初心者のための日韓議論場

＞ところが，赤紙に対して悪い印象が有ることそのものが，おかしいんじゃ
＞ないか，と思い始めたんですよね．現在進行形で徴兵制やってる国が隣に
＞も有るわけですし．お陰で，目から鱗が落ちましたよ．

同意します。

個人的な体験を一般化する・・・それは慎まなければならないことですよね。ですから、私の個人的な体験からくる切なさを一般化することは出来ません。ただ、この切なさを感じている人間が少なからずいることは知って欲しいのです。

そして、この切なさに拘り続けるわけにいはいきません。次が必要です。ただ、

＞徴兵制施行は近代化の必須条件で，日本はごく当たり前に近代化しただけ
＞なんですよね．赤紙一枚で命を奪われた暗黒の時代，という印象操作を
＞自分も少なからず受けてるのかなあ，と反省することしきりです．

この反省から

＞赤紙は究極の奉公の象徴です．そう考えると，

ここまで一気に登りつめるのは私なんかでもちと辛いです。

＞さすがに私自身の中では「赤紙」に対する思いは、ここまでは昇華出来てませんが、

私の親にしろ妻の親にしろいまからこの「昇華」は無理ですし酷です。だから、そこにいきつかなくてもなんとか今の自虐と「赤紙」に感じている切なさを癒してやれないものか・・・それが悩みの種なのです。

実際問題、妻の実家はあろうことか「朝日」です。ですが、天皇を恨むようなそぶりは微塵もありません。靖国神社には当然毎年行っています。で、救いなのは新聞をよく読まないことなんですが・・・(苦笑

ですから念押ししますが、この方向付けには同意できます。ただ、もう少し低いハードルを設定できないものか・・・年寄り(に限らずです)が、もっとわかり易く受け入れやすくする工夫・・・それを皆で知恵を出し合えないものかと思っています。

＞どうも朝日や左翼メディアを
＞目の前にすると，自分の気持ちから誠意が消えていくような気がします．

この点は私も自戒しきりです。ドキッとしました。知らないうちに相手と同じレベルに成り下がってはいけない・・・

＞ところで，先月末に東京に出張した機会に，久しぶりに靖国に参拝して，
＞イラクに派遣される自衛隊員の無事を祈ってきました．

もし今度靖国へ行った際、時間がありましたら、もし行かれてないようでしたら、戦没者墓苑にも是非行かれることをお奨めします。靖国とは違った趣があります。心静かに思いが馳せる・・・そんな時間を持てると思います。

yusura様の846を見て文章書いていたら、honto_gou様の
文章でまた気持ちがフラフラと・・・

そっか川柳か・・・
情をあらわす部分がないからあれこれと曲折するんだ。

この３つは本来あってはいけないもので、後々残しては
いけないものです。
いずれ世の中から消えてなくなるべき歌だと思います。

が、赤い紙だけは・・・
yusura様の言うとおり赤紙に悪い印象のみを持っているの
かもしれません。左に寄った価値観があるのかもしれません。

当時の国民の義務を否定するものではありません。
守るべきものを守るため進んで受け入れた人も大勢
いたと思います。
国民の義務として皆兵制度はもういりません。

隣の国も徴兵制が働き盛りの労力を無駄に消費している
はずです。

散文になってしまいました。
自分の気持ちがまだしっかりしていないせいですね。

>＞赤紙は究極の奉公の象徴です．そう考えると，
>
>さすがに私自身の中では「赤紙」に対する思いは、ここまでは昇華出来てませんが、決して川柳の題材にしていいものだとは思っていません。
>
>少し言い直すと「いい句」というより「切ない句」なんですね、今の私にとっては・・・

仰るとおりですね．ここまで読んで，居住まいを正してしまいました．
自分の反論姿勢も省みて，面目無いです．どうも朝日や左翼メディアを
目の前にすると，自分の気持ちから誠意が消えていくような気がします．

ところで，先月末に東京に出張した機会に，久しぶりに靖国に参拝して，
イラクに派遣される自衛隊員の無事を祈ってきました．

　　
　　 国おもふとかたる心とうらはらに

　　　　 いまだかえらず

　　　　　　 うたかたの夢


　　 【歌訳】

　　　　 遠い祖国のことを考えているといいながら 　 本当はどうしていいか判らない
　　　　 これが夢であればいいのに


　　 【語釈】


　　　　 「・・・かたる」

　　　　　 「言う」の意味もありますが、「騙る（詐称する）】の言葉も取れます。

　
　　　　 「いまだかえらず」


　　　　　 物理的に、帰国するという意味だけではなく 　 その国籍を変えることの意もあります。
　　　　　 日本に滞在する「ちょ〜せん」の民の本音としては「本当は日本人に帰化したい！でも、もし、日本人になると、元同胞からどのような報復
　　　　 をされるか 　 それを考えるとおそろしい！」
　　
　　　　　 上のことを踏まえますと 　 「かたる」の意が「騙る」になると理解し易くなるでしょう

話はすこし前のことですが、今年のお正月に明治神宮と靖国神社に行ったのですが、靖国を参拝したのあとに「千鳥ヶ淵戦没者墓苑」に行きました。それに端を発しますが・・・

まあ、あまり身内のことを事細かに書きますと個人が特定されてしまいますすので、その点考慮して書きますと・・・

私の場合は叔父さん、妻の場合は、祖父が靖国に英霊として祀られています。で、当時のことはあまり親も語らなかったし、私達も敢えて問うことはしませんでした。

私の方は、戦死した叔父さんは長男だったのですが、それがもとで家の相続で大いにもめ、どうもそのあたりの話がタブーになっているようなのです。なんとか親が健在のうちに色々と聞きたいと思っているのですが。

で、妻の方なんですが、妻自身が色々と知りたくなったらしく実家に出向いたりして、調べています。それで実家から色々と当時のものをコピーしたりして貰い受けてきました。

で、その中に二通の手紙があります。内訳は「検閲済み」と大きく印が押されたものと、そうでないものがあるのです。内容はいずれも元気でいる、皆恙無く暮らしているか・・・と言った内容のものです。

じゃなんで二通なの・・・当時は戦地からの手紙は当然検閲されます。当たりと言えば当たり前なのですが、そうすると家族に当てた私信でもあまり切々とは書けないでしょう。そこで、当時内地に戻る人に別の手紙をこっそり託したらしいのです。こんなことが当たり前のように行われていたか解りませんが、もしばれたら大変なことになっていたんでしょう。ですから、その手紙の内容も戦況に関することや軍の動きに関することなぞは一切触れていません。これはもし見つかっても内容に差しさわりがなければ結構黙認されていたのかと想像しているのですが・・・

で、違いは「検閲済み」は「戦地からの父の手紙」でそうでないものは「戦地からお父ちゃんの手紙」といえばいいのでしょうか・・・

妻の祖父は三人の子供を内地に残し戦地に赴きました。かなりいい年になってからの徴兵だったのです。ですから、残してきた妻子が気懸かりなのは当たり前です。しかし、時局柄それをストレートに手紙に表現することはできなかったのでしょう。でも、伝えたいことがあったんです・・・手紙を読むとそれが解ります・・・

それで、その手紙が祖父から最後の手紙なったのです。戦地でのなにやら質の悪い紙に走り書きです。字も乱れて大変読みづらいのです。でも、それを丹念に一言一句声を出して読んでいきますと・・・涙です・・・ただひたすら涙です。そして切ない・・・

もうひとつ・・・「召集令状」にまつわる話があります。これを神棚にまつり、朝に夕に祖父の無事の帰還を祈ったそうです。これも切ない・・・

＞赤紙は究極の奉公の象徴です．そう考えると，

さすがに私自身の中では「赤紙」に対する思いは、ここまでは昇華出来てませんが、決して川柳の題材にしていいものだとは思っていません。

少し言い直すと「いい句」というより「切ない句」なんですね、今の私にとっては・・・

だから、

＞日本を、日本人を思う気持ちのカケラも見あたらない。

奴らに川柳なんぞに使われて堪るか・・・そんな気持ちです。

どうも、ばたばととりとめがなくても申し訳ないです。

最後に、その思いに近いものを紹介します。有名な手紙ですが、戦地に赴いた父達は大概は同じような気持ちでいたのではないでしょうか。そして実は資料室を作るきっかけのひとつなったものです。その話はいずれ・・・

愛児への便り
http://the.data-room.info/040_history/010_yasukuni/eirei/001/001/index.html

＞「青リボン黄色いハンカチ赤い紙」

＞これ，いい句じゃないですか．

すまんです、まともなレスが出来ません。くそ忙しくて・・・

だから、いい句なんですよ。馬鹿左翼の作った川柳・・・川柳ですよ・・だから腹が立つんです。

三毛猫のママさん有難うございます・・・仔細はいま時間がなくて書けませんが・・・くくく、、、もう、泣けてくる・・・

>yusura様の解釈に従えば日本を想うカケラどころかカタマリに
>なっちゃいますね。
>こういうぎゃふんとさせられる斬り返しができる人はほんとに尊敬します。

「様」はやめてください（照）

最初は，赤紙とリンクさせる印象操作に対して，赤紙への悪い印象その
ものを引っくり返してみたらどうだろうか，と考えたんですよ．梯子を
登って切り付けてくる相手と切り合いをするんじゃなくて，梯子を外して
みようか，という発想です．

ところが，赤紙に対して悪い印象が有ることそのものが，おかしいんじゃ
ないか，と思い始めたんですよね．現在進行形で徴兵制やってる国が隣に
も有るわけですし．お陰で，目から鱗が落ちましたよ．

青リボン 　 黄色いハンカチ 　 赤い紙

朝晩唱えてもいいくらいです．

武士道とは死ぬことと見つけたり

サムライは死を恐れぬ狂信者みたいな解釈もありますよね。

青リボン 　 黄色いハンカチ 　 赤い紙

yusura様の解釈に従えば日本を想うカケラどころかカタマリに
なっちゃいますね。
こういうぎゃふんとさせられる斬り返しができる人はほんとに尊敬します。

ちょっとトピックの内容からはずれるのですが、

山田洋次監督が自衛隊の無事を願う黄色いハンカチ運動に懸念を
表明していました。
映画の解釈と異なる事への不満だったようですが。

わたしは作品の解釈を作者が決めるのはあまり好きではありません。

過ちを犯した亭主でもまた戻ってきたら変わらず迎える心を転じて
はっきりした気持ちで送り出せない自衛隊だけど無事帰ってきたら
また変わらず我々は迎えるよという気持ちと通じているように思います。

アカデミー賞の授賞式に喜々として出席した山田洋次監督の方が
奇妙に見えました。

>明治時代であれば、
>かの国で苦しむ日本人を想い、日本のために戦う兵隊さんの
>無事を願い、一朝あれば我が身も・・・
>
>という感じでしょうか。

そうそう，正にそういううたです．同胞への思い，奉公への敬意，
そして，自らの奉公への決意．とてもよくできたうたです．本気で
そう思えてきました．

>私的に深く読めば、拉致された国民も救えない。まともな装備で
>自衛隊を送ってやれない。ただただ国民に負担が増える名ばかりの
>改革（赤い紙）とも読めてちょっと自嘲・・・

昔も，中国やロシアとの国境付近で相次ぐ虐殺から同朋を守れず，
まともな装備や糧食も無しで兵隊を戦地に送り出していましたよね．
それでも，同胞への思いと，兵隊さんへの敬意はしっかりと持って
いたわけです．見習わねば．

青いリボン 　 黄色いハンカチ 　 赤い紙

座右の銘にしようかしらん．

明治時代であれば、
かの国で苦しむ日本人を想い、日本のために戦う兵隊さんの
無事を願い、一朝あれば我が身も・・・

という感じでしょうか。

私的に深く読めば、拉致された国民も救えない。まともな装備で
自衛隊を送ってやれない。ただただ国民に負担が増える名ばかりの
改革（赤い紙）とも読めてちょっと自嘲・・・

>青リボン黄色いハンカチ赤い紙

朝日や左翼得意の印象操作ですね．赤紙と絡ませて感情的に訴える
手法は共産党も前からやっています．

「憲法９条でいこう 　 赤紙ビラでイラク派兵反対」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-09/05_01.html

「息子に赤紙 　 夢を見る」（こちらは八五調 　 笑）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-06/14_01.html

ところで，これらはイラク派遣と赤紙をリンクさせる印象操作ですが
（拉致事件とどういう関係が有るのかは理解できませんが），この印象
操作を憤る前に，僕たちが持っている赤紙に対するイメージにも印象
操作が働いていやしないか？ という疑問に思い当たりました．

徴兵制施行は近代化の必須条件で，日本はごく当たり前に近代化しただけ
なんですよね．赤紙一枚で命を奪われた暗黒の時代，という印象操作を
自分も少なからず受けてるのかなあ，と反省することしきりです．

赤紙は究極の奉公の象徴です．そう考えると，

「青リボン黄色いハンカチ赤い紙」

これ，いい句じゃないですか．

サムソンの本社社員はいっぱい給料もらっているし、世界的
ブランドと言われてますが、資本の半分は外国の投資だし、
工場もほとんど国外だし、韓国にはあまり関係ないのではないかな。
他の企業では給料はまったく上がっていないようです。

これは素人考え？

ノ大統領は大丈夫か？
まわりにちゃんとしたスタッフはいないのかな？
原稿にないパフォーマンスはスタッフとの信頼関係がない証。
大統領としての資質に著しく欠けている人物だと思う。それこそ
「人気に汲々している政治家」のすることだ。

アメリカのディーン候補が興奮した発言で大統領候補から消えて
いく様は「大統領」という強力な権力に対する民意が正常に働い
ているように見える。

日本のＴＶは今もノ大統領を持ち上げているけど、肝心の
お国では議会から総スカン。

韓国の政治・経済の混乱は近隣に多大な影響をもたらすのでとても
困ります。舵取りも誤って、青瓦台を去るようなことにでもなれば
ノ大統領は将軍様の手先としか写らない。

日本を、日本人を思う気持ちのカケラも見あたらない。

ぶちっ！

投稿者も選者も自分たちが北朝鮮に行って身代わりになってくればいい。

朝日新聞なんか絶対とらん！

青リボン黄色いハンカチ赤い紙
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2001

くっそ〜・・・ふざけんなぁ・・・久々に切れた・・・(怒

首相の靖国参拝が首脳往来の障害に…中国外相会見

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040306ia23.htm

【北京＝竹腰雅彦】中国の李肇星外相は６日、北京の人民大会堂で記者会見し、小泉首相の靖国神社参拝が、２００１年秋から中断している日中首脳往来を再開する上での障害になっているとの考えを改めて強調した。

　 李外相は、首脳往来再開の可能性を問われた際、自ら靖国参拝問題を取り上げ、「首脳の参拝は、非常に際立った問題だ。（第２次大戦）被害国の国民感情を深く傷つけるもので、絶対に受け入れられない」などと語った。

(2004/3/6/23:41 　 読売新聞)

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
何でもやたら反目すればいいということはないけど、今までの土下座外交はしませんよ・・・の姿勢は大事だと思う。

日本は結構手ごわくなってきたぞ・・・
中国がそう思い始めているとしたら、そしてそう思わせることが小泉首相が靖国参拝に拘る理由のひとつだったとしたら・・・
・・・正直なところ心の内までは解りませんが・・・

いずれにしても、対中韓の外交姿勢に関する限りにおいては、菅代表や神崎党首よりは頼りになるのではないでしょうか。

＞北朝鮮人権決議案、韓国は今年もまた棄権だそうで…。

＞http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000051.html

＞欧州連合の主導で北朝鮮に対する人権決議案が再び上程される場合、棄権するという方針を固めたと、３日伝えられた。

どんな理由で棄権するかは触れられてませんね・・・

まあ、さすがに「反対」は出来ないので棄権なんでしょうが・・・

単純に考えれば私は３つの理由が浮かびます。

１、「北」を刺激しない
２、国民が無関心
３、程度の差はあるかもしれないが同じようなことをしている

＞６者会談もこの際、韓国を日米の同盟国と考えるのはやめてほしいなぁ。

特に韓国の拉致事件に限定してみて考えると、韓国政府が無関心、無策なのは、１、２の理由もさることながら特に３の理由に由来しているのかなと思っているのですが・・・

北を突っついたら藪蛇・・・じゃ洒落になりませんからね・・・

で、もし万が一「ショウグンサマ」が「拉致」を認めたのは日本も同じようなことを当然やっていると思っていたからだとしたら・・・大誤算でしょうね・・・今の状況は・・・

まあ、人権にからむ問題はアメリカとヨーロッパが頼りですよね・・・

北朝鮮人権決議案、韓国は今年もまた棄権だそうで…。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000051.html

ちなみに去年の例でいうと、決議案は、

拷問、強制労働、脱北者処罰などの人権問題に深刻な憂慮表明
国連人権高等弁務官の北朝鮮との直接対話
人道主義団体等の自由な接近と移動の許可
外国人拉致問題の透明な解決
国際労働基準の遵守すること

などだったようです。

賛成はヨーロッパ連合所属国家と米国、日本、カナダなど
反対は中国、キューバ、ロシア、シリアなど
韓国は表決に不参加。

６者会談もこの際、韓国を日米の同盟国と考えるのはやめてほしいなぁ。
むしろ韓国は北朝鮮側でしょう。今回の会談もそんな感じでしたし。

＞僕のコーナーは，ログ保管庫としては欲しいけど公開するのはどうでしょ
＞うか．罵倒合戦を楽しんでいることも少なからず有るしなあ．でもログの
＞管理はひどくお寒いので，やっぱり保管庫は欲しい．

この点は何か良い方法がないかと模索しています。確かに、全部を一律に公開するのはさすがに・・・アセアセ(￣_￣ i)タラー

それに、時間がたって手おなししたいところなんかもあるでしょうし、違うトピの投稿をつなげて再構成したりしてみるもの面白いと思いますし・・・

勿論ハンドル名での公開とは言え、そのあたりは当然に投稿者の意思が優先しますし、厳密に言えば著作権の問題もあります。

まあ、そこらあたりをうまく出来ないものかと思案しているのですが・・・

・・・後方支援を主にする人間がいても面白いんじゃないかとかなり前からは思っていて、ある程度それに即してネットコミュニティに参加してきたつもりです。まあ、自らの駄投稿に時間を費やすより、こちらの方がコミュニティに対してはお役に立ちそうな感じですよね・・・

てな訳で、も少し時間はかかりますが、叩き台をつくりますから、そしたらあーだ、こーだと少し相談に乗ってください。

積年の恨みを晴らす時のお約束みたいですね．

植民地を失った英蘭の恨みも，韓国の反日くらい強かったという
ことでしょうか．

日本にとっては勲章ですなあ．

>メッセージは見つかりませんでした。
>URLをご確認の上、再度お試しください。」
>
>となってしまうのですが、、、

トピごと消えたみたいですね．従軍慰安婦のトピだったかな．うろ覚え
ですが．

大事な書き込みというのは下記です．

＃ログを保存してあった．珍しいなあ．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bcb83a5ha5ta5ca5afa1aaldci8a31a30a30 a30a307o&sid=1835396&mid=110
>>植民地支配
投稿者: yusura_sdhk 2002/ 6/20 9:01
メッセージ: 110 / 588

>ユスラさんの「初めから日本は悪くなかった、当時の日本はよくやった、謝ると
>すれば戦争に負けたことくらい、勝ってさえいれば今だに韓国も台湾も日本の
>ままでよかっただろう。」という立場とは、大きくちがいます。

ちょっと違いますね．僕は善悪で考えるべきではない，という主張です．むしろ，
当時の指導者は国民に対して一生懸命に義務を果たしたか？ という視点で物事を
見ています．そうやって見たとき，全般的にはあの難しい国際情勢の中でよく
やったと評価すべきであり，無謀な戦争を始めたことや軍の官僚的な縛りの中で
無策を続けたことは批判されるべきだと考えています．

併合後の韓国と日本の指導者との関係も，指導者と国民という視点で見ています．
朝鮮と日本という視点で見ているのは，併合以前までです．併合以前について
言えば，李朝は国民に対して一生懸命に義務を果たしていたとはどう贔屓目に
見ても言えません．日本国民の安全を守る義務を持った当時の日本の指導者が
併合を決めたことは妥当な決断だったと思います．併合後，日本の指導者は
新国民に対する義務を十分に果たしていると思います．

>日本は宮澤首相、細川首相、村山首相、橋本首相、小渕首相など歴代の首相が
>韓国に謝罪をしていますが、日本が韓国に公式に謝罪した中味は「韓国併合は
>正しかったけど戦争に負けて不幸にさせちゃってごめん」ということだったん
>ですか？

少なくとも宮沢以前は，過去の一時期，国策を誤り，という表現で，具体的に
何を謝罪しているかよく判りませんね．僕はここまでが日本が譲れる限界だと
思います．

>いったん政府が国として公式に謝罪しておきながら、一方でいや日本は悪く
>なかったと言っては、あれは本心ではなかったと思われても仕方がない。
>謝罪はたちまちリセットされてしまうんじゃないかと思っています。

あれは日本の本心であるべきではありません．できればリセットして欲しいです．

糾弾対象ですが，

▲独立軍を討伐したり、討伐を命令した行為
▲独立運動家とその家族を殺傷または処刑したり、これを指示または命令した行為
▲乙巳条約（第２次日韓協約）や韓日合併（韓国を植民地化しスことを差す）条約の功労で地位が与えられたり、条約締結を謀議した行為
▲学兵や徴用などを全国的なレベルで主導的に宣伝または煽動したり、強要した行為、

以前に話題になった「お尋ね者史観」の典型じゃないでしょうか．
併合下で立身出世した人々や，公共心を持って社会のために働いた人々を，
立身出世できなかったり，社会主義に被れて犯罪者になってしまったりした
人々が，今になって喜色満面で糾弾している図ですね．

醜いなあ．

ここ暫く，昼食も逃すくらいバタバタしてるので亀レスです．

>にわか嫌韓ではない、真の嫌韓者ほど知韓であることは、よくこのカテでも指摘されてます。

「まず嫌うところから始めよ」が，日韓友好の基本ですよね（笑）

>＞ところで，ホント号さんがよく紹介してくださる「資料室」は，ホント号
>＞さんが管理しているウェブサイトなんですか？お気に入りに入れさせて
>＞頂きました．
>
>まあ、あまり宣伝するほどの代物ではないので特に断らなかったのですが・・・

本当にそうなんですか．素晴らしいＨＰですね．資料集として既に価値が
高いと思います．これからも充実して行きそうな予感も有りますし（さり気
なく圧力かけたりして）．

僕のコーナーは，ログ保管庫としては欲しいけど公開するのはどうでしょ
うか．罵倒合戦を楽しんでいることも少なからず有るしなあ．でもログの
管理はひどくお寒いので，やっぱり保管庫は欲しい．

初心者の方でどこから始めようかと悩んでる方に・・・

韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎 　 過去ログ
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_02/index.html

・・・頭から全部読むのは大変ですので、まずのお勧めは

日本と比べりゃ韓国は経済・文化貧国
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_02/002122.htm

angrykorean386さんという韓国人女性をはじめとして色々な韓国の人の投稿もあります。
投稿数は５００以上あるスレッドなので読むのはちょっと大変ですが・・・

韓国カテ投稿者の多数の参加を得たこの時期の投稿群は韓国カテ初心者には特にお勧めです

そうそう、軽視論トピは初心者トピの生みの親でした。また盛り上がることを期待しています。

靖国に代わる施設求める 　 韓国、安保外交方針発表
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004030401002794

　 【ソウル４日共同】韓国政府は４日、盧武鉉政権の安全保障、外交政策の方針を包括的にまとめた「平和繁栄と国家安保」と題する文書を発表した。対日分野では「未来志向」を強調すると同時に、靖国神社に代わる追悼施設の建設を求め、日韓共同歴史研究の成果を（双方の）教科書に反映するよう日本政府に促していくことを盛り込んでいる。
　 文書は冊子のスタイルで計９０ページ。青瓦台（大統領官邸）の国家安全保障会議（ＮＳＣ）を中心に外交通商省、国防省、統一省、国家情報院などが参加し、発足１年を迎えた盧政権が初めて総合的に安保外交政策をまとめた。
　 対日外交については「過去の歴史を直視しながら、未来志向的なパートナー関係を確立して行く」と、「未来志向」を核心にすえた。さらに日韓国交正常化４０周年の２００５年を「韓日関係の新たな転機にし、一次元高い友好を図る」とした。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞靖国神社に代わる追悼施設の建設を求め、

それで、「未来志向」とか「一次元高い友好を図る」とか・・・無理だよなぁ・・・

新しい追悼施設作っても行く人は行くよなぁ・・・私は賊軍の子孫だけどそれでも行くなぁ・・・

ちなみに、万が一求めに応じて作るとなったら韓国が建設費用を負担する・・・訳ないかぁ・・・o(´^｀)o

＞どうせ政治敵を陥れるツールにしか活用しないのだろうけど。

たしかに、立法しただけで適用者がゼロでは、親日者ゼロというのも彼の国で不自然ではありますね。

まあ、真意は政治パフォーマンスだと思っていますが、ただ、

植民地下の「親日派」認定し調査 　 韓国で真相究明特別法
http://www.asahi.com/international/update/0302/008.html

＞国会の採決では出席１６３議員のうち賛成１５１票、反対２票（棄権１０）という結果だった。

ですからね、誰の得になり誰の損になるか・・・反対や棄権した人はおそらくその対象者なる可能性があるのかなと単純に思えますが・・・それがよく解りませんね。確かに反対すればそれだけで「親日」のレッテルを貼られるとすれば止む得ず賛成した人もそれなりにいたのかもしれませんが。

それで、使ったら使ったなりに、使わなければ使わないなりに、いずれにしてもジレンマに陥ること請け合いの法律をよくぞまあ・・・これだけの比率をもって可決したわけで、それが彼の国への隔たりを増やしてくれたことは間違いないと思っています。

＞どう考えても、一国の国会が通すような法案とは思えませんが（まだ４月1日じゃないし）。

公的なサイトではなく個人のサイトですが

韓国憲法

第12条 　 ①すべての国民は、行為時の法律により犯罪を構成しない行為により訴追されず、同一の犯罪に対して繰り返し処罰されない。

②すべての国民は、遡及立法により参政権の制限又は財産権の剥奪を受けない。

③すべての国民は、自らの行為でない親族の行為により不利益な処遇を受けない。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/19801027.html

まあ、まともな国なら憲法で事後法により処罰されないことを明示するのは常識みたいなことだと思いますので当然あるとは思っていました。

(赤城さんの指摘した例外は除く)
＞事後法の禁止は、そもそも被告の利益のためにみとめられたものであるから、軽い刑罰の遡及を認めることは、罪刑法定主義の例外としてみとめられる。

立法するのは国会ですから、その気になればどんな法律でも通せるわけです。問題はそれが憲法違反だとして訴えられたときに司法がどのような判断をするかになってくると思います。

思いつくままこの後のことを・・・

まず、「反日法」で親日と認定された人がいたとして、「反日法」での「親日、非親日」を争うか、それとも開き直ってこの「反日法」は違憲であるとして争うか・・・

大統領に報告された時点で認定されなくても親日のレッテルを貼られるわけですから・・・その時点でも騒ぎ立てることもあるかもしれない・・・

逆に考えれば、誰も、報告も認定もされなければおそらく「違憲」だと騒ぎ立てる人は韓国内にはまずいない・・・ならば適用せずに終われば何の問題も多分国内的におこらない・・・まあ、そんな読みもあるのかなと・・・

ついでに言えば、報告も認定もされてない人が憲法違反だと訴えたらそれだけで韓国内ではどのような目で見られるか・・・

とどめは、もし「違憲」だと訴え出た場合、司法が最終的にどのような判断をするか・・・実はこれが見ものだと思っているのですが・・・ここでやってしまったら本当に終りでしょう・・・

実際不透明なところが多い法律のようですから、どうなるか解りませんが、いずれにしてもロクなものではないです。

＞半島の歴史ってきびしい時期のほうが長かったんだろうなぁ・・
＞ 　 でも、もうそろそろちゃんと「近代独立国家」らしくならないと、

そうですね、「近代独立国家」ではなくまず「近代独立国家」らしくならないと・・・まあ、この点、日本はまったく韓国とは逆の向きの問題を抱えていますが・・・

蛇足ですが、足して二で割る政策はよくないと言われますが、日本と韓国を足して二で割ると丁度いいかも・・・あ、「反日」「嫌韓」両方から石が飛んできそう・・・(苦笑

韓国における反日＝親日派というポイントは抑えておく必要がありますね。
技術と資金を求めて、日本にすりよる行為をやっている人間が、プロパガンダ反日をやっているという二重性があの国には常にあります。
また、その中で政府権力にくっついて利権をモノにしていた連中のことを見失ってはいけないでしょうね。「反日」こそ、彼らの隠れ蓑です。「反日」を声高に言ってる奴ほど怪しい「親日」行為をしているものです。

張玲子事件という大スキャンダルを「教科書問題」で反日キャンペーンで乗り切った80年代、「日本と韓国が共通の歴史認識をもてるモニュメントを作ろう」と全斗煥大統領と中曽根首相によって約束されたプロジェクトで、日本企業の技術指導と日本からの資金の提供を受けて建設した「反日教」の総本山である独立記念館の建設利権に群がって手抜き工事した財閥建設企業のこととか。

そもそも大院君の手によって身分を剥奪されていた閔氏一族は井上馨から閔妃に対し「明成皇后」の号を受けて、名誉回復を果たすことにより、親日派となって引き続き民の膏血を絞る立場で栄えたのですよ。それが今日「明成皇后」の名を使って「反日」を唱えていることとか。

青山里の戦いの金佐鎮将軍の息子を詐称し（血縁関係がない）、「反日」英雄となった韓国ヤクザ金斗漢。朴正煕大統領時代は国会議員にもなったが、鍾路で外国人相手のキーセンハウスを運営し、しこたま儲けていた「業者」と関係が深い。韓国ヤクザは昔から女性をかどわかし売春窟で働かせる商売の利権で潤っているのである。「従軍慰安婦」問題で朝鮮人業者と呼ばれているのがまさしく彼ら。
ちなみに全斗煥時代は「人間市場」と呼ばれ、知られていることなのだけれども、浮浪者や福祉施設の人々を「強制連行」し、建設現場などで強制労働させ、利益をピンハネしていたのも彼ら韓国ヤクザ。
今でも若い女性をかどわかし、売春窟での監禁と強制労働をさせている。外国人女性を騙して連れてくることが最近は多い。
この連中が小泉首相の靖国参拝に反対して指を切ってましたね。
政治家とのパイプがあって、なぜかちっとも追求されない彼ら。

こういう連中の悪行三昧こそ、親日行為追及法で明らかにしてもらいたいものです。
どうせ政治敵を陥れるツールにしか活用しないのだろうけど。

＞朝日
　 植民地下の「親日派」認定し調査 　 韓国で真相究明特別法
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　 〜国会の採決では出席１６３議員のうち賛成１５１票、反対２票（棄権１０）という結果だった。
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　 反対２、危険１０ですか・・・
　 ここの国会の議員さん達の世界観はどーなちゃってるんでしょねえ。
　 どう考えても、一国の国会が通すような法案とは思えませんが（まだ４月1日じゃないし）。
　
　 韓国でいうところの「過去の清算」がこういうことなら・・・
なんか、「徹底無視！」したい気分になっちゃいます。

　 温故知新なんて言葉はない国なのでしょうか？
「儒学の前に思想なく儒学のあとに思想なし」なんてスローガン叫んでいそうで怖いなぁ。
　 朱子学ってのは孔孟原理主義で苛烈な思想だそうですが・・・（よく知らないけど）
日本の昔の学者のなかには朱子学勉強しすぎてノイローゼになり、
陽明学で救われた人がいたとか（近江のどこかの人）
　 お隣では為政者が、カリカリ、カリカリ思想の純化に熱心だったもんだから、
反動で「ケンチャナヨ精神」がひろまったんでしょうかね。

　 ↓去年の投稿ですが（元嫌日派のdavidpkjp さんのです）
「韓国人の"ケンチャナヨ"精神の実体は」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=83731
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〜略〜
2) その結果 "あなたが完璧な存在ではないかのように私も完璧な存在ではないからお互い理解しながら争いなく生きるのが良い"主張する生存方式の一つ.〜後略
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＞生存方法の一つ

　 半島の歴史ってきびしい時期のほうが長かったんだろうなぁ・・
　 でも、もうそろそろちゃんと「近代独立国家」らしくならないと、
高学歴の人材がどんどん海外流出してしまいまうのでは？

＞そんなことになったら本当に困るのは一体誰なのか・・・考えてないんでしょうね・・・

　 考えている人は海外移住してしまいそうです。





　

おそらくこれだと思います。

(日本文判決書６ページ３段目以下)

「１９４６年(昭和２１年)５月に本裁判所はこの弁護人の申し立てを却下し、裁判所条例の効力と、それに基づく裁判所の管轄権とを確認し、この決定の理由は後に言い渡すであろうと述べたが、その後にニュルンベルグで開かれた国際軍事裁判所は１９４６年１０月１日にその判決を下した。同裁判所は、他のことと共に次の意見を発表した。『裁判所条例は戦勝国の側で権力を恣意的に行使したものでなく、その判定当時に存在していた国際法を表示したものである』。『問題はこの条約(１９２８年８月２７日のパリ条約)の法的効果は何であったかということでもある』(かくしニュルンベルグでは不戦条約に反する行為は犯罪を構成するとの主張を引用し)当裁判所はニュルンベルグ裁判所の以上の意見と、その意見に到達するまでの推論に完全に同意する」と。

清瀬一郎 　 秘録 　 東京裁判 　 中公文庫 　 裁判の開始 P57 より引用

同条によれば，その軽減された刑が適用され，

これは、形式的には「刑罰の遡及効」を認めることになりますが（事後的に制定された軽い刑罰を遡及させることになる）、事後法の禁止は、そもそも被告の利益のためにみとめられたものであるから、軽い刑罰の遡及を認めることは、罪刑法定主義の例外としてみとめられる。

東京裁判の時も、清瀬一郎弁護人（後の参議院議長でしたか）が、この裁判は近代法の一大原則たる罪刑法定主義に反すると主張したはずですが、これに対する裁判官側の言い訳はどうだったのでしょうか。 　 この所が記憶にないのでご存知の方があれば教えてください。

本質的な点とは関係ないレスで失礼しました。

あくまでｋの国の弁護士ですからね。

ｋの国では遡及効もある。と言われちゃえば返す言葉もありませんよね。

　 事後法の禁止 　 じごほうのきんし

行為後に施行された刑罰法規に遡及効を認めて施行前の行為を処罰することは許されない，という遡及処罰禁止の原則をいう。これは，国民に自己の行為が処罰されるか否かについての予測可能性を与え，行動の自由を担保するという自由主義の要請に基づくもので， 罪刑法定主義の重要な内容をなすものである。日本国憲法 39 条は，〈何人も，実行の時に適法であった行為……については，刑事上の責任を問はれない〉として，事後法の禁止を憲法上の原則として承認している。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/guide4.htm

なお，この原則は，行為時に適法であった行為の遡及処罰を禁止するだけではなく，違法であった行為に，行為後法を改正し，新たに罰則を設けたり，従来の刑罰を加重することをも禁止する趣旨であると解されている。刑法 6 条は，犯罪後の法律で刑の変更があったときには軽いほうを適用する，と規定し，犯罪後の法改正で刑が加重されても，その加重前の刑が適用される (ちなみに，逆に犯罪後に刑が軽減されれば，同条によれば，その軽減された刑が適用され，また刑の廃止のときは，刑事訴訟法 337 条により免訴判決が言い渡されることになる) として，この原則を法律化している。

山口 厚 　 世界大百科事典 　 より引用

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＞って、法治国家の基本精神だと思ってましたが・・・・

まあ、難しいこと考えなくたってこんな事後法がまかり通る国は尋常ではないことは解りますよね・・・
韓国憲法は一体どうなっているんでしょうか？・・・それにノ大統領は確か弁護士だったはず・・・

yusuraさんの以前のカキコの中、

補足
2002/ 8/24 16:43
メッセージ: 887 / 8566

投稿者: yusura_sdhk
以前に似た議論をしたことがありますので，下記から辿ってお読み
頂ければ幸いです．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bcb83a5ha5ta5ca5afa1aaldci8a31a30a30 a30a307o&sid=1835396&mid=74

補足の補足
2002/ 8/24 16:57
メッセージ: 888 / 8566

投稿者: yusura_sdhk
辿れば出てくると思いますが，大事な書きこみは下記辺りです．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bcb83a5ha5ta5ca5afa1aaldci8a31a30a30 a30a307o&sid=1835396&mid=110

上のＵＲＬをクリックすると、

「リクエストは受け付けられませんでした。

メッセージは見つかりませんでした。
URLをご確認の上、再度お試しください。」

となってしまうのですが、、、

って、法治国家の基本精神だと思ってましたが・・・・

＞黒田さんが書いた記事です 　 笑


韓国で「反日法」成立 　 統治下の「親日行為」断罪
http://www.sankei.co.jp/news/morning/03int001.htm

北の強硬姿勢、側面支援も

　 【ソウル＝黒田勝弘】韓国で二日、日本統治時代の“親日行為”をあらためて断罪し歴史に残そうという「日帝下の親日・反民族行為真相糾明に関する特別法」が国会を通過し成立した。今後三年間、大統領任命による委員会が関連の資料収集や調査活動にあたり報告書をまとめるが、一九四五年の日本統治終了からすでに六十年近くたち関係者のほとんどが故人になっている今、その狙いに関心が集まっている。

　 法律の趣旨は表向き「歴史の教訓として後世に伝えるため」というが、韓国は日本支配から解放後、日本時代の人的遺産を活用しながら国家建設や経済発展を図ってきた経緯がある。このため、その中心になってきた保守層を「親日派」として否定する意図が背景にあるとみられている。

　 法律成立までには「親日派」とされる日本支配への協力者の範囲や基準などをめぐってかなり議論があった。

　 当初、旧日本軍の将校全体が糾弾の対象になっていたが、保守系の野党ハンナラ党が「日本軍経歴のある故朴正煕元大統領を糾弾し、ひいてはハンナラ党の次期首脳に予定されている長女の朴槿恵議員を追い落とす狙いではないか」と反発し、朴元大統領は該当しない「中佐以上の旧日本軍人出身」と修正される一幕もあった。

　 法案には国会多数派のハンナラ党の議員がかなり賛成したため成立。これは四月十五日の総選挙を前に各議員が「親日派糾弾に反対した」となれば選挙に不利と判断した結果といわれる。

　 また韓国の現代史は左派や親・北朝鮮勢力からは「親日派を温存してきた」と非難され、逆に「親日派を清算した」とされる北朝鮮の歴史的優位性が強調されてきた。

　 今回の特別法も左派や親北朝鮮的な傾向の強い若手議員が主導しており今後、保守派主導で実現した日韓国交正常化（一九六五年）の見直しなどの動きが表面化する可能性もあり「日韓関係への影響が懸念される」（韓国外交省筋）との声も出ている。

　 一部では今後の日朝国交正常化交渉との関連を指摘する向きもある。日本につながる親日派ないし保守派の日韓国交正常化を批判することで「北朝鮮の対日強硬姿勢を側面から支援する意味がある」（同）というわけだ。

　 特別法によると「親日・反民族行為」としては、独立運動家への弾圧から当時の朝鮮総督府など行政機関で一定の地位にあったとか、戦時中の戦意高揚のための活動などかなり広範囲なものだ。

　 韓国では解放直後に特別法ですでに一部、処罰が行われているが、かなりの人々が行政経験者として政府機関などに起用。朴元大統領は高度経済成長や近代化で現在の韓国の発展の基礎を築いたにもかかわらず、旧日本軍出身者として左翼や進歩派の間ではいまなお批判する声がある。

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読んでますます、何のための「反日法」やら、訳わかりません・・・とりあえず

＞朴元大統領は該当しない「中佐以上の旧日本軍人出身」と修正される一幕もあった。

あたりが、まずイタイですね。

頭痛くなってきた・・・(。_＋)

産経新聞の朝刊は「反日法成立」でしたよ。

黒田さんが書いた記事です 　 笑

読売
韓国国会、日本統治時代の対日協力者糾弾法案を可決
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040302id22.htm

朝日
植民地下の「親日派」認定し調査 　 韓国で真相究明特別法
http://www.asahi.com/international/update/0302/008.html

朝鮮日報
過度な債務 　 ８年間返済すれば免除
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/02/20040302000082.html

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読売の見出しのは「対日協力者糾弾法案」、朝日は「真相究明特別法」
さすがに朝日でもこの法律に露骨に肩入するのは遠慮したのか、このタイトルがせめてもの心意気ですか・・・

それにしても、これって事後法ですよね。素人でもなにやら変だと思いますよね。こんなのがある意味政治パフォーマンスとして行われるというならまさに「反日麻薬中毒」症状ですか・・・(ため息

これは本当に頂けません。まあ、最近の日本の動きも影響しているんでしょうか。こんなことやって何の得になるのか理解に苦しみます。ますます日本は距離をおきたがります。それが望みなら一向に構いませんが、そんなことになったら本当に困るのは一体誰なのか・・・考えてないんでしょうね・・・

＞やっぱり，韓国に対しては毅然と対応するのが正解ですね．日韓関係改善
＞のためにもそれが一番早いでしょう．

(別トピより)
＞やめたいけどやめられない反日麻薬．韓国も苦労しているようです．
＞韓国をここまで麻薬付けにした日本の無知にも責任が有るんですよね．

同意します。

もうひとつ付け加えると「日本の無関心」もありますよね。

にわか嫌韓ではない、真の嫌韓者ほど知韓であることは、よくこのカテでも指摘されてます。

まあ、オピニオンリーダーとして牽引車的な存在であるかと思いますが、万が一反日麻薬中毒から韓国が抜け出せばおそらく一番の親韓派になる可能性もある存在であると思います。なにせ、よく知っているわけですから。

だからといって、全部の日本人が真の嫌韓者になれるほど勉強することは無理でしょう。ですが平均的日本人のレベルが、妙な贖罪意識なぞ持たず歴史観についても両極あり、それぞれの立場で毅然と主張して構わないことは知ってほしいですよね。

＞ところで，ホント号さんがよく紹介してくださる「資料室」は，ホント号
＞さんが管理しているウェブサイトなんですか？お気に入りに入れさせて
＞頂きました．

まあ、あまり宣伝するほどの代物ではないので特に断らなかったのですが・・・

議論に参加するさい時間の節約をしてくれる、使いやすい資料集がほしいと思いました。特に引用するために手入力やスキャンをするのでは大変ですよね。

まあ、そんな思いを去年あたりから持つようになりました。特にユスラさんが紹介してくれた第一次世界対戦のサイト
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/index.html

実はいまだ、このあたりに手をつけていないのであまり訪れていないのですが、自分なりの資料集みたいなものをこれをヒントに作ろうと思いました。

で、何となくご存知かもしれませんが、とあるところであるキャンペーンを経て、今のサイトに至っています。本当はもう少し自分の意見を出したサイトにしてもよかったのかもしれませんが、今の私のレベルでしか作れませんから、できるだけ客観的な資料を集めることにしたのです。

実は未だ資料の集積が足りないため、ごく一部での公開に止めていたのですが、過去ログに関してある程度システムが完成したので、順次公開といったところです。


プロフのお勧めサイトのトップに資料室の掲示板のアドレスを暫く公開してますのでもしよろしければ覗いてみて下さい。資料室の目的なんかも書いてあります。

で、こちらは殆ど休眠状態ですが、なにか要望があればこちらに書き込んで頂ければ嬉しいです。

とりあえず、一日一ページ・・・よくサボりますが(苦笑)・・・継続は力なり、そんな言葉を信じて暫くは続けて行こうと思っています。

そのうちユスラさんコーナーでも作りますからその時は協力してください(笑

そして利用資格は「ブルーリボン運動」に協賛していることです。それ以外は今のところ利用資格は問いません。又将来的に著作権の問題で直リンクを不可とすることもあるかもしれませんが、今のところリンクフリーです。