初心者のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
中毒症状が出てきたか？
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/03/02 10:59 投稿番号： [811 / 7270]
>韓日関係に及ぼす影響を恐れて収拾に乗り出した。
ほんの数年前までは自由に使えた「反日カード」ですが，日本でここまで
嫌韓感情が広がるに及んで，流石の韓国も副作用を恐れ始めたようですね．
韓国，北朝鮮，中国に対して毅然と対応する姿勢に世論の支持が集まる，と
いう状況が，何よりの脅威なんでしょう．彼らにとって怖いのは強気な国家
指導者レベルではなくて，彼らを支持する日本国民の世論です．
やっぱり，韓国に対しては毅然と対応するのが正解ですね．日韓関係改善
のためにもそれが一番早いでしょう．
ところで，ホント号さんがよく紹介してくださる「資料室」は，ホント号
さんが管理しているウェブサイトなんですか？お気に入りに入れさせて
頂きました．
これは メッセージ 810 (honto_gou_tell_me さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/811.html
しっかり言い訳してたんですね・・・
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/03/02 09:41 投稿番号： [810 / 7270]
外交部「日本首相に向けた発言ではない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/01/20040301000014.html
外交通商部は１日、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が３・１節記念式典で日本の小泉純一郎首相に向けたかのような発言をしたことを受け、韓日関係に及ぼす影響を恐れて収拾に乗り出した。
外交部当局者は同日、「盧大統領の３・１節記念式典の式辞は外交部とは関係なく、大統領府で作成したもの」とし、「草稿にはこうした内容はなかった」と述べた。
この当局者は「盧大統領が日本の国家的指導者レベルと言ったのは、小泉首相のことではなく一般論。麻生太郎総務相や石原慎太郎東京都知事も国家指導者級」とした。
−−−−−−−−−−−−−−−
＞「草稿にはこうした内容はなかった」と述べた。
急遽、草稿にないのに「石原氏」や「麻生氏」をここで取り上げて大統領が非難するほどの緊急性、必然性があったとは思えませんけど・・・
はっきり、支持率確保のために、「反日発言」しました、日本の皆さん気にしないでね・・・
いつものことだから・・・くらいに言った方がまだ、信頼を失わないで済むと思いますけど・・・無理でしょうけど・・・(苦笑
これは メッセージ 809 (honto_gou_tell_me さん)への返信です．
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＞初心者は元ネタを忘れる・・・
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/03/02 08:42 投稿番号： [809 / 7270]
・・・今回のノ大統領の「反日発言」は予定原稿にはなかったようですが、以下の小泉首相の発言に対するもだと推察されます。
靖国参拝巡る判決「何の問題もない」と首相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040227ia24.htmご承知の通り日本は戦争によって朝鮮を侵略したわけではありません。ですから「反日アイテム」としての靖国批判は、日本が戦争によって韓国を侵略したというイメージを内外に植えつけるためものだと推察しています。
今回は直接名指しはしていませんし、特に「靖国」の名を挙げているいるわけではありません。しかし、従来ある「靖国批判」から鑑みればノ大統領やはりお前もか・・・という気持ちにならざるを得ません。
＞日本人に協力しつつ朝鮮人の地位を向上させ、終いには独立するビジョンを
＞もっていたら、多くの優秀な政治を理解する人材がいたことだと思います。
私は歴史の仔細な部分に立ち入って論じるほどの知識は持ち合わせていませんが、まっとうな目的と手段をもって独立に向かって努力したであろうと思える「優秀な人材」もそれなりに存在したと思っています。ある意味真の愛国者であったと思える人たちの心の内も忖度せず、「親日」として裁こうとする韓国に対してこの点は失望を禁じえません。
ですから、嫌韓に至らずとも、韓国に対して、大いに警戒心をもってあたるべきだ、くらいの気持ちにはなってきています。すくなくても私がどの国に対外投資をすべきかの立場にあるなら、まず最初に韓国は外して考えるでしょう。
韓国がリスクを自分もちで事に当たるならこれ以上何も言うことはありませんが、嫌韓に至らずとも私のような警戒心をもつに至っている、同僚、先輩、後輩が確実に増えていることは実感しています。
これは メッセージ 807 (mikenekonomanma さん)への返信です．
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初心者は元ネタを忘れるおっちょこちょい
投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2004/03/01 21:38 投稿番号： [807 / 7270]
以前にどこかで３．１独立運動はそれまでデモという手段をしらなかった朝鮮に
共産主義者が、米だか煙草だかの値上げに対する不満を煽って起こしたもので、
独立運動家はそれに便乗したものだというものを見たことがあります。
デモの初心者ということで暴動（一揆？）に変わり、共産勢力の拡大を恐れた
総督府が法にのっとり鎮圧したという話。
そうだとすると、独立運動家はデモを暴徒化させて半島全体を無政府状態に
までもっていきたかったのでしょう。
honto_gou_tell_me様の３．１後の独立運動家の方針転換も興味深く見させて
いただきました。
日本人に協力しつつ朝鮮人の地位を向上させ、終いには独立するビジョンを
もっていたら、多くの優秀な政治を理解する人材がいたことだと思います。
終戦直後の親日家排斥でこれらの人々が主流からはずされていったことも
その後の混迷を招いた原因なのでしょうか？
これは メッセージ 805 (honto_gou_tell_me さん)への返信です．
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元ネタは・・・
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/03/01 21:04 投稿番号： [805 / 7270]
これは メッセージ 804 (honto_gou_tell_me さん)への返信です．
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実はこの投稿を思い出しつつ・・・
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/03/01 20:54 投稿番号： [804 / 7270]
＞「反日効果」に頼らない政治家が韓国の舵取りを行い、それを韓国国民が支持できる日がくれば、その時こそ先達が願った真の独立が叶ったと言えるのではないでしょうか。
思えば・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=708
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「１９１０年の併合以来、最大の反日デモが３・１運動だった。しかし日本官憲の弾圧を受け、１９３０年以降は「デモや闘争で独立をかちとるのは無理だ」というあきらめムードが広がった。その中で愛国者たちは「日本に協力することで韓国人の地位を上げよう、日本政府に韓国の自治、さらに独立を認めさせよう」との方針転換を行った。もちろん、金九先生のもとでの武力闘争を選ぶ人もいたが、大半の人々は対日協力による独立達成の道を選んだ。戦時には多くの韓国人が率先して志願兵になり、女子挺身隊の召集がかかれば、女学校の先生たちは日本のため、ひいては韓国の独立のためと、家柄のしっかりした人を選抜した。
しかし、結局、そのような努力は実を結ばなかった。日本の敗戦のためだ。敗戦と同時に、韓国では対日協力者の摘発が始まった。対日協力者は、もとを正せば韓国の独立を達成する方便として日本に協力したのだ。主流をなしたのはむしろこんな者たちだった。日本の敗戦は、一夜にして愛国者を裏切り者にした。
終戦後、刑務所から出所した者のなかには本物の反日運動家もいたが、強盗であれだれであれ、みなが反日運動家を称した。
こうして日本に協力した多くの韓国人が「親日派」のレッテルを貼られ、世間から厳しく糾弾された。
そして、それまで韓国人社会の中で指導的立場にあったこのような人達が、戦後は反日の中核になった。要するに、日本に裏切られたという気持ちが非常に強いのだ。韓国人の反日感情とは、このように非常に複雑で屈折しているのだということを理解してほしい」
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これを知らなければこんな風には考えていないかもしれません・・・複雑な心境であります・・・
これは メッセージ 803 (honto_gou_tell_me さん)への返信です．
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＞シオン山聖逸帝国
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/03/01 17:50 投稿番号： [803 / 7270]
＞この国の人間は本当に日本が憎くて憎くて堪らないのだと思ってしまいます。
以前、なにかの投稿で「日本人が桜の下で幸せそうに花見をしているのを見ていると憎しみが湧いてくる・・・」
みたいなのを読んだことがあります。
人を呪わば穴二つというように、他人の不幸を願うものは自らの不幸も招くもの。どうも、そりあたりの道理は日本と朝鮮半島では違うのでしょうか。
＞それこそ本気で独立を願った先達をダシに自分の失政をごまかしているように思えます。
いずれにせよ、「反日効果」は禁断の果実でしょう。使えば使うほど頭の中が溶けていく麻薬のようなもの。本来はきちんと政治的手腕をもって政治的に真っ当な解決をすることが本筋だと思います。
「反日効果」に頼らない政治家が韓国の舵取りを行い、それを韓国国民が支持できる日がくれば、その時こそ先達が願った真の独立が叶ったと言えるのではないでしょうか。
これは メッセージ 802 (mikenekonomanma さん)への返信です．
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シオン山聖逸帝国
投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2004/03/01 16:54 投稿番号： [802 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/802.html
ノムヒョン大統領の発言前
投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2004/03/01 16:32 投稿番号： [801 / 7270]
3.1独立運動の記念式典で唐突にノムヒョン大統領が原稿にない日本に対する
内政干渉ともとれる発言をしました。
内容をよく読もうとして、ヤフーで関連記事が並んで出てきました。
この大統領の国は他人のことをとやかく言える状況でしょうか？
それこそ本気で独立を願った先達をダシに自分の失政をごまかしているように思えます。
三星、ハンナラより「１７０億ウォン返された」 - 中央日報 (2月27日21時7分)
【大統領選資金】数百億規模の債券の流れをキャッチ - 朝鮮日報 (2月27日20時14分)
「核・拉致の同時解決」を強調＝中曽根元首相、韓国大統領に（時事通信） (2月27日19時6分)
李鶴洙サムスン副会長が検察出頭 - 朝鮮日報 (2月26日18時9分)
検察「２６日も出頭しなければ?仁済議員に令状」 - 朝鮮日報 (2月26日18時9分)
「盧キャンプ」金元基氏を１日召喚へ - 朝鮮日報 (2月26日18時8分)
「盧大統領、給料の４分の３は貯蓄」 - 朝鮮日報 (2月26日18時1分)
新任の環境部次官に朴仙淑氏 - 朝鮮日報 (2月26日18時1分)
盧大統領の財産、約４億５千万ウォン増加 - 朝鮮日報 (2月26日18時0分)
「盧武鉉政権、改革政策に失敗」 - 朝鮮日報 (2月26日17時58分)
ハンナラ党４１０億・盧氏陣営４２億ウォン、地区党に違法支援 - 中央日報 (2月26日17時43分)
「不快な政治資金問題、９月以前まで終わらせたい」盧大統領 - 中央日報 (2月26日17時43分)
「盧キャンプの党内選挙資金」実体現すか - 朝鮮日報 (2月25日18時0分)
盧大統領「政治資金問題、通常国会前に整理」 - 朝鮮日報 (2月25日17時2分)
「失われた１年」盧政権１周年の経済成績表 - 東亜日報 (2月25日16時57分)
盧大統領「党内選挙で１０億ウォン以上使用」 - 東亜日報 (2月25日16時53分)
盧大統領「党内選挙時、１０億ウォン以上使った」 - 中央日報 (2月25日16時26分)
大統領選の不正資金捜査を延長＝韓国（時事通信） (2月24日17時2分)
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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＞これは読み易い．
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/03/01 09:35 投稿番号： [800 / 7270]
＞下記の従軍慰安婦の話題で図らずも自分がトリを飾っていたの
には笑いました．
兎亀さんの投稿もありますね・・・結構盛り上がっているじゃないですか・・・
これからはちょくちょく覗こうと思います。
投稿数の非常に多いスレッドがかなりあるようなので、議論が深いようですね。まあ、読むのは大変でしょうが・・・
これは メッセージ 798 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/800.html
これは読み易い．
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/29 22:08 投稿番号： [798 / 7270]
これは メッセージ 797 (honto_gou_tell_me さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/798.html
３２年たちました・・２．２８ あさま山荘
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/29 21:33 投稿番号： [797 / 7270]
本当は昨日投稿しようと思っていたのですが、一杯飲みながら「あさま山荘
突入せよ」のＤＶＤを観てしまい、鑑賞後そのまま寝てしまいた。。
警察庁のお偉方の方からは、２８日は天候が悪くなるから２９日に突入しろとの指示があったようなのですが、万が一殉職者がでたら四年に一度しか命日がこないのは問題じゃないですとか佐々氏が指摘して、やはり２８日の突入になったとか。
まあ、これが本当でも嘘でもともかく、２８日に突入して事件が解決したのです。
で、この映画を何度観ても思うのですが、この時に日本の左翼の「負け」が始まったのだと思うのです。もちろん左翼活動家とよばれる者たちがが全て連合赤軍のよう連中ではないのは承知してますが、「暴力による革命」を日本人が許すことはないと、この時に私は明確に意識しました。なんとはなしに、マルクス・レーニンとかの名前は知っていましたが、その教義なぞ知るよしもなく、世間の風評と親の顔を見てそう思ったのです。
そういえば２．２６は天皇が激怒したとか。まあ、私なんぞが２．２６を語るなどというのは少々気が引けますが、やはり理不尽な暴力による革命は許さないというのは戦前とはいえ、なにやらどこか共通している気がします。
で、韓国・北朝鮮では３．１独立運動ですか。どうもこの時期はこんなことが多いのでしょうか。
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トピ紹介
子供たちに『歴史』をどう語りたいですか？
過去ログ
http://the.data-room.info/900_ybbs/040_010_01/index.html中々初心者にはいいトピだと思います。最近はトピ主が参加していなようであまり盛り上がっていないようですが。
よく見ると投稿者リストにユスラさんの名前も。おお、１０１投稿してます。
まだ、読み始めたばかりでユスラさんの投稿には当たっていませんが。
で、ザ○氏の投稿とレスはカットしてあります。刺激が足りないかもしれませんが、その分読みやすくなってます。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/797.html
>律儀でナクて、
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/27 21:48 投稿番号： [796 / 7270]
>バカといいます
>この場合。
なにおう（にこにこ）
実は，自慢です．
これは メッセージ 794 (vinzz_it さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/796.html
>＞私は脱脂粉乳を飲んだことは
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/27 21:45 投稿番号： [795 / 7270]
>勿論、食べ物の恨みは大きいですが・・・
妙に胸に迫って，笑ってしまいました．
笑いって，奥深いなあ．
これは メッセージ 793 (honto_gou_tell_me さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/795.html
律儀でナクて、
投稿者： vinzz_it 投稿日時： 2004/02/27 21:20 投稿番号： [794 / 7270]
バカといいます
この場合。
風流
これは メッセージ 792 (pasutakarinto さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/794.html
＞私は脱脂粉乳を飲んだことはないのですが
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/27 21:18 投稿番号： [793 / 7270]
＞ですが、日本が戦争に負けて援助してもらったので感謝しなければといってました。
まあ、正直告白しますとね、感謝しろと言われても中々素直な気持ちでは出来ないかもしれません。
だけど、アメリカのろくなもんじゃない思惑・戦略もあったかもしれないけど、アメリカ(人)の善意もあったと思います。このあたりは、ごちゃごちゃなんだと思います。
だから、私はアメリカはそれなりに信用してます。それなりですが(笑
でね、世界第二位の経済大国、世界一の援助大国になれたのは何も日本(人)だけの努力の賜物ではないことは自覚しなければいけないと思うのです。好むと好まざるとに関わらずですね。
勿論、食べ物の恨みは大きいですが・・・
これは メッセージ 792 (pasutakarinto さん)への返信です．
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私は脱脂粉乳を飲んだことはないのですが
投稿者： pasutakarinto 投稿日時： 2004/02/27 20:35 投稿番号： [792 / 7270]
よく母がまずいと言ってました
ですが、日本が戦争に負けて援助してもらったので感謝しなければといってました。
また校長先生が日本は世界中から借金をしているのでがんばって返さないといけないと教えられたそうです
日本人って律儀ですね。中国のＯＤＡとか感謝されてないんでしょうね
これは メッセージ 790 (honto_gou_tell_me さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/792.html
２．２６
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2004/02/27 19:02 投稿番号： [791 / 7270]
＞一昔前ですとＮＨＫなどで特集がありましたが・・・
今年もみかけないなぁ〜。（「アーカイブス」で昔のを放送したらしい・・見そこないましたが）
当方は、今回再放送の分をビデオに録画したのですが、見る前にべつのものをかぶせてしまいました。が、以前見たものはおぼろげに覚えています。
たしか、沢地久枝の「雪は汚れていた」(NHK出版)を元にしていた。
これは、番組、本とも失敗作ですね。
沢地はいい仕事を結構やっており、２．２６では「妻たちの２．２６事件」などといういいものもあるのですが。
番組では、無理に犯人探しをして、すってんころり。陽気な荒木は犯人になりそうにないから、真崎を犯人にするか。が、真崎が「犯人」でないことは明白。
そもそも犯人がいないのに無理に主犯を探そうとするから失敗する。いうなれば、犯人は青年将校と時代（青年将校の中でも決起の時期については温度差があった）。
ここ十数年、２.２６事件関係者がぞくぞくしんでますね。年だからしかたがないですが。何人かの知り合いもいます。
歌人斎藤史女史は平成１４年４月に逝去。
女史は、斎藤劉退役少将の娘。斎藤氏は２.２６事件の青年将校の深い理解者だったと言うことで、事件後収監され、予備役に編入される。
史の歌一首
額（ぬか）の中に弾丸（たま）をうけたる
おもかげの
立居に憑きて夏のおどろや
A bullet right through
the middle of the forehead
--
that image begins
haunting every move I make
--
all the weird summer grasses
(英訳・ジェームス・カーカップ）
２．２６事件で処刑された青年将校をうたったものでしょう。
斎藤史にはこのような歌もあります。
みずうみに
雲も匂ひてうつろえば
恋しきものの
かぎりしられず
When clouds are fading
over the lake
with fragrace
we know love has infnite end
（拙訳）
東北地方の状況については歌とともに。
「いわなの冬」
http://www.kt.rim.or.jp/~wadada/226ishin/226.htmlhttp://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/swis.htmlこれは メッセージ 783 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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＞ガリオア、エロア援助
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/27 18:39 投稿番号： [790 / 7270]
＞５億ドル前後を支払ったのは事実みたいですね．
ん〜、復興の具合を勘案したら、いくらかは返せよ・・・こんなに復興しているのにアメリカ国民だって納得しないぞ・・みたいな話ですかねぇ・・・
だってその後アメリカに次ぐ世界第二位の経済大国になったのは事実だし・・・
そうそう、今の中国のＯＤＡだって、止めるどころか、少しは返せよといったっていいんじゃないですか(笑
まあ、アメリカの思惑・戦略もろくなもんじゃなかったんでしょうが、当時の日本としては如何ともなりませんでしょうね・・・なんとかなっていれば、私も何年かはあのまずい脱脂粉乳を飲まずにすんでいたかもしれないので、そうなら私の対米感情は今より間違いなくよくなっていたと思います(苦笑
これは メッセージ 789 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/790.html
ガリオア、エロア援助
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/27 18:03 投稿番号： [789 / 7270]
>文章が「しんぶん赤旗」っぽいのが気になりますが、これは事実なんでしょうか？
５億ドル前後を支払ったのは事実みたいですね．
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1946年から51年にかけて、約6年間にわたり日本が受けたガリオア・エロア
援助の総額は、約18億ドルであり、そのうちの13億ドルは無償援助（贈与）
であった。現在の価値に換算すれば、約12兆円（無償は9.5兆円）となる
膨大な 援助であった。この援助がなければ日本の復興は考えられなかったの
である。
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http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/story1/vol_1/1_2.htmlそれにしても，同じ事実を扱っても書き方によって見事に印象が変わる
もんですねえ．
これは メッセージ 783 (usagigamemaimai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/789.html
>金竜飛
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/27 17:37 投稿番号： [788 / 7270]
いやあ，懐かしい話ですねえ．金竜飛といえば，謎のパンチ「チョムチョム」
ですよね．実はパンチの名前ではなかったのですが．金竜飛と対戦する下りは，
ジョーの減量地獄も重なって，あの漫画の中で一番の迫力というか凄みを備えた
エピソードだと思います．僕は単行本になってだいぶ経ってから読みましたが，
当時子供だった僕の豊かな感受性が容赦なくザクザクと削られるような感じ
でした．久しぶりに読み直したくなってきた．
そういえば，泪橋を渡った先のドヤ街は，当時の朝鮮人部落がモデルだという
話を聞いたことがあります．真偽の程は不明ですが．
これは メッセージ 787 (honto_gou_tell_me さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/788.html
あしたのジョーの頃・・・その３
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/27 10:43 投稿番号： [787 / 7270]
ああ、そうでした、「金竜飛」から派生して韓国の話でした・・・ついつい、昔話をすると脱線してしまって・・・
で、・・・日韓基本条約締結当時は、まあ、韓国内は日本よりはるかに政情が不安定だったと思うわけです。「反共」が両政府の共通の利害だったでしょうし、当時の国力を考えれば日本側が韓国側に肩入れして何とか「北」の防波堤になれるよう(当然アメリカの意向も強いでしょうが)配慮しなければならなかったでしょうね。
韓国内で騒ぎが大きくなれば共通の敵の思う壺で、まあ、それを配慮して「反日感情を配慮して日本側からの依頼で公開しない・・・」みたいなことにしても、まあ、しょうがないだろう・・・と当時の日本の為政者たちは考えたのではないかと思うのです。
しかも、韓国の大統領は朴正煕だったから、そのあたりの話は結構うまくまとまったような気がします。
半島国家の誤算と悲劇を生んだ事大主義
http://the.data-room.info/940_bunken/02_ka/kohbunyu/chosen_shinjitsu/202.htmでね、当時は互いの国益にも沿った処置としてそれぞれ色々と反目するとこもあったにせ、それなりに了解してたような気がするのですが、何せ４０年近く経つと当時を知る物は現役を引退したり、また鬼籍に入ったりと、少なくなってきたわけですよね。それにあまり表に出して喧伝するべきことでもないし・・・
すると、今残っている記録だけ見るとどうも理解しがたいような話に見えてしまうのでないのかな・・・と愚考する次第であります。
だから、「河野談話」とは比べ物にならないくらいの切迫した理由があったと認めていのかなと個人的には思っているのですが、どうでしょうか・・・
「河野談話」の頃になりますと、互いにそれなりに豊かになっている訳ですし、しかも、左翼系のメディア・政党はどうやら昔の自分達のスタンスはすっかり忘れ「韓国応援団」になっている始末ですし・・・随分と状況が違うと思うのです。
簡単に言ってしまうとその場しのぎ、苦し紛れの賜物ではなかろかと・・・これは日本にとっても、韓国にとっても極めて不幸なことだと思います・・・どうもまともな大人の関係には見えません・・・というのが私の印象であります。
なにやら、話が長くなると、相変わらずまとまりがあまりませんが、私なりの日本の貧しき時代の実体験と、「金竜飛」がもたらした韓国のイメージが重なり合うと、当時の互いの国の必死さがなんとなく、妙な実感を伴って理解できそうなんですね。
で、結局・・・互いに必死に、喘ぎながら生きていった時代の苦しい決断と、「河野談話」を比較すると、「河野談話」の情けなさをヒシヒシと感じてしまいます・・・
いや〜久しぶりに長文を投稿しました。最近はぎりぎりまで待って上げようなんて考えていたものですから・・・
ヽ(´o｀；疲れた〜
これは メッセージ 786 (honto_gou_tell_me さん)への返信です．
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あしたのジョーの頃・・・その２
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/27 10:38 投稿番号： [786 / 7270]
そして思い起こせば、韓国に対してある種のイメージをもたらしたのはあしたのジョーに出てくる「金竜飛」でしょう。ちなみに周知のことと思いますが、巨人の星の原作は梶原一騎、あしたのジョーは高森朝雄、で、この二人は同一人物です。
講談社コミックスに出ている原作者の写真をみとる確かにそうなのですが、マガジン連載当時、実は私はこのことを知りませんでした。で、いつ知ったかも記憶が定かではありません。
さて、金竜飛の話は、今思えばよく韓国からクレームがこなかったと思うくらいの話だと思います。まあ、当時は左翼系のメディア・政党は「北」を支持していたようですから、今みたいに御注進どころではなく、「日韓基本条約」にも反対していたはずです。
むしろ、韓国の政府筋と結びついていたのは「非左翼勢力」「反共勢力」、まあ、「右翼」ですよね。在日韓国人に右翼が多いというのもこんなところに由来があるのでしょうか・・・
話を戻すと、この父親殺しの話は、韓国に対して、暗くて陰惨で、極めて貧しいイメージを子供心に焼き付けました。日本もそれなりに貧しかったと思いますが、比較になるような話ではなかったですね。それに、今思えば、父親殺しは日本でも罪深き大罪でしょうが、韓国（朝鮮）では道徳上もっと罪深いはずです。
日本では「主」殺し、朝鮮なら「親」殺し、道徳上の順番は「忠」と「孝」が日本と朝鮮では違うようなので、我々が考えるよりさらに罪一等重くしなければならないはずです。勿論当時はそんなこと知る由もなかったですが、今ならこんな話、マンガとは言え載せられないと思います・・・
さて、この頃のはやたらと学生運動が盛んでした。近くに大学があり、火炎瓶を持ち歩いてる学生やら、デモっている連中やら、アジ演説を延々と怒鳴っている奴やら結構騒がしかったですね。
いつぞや、近所に住まう大学生に「何でそんなことするの？」と素朴な疑問をぶつけたことがありましたが、確か「正義と平和」のためみたいな答えだったような気がします・・・曖昧ですが・・・でなんで火炎瓶なげることがそれにつながるのか今でも解りませんが・・・
これは メッセージ 785 (honto_gou_tell_me さん)への返信です．
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あしたのジョーの頃・・・その１
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/27 10:35 投稿番号： [785 / 7270]
日韓基本条約締結のときの話や、給食に出たあの忌まわしき脱脂粉乳の話やら・・・
私が子供の頃はマンガといえば「巨人の星」と「あしたのジョー」でした。
６０年代から７０年代にかけて子供時代をすごした男性諸氏は、良くも悪くも、多くも少なくも、この二つのマンガから影響を受けているのではないでしょうか。まあ、まったくマンガなぞに興味もなかったと言う人でも、題名くらいご存知だと思います。
実は、両作品とも所蔵しておりまして何年に一度は読み返すことがあります。巨人の星は復刻版で、あしたのジョーはオリジナルの講談社コミックスで揃えてあります。
なにやら、今ではその大仰な表現方法が揶揄の対象になることが多いですが、当時の人気は「巨人の星」の方があったでしょう。勿論あしたのジョーも相当な人気がありましたが、最初のアニメが途中で打ち切られたりして、巨人の星と比べると商業的にいまひとつといった感が拭えなかったと思います。
私自身も小学生の時分ですから、ボクシングより野球の方が好きでしたので、当然に「巨人の星」派でした。
これが大人になるにしたがってあしたのジョーへの傾斜が進むのです。いまでは、あしたのジョーの方が人気があるようで、当時を知るものとしてはなにやら隔世の感があります。
さて、いずれにしても日本が今ほどは豊かではなかった時代の話です。６８〜６９年に東大紛争、７０年に大阪で万博、海外渡航自由化、７２年にあさま山荘事件・・・今考えてみると凄い過渡期だったんですね。なにやら貧しき日本から飽食の日本への転換期でもあったようにも思えます。たしかに子供の生活実感でもこのあたりを境に豊かになっていったのを覚えています。
そうそう、脱脂粉乳でしたね・・・あれは不味かった。実は私が小学生の頃に脱脂粉乳から牛乳へと給食の内容が替わりましたが、あれほど嬉しかったことは当時ありませんでした・・・なにやら、アメリカの（あまった）豚の餌を栄養価が高いから日本の子供に与えたらいいとか・・・という話を当時聞いた覚えがありました。援助物資だから文句をいってはいけない、アメリカさんに感謝しなければいけない・・・そんなようなことも聞いた覚えがあったのですが・・・
私より上の世代はあれを子供の頃飲まされ続けていたわけですから、あれがアメリカのせいだとわかった時点で、随分とアメリカ嫌いになった人も多かったでしょう・・・（苦笑
まあ、それでもタダならいくらか諦めもつきますが、もしお金を払っていたとしたら・・・私も相当にそれはショックですね・・・真相は如何に・・・興味が非常にあります。
いや本当に、不味かったですよ、あれは・・・しかも、冷めると余計に不味くて・・・冷めたやつを栄養だと言って無理やり先生に注意されて飲まされましたが、あれは拷問でしたね。くっそ〜、今思い出しても腹がたつ・・・
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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>うざい
投稿者： seo_taiji1996 投稿日時： 2004/02/27 00:59 投稿番号： [784 / 7270]
こういう学生さんは毎年現れます。
4月になりゃ居なくなりますので、それまではスルーって事でおながいしまつ。
↑これで上がるとまた貼るぞ（笑）
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２．２６（トピずれ御容赦）
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2004/02/27 00:17 投稿番号： [783 / 7270]
一昔前ですとＮＨＫなどで特集がありましたが・・・
今年もみかけないなぁ〜。（「アーカイブス」で昔のを放送したらしい・・見そこないましたが）
↓当時の東北地方の農村の疲弊はかなりだった様で（ひどいとは聞いてたけど、ホントにひでぇや）
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/niniroku.htm
ここで、当時の半島は〜と調べればトピずれにならないのですが、
上記のＨＰに「米国の食糧輸出戦略」というのがありまして・・・
↓ガリオア・エロアって無償援助じゃなかったんですか？きったねぇ〜ぞ！アメリカ・・・
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/hp-1.htm#inbou−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
〜略〜占領地経済復興基金、からの援助プログラムによる米国産の小麦の払い下げを受けて発足したもので、ガリオア援助には食糧以外にも原綿、肥料、燃料、医薬品もふくまれていました。
日本に対する援助はこれ以外に国連が管理したララ＝LARA（Licensed Agency for Relief of Asia）アジア救済機関による援助があり、これにより米国産の粉ミルクが日本全国の小学校児童に配給されました。
ガリオアによる援助は昭和二十三年（１９４８年）にエロア援助に吸収されましたが、基金の性格、その目的（米国における余剰農産物の処理）から、本来占領地域に対する無償援助の「はず」でした。
〜中略〜
これは欧州に対する対共産主義政策の一環としての無償援助であるマーシャル・プラン（欧州経済復興援助計画）に対応したもので、日本に対しても当初は無償援助と言っておきながらサンフランシスコ講和条約締結を前に、米国政府が突然総額二十億ドル（当時の為替レートで七千二百億円）の援助の立て替え代金（？）を請求したので、日本政府は「寝耳に水」と驚きました。
無償援助ではなく有償でもない、貸与したとする口実を米国は考えついたのです。品質、鮮度が商品価値を左右する農産物について、大量の現物貸与などという話はこれまで聞いたことがありません。しかも日本政府はそれまで援助は無償であると信じていて、占領中には国会で「米国の援助に対する感謝決議」までして来たのです。
もし仮に貸与であるとするならば、政府間の貸借契約書があるはずですが、そのような書類は存在しませんでした。また小麦や脱脂粉乳の援助が有償、つまり売買契約に基づくものであるならば、その売買契約書が存在し、売買金額（トン当たりいくら、または総額いくら）が当然その契約書に記載されているはずです。
ところがガリオア、エロア援助に関する公文書には売買契約に関する文書やそれに関する条項がなく、金額の記載も全くありませんでした。値段も決めずに何千億円もの品物を買う愚か者など、たとえ占領下でもいるはずがありません。日本は米国から詐欺に遭ったのです
〜中略〜交渉は難航しましたが、昭和三十七年（１９６２年）一月に、米国が援助の経緯を勘案した結果、当初請求した金額を定石通りに四億九千万ドル（千七百六十四億円）に減額して交渉成立に誠意を示した（？）ので、日本は十五年の年賦での返済に応じることとなり、後にはそれを完済し解決しました。
かなり減額したように思えますが、それまでに日本は占領に要する経費である終戦処理費として、五十億ドルもの大金を占領軍の為に支出したのです。あたかも刑務所の看守の給料を、囚人が負担したようなものです。
その一方でマーシャル・プランによる経済援助を受けたヨーロッパの国々で、債務（？）返済に応じた国はありませんでしたが、アメリカ政府は赤子の手をひねるが如く簡単に、支払い義務の無い大金を日本から巻き上げました。〜後略〜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
文章が「しんぶん赤旗」っぽいのが気になりますが、これは事実なんでしょうか？
詳しい方おられましたらよろしくお願いします。（嫌韓以前に嫌米の兎亀蝸牛です）
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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ゆすらさん、あげます。
投稿者： j_ururu_xxx 投稿日時： 2004/02/26 23:11 投稿番号： [782 / 7270]
いかさまワールドカップうざい・・・
たまには話の流れに参加しなさい。
同じ内容をあちこち貼り付けないように。
嫌がられるよ。
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高麗
投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2004/02/23 22:52 投稿番号： [780 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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高貴なる 太子の お言葉
投稿者： ikkasaamaworldcup 投稿日時： 2004/02/23 15:12 投稿番号： [779 / 7270]
高貴なる
太子の
お言葉
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||||||||||||||||||ii
|
１．朝鮮人とは交渉しないこと。
,,||||||||||||||||||||
|
２．朝鮮人を相手にしないこと。
i||||||||||||||||||||||||||||i
|
３．朝鮮人を仲間と思わないこと。
i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i
|
４．朝鮮人と結婚しないこと。
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
!||.
|
５．朝鮮人を雇わないこと。
|━-
-━━━
||||||||
|||
|
６．朝鮮人の国には行かないこと。
,・
=-
|
-=
・
=-
/￣||| ,||||
|
７．朝鮮人を優遇しないこと。
|
/
_!|||||!!
＜
８．朝鮮人の話を信じないこと。
. |
（＿,
￣|||||
|
９．朝鮮人を招かないこと。
|
━__━
||||
| １０．朝鮮人に金をやらないこと。
ヽ、 ｀~
,,,;;;;;;;__
||||
| １１．朝鮮人の傍で寝ないこと。
||||||||||||
| １２．朝鮮人の匂いを嗅がないこと。
!|||||||!!
| １３．朝鮮製キムチを食べないこと。
!||||!
| １４．朝鮮人の行動には警戒すること。
| １５．朝鮮人の犬喰いはマネしないこと。
| １６．朝鮮人の偽装に気を付けること。
| １７．朝鮮人のエラに刺されないこと。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
投稿者: pursue_truth
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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大荒れで新千歳空港、閉鎖
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/23 14:52 投稿番号： [778 / 7270]
えらいことになってますなあ．
．．．
今，東京にいます．
昨日，帰る予定だったのですが
(ToT)
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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ikkasaamaworldcupさん
投稿者： fabikun2002jp 投稿日時： 2004/02/22 03:20 投稿番号： [777 / 7270]
僕は貴方の文もずっと読んできました。
あなたは朝鮮人に痛い目にあったとか何かあったんですか？
僕は貴方の文を何となく理解できるようになりました。
朝鮮人から酷い目にあったのでしょうね・・・
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イカ抜き過去ログ
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/20 20:47 投稿番号： [772 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/772.html
>>>そういうことですか．
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/19 22:01 投稿番号： [769 / 7270]
>これ以上の破壊は止めて欲しいなあと思今日此の頃です．
こればっかりは如何ともし難いですかねぇ・・・(ため息
山中鹿之助の心境で「願はくば我に七難八苦を与え給え」でしたっけ。
日本人はむしろ底から這い上がってくる時に底力を出すじゃないでしょうか。
不平等条約を改正した先人の苦労を思えば、出来ないことはないと・・・ただ、今度はいらぬおせっかいはするべきではないと思っていますが・・・
これは メッセージ 768 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/769.html
>>そういうことですか．
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/19 21:51 投稿番号： [768 / 7270]
>息子は親父の名誉回復はしてくれなかったようですが、孫は頑張りますよ。
勿論，頑張りますが，これ以上の破壊は止めて欲しいなあと思う
今日此の頃です．
ああ，書き込むとまた上がるなあ．下げ進行できないかなあ．
これは メッセージ 766 (honto_gou_tell_me さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/768.html
>そういうことですか．
投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/19 21:44 投稿番号： [766 / 7270]
>あぁ，言葉が見つからん．
諦めたり、落ち込んだりする必要はないと思いますよ。
息子は親父の名誉回復はしてくれなかったようですが、孫は頑張りますよ。
ただ、ヒダリマキ年寄りが世間の肝心な場所から退く必要がありますが・・・もう少しの辛抱でしょう・・・
そのときまで力をためましょう、お互いに・・・
これは メッセージ 764 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/766.html
ありがとうございました。
投稿者： lady_blue_cat 投稿日時： 2004/02/19 21:38 投稿番号： [765 / 7270]
＞>私の聞いた範囲でも「非公開部分は韓国の反日感情を推し量って日本側から
＞>依頼したことにして欲しい」と言う話になったものと理解してます。
そういうことなのですね…。
日本政府は、いつまでこの方向でいくつもりなのでしょうか…。
ところで「韓日協定」という言葉で検索にかけると、
在日がらみの文章がいくつか出てきます。
日本側にとっては、この辺がネックになるのかなと危惧していたので、
韓国側の事情ということであれば、
少しは安心できるのですが…。
それでも「もう、はっきり言ってしまえ！」というのが本心ですが。
これは メッセージ 764 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/765.html
そういうことですか．
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/19 21:05 投稿番号： [764 / 7270]
>私の聞いた範囲でも「非公開部分は韓国の反日感情を推し量って日本側から
>依頼したことにして欲しい」と言う話になったものと理解してます。
なるほど．
またここでも，日本は取り返しがつかないことをしてたんですね．
韓国の「とりあえず面子を立てさせて欲しい」は絶対に受けちゃ
駄目なのに．「とりあえず，慰安婦の言い分を認めてくれたら，後は
穏便にするから」と言われて，河野談話を出した経緯と全く同じじゃ
ないですか．
あぁ，言葉が見つからん．
これは メッセージ 763 (saltinium さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/764.html
> >教えてください。
投稿者： saltinium 投稿日時： 2004/02/19 20:59 投稿番号： [763 / 7270]
＞何故外務省が公開にストップをかけたのかは，結局判りませんでした．
＞1997年にも同じような報道が有り，それを否定する材料が見つからない
＞ことから考えて，日本が公開を妨害しているのは事実だと思っています．
こういう事らしいです。
------------------
254 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/02/14 00:27 ID:rIxzEBPU
>>250
日韓基本条約の際、韓国では物凄い反対デモがあり、日本で言うならば
６０年安保の時のような状態になりました。ですから、韓国が日本に内
容を伏せてくれるように頼んだのが真相です。
256 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：04/02/14 00:36 ID:4voacCxF
私も山本氏と同じ理解。
日韓国交回復の際の日韓双方でフィクサーって言うか、下準備をした方お二人には
非常に可愛がってもらっていて、ちょくちょくゴルフ等ご一緒させてもらいますが
（お二人とも70過ぎですが非常にお元気）、当時の話は良く聞きます。
私の聞いた範囲でも「非公開部分は韓国の反日感情を推し量って日本側から
依頼したことにして欲しい」と言う話になったものと理解してます。
これは メッセージ 760 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/763.html
しくしく
投稿者： yusura_mama 投稿日時： 2004/02/19 20:58 投稿番号： [762 / 7270]
間に合わなかったか．
っつうか，お前，狙ってるだろ．
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