたのですか？」
私「イルボンから」
店員「観光ですか？」
私「そうです。」
店員「ようこそ韓国へ」

こういうことは見習おう！！

　 ＞近年は〜全然出てないないから

　 誤→出てないないから

　 正→出せてないから

　 （赤面）

　 lady_blue_catさん、こんばんは。横レス失礼します。

　 ＞↓こういう考え方には、私はついていけません…。

　 どこにも名前はないようですが、たぶん日本共産党関係制作の「紙芝居」でしょう・・
　 （こういうアナクロにダサイのはなんとか出来んもんかなあ。絵も文章も・・ぶつぶつ・・）

　 戦時中の学校教育の反省から「教え子を二度と戦場に送るな」って言葉が出来たと聞いてますが、
これは、当時教えた教師の側の反省も当然含まれてたはずじゃないでしょうか。
（敗戦後、すっぱり教師辞めた人もいるわけですから）

　 自身を省みることなく、軍国主義教育批判でお茶を濁してきたんじゃないか・・
（まあ、その方がつらくない生き方でしょうが）

　 教育基本法の条文は良く知らんのですけど、↓こう言うことなら

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ④『われらは、さきに、日本国憲法を確定し、民主的で文化的な国家を建設して、世界の平和と人類の福祉に貢献しようとする決意を示した。この理想の実現は、根本において教育の力にまつべきものである』

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　 近年はこの理念での結果が全然出てないないから、「見直し」になるわけで、
スポーツじゃないですが少しは「結果をだせ！」ともなるでしょうね。

学校、教師だけの所為ではないでしょうが（トンデモ親の存在とかいろいろ・・）
教員組合もイデオロギーに熱心な人にはもう引いてもらって、
職能集団として教師の品質管理をちゃんとしないと別の組合できちゃいますよ。

　 ところで、「愛国心」なんてのは学校教育にまかせていいものなんでしょうか、
なんだか何年か前の「生きる力を育てる」みたいに？？？と感じております。

　 「どう指導したらいいの？」
　 「教材は？」
　 「評価はどうしましょう？」
　　　 ・
　　　 ・
　 「マニュアル本はないんでしょうか？」
　　
　 てな事になるのかなぁ・・（なりそうでヤダな）

　 教師なんぞ（全部とは言いません）そんなもの、学校なんてそんな程度と考えれば、
もう少し家庭とか，地域が頑張るんじゃないかと思う今日この頃です。

　 自分の捨てたものじゃなくても、ゴミは片付けなければ、地域はきれいになりません。
（↑あまり関係ありませんね。失礼しましたｍ(_ _)ｍ）

ホントさん、資料室のご紹介ありがとうございました。

＞もっともこの「天に唾吐く」については「反日日本人」の方がより悪質だと思って＞いますが・・・

この「反日日本人」の存在が、韓国の反日を増長させる一因にもなって
いるのでしょうね。

↓こういう考え方には、私はついていけません…。

http://www.jca.apc.org/rekkyo/hon-etc/kamisibai230505.htm

よく憶えておりませんが（笑）、初めてかと思います。

こちらこそ、宜しくお願い致します。（ここは例のマルチが来なければいいですよね。）

このトピは初めてですよね（違ってたら御免なさい）．ご来訪を
歓迎致します．まったり真面目に議論，という感じのトピですが，
今後もご贔屓頂ければ嬉しいです．

>そして、今個人なり国家に降りかかる事態というのは、各々が選択した結果なのだという事を肝に銘じなくてはならないと思うんです。

同感です．当事者意識が足りないんですよね．

おおむね同感です。

＞で、それを彼らに今すぐ飲み込んで解って欲しいなんて無理なことは思いませんが、単純に「親日派」＝「売国奴」とするのは実は天に唾吐く行為かもしれないと、少しは疑って欲しいですね。

偶然にも、↓の中央日報のコラムに、同様の事が書かれています。やはり、そういうものだと私も思います。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100

＞もっともこの「天に唾吐く」については「反日日本人」の方がより悪質だと思っていますが・・・

ある種の「観念」を設定した上で歴史を見てしまうと、そういう事態になるのでしょう。
何と言っても、人や国家は、その時その時で、「選択」をしながら歩むものですから。
そして、今個人なり国家に降りかかる事態というのは、各々が選択した結果なのだという事を肝に銘じなくてはならないと思うんです。（個人の不慮の事故や、国の場合天災は不可避ですが。）

なんでも他人・他国のせいにして憂さを晴らしているようでは、「大人」とは言えませんね。
まずは、誰しも内省をしなくては。

＞ご都合主義とは言えましょうか。

このご都合主義から抜け出すチャンスだったんじゃないでしょうか・・・日本時代は・・・

初めて、日本時代に国民国家を意識したのは朝鮮人にとってはひとつの成果だと思うからです。で、日本が戦争に負けないでもう少し日本時代が続いていればと想像してしまいます・・・死んだ子の歳を数えるようなもんですが・・・

まあ、それでそれを「皇民化運動」の賜物だといったら韓国人に湯気をたてて反論されそうですが・・・

で、それを彼らに今すぐ飲み込んで解って欲しいなんて無理なことは思いませんが、単純に「親日派」＝「売国奴」とするのは実は天に唾吐く行為かもしれないと、少しは疑って欲しいですね。

もっともこの「天に唾吐く」については「反日日本人」の方がより悪質だと思っていますが・・・

＞韓国の先人の本当の思いは一体どうだったんだろうと、疑問さえ持てないとしたら不幸な話ですね。
＞せめて、疑問くらい持って欲しいです・・・自分達の先祖のことなんだから・・・

まったくです。
以前シブが面白い事を言っていました。
「三国時代の高句麗・新羅・百済は統一のために『努力』していた」と。
ものは言いようなんですね。
事実は、同じ民族と言う意識は無く、外国同士の領土拡張争いだったのですから。
この点は、日本の戦国時代とは全く違うわけです。
日本は、戦国大名同士が争っても、コンセプトとしての「同じ日本人」という意識はあった。（競って朝廷に献金し、官位を欲しがったのはその証拠。）

また、韓国では易姓革命が起こると、前朝のものは徹底否定してしまう。

それなのに、（はっきりとしない）過去のものを持ち出して日本に対する優越性（と思われるもの）を引き合いに出す時は、さんざん滅んだ王朝を誉めそやす。

ご都合主義とは言えましょうか。

本日の中山競馬メインレース(１１Ｒ)は韓国馬事会杯でした。

韓国馬事会
http://www.kra.co.kr/jkra/jindex.htm

馬事会の方では「JRA杯」というのがあります。
ソウル開催日程
http://www.kra.co.kr/jkra/sub/seoul_iljung.htm

思えば韓国カテには競馬に限らず、スポーツ関連のトピが無いですね。以前はあったのでしょうか。スポーツ関連のトピもひとつくらいあってもいいですよね。

それで、

韓国馬事会の昨日と今日
http://www.kra.co.kr/jkra/sub/1.htm

＞最初はソウル、大邱、平壌、元山など大都市の乗馬団体で競馬を主催したが、１９２２年４
月５日付でソウルに社団法人朝鮮競馬倶楽部が発足することにより、最初の競馬施行体が登場
し、同年５月２０日に同法人によって韓半島で公式初競馬が行われ、本会はこの日を「競馬の
日」と制定して記念している。

とありますが、日本時代に行われたものでも今でも「記念日」として残っているものもあるんですね。(意外

＞引き続き、１９４１年１２月８日日本の真珠湾奇襲で太平洋戦争が勃発し、

おお、何と日帝ではなく「日本」としているではないですか・・・(感動



なんかこの文は殆ど「反日色」がなく淡々と書かれていますよね。

JRA と KRA の関係というのは実はあまりよく知らないのですが、かなりつながりが深そうだなとは想像できます。

調べてみたいテーマのひとつです。

ちなみに、馬券は・・・外しました、じゃなくて・・・外れました・・・(涙

＞この雑誌にかかわった日韓双方の人たちは、今の日韓の状況を見て
どう思うことか…。

＞あ、韓国側の人たちは、親日派になってしまうのかな？

日本の植民地の真実 　 民力を超えた朝鮮半島の近代的国造り
http://the.data-room.info/940_bunken/02_ka/kohbunyu/05_shinjtsu/index.html

近代的ナショナリズムの目覚めから

日本への強力に転じた朝鮮の愛国者たち
http://the.data-room.info/940_bunken/02_ka/kohbunyu/05_shinjtsu/248.htm

文明の衝撃による「親日派」の急進性
http://the.data-room.info/940_bunken/02_ka/kohbunyu/05_shinjtsu/250.htm

日本の戦勝で高まった日本人意識
http://the.data-room.info/940_bunken/02_ka/kohbunyu/05_shinjtsu/251.htm

このあたりが参考になるかと・・・

「親日派」＝「売国奴」と単純に決め付けてしまい、韓国の先人の本当の思いは一体どうだったんだろうと、疑問さえ持てないとしたら不幸な話ですね。

せめて、疑問くらい持って欲しいです・・・自分達の先祖のことなんだから・・・

＞で、何とかはやくテキスト化してくれないもんだろうか・・・

そうですね。私も早く読んでみたいです。

私はまったく無知なので、当時こういう雑誌がつくられていたことや、
朝鮮側の文学作品を評価しようという試みがあったということだけで、
驚きを感じています。

啓蒙を目的にした誌面づくりのように思いますが、それでも当時の日本側の
朝鮮への配慮が十分感じられるのですが…。

この雑誌にかかわった日韓双方の人たちは、今の日韓の状況を見て
どう思うことか…。

あ、韓国側の人たちは、親日派になってしまうのかな？

＞ご存知のことかもしれませんが、貼っておきます。

いやぁ、知りませんでした。昭和１４年１１月ですか。かなり内鮮一体化が進んでいた時期ですね。創始改名があった年ですね。

で、特に読みたいな思った記事は・・・

＞平讓妓生・内地名士を語る座談會……（242）
我が朝鮮交遊録

平壌妓生というと、日本だと花魁でしょうか。(このあたりはよく解らないのですが・・・

でも、妓生に内地の名士を語らせ、それを記事にする・・・提灯記事ならつまらないですが、結構的を得た辛辣なことを言っていたりして・・・

実際読んで確かめてみないと解りませんが、興味ありますね。

＞朝鮮の小島の春（小鹿島探訪記） 　 …… 　 Ｃ記者 　 ……（128）

この記事も読んでみたいですね。まあ、いいことしか書いていないのか、それともかなり問題点を突いた指摘をしているのか・・・最近でも、ハンセン病療養所の入所者らの宿泊を拒否なんてのがありましたね。で、調べを少しですが開始しているテーマです。


ご紹介ありがとうございました。

で、何とかはやくテキスト化してくれないもんだろうか・・・

>ということは当然当時中国、朝鮮、東南アジア、太平洋諸島に占領軍として
>いた日本軍は現地の女性をレイプしたことは「まちがいない」。

「戦争に負けるというのはこういうことです」というのは，戦争に
負けると，同朋がレイプされてすらも抵抗できなくなるものだ，
という意味で，戦争に負けた側はレイプされるのだ，という意味では
ないです．

日本軍の場合は，略奪やレイプを軍律で禁じていましたので，見つ
かれば処罰の対象でした．

例えば，下記は「金学順さんの証言」という本に引用されている，
慰安所設置を決めた経緯を示す資料ですが，

------------------ -
掠分、強姦、賭博等に就いて支那事変勃発より昭和14年末に至る間に軍
法会議に於て處刑せしれし者は掠分、同強姦致死４２０、強姦、同致死
者数３１２、賭博４９４に達しあ其の他支那人に對する暴行、放火惨殺
などの所為亦散見する所なり

抑えも此れの種事犯は（中略）支那側第三国の宣傳資料に利用せられ皇
軍の聲價傷つけ延べていては對外政策にも不利なる影響を及ぼし聖戦目
的の遂行を阻害する等の弊外誠に大なるものあり宣しく軍隊幹部に於て
部下の教育指導を適切にし特に今次聖戦の目的を一兵に至るまで徹底せ
しめその行動を之に即應せしむると共に慰安其の他の諸施設を強化する
等各種の手段を講し以って此種犯行を防退し行軍の眞價を発揚するを要
す
------------------ -
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=3382

>掠分、強姦、賭博等に就いて支那事変勃発より昭和14年末に至る間に軍
>法会議に於て處刑せしれし者は

ちゃんと罰しています．因みに，上記への反論が僕の教育カテデビュー
でした．

一昨年の終戦記念日にニュースステーションに登場して南京事件の
証言をしたいかれた爺さんも，「強姦した後，憲兵隊にばれると処罰
されるので，ばれないように殺した」と証言しています．つまり，
ばれたら処罰されるわけで，このじじいは単なる犯罪者なんです．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=75569

> どうも，bakajaps氏，正面作戦を拡大し過ぎて破綻してるようですね．
> 猫飯さんへのレスまで手が回らないようです．

ほんとだ・・・無視されてる。

> 日本人も，終戦当時は，米兵にレイプされる日本人婦女子に対して
> 何もできなかったですよね．戦争に負けるというのはこういうことです．


ということは当然当時中国、朝鮮、東南アジア、太平洋諸島に占領軍として
いた日本軍は現地の女性をレイプしたことは「まちがいない」。

女性を身を挺して守ったという証言は出にくいのでは？
逆にいまのイラクの米兵みたいに終戦後に被害にあった米兵の
記録とかはあるかな？

千人もの女性を献上品とするには、相当なコストがかかると思います。
当然、専用の機関が管理運営しているはずですから少なからず記録が
あるのでは、キーセン庁とかそういったものかな？

そうだなぁ、そういった政策を行っている国に生まれて、生きている男と
目の前の明らかな犯罪をほっておく男。
負けるって事はそういうことなんですね。

ご紹介してくれたＨＰはとてもわかりやすくとても参考になりました。

PDF は開くのが億劫なので，HTML版も貼っておきます．

http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.01.htm

まあ，でも，上記は終戦直後の一時期なわけですから，

>清に屈服してから大韓民国が独立するまで

確かに，長過ぎますねえ．

>「なぜ日本人は反省しないのか？」にいきなり、投稿してしまった。
しかも結構挑戦的・・・

どうも，bakajaps氏，正面作戦を拡大し過ぎて破綻してるようですね．
猫飯さんへのレスまで手が回らないようです．

>しかし、清に屈服してから大韓民国が独立するまで男どもは何をしていたのか
>ということですよ。

日本人も，終戦当時は，米兵にレイプされる日本人婦女子に対して
何もできなかったですよね．戦争に負けるというのはこういうことです．

------------------ -
占領軍が進駐した地域では慰安所があっても米兵によるレイプ事件
が8 月 30 日から頻繁に起りはじめました。基地周辺の家々は軒並
み米兵に踏み込まれて、男たちは縛られるかピストルを突きつけら
れる間に女たちがレイプされるのです。白昼公道において婦人牧師
が押し倒されて公衆の前でレイプされましたが、だれも助けようと
する人はなく、みな足早やに逃げ去ったこともあります。道を歩い
ている娘や人妻たちを後ろからジープが来て拉致して、淋しいとこ
ろでレイプした例も少なからず発生しました。昼も夜もそれは起り
ました。米軍基地に勤務する女性たちは基地の内部でも外部でも目
をつけられて頻繁に辱しめられましたが、私の場合と同じように家
族を餓死から救うために勤務を辞めることができず、耐え忍んでい
ました。こうしたレイプ事件の頻発に対してMP(Military Police)と
か SP(Shore Patrol)とかいう米軍の憲兵たちは見て見ぬふりをして
いたし、彼ら自身がレイプする有様なので、取り締まることが出来
ませんでした。日本の警察官は戦後全く無力な状態で全く頼りにな
らず、彼らの中には米兵の手引きをしてレイプの手伝いをする者も
いました。そして、こうした事件の数々は9月はじめまではいくつか
新聞記事として報じられましたが、間もなくプレスコードが発令さ
れて報道禁止となりました。だから、「米軍の日本進駐はきわめて
紳士的に行われた」というのは占領軍のご機嫌を伺う神話に過ぎま
せん。
------------------ -

http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.pdf

「なぜ日本人は反省しないのか？」にいきなり、投稿してしまった。
しかも結構挑戦的・・・

でも「日帝に３６年間で２０万人も慰安婦にさせられた」ってことが
清でさえ２５０年で２５万人なのだからいかに日帝の収奪が過酷なものかと
かえって怒らせたりして・・

しかし、清に屈服してから大韓民国が独立するまで男どもは何をしていたのか
ということですよ。
両方とも嘘だと思いますよ。僕は。あるいは噂か・・・

　 ＞資料提供協賛、大日本生産党九州本部


　　 なんか、こわそうなとこのような・・ま、まずは読まなきゃはじまらないか・・

　 行方不明にしそうなもので（ＰＣ音痴です）こちらに貼らせて下さい。ｍ（_ 　 _）ｍ

　 ↓ 　 日韓合邦悲史 　 李容九の生涯

　 http://seisantou-k.hp.infoseek.co.jp/index.htm



　 （後で、じっくり読もうっと・・♪）

ホント号さん、お忙しいなかでの過去ログ整理ご苦労さまです。

日本統治下の朝鮮半島について、ネット検索していたところ下のような
ものをみつけました。
ご存知のことかもしれませんが、貼っておきます。

（以下コピペです）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

編輯後記
●モダン日本十周年記念臨時増刊「朝鮮版」は、今や朝鮮半島が軍事的、經濟的、文化的に大陸に結ぶ足場として、その重要性が叫ばれ、朝鮮の認識は絶對となり、識者は言ふに及ばず、全國民の愛國的關心が澎湃として起る際に、その刊行は時局に適した絶好のものとして、朝鮮總督府を初め朝野名士擧って賛同、全國的な支持聲援は正に國民運動の一つの現はれたる觀を呈した。その要望に應へるべく本社は全員一丸となつて決死的努力をつゞけ、遂に豫期以上の美事な成果を得たことは、愛讀者諸氏のひとかたならぬ聲援にあづかるものとして、心から感謝申し上る。
●本誌について特筆すべきは別項に掲げた通り「朝鮮藝術賞設定」だ。將來朝鮮文化振興に微力ながら寄與することが出來れば幸である。
●本誌發刊發表と同時に懸賞募集した「朝鮮百人物」は俄然人気沸騰し、本社を轉古舞させたが、別項の通り劃期的な發表を見た。
●先ず、小誌刊行を祝して、前朝鮮總督宇垣一成、關屋貞三郎、丸山鶴吉、初め、多數の内地、朝鮮名士の眞摯な感銘深き随感をいたゞいたことを申上げたい。御手洗辰雄氏の「内鮮一體論」、京城日報副社長として朝鮮に深い理解を持つ氏の含蓄のある言葉をよく味つていたゞきたい。朝鮮の經濟産業の現状は斯界の權威阿部留太、野崎龍七諸氏から手に取るやうに汲み取ることが出來る。
●創作陣は大佛次郎、加藤武雄、濱本浩の颯爽たる一流作家が、つぶさに朝鮮を視察し、朝鮮に取材した異色ある傑作を寄せられる、一方、朝鮮文壇詩壇で文名を馳せてゐる李光洙・李泰俊・李孝石・朱耀翰・白石・金起林・金素月・毛允淑・鄭芝溶諸氏が得意な力作を以つて、内地文壇に大石を投じ挑戦した文學史上特筆すべき事象であつて必ずや内地文壇にセンセーションを起させることと思ふ。
●現實の朝鮮に生活し、或ひは親しく歩いた具眼の名士が集つて「新しき朝鮮を語る座談會」を開く。朝鮮の生々しい現實が頼しい力となつて浮びあがる。配するに「妓生が内地の名士を語る座談會」は妓生の本場平壤一流どころがずらりとならぶ大盡顔まけの顔ぶれで、内地名士の行状をかたつぱしから痛烈に暴露した.名士達にとつては青天霹靂の座談會で、恨まれることを覺悟の上で敢へて掲載したものである。
●朝鮮の代表的傳説春香傳を初め、それに優る美しい愛怨無限の物語りの紹介、朝鮮讀本、内地を紹介するコント、志願兵から見た朝鮮人、朝鮮の作家を語る、朝鮮交遊録、妓生學校では何を教へるか等々、見たい、聞きたい讀物の大進軍である。
●本朝鮮版こそは物語に、記事に、漫畫に、朝鮮文化をあらゆる角度から攝取したエンサイクロペジアである。別項の特別大懸賞の問題も面白く、愛讀者諸兄姉の好伴呂たることは愛讀者諸君が説明してくれるだろう。


http://proxy.saga-wjc.ac.jp/nagasawa/ilbon/hanto-kokugo/modarn-nihon/modarnnihon-index.htm#朝鮮芸術賞設定

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◆ イージス艦 ◆
目標の捜索・探知、情報処理、攻撃を高性能レーダーとコンピューターで自動処理するイージス・システムを搭載、防空能力が飛躍的に高い。レーダーは数百キロ以上の範囲で同時に２００個以上の目標を捕捉、同時に１０個以上の目標を最大射程１００キロ超の迎撃ミサイルで攻撃できる。９８年までに「こんごう」など４隻が就役、０７年度までに２隻を追加する。イージス（Ａｅｇｉｓ）はギリシャ神話に出てくる言葉で「盾」を意味する。保有している国は米国以外では日本とスペインだけ。
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/a/20021205_01.html

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成る程「盾」を増やしたと思えばいいのでしょうか。で、思い出したのがまたまた、「あさま山荘」です。

突入の時、大盾一枚では弾が貫通するからと、大盾を二枚重ねにしたそうです。まあ、いってみればイージス艦を増やしたみたいなもんでしょうか。

ですが、ある銃眼からの発砲は止まず、二名の優秀な警察官が射殺され殉職しました。

さすが、二人殺されて銃眼に向かっての威嚇射撃がようやく許されたそうで、その後その銃眼からの発砲はなくなったとか・・・

で、思うに恐らく「専守防衛」はある種の理想であるかもしれないけど、コストの割にはあまり効果は期待できないのではないかと・・・つまり国民の生命と財産を守るにはあまり十分に機能しないのではないのかなと・・・

そういえば、かつて朝日は「(北朝鮮のミサイルが発射されも)一発目は誤射かもしれない」という社説を出したと記憶があります。つまり一発打たれたからといってすぐ反撃するべきではないとのことなんでしょう。

あさまも二人殺されてようやく「制限付きの威嚇射撃」。

国の守りをどうするかについて結論を急ぐ気はありませんが、ある種の理想は敵の思う壺、まさに弱点としてそこに付け込んでくる・・・それは心得ておくべきかなと・・・



＞これは野党に有利？ シブ，どうよ？（呼んだりして）

ヲイヲイこんなところで客引したら・・・もし来たら、そん時は私は避難しますよ・・・(笑

Yahoo ニュースにこんな記事が出てます．

--------
【ワシントン＝伊藤俊行】ゴードン・イングランド米海軍長官は２
２日、ワシントン市内で開かれたミサイル防衛に関する会議で講演
し、２００４年から順次実戦配備されるミサイル防衛網第１弾とし
て同年９月にミサイル弾道の追跡能力などを備えたイージス艦１隻
を日本海に派遣、常駐させる方針を明らかにした。

　 ミサイル発射や弾道を早期に探知し、その情報を各迎撃段階のシ
ステムでただちに共有するためのもの。イングランド長官は、「こ
の配備によって、我々は瞬時に、この地域からの迎撃目標に関する
情報を共有し、防衛態勢を取ることができる」と述べ、主に北朝鮮
の弾道ミサイルを念頭に置いた配備であることを示唆した。

　 米海軍は日本海に配備する予定のものを含め、２００４年末まで
に同様の能力をイージス艦７隻に装備し、２００６年末にはこの数
を最終的に１５隻にする予定。

　 また２００５年末までに、米本土や日本など同盟国を標的にした
弾道ミサイルを大気圏外で迎撃するスタンダード・ミサイル３を、
イージス艦３隻に装備するとしている。（読売新聞）
[3月23日13時53分更新]
--------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000106-yom-int

韓国はミサイル防衛網の外ですね．陸続きだから仕方が無いんですが．
韓国の選挙に何らかの影響有るんでしょうか．

これは野党に有利？ シブ，どうよ？（呼んだりして）

＞本文を一部修正してあります。

お知らせの本文が他トピのものとは少し違いますよ、一部修正・加筆してありますの意です。

過去ログの本文を修正しているという意味ではありません。念のため・・・

韓国カテに参加されている皆様へ

初心者トピに常駐しております、ホント号と申します。

過去ログ公開につきましてご挨拶・ご案内させていただきます。

メモトピ＆当トピで先行公開を一ヶ月ほど行い、当方の需要予測を上回るアクセスを頂き、公開を続けることにしました。

過去ログ公開の目的は、少しでも多くの人に韓国カテで議論されていることを知っていただくことです。限られた時間の中で過去ログを効率よく読むためには、スレッド毎の過去ログが有効であるようです。つまり、ヤフー掲示板を2ch風に過去ログ化したと思っていただければいいと思います。

現在の過去ログはある程度ダイジェストするめたに概ね以下の基準を設けて過去ログ化してあります。

　　　　　　 投稿数 　　　　　　　　　 １スレッド最低投稿数 　　　 投稿者リスト最低投稿数
　　　　　　　 〜 　　 １０００未満 　　　　　　　 １ 　　　　　　　　　　 １
　　 １０００ 　 〜 　 １００００未満 　　　　　　　 ５ 　　　　　　　　　　 ２
　 １００００ 　 〜 　 ５００００未満 　　　　　　 １０ 　　　　　　　　　　 ５

この基準に満たないスレッドは過去ログには載っておりません。
ただし、救済措置もとれますのでご要望があればその旨を投稿していただければ検討いたします。

投稿者リストも基準に満たない投稿者のＨＮはリストに載りません。こちらは救済措置はありません。(過去ログに投稿は載ります)

投稿者リストに載っていない投稿者の投稿数もログ中のＨＮの横に表示してありますので、そちらを参照下さい。

また、記事保存も兼ねています。（過去ログ化されたトピの記事は全部保存されています）

ヤフー掲示板の弱点は過去ログ化されていないところにあり、資料性において2chに劣る所以だと思います。この点の改善をヤフーがわに求めても無理なので、全てのトピは無理ですが、順次、過去ログ化していきたいと思います。

更新は二週間に一回程度を予定しております。

尚、投稿を過去ログに載せることが不都合な方はその旨投稿していただければ、次回の更新より削除いたします。
（該当するＨＮで投稿をお願い致します。）

また、一部不適当と思える投稿に関しましては、こちらの判断で予め削除させて頂きます。

日本人は百済から来たのか？
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_01/index.html

韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_02/index.html

女性のための日韓議論場
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_03/index.html

初心者のための日韓議論場
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_05/index.html

竹島
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_06/index.html

◆コリア関連書籍◆
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_07/index.html

------------------------

本文を一部修正してあります。

寝不足で目が兎状態・・・今週の投稿はこれっきりになると思います・・・

　 ＞信条左翼→心情左翼

　 信条左翼になりそこなっただけで・・・（トホホ）
　 なんでなりそこなったかといいますと「習俗」としての神様、仏様でしょうか（信仰とはいいがたい・・）
　 こちらも蝦夷地のころから多神教の土地柄で、神様を粗末にしたら「イカン！」のでありまして・・（特に大事にしてるわけでもないのですが・・）
どうもそこんとこがひっかかって「心情」にとどまっております。
　 右から見れば左、左から見れば右・・と、あ〜ぁ孤独だなあ（笑）

＞さすがにここまで憤慨するのは私も少々引きますので

　 なんか被害妄想っぽくて、著作もこんなだったら・・（予算は他の本へ回そう）

　　 ↓この仕事はいいと思うんですけどね。（取捨選択していなければの話ですが）
　 「残されたわずかな時間の中で歴史の証言を収集記録し、後世に伝えます。
　 これは本来国家のなすべき事業なのです。」

　 ＞「ＮＨＫは、なんで頑張ってください、とか気をつけてください・・・とか言わないんだろう」

　 何も言わないのが気遣いって場合もあるんじゃないでしょうか？
　 私なら「またよろしくお願いします」で結びます。「頑張って〜」は、まずいような気が・・
馬にムチが入るのってここぞって時ですよね（表現が悪いですが他に思いつかないもので）
ここぞの時の為に「頑張り」は温存しといて・・ダメかなぁ（へタレの兎亀）
なんかですね（考え過ぎかもしれませんけれど）頑張れ頑張れっていうことで、
現場での撤収の判断にちょっとでも影響するかなと思うと怖いんですよ。
「気をつけて〜」←「これ以上どう気をつけろって言うんじゃい！このヴォケがぁー！」
とあの笑顔の下で思われるかもしれないし・・（妄想の海の兎亀）


　 ＞これは実体験によるものでしょうか(微笑

　 ある意味「実体験」です。ただし、メッセンジャーというか、火消し人というか・・
まあ、騒動の中心ではないけど体験（複数回）はしました。（笑）
で、ああいうものすごい消耗戦は心身ともに私にゃ「無理だぁ〜」と結論が・・ぁ〜ぁ、まだ学生だったのに（寂涙）

　 yusuraさん

　 ＞どうやって愛する人や家族を守るか。どうやって個人の人権を保障するか。
いかに戦争を避けるか。こういう方法論の違いが、本来は議論の対象になる
べきです。個人の人権を保障する仕組みとして、僕たちは国家を作り、その
国家を守る権利と義務を国民全体で共有しているわけ〜

　 ちょっと別の話になりますが（殆ど独り言です）日本は法治国家ですよね。
人は法のもとにに平等で、争い事は国法で裁くわけですが、国家対国家の場合にあてはめての
世界法ってのは夢物語なんでしょうか？国連が危機的状況というＴＶで「なんとかできんもんかなぁ」（と思うだけの兎亀）
　 法のない状態ってのは力の世界で、なんだ、地球規模なら今もそうじゃないか・・
　 いや、まてまて、100年前と比べりゃ牛の歩みでも進でいるような・・
　 と、とりとめなく、自問自答・・これじゃ、あうふへーべんするわきゃないなぁ。

　 ＞国というのは意外と無力．世論というのは意外と強力

　 時代ってのはこのことなのかなとふと思いました・・
日米開戦以前すでに普通選挙が行われていた・・
　 おっと、「正しく用心」しなくちゃ・・ボソボソと失礼しましたｍ（_ 　 _）ｍ 　

医学ばかりでなく、国家の関係もきれい事ばかりではない冷徹な現実があるのでしょうね。

国の不備から生命、財産に被害を受けた国民は二度とこのような不幸が
起こらないよう願い、国はその願いを可能な限り実現するよう最大限努力を
するべきだと思うのです。
それを見た被害に遭われた方はその不幸を胸に忍び、少しでも以前の生活の
延長にあるよう努めるのではないかなと勝手に思っています。
それが私のおもっている「何事もなかった」です。

こうあるべきと決めつけるものではありませんが、拉致被害者の方々は
どういう状態までいけば、この問題は解決したと感じるだろうと思っているのです。
この問題は早期に解決してほしいです。

また別に、過去にたしかに被害にあったことについて忘れろとはいいませんが、
そのことをもって権力へ立ち向かいつづける姿はどこかに違和感を感じます。
国は済んでいないのであれば、解決に向け、迅速に行動するべきです。
解決しているのであれば、はっきりとこの問題は解決したと宣言するべきです。

拉致、慰安婦、靖国、・・・

＞そうそう、あの時実は、兎亀さん、信条左翼といいながら、実は隠れ右翼の人なのかなと一瞬思いましたが・・・まあ、そんなことはないとすぐに解りましたが(笑

　 ↓

＞そうそう、あの時実は、兎亀さん、心情左翼といいながら、実は隠れ右翼の人なのかなと一瞬思いましたが・・・まあ、そんなことはないとすぐに解りましたが(笑

えらい違いですから訂正させて頂きます。

＞大好物の猫飯からとったわけです。

猫飯ですか・・・あれは結構酒のつまみになりますね・・・

＞「三毛猫まんまはさんまのまんまの劣化コピー 　 ぷはー」とかどこかで話題になって
いたりするんでしょうか？

いえ、私が個人的に話題しただけです。


＞「ヤマトの中で一番頼りになるのはやっぱり真田だな」なんて友達うちで、講釈たれていたもんです。

結構私も大和フリークで、最初のテレビ放映の時は高校生くらいだったですかね。「あと地球滅亡まで○○○日」ってのが緊張感があったですね。

随分映画も観にいきました。さすがに、三作目あかりから食傷気味になりましたが。

で全体を通して一番気になったキャラは、「デスラー」でした。結構セリフが決まっていた気がします・・・

＞兎亀さん、思考態度が健全ですねえ。考える葦たるもの、こうじゃなきゃ。

いゃあ、今回は暴走気味のホント号としては耳が痛いです。(苦笑

逃げ先行をしたのはいいけど、ばてちゃった・・・今日はちょっと仕事の谷間に入っているので少し体力回復してますが・・・

＞どうやって愛する人や家族を守るか。どうやって個人の人権を保障するか。
いかに戦争を避けるか。こういう方法論の違いが、本来は議論の対象になる
べきです。

もう、またったく同感です。これを忘れた議論は・・・今度は解熱剤でも飲んどこうかしら・・・

でもね、懲りずに最後に・・・

　 青リボン
　　 黄色いハンカチ
　　　 赤い紙
　　　　 生還願い 　 今昔

で、五七五にすると

　　 赤青黄
　　　 無事を願って
　　　　 今昔

失礼しました・・・m(_ _)m

追伸：
＞赤、青、黄色・・なんか家族で鍋囲んでる風景が浮かぶんですよ。

実はこういうのが一番いいのかもしれないですねぇ・・・うん、今夜は鍋しよう・・・(あ、昼飯食いそびれそう・・・

＞当時の国民の
心情を理解するためには，一生懸命に想像して，皇国臣民になり切る
必要が有ります．

実はこの点に関して、上の手助けになるように以下の文献を資料化することにしました。ほんのさわりですが、ここだけの限定公開です。

http://the.data-room.info/940_bunken/200_jiten_showa_zen/index.html

実にあたりまえのことなんですが、当時の制度の実態の最低限の基本を知ることは必要だと思います。

しばらく時間がかかりますが、今しばらくお待ち下さい。

・・・と先行限定予告公開して自分にプレッシャーかけないとサボりそうなので・・・(苦笑

＞フジテレビ、ネットに入っていない地方ではＮＨＫでしか観られないですよね。

む、ふふふ、私は地上波は観ません。競馬専門チャンネル「グリーンチャンネル」で観てます。(現在は視聴を一時休止してますが)
http://www.gch.jrao.ne.jp/index.html

でね、この時も当然観ているのですが、はっきりいって記憶に無い。ええ、国家の斉唱はしたんでしょうが、誰がどんな顔で歌ったかなんてまるでないです。

で、スタート地点で国歌斉唱中の輪のりの状態を競馬専門のチャンネルが映していたかも記憶がないです。

だから、この点に関してははっきりいってどうでもいい口です・・・

ただ、

＞＞思ひ切り国歌を侮辱したかつたのだらう。

こんな意図がもしあったらこれは困ったもんだなというだけです。映像的にどう写すかは色々好みがあるでしょうから、空でも映しっぱなしにでもされたら、さすがに文句をいいますが、妙な思惑がなければどう映しても個人的には気にしません。

まあ正直言ってＮＨＫに朝日的な趣を感じたとしてもかわいいもんで私は殆ど気にしてませんでした。

でもね、最近妻が変なこと言ったんですよ。

イラクに派遣されている自衛隊員への衛星中継によるインタビューありますよね・・・各局がやりますよね。で、
「ＮＨＫは、なんで頑張ってください、とか気をつけてください・・・とか言わないんだろう」・・・なんて私も聞き過ごしているようなことポツリと言ったんですわ。

はっきりいって右左といえば、箸と茶碗と答える妻ですからね・・・少し気になって調べたら、こんな記事が見つかった。

もっともこのサイト、最初にここで紹介してくたのは兎亀さんじゃありませんでしたっけ？それで、ブックマークしてたのかな。

昭和史研究所會報
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&action=m&mid=&mid=380

そうそう、あの時実は、兎亀さん、信条左翼といいながら、実は隠れ右翼の人なのかなと一瞬思いましたが・・・まあ、そんなことはないとすぐに解りましたが(笑

それで、さすがにここまで憤慨するのは私も少々引きますので、

＞「ご用心、ご用心」モードです。

の対象とするなら、個人的には両方その対象にしたいなと思いました。

ちなみにダービーの行われる東京競馬場のコースは「左回り」です。


で、話は変わりますが・・・

＞熱さを自覚できる冷静さでしょうか。話はちがいますが、熱き思いの恋愛真っ最中って
正気とは思えないこと言ったりやってたり・・

少し立ち入ったことを伺いますが、これは実体験によるものでしょうか(微笑

少し(いや、かなり)興味のあるところです・・・

>・・・さんかな・・・

なんとなく判った気がします。
何を隠そう、僕の初書き込みは彼へのレスです（笑）

・・・

いや、bakajaps だったかな（記憶が怪しい）

>愛する者を守るのは人として、しごく「あたりまえ」の事で全くの「善」なんで、
>「良い人」は「人間として」拒否できない「してはいけない亊」となります。
>良い人になりたい（或はそう思われたい）「欲望」は誰でもあるでしょう。
>この「欲望」にささやく「拒否できない（したくない）言葉」を聞くと、
>「おっと、用心、用心」と観察モードに入っちまいます。（hontoさんの事では有りませんよ・・・汗）

兎亀さん、思考態度が健全ですねえ。考える葦たるもの、こうじゃなきゃ。

愛するものを守りたいとか、家族を守りたいというのは当たり前なことで、
そこは議論の対象じゃないんですよね。戦争はいやだ。殺し合いは悪いこと、
というのも、やっぱり当たり前なことで、これも議論の対象じゃない。本来、
議論の対象じゃない当たり前なことを声高に叫ぶ人には、僕も眉に唾を付ける
モードに入っちゃいます。

どうやって愛する人や家族を守るか。どうやって個人の人権を保障するか。
いかに戦争を避けるか。こういう方法論の違いが、本来は議論の対象になる
べきです。個人の人権を保障する仕組みとして、僕たちは国家を作り、その
国家を守る権利と義務を国民全体で共有しているわけで、その国家を、人権
を奪う忌避すべきもの、と捉える人には、じゃあどうやって人権を保障する
の？という代案を出して欲しいです。

自衛隊のイラク派遣について言えば、朝日を始めとする左翼メディアの
主張は「殺すな、殺されるな」ですからねえ。もうアホらしくて涙も出ん
ですわ、ほんま。

> そういえば、以前私が行方不明になっていたとき凄い盛り上がった時がありましたよね、
> 確か、トピ主さんもいなくて・・・で、あの時は三毛猫さんが参加されて盛り上げてくれていましてよね・・・
> で、トピ主さんをさしおいて差し出がましいですが、どうか、今後も「初心者トピ」をご贔屓に願いますm(_ _)m

居心地がいいので、のんびりさせていただきます。

あのときはkmechanさんが参加されてきて、他の方々も次々と参加していたと思います。
じゃんじゃん話が流れていく中でわたしの質問に答えてくれたくれたことがうれしくてつい舞い上がり、
よく考えもせず、あわてていいかげんな返答していました。
もっとゆっくりお話がしたかった。
また、戻ってきてくれないだろうか？
明成皇后の話とか続きが聞きたかった。

他に話してみたいのは・・・さんかな・・・
（なんてことを言って本当にここに来られると困るので伏せ字で・・・）

最初の方みてみたらyusuraさんのことを先生と呼んでいました。

> プロフを確認すると「三毛猫まんま」さんなんですね・・・失礼しました。
> これって「さんまのまんま」のパクリですか？（笑

最初「猫まんま」で登録したかったんですが、はじかれたので三毛をつけました。
大好物の猫飯からとったわけです。
「三毛猫まんまはさんまのまんまの劣化コピー 　 ぷはー」とかどこかで話題になって
いたりするんでしょうか？

さて、
＞一般の人は「何事もなかった」として生活できれば、いい方向に向けるような気がしたのです。
というのには、被害者を祭り上げたり、被害者が報道などによる二次被害にあうことが多いような
気がするのです。

「備えあれば憂いなし」、もちろん税金を使うわけですから、しっかり国民に必要性をといて
備えればいいのです。宇宙戦艦ヤマトで「こんなこともあろうかと開発していた新兵器が
あるんだ」というシーンは子供心に強烈な安心感を感じたものです。
「ヤマトの中で一番頼りになるのはやっぱり真田だな」なんて友達うちで、講釈たれていたもんです。

確かに世論は政治の原動力であると思います。
>>「たとえ最後の一人になっても兵士となって敵に向かうべし」
>これも，当時の国民の意思を反映したものだと思います．明治維新から
>大東亜戦争に至る，日本が欧米諸国により嘗めさせられた辛酸の悔しさ
>を，国民全員が共有していたんじゃないでしょうか．

皇国の荒廃この一戦にあり
国家間の戦争で無条件降伏をつきつけたＵＮに対してまさに世論は日本の滅亡を
感じていたのかも。国民も国の言う本土決戦を覚悟していたかも。
では、本土決戦を前に国は国民を裏切ったのでしょうか？
どこで終戦するべきだったかは結果論かもしれません。私はＵＮは本気で日本を
解体しようとしていたと思います。でもできなかった。
国が冷静に終戦を受け入れて、それにあわせて国民も冷静に対応したことがＵＮに考え
直す余地を作ったように思います。（もともと冷静な国民の気質が冷静な国を作った？）

皆兵については兵士は最小限で、装備を充実させれば、たとえ周辺国が攻めてこようとも、
十分国土を守ることができると考えているからと言うのもあります。

しっかりしてくれないと、自衛隊のいない沖縄以西の島々は再び戦場になるかもしれません。

>攻撃されたら、身は守らなきゃならんし、「結果」として相手が死ぬこともあるかも知れん・・
>でもね、生きて家族に会う為にはやらにゃならんわけで・・

願わくば，こういう重荷を自衛隊員に背負わせたくないですね．全ての
皺寄せが彼らに行くのは不当ですよ．「自衛隊員を攻撃するものは殺す」
という決断を国がした上で，自衛隊員を送り出すべきじゃないですかねえ．

>そういえば、以前私が行方不明になっていたとき凄い盛り上がった時がありましたよね、確か、トピ主さんもいなくて・・・で、あの時は三毛猫さんが参加されて盛り上げてくれていましてよね・・・

Kmechan が登場したあたりですかね．彼とは掲示板に書き込みを始めた
当時によく議論しましたが，ディベートの練習としていい教材になって
くれたなあと，今にして思います．

皇民化教育の話と沖縄の集団自決の件とは，切っても切れない関係に
有りますね．更に言えば，特攻隊についてもそうです．当時の国民の
心情を理解するためには，一生懸命に想像して，皇国臣民になり切る
必要が有ります．

ネット環境の無い場所に出張していたため，暫く消えていました．

>二度とこんな不幸がおきないよう教訓にするのはそれは、それこそ国の仕事ではないのかと。
>
>一般の人は「何事もなかった」として生活できれば、いい方向に向けるような気がしたのです。

最近，拉致家族を巡る動きを見ていてもつくづく思いますが，国という
のは意外と無力．世論というのは意外と強力，なんじゃないでしょうか．
政治は国民を写す鏡とよく言われますが，本当にその通りだなと思います．
拉致被害者に対する政治の無関心は，国民の無関心をそのまま写したもの
で，国民の無関心が，金丸や野中のような売国奴の存在を許したんだろう
と思います．逆に，今の国民の関心の高さが，田中均を始めとする売国奴
に対する大きな抑止力になっている．

一般の人は「何事もなかった」として生活している中で，政治の世界だけ
が危機感を維持するというのは不可能じゃないでしょうか．国家と国民は
個別の存在ではなく，国民の中に国家有り，なんだと思います．国家は
国民に宿る，とでも言いましょうか．だからこそ，国民を拉致されても
黙っている集団を「国家」と呼べるのだろうか，と自問しているわけですが．

>「たとえ最後の一人になっても兵士となって敵に向かうべし」

これも，当時の国民の意思を反映したものだと思います．明治維新から
大東亜戦争に至る，日本が欧米諸国により嘗めさせられた辛酸の悔しさ
を，国民全員が共有していたんじゃないでしょうか．この辺はあくまで
も想像ですが．

>hoto_gou_tell_meさん、yusuraさん、これからもよろしくお願いします。

こちらこそ，宜しくお願いします．今後も三毛猫さんの発言を期待しています