初心者のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

元７３１衛生兵

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2007/04/12 08:24 投稿番号： [5600 / 7270]

慰安婦とはお医者さんごっこをしてたのかと思っていましたがほんとに解剖しちゃまずいでしょ。おねえさんの○○にいたずらしただけで抱え主からこっぴどく怒られたっていう落語家がいたのにこれじゃダブル役満じゃがねえ。

731部隊元衛生兵が証言「泣く子どもの前で慰安婦を解剖」
読売新聞報じる
第2次大戦当時、生体実験で悪名をとどろかせた旧日本軍の「731部隊」が、「従軍慰安婦」の女性を、泣いている子どもの前で解剖することもあったという衝撃的な証言が出てきた。
　読売新聞は、「731部隊」の衛生兵だった大川福松氏（88）が、今月8日に大阪で開かれた国際シンポジウム「戦争と医療倫理」に出席し、「子どもを持つ慰安婦を解剖したこともある。子どもが泣いている前で母親が死に、子どもは凍傷を負わせる実験に使われた」と証言した、と9日付で報じた。
　小川氏は「間違っていたことを社会にきちんと知らしめようという思いから、証言することを決めた」と話した。
　早稲田大で細菌学を専攻した小川氏は、1941年に旧日本軍に召集された後、44年8月に満州（現・中国東北部）にあった関東軍防疫給水部本部（731部隊）で衛生兵として勤務した。ペストやコレラ、梅毒などの病原体を人体に注射して感染の実態を調べたり、人為的に凍傷状態を作り出したりする任務を行っていた。
　小川氏は「最初のころは本当に大変なところに来てしまったと思ったが、次第に感覚がマヒし、毎日2、3人を解剖しなければ任務が終わらないという考えにとらわれた。多い時は1日に5人を解剖した」と証言した。

カン・ヨンス記者
朝鮮日報／朝鮮日報JNS

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Re: 初心者のための日韓議論場

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/04/12 02:01 投稿番号： [5599 / 7270]

> ≪女性国際戦犯法廷≫

こんなの　茶　番　でしょ。

覚える必要あるのか？

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Re: 初心者のための日韓議論場

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2007/04/12 00:50 投稿番号： [5598 / 7270]

来春の高校教科書　戦後史でも疑問残る記述

≪女性国際戦犯法廷≫
「慰安婦」問題については、２０００年に女性団体が中心となって、民間による裁判の形をとった「女性国際戦犯法廷」を東京でひらいた。【実教出版・日本史Ｂ】
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070411/gkk070411002.htm

「国際戦犯法廷」トハ
宗主国デハ人民裁判ト云ヒ
団塊世代ハ大衆団交ト云ヒ
永田洋子サンハ総括ト云ヒ
業界デハ「やらせ」ト云ヒ
知恵蔵デハ茶番劇ト出テイル。

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Re: ＞Re: ７３１部隊報道

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/04/11 23:19 投稿番号： [5597 / 7270]

＞当方、長期の出張なのでかなりしばらく留守です。よろしく。

承りました。お忙しいのは、何よりですね。
兎亀さんも不在がちなので、のんびりやります。

さて、７３１部隊つながりということで、訴訟の原告弁護団長土屋公献の発言。
−記事の抜粋−

「日本軍、慰安婦を直接拉致した事例多い」　土屋元日本弁協会長が寄稿
土屋元会長は同日、朝日新聞に掲載された寄稿で、日本の政界で提起されている再調査論を取り上げ、「徹底した調査に基づかない推論は説得力がない。公文書に『強制』という内容がないからといって、強制動員の事実がないと断定するのは無理だ」と批判した。

土屋元会長は、「阿部首相や麻生太郎外相は、『狭義の強制性はなかった』と主張するが、根拠は貧弱にみえる」と指摘し、「私自身、各国の被害者に直接会って話を聞いたが、特に中国やフィリピンなどの占領地では、民間業者ではなく軍による直接的な拉致・暴行・監禁のケースが多かった」と明らかにした。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007041198258

またシツコク朝日新聞の「慰安婦」キャンペーン。（苦笑）
しかし、土屋公献ちゃんなんか引っ張り出すところでアウト！

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2002年11月15日掲載

土屋公献・元日弁連会長に拉致問題を聞く

　日弁連元会長で戦後処理の立法を求める法律家・有識者の会の会長でもある土屋公献氏に１０月２５日、拉致事件について話を聞いた。同氏は日朝首脳会談で拉致が明かになったことについて、「裏切られたという思い、強い憤りを感じる。北朝鮮政府の言うことを信じ、大勢の人々に対し様々な講演で拉致は無かったと説明してきたことを、申し訳ないと思っている」と語った。（東京＝佐々木敬一）
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200211152352335
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フィリピンの証言は、例えば、「アジア女性基金」にも記載されているけど、「認定」はすべてフィリピン側が行ったものですね。
客観的に「検証」されたものでしょうか。
http://www.awf.or.jp/ianfu/country_fi.html
その他、「日本軍に村を攻撃され、少女が拉致・監禁・暴行され翌日解放」というのまで、「慰安婦」として引っ張り出してたよね。
仮に証言が１００％真実だとしても、「慰安婦」とは無関係な個人的犯罪です。

それで、日本軍が朝鮮半島で「慰安婦の動員」を命令・実行した（強制した）という「証拠」はあったのでしょうか。
ここが争点ですから。

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＞Re: ７３１部隊報道

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2007/04/11 15:15 投稿番号： [5596 / 7270]

元・防疫給水衛生部隊員（中支那防疫給水部隊員）・見藤千代治氏の自費出版本「墓島（ブーゲンビル）からの生還」（みずすまし舎）が、やや不正確な形で、７３１部隊、北支那防疫給水部隊、中支那防疫給水部隊、南支那防疫給水部隊、南方軍防疫給水部隊の話を書いています。

本人は、いわゆる「細菌戦」にはノータッチだったらしく、「・・・らしい」との表現のみです。それについては、どこまで信用できるかどうかはわかりませんが、これらの部隊が実際に行っていた防疫給水活動について知ることができる本です。石井部隊長の開発した石井式濾水器がかなり有効な濾過器具であったらしいことなども。　当方、長期の出張なのでかなりしばらく留守です。よろしく。

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７３１部隊報道

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/04/10 22:40 投稿番号： [5595 / 7270]

「病原体の生体実験　毎日２〜３人解剖」
７３１部隊元隊員証言
（2007年4月9日読売新聞）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/070409_5.htm
-------------------- -
「戦争と医学」展：医学界の戦争責任明らかに−−きょうから大阪市内で　／滋賀
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20070406ddlk25040362000c.html
---------------------- -

茶碗さんのマルチ投稿には、適切な反論がなされているので、別角度から反論。
明日にも、朝Ｐや韓国の新聞に出ることでしょう。（苦笑）
読売には反論・検証記事を期待します。
中国の温家宝首相の訪日に合わせたグッドタイミングである。（苦笑）

＞所属した班は、ペストやコレラ、梅毒などの病原体を人体に注射して感染の状態を調べたり、人為的に凍傷を作ったりしていた。

＞７３１部隊については戦後、生物兵器の実験成果を独占したい米国が不問とし、

反論。
（１）７３１部隊の資料は米軍が押収し不問に付したとあるが、満州はソ連の勢力下にあり、米軍はタッチ不可能。

（２）７３１部隊の細菌戦の証言は、１９４９年１２月ハバロフスクの元日本軍人１２名に対する公判記録に出たのが初出。
その証言内容は奇想天外なものであった。
例えば、「昭和１４年ノモンハンでの日ソ紛争時に７３１部隊はハルハ河から退却するとき、急性胃腸病菌で汚染した」とある。
ハルハ河は日本軍の給水に欠かせない唯一の水源であり、それを汚染することは、７３１部隊の後から撤退する日本軍にとって自殺行為である。
「昭和１５年上海市にペスト蚤を投下した」も、上海に駐屯する日本軍には自滅行為。
「同年、漢口付近でもペスト菌・腸チフス菌・コレラ菌を使用した」も、その直後漢口に侵攻した日本軍には自滅行為。
つまり、ソ連の軍事法廷に提出された日本軍人の証言は矛盾だらけで、ソ連の洗脳又は強要による作り話である。

（３）中国共産党の宣伝である「７３１部隊は２千人を生体実験し、終戦時に多数を虐殺し、焼却した」「埋めた」という７３１部隊の営舎は最近まで小学校として使用されていた。
何一つ物証は出ていない。
戦後、何十年か後に７３１部隊が話題になると、様々な矛盾する中国人の証言が出てきた。（苦笑）

（４）満州はチフスや赤痢が度々流行し、日本軍は細菌戦どころではなく、防疫に懸命であった。
例えば、駐屯各部隊は病原菌を媒体するノミやネズミの駆除に取り組んでいた。
また黄砂など水質の悪い満州では飲料水の濾過・防疫は７３１部隊の重要な任務であった。

（５）そのため、終戦時にソ連軍と中国共産党軍により満州とソ連に抑留された日本軍及び日本人民間人にはチフスなどの伝染病が蔓延し、何万人という死亡者が出ている。
ソ連と中国共産党は何らの予防も治療もせず、その責任は重く大きい。
それに対して、７３１部隊の謀略宣伝で日本の戦争責任を叫ぶのは、なんと破廉恥なことであろうか。

全く無関係な話ですが、我が家のＧさんのところに最近赤旗を配布する共産党員がやって来ているそうです。
Ｇさんが、「僕も、中国の重慶を偵察飛行して米軍機に撃墜された」と戦争話をしたところ、その共産党員は、「重慶は日本軍が無差別爆撃してヒドイ目に遭わせているが、○○さんも戦争犯罪に加担したんですね」と答えたそうです。（勿論、無差別爆撃でも、戦争犯罪でもありませんが。）
ところで、Ｇさんが偵察飛行したのは、大陸打通作戦中の１９４４年の夏から秋に掛けてです。
しかし、日本軍による重慶爆撃は１９４３年８月２３日で終了しています。
つまり、Ｇさんは単に偵察飛行しただけでした。
こうして辻褄の合わない戦争犯罪者が作られていくのでしょう。

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Re:人殺しとか

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/04/10 19:37 投稿番号： [5594 / 7270]

上田埼玉県知事は民主党ですから、

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Re:人殺しとか

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/04/10 19:16 投稿番号： [5593 / 7270]

自衛隊は敵の侵略から日本人の生命や財産を守るために訓練をしているのであって
理由なく無防備な人間を殺す訓練をしている訳ではありませんし、
自衛隊の訓練を「人殺しの練習」という埼玉県知事の感覚は
かなり違和感ありますよね

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Re: 自衛隊は人殺しの練習中

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/04/10 11:21 投稿番号： [5592 / 7270]

自衛隊が訓練すると人殺しで

中国が軍事訓練したり北朝鮮がミサイル連射しても

平和のためか

このボケー！

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Re: 自衛隊は人殺しの練習中

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/04/10 10:33 投稿番号： [5591 / 7270]

> 自衛隊にでも入隊しようかな、

すれば。

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Re: 自衛隊は人殺しの練習中

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/04/10 02:37 投稿番号： [5590 / 7270]

自衛隊にでも入隊しようかな、

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Re: 自衛隊は人殺しの練習中

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/04/10 02:33 投稿番号： [5589 / 7270]

もし、自衛隊の戦車や戦闘機が kiyoakl くんの家に突っ込んでも「事故」だから

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Re: 自衛隊は人殺しの練習中

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/04/10 02:26 投稿番号： [5588 / 7270]

日本語がおかしいです。

×練習中
○訓練中

それから、わざとらしく人殺しとか書かなくてもいいです。
自分を守るための戦いというものは絶対に必要だし。
国家として国民を守ることを前提とするのは当然のこと。

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Re: 自衛隊は人殺しの練習中

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/04/10 02:25 投稿番号： [5587 / 7270]

さいたま脳か。

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Re: 自衛隊は人殺しの練習中

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/04/10 02:09 投稿番号： [5586 / 7270]

入間や朝霞で練習中、

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Re: 自衛隊は人殺しの練習中

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/04/10 01:47 投稿番号： [5585 / 7270]

お前は、さいたまか！？

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自衛隊は人殺しの練習中

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/04/10 01:45 投稿番号： [5584 / 7270]

練習から実戦の日は近い？

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Re: 集団的自衛権行使の一部容認

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/04/10 01:44 投稿番号： [5583 / 7270]

> 戦争が出来ない→攻められても大人しく殺されろと？集団的自衛権も行使せず。
> 無条件でアメリカが日本を守ってくれると本気で思ってるのですか？

軍隊が無かった、１００年前の朝鮮はどうなったか知らないのかと……

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集団的自衛権行使の一部容認

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/04/10 01:33 投稿番号： [5582 / 7270]

中国などのアジア諸国を刺激するのは必至って、もう左巻きのあいさつみたいな言葉だな。

＞諸外国を無用に刺激することになるのではないか。
＞特に、中国などアジア諸国の警戒感を引き起こすことは必至で、日中間の関係改善の流れを変える可能性もないとは言えない。

なるほど、中国などのアジア諸国を刺激しますか？
しかし中国の軍拡も日本などのアジア諸国を刺激するのではないでしょうか？

＞自衛隊を「戦争のできる軍隊」にしてはならず、日本を二度と「戦争をする国」にしてはならない。

戦争が出来ない→攻められても大人しく殺されろと？集団的自衛権も行使せず。
無条件でアメリカが日本を守ってくれると本気で思ってるのですか？
お花畑・・・orz
そもそも戦争できなきゃ、沖縄をどうやって維持すんです？
沖縄は大変なことになりますよ？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
［集団的自衛権］

二度と戦争しない国に

戦後の憲法解釈上の大転換

　安倍晋三首相は、憲法九条の解釈上これまで政府が禁じてきた集団的自衛権の行使を一部容認する方向で見直す方針を固めた。

　昨年九月、首相就任後の所信表明演説で「いかなる場合が集団的自衛権の行使に該当するか、個別的な類型に即して研究する」と表明。現憲法下での集団的自衛権の行使については「私の内閣の間に結論を出す」とも述べてきた。今回の見直しは、具体的にその第一歩を踏み出したといえる。

　見直しの内容は、（１）日本のミサイル防衛（ＭＤ）で同盟国を狙った弾道ミサイルの撃破（２）公海上で自衛隊艦船と並走する艦船が攻撃された場合の反撃（３）一つの目的で活動する多国籍軍で他国軍が攻撃された場合の反撃（４）国連平和維持活動（ＰＫＯ）で任務遂行への妨害を排除するための武器使用―の四つの具体例について、今月中に有識者会議を立ち上げ検討するという。

　自衛隊に海外で「反撃」や「武器使用」が許されることになれば、戦後六十年間、一度も改正されなかった「平和憲法」の根幹部分（九条）が完全に見直されることになりかねない。

　これは、「（集団的自衛権行使の）一部容認」どころか、専守防衛の枠を取り払い、同盟国・米国の戦争に日本が参加するという憲法解釈上の大転換を意味する。

　戦争放棄、戦力不保持を掲げた憲法九条をほごにし、日本国家の「交戦権」を復活させることにほかならない。

　夏の参院選の争点になることも予想され、日本が今後、どういう国家として歩むのか、国民の選択が問われることになる。

　先月三十日、弾道ミサイルを迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）が埼玉県の入間基地に配備され、日本のミサイル防衛（ＭＤ）がスタートした。

　昨年七月の北朝鮮によるミサイル連射などを受け、国内では昨年十月に先陣を切って米軍嘉手納基地にＰＡＣ３が配備された。

　政府はＭＤ体制の構築を急いでおり、ＰＡＣ３の他の自衛隊基地への追加配備に加え、年内にはイージス艦一隻に初めて海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）も搭載する。

以下略

http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070409.html

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Re: 初心者のための日韓議論場

投稿者： sundegasuki 投稿日時： 2007/04/09 02:01 投稿番号： [5581 / 7270]

>「河野談話を継承して……しかし、それは広義の意味であって……」
・・・日本の見解なんて、サッパリ理解されないでしょう。

　俺も分かりずらいよー。
この回りくどくの言い方は昔からかわってないのね。ことなかれ主義のいやらしい日本人の典型に思える。

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Re: 「慰安婦」の存在証言／宮古島市

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/04/09 01:26 投稿番号： [5580 / 7270]

> 「朝鮮語を話すとブン殴られた」って言う婆さんの証言となんとなく違和感があるんですが。

実際、楽しく無かったら、楽しそうには汚れ無き子供の目には映らないのでは？

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Re: 「慰安婦」の存在証言／宮古島市

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2007/04/09 01:13 投稿番号： [5579 / 7270]

＞慰安婦が歌い、覚えていたアリランを

「朝鮮語を話すとブン殴られた」って言う婆さんの証言となんとなく違和感があるんですが。

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Re: 初心者のための日韓議論場

投稿者： minnaganbarou2001 投稿日時： 2007/04/08 20:45 投稿番号： [5578 / 7270]

安部さんの苦しいところもわからんではないが、話が非常にわかりにくい。
日本人であれば、理解したり心中を察したりできても、外国人には、
何を言いたいのか、さっぱりわからないと思う。

狭義とか広義とかいっても、わかる人にはわかるが、
「慰安婦問題」の知識のない米国人には？？？では、ないのか。

「日本人は強制連行して、無理矢理、慰安婦にしたニダ！」
「ここに証人もいるニダ！」
の、なんと、わかりやいことか。

トルコ人がアルメニア人を９０年前に大量虐殺したことに対する
決議がだされたからといって、それが正しいかどうかを検証しようなんて
いう日本人が何人いるでしょうが？

ただ、
「そんな大嘘の決議をするなら、米軍基地なんか、なくしてしまうぞ！」
といって、トルコ人が米国に乗り込んでいくのを見れば、
「あーあ、日本と同じで言いがかりなのかもしれんなぁー」と、私は思う。

しかし、
「河野談話を継承して……しかし、それは広義の意味であって……」
なんて、風呂場のオナラにみたいな話をしていても、
日本の見解なんて、サッパリ理解されないでしょう。

「河野談話を出した後、日本政府が再度精査した結果、国や軍による強制
はありませんでした。しかし慰安婦の方が存在し、ご苦労なさったことは
事実ですので、その方々には日本人の一人としてお詫びしたいと思います」
では、いけないんですかね。

なにを、そんなに恐れてるんでしょう。

台湾海峡や日本海にミサイル打ち込んで、平気な顔してる国だってあるんですから。

なんで、ハッキリ言えないんでしょうかね。

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「慰安婦」の存在証言／宮古島市

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/04/08 19:33 投稿番号： [5577 / 7270]

無理やり連れてこられたのか、自分で売春婦になったのかって、話してるのに、都合が悪くなるとすぐ論点逸らすなぁ。

＞小学校低学年だった戦時中に自宅近くに慰安所があったことを報告。

小学校低学年で慰安所ってことがわかったんだ。
おマセさんだねぇ。

＞「楽しそうに歌っていたが、子どものころは、つらい状況とは知らなかった」と語った。

「楽しそうに歌っていた」。
また自爆証言が出てきましたか？
その印象がすべてです。
儲かって笑いが止まらなかっただろうから、そりゃ楽しそうだっただろう。
当時の状況を正しく表現している、貴重な証言だな。

<丶｀∀´> 　楽しそうに歌えと、強制されていたﾆﾀﾞ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「慰安婦」の存在証言／宮古島市

【宮古島】従軍慰安婦に関する宮古島市長や市議の答弁を削除した市議会の問題を受け、宮古での従軍慰安婦問題について多くの人に知ってもらおうと、市内に住む女性の有志（川浦弥生世話人）らは七日、同市中央公民館で「宮古島の日本軍『慰安婦』についての証言を聞く会」を開いた。研究者が慰安所調査を報告し、また住民二人が沖縄戦中に自宅近くで慰安所の様子を目撃したことなどを証言した。
　沖縄各地での慰安所、慰安婦調査を続ける早稲田大学大学院生の洪〓伸（ホン・ユンシン）さんは「沖縄から『人道に対する罪』を問うということ」をテーマに報告。宮古には戦時中に少なくとも十一カ所の慰安所があったとした上で、二〇〇六年に二回、聞き取り調査したことなどを語った。

　洪さんは、日本軍の組織的な関与があったこと、宮古では他の地域とは異なって民家と隣接した地域に慰安所があったことを指摘。「慰安所を手掛かりに、それを見た一人一人が証言者となり、守るべき人権について考えたい」と述べ、五月に実施する第三次調査への協力を呼び掛けた。

　洪さんの調査に協力した同市上野の仲里キミさん（７１）は、小学校低学年だった戦時中に自宅近くに慰安所があったことを報告。慰安婦が歌い、覚えていたアリランを口ずさみ「楽しそうに歌っていたが、子どものころは、つらい状況とは知らなかった」と語った。与那覇博敏さん（７３）＝同市平良＝も同様な証言をした。

※（注＝〓はへんが「王」でつくりが「允」）

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200704081300_06.html

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Re: 未成熟な韓国のマスコミ

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/04/08 18:49 投稿番号： [5576 / 7270]

> 少なくとも、韓国のマスコミよりは日本の方が自由な言論をしていると思いますよ。

でも、自由に特アは批判できませんけどね。
凶悪事件でも犯人が特ア人と判明した時点で報道されなくなるし。

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Re: 未成熟な韓国のマスコミ

投稿者： gdaymate60 投稿日時： 2007/04/08 18:40 投稿番号： [5575 / 7270]

tydkemvoさん

成熟した民主主義は偏見を持った対抗的視点からだけでなくいろいろな意見を自由に論ぜられることでは無いでしょうか。

少なくとも、韓国のマスコミよりは日本の方が自由な言論をしていると思いますよ。

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Re: 未成熟な韓国のマスコミ

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/04/08 16:02 投稿番号： [5574 / 7270]

＞日本のマスコミはどうですか？

ああ、その輩はただのコピペですから。存分に弄ってやってください（苦笑）

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Re: 未成熟な韓国のマスコミ

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/04/08 11:59 投稿番号： [5573 / 7270]

日本のマスコミはどうですか？

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未成熟な韓国のマスコミ

投稿者： gdaymate60 投稿日時： 2007/04/08 05:41 投稿番号： [5572 / 7270]

朝鮮日報はじめ全ての韓国の新聞、雑誌等メディアは政治・経済から芸能・スポーツに至るまで嫌日丸出しの対抗意識の記述にあふれている。

韓国は民族意識の高い国民であることは世界でも広く知られているが、マスコミが世論受けする嫌日記述で国民をマインドコントロールしていては北朝鮮・中国と変わらない。

商業主義優先に走っているマスコミが成熟する日はいつ来るのだろうか。

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サハリンの韓国人帰還問題（２）

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/04/06 00:49 投稿番号： [5571 / 7270]

韓国では、どうだったのか。
日韓会談でも在サハリン朝鮮人の帰還問題は棚上げにされた。当時の韓国は朝鮮戦争の後遺症である深刻な経済危機に陥っており、経済の安定を図ることが第一に優先され、その上1948年から13年間にわたって独裁政治を行った李承晩、1961年の軍事クーデターによって政権を握った両大統領が、政権の維持に躍起になっていたこともあり、サハリンの同胞のために本腰になっていない。それは、強い反共政策を進めていた李承晩、朴正熙政権の下では、敵対する北朝鮮の友邦であり共産主義国であるソ連からの帰還者の受け入れには当然抵抗があったからである。
つまり、サハリンの同胞は韓国政府から見捨てられたのである。
それでも70年代から民間の韓国人帰還運動が盛んになり、1972年12月に「樺太抑留僑胞帰還促進会」（1980年2月に「中蘇離散家族会」と改称）が結成されている。

1973年10月11日には訪ソ中の田中角栄首相がブレジネフ書記長に対し帰還問題の解決を訴えている。
しかし東西冷戦中の当時は、ソ連の態度は頑なであった。その背景には北朝鮮がある。

北朝鮮は在サハリン朝鮮人の韓国への帰還には強い反対姿勢で臨んだ。日本での帰還運動が始まると、ナホトカの朝鮮総領事館を通じて在サハリン朝鮮人に対する共産主義教育、北朝鮮国籍の取得、北朝鮮への「帰還」を執拗に勧めていった。
帰還運動の活発化につれて、北朝鮮はさらに反対姿勢を強めていった。1973年10月の田中・ブレジネフ会談の直後には、労働党の機関紙『労働新聞』に「在サハリン朝鮮人問題は朝鮮民主主義人民共和国にのみ関わる問題であって、日本の支配層の策動は朝鮮民主主義人民共和国に敵対する政策の表れ」という趣旨の論評を掲載し、激しく批判した。
1977年初めには帰還運動を行っていた一家9人が北朝鮮へ強制追放され、同年11月にはさらに4家族31人が北朝鮮への強制退去を命じられた。これらの事件はサハリンでの帰還運動に大きな衝撃を与え、以後帰還について口にすることさえ困難になった。
こうした抑圧が緩和され、帰還が実現するようになるのは、ゴルバチョフ政権によるペレストロイカが進行し、日ソ、韓ソ関係の改善が進む1980年代末以降のことであった。

日本政府としては、（２）の「徴用」による韓国人の帰還には道義的責任があるだろう（費用負担では日韓基本条約で解決済み）。
しかし以上見てきたように、ソ連・北朝鮮の反対があり、韓国政府の棄民政策があり、積極的に実行しうる政治状況にはなかった。

では、その後どうなったのか。
1989年7月には日韓の赤十字社の協力で「在サハリン韓国人共同支援事業体」が発足。
1990年には韓国とソ連の国交も樹立され、問題の重点は帰還実現から永住帰国へと移っていった。
1995年には、村山富市内閣のもとで、サハリンから韓国へ永住帰国する人達のための500戸のアパートや仁川療養院の建設などに、約33億円の巨費が投入された。
（社会党は終戦後から韓国人帰国事業に消極的で阻害活動をしていたことを付言しておく。）
2000年には韓国に永住帰国者用アパートが完成し、900人が入居した。

日本は責任を果たしたといえる。
あとは日本が渡したお金を使い込んだ韓国政府の責任である。

日本政府によるサハリン残留韓国人への支援策「一時帰国」の問題点。
申請が通ったサハリン在住韓国人の一時帰国に際しては、往復の渡航費・滞在費は日本側の負担となっている。
しかも60歳以上の一時帰国者については、付き添い人を一人同行させる事が認められているが、これがクセ者で、付き添いでやってくるサハリン韓国人二世・三世が日本や韓国をタダで旅行したいがために、一時帰国を申請するケースが少なくなかったという。
実質的に日本政府がつくった”在サハリン韓国人支援共同事業体”が定めた支援対象者の条件は「1945（昭和20）年8月15日以前にサハリンに移住し、引き続き居住している者」というだけ。
一時帰国支援に至っては、支援対象者を選ぶのは韓国側に任されていて、日本側にはチェックする手段もない。

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サハリンの韓国人帰還問題

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/04/06 00:34 投稿番号： [5570 / 7270]

＜外交文書公開＞サハリンからの帰国、日本が負担拒む
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200704040037008 8&FirstCd=02
＞公開された外交文書によると、１９７６年に当時の外務部と中央情報部などが、日本政府がサハリン在住者の帰国問題に肯定的な兆しを見せているとして対策に着手した。
＞韓国側の費用負担要請に対し、日本側は「結論から言えば費用負担は困難だ。費用問題は請求権協定ですでに妥結した問題であり、公式な論議すら困難だと考える」と回答した。
＞しかし日本側は交渉に応じられないとの姿勢を崩さず、外務部長官は日本政府に費用負担の意思がないものと結論を下し、韓国側の負担で帰国事業を推進すると大統領と首相に報告した。

--------------------------------

結論から言うと、日韓基本条約ですでに韓国は多額の金銭を受け取っている。
従って、日本が費用負担を拒むのは正当である。韓国が費用負担を求めるのは理不尽である。
そして、韓国は帰還事業にマジメに取り組むことなく、結局は日本に甘えることになった。

この問題の経緯を見てみよう。
戦後のサハリンについては、４つの朝鮮族のグループがあった。
（１）先住朝鮮人。戦前から入植していたり出稼ぎでやって来た者。
（２）戦時動員で来た労働者。
（３）戦後、北朝鮮からの派遣労務者。２１年５月頃から送り込まれた。労務者の数は約五万人。
（４）ソ連系朝鮮人。中央アジアに移住されられた朝鮮族のうち、共産党、軍人、ロシア語のできる者が、先住朝鮮人や北の派遣労働者を管理し、思想教育をほどこすために派遣されてきた。現在約五十万人いるが、この人たちはいま、自らを高麗人と称している。

（１）（２）は、「第85回帝国議会説明資料」、大蔵省管理局編『日本人の海外活動に関する歴史的調査』によると、南サハリンへ動員された朝鮮人の人数は1939年から1943年6月までの統計で16113人となっている。
しかし、『サハリンの韓国人はなぜ帰れなかったのか』の著者で、サハリン残留韓国人帰還運動にたずさわった新井佐和子氏の調査によれば、（２）の正式な「徴用」でサハリンに行った人は、数百人程度だったという。
残りの人達（１）は、朝鮮半島はおろか日本国内よりも高い給与水準だった好景気の樺太（サハリン）に魅力を感じて、企業の「募集」や「官斡旋」に応じた者がほとんどであり、徴用された者も日本国内より高い給料が支払われた。

問題は、サハリンの韓国人はなぜ帰還できなかったかである。
終戦後の引揚げは連合国の責任の下で遂行されたものであり、連合国が引揚げの対象者から朝鮮人を除外したとしても、日本は、この点についての関与を認められなかったという事情がある。
昭和21年に米ソ両国の交渉が妥結し、”米ソ引き上げ協定”が結ばれたことによって、ソ連占領地域からの日本人引き揚げが開始されたが、ソ連は韓国人に対して、サハリンからの帰国を許さなかった。
スターリン独裁のもと、社会主義国としての基盤を固めつつあったソ連当局にとって、反共政策を進める政権下の南朝鮮（ソ連は大韓民国を認めていなかった）への帰還は容認できるものではなかった。帰還意思を表す者は「反ソ分子」とみなされ、彼らへの監視、圧力は強化された。1950年には祖国への帰還を目的として結成された「朝鮮共産党」という団体がソ連当局に弾圧されるという事件も起こっている。

1956年10月19日、日ソ共同宣言が発表され、日本とソ連との国交が回復した。その際、ソ連に抑留されていた日本人、そして朝鮮人男性と婚姻してサハリンに留まっていた日本人女性とその家族（夫、満20歳以下の未婚の子）の引揚げも認められることとなった。
だが、その他の朝鮮人の帰還は依然として認められなかった。
この時の帰還者たちが中心になり、1958年2月6日、東京で「樺太抑留帰還者同盟」が結成され、韓国人の帰還運動が始められた。

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Re: 教科書検定・集団自決

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/04/05 07:56 投稿番号： [5569 / 7270]

わたしは沖縄戦での集団自決の軍による強制説には証拠がないうえ諸説あり、裁判も係争中ということであれば、それを確定的な真実であるかのように教科書に載せることには反対です
南京虐殺も従軍慰安婦問題も然り、はたして実体はどうだったのか、大学のゼミのテーマとするのならわかるけど中学校や高校の教科書に載せるような内容ではないと思っています
まずはじめに、誤解のないように言っておきます

沖縄戦集団自決の軍による命令説が遺族補償を受けるための方便（早い話がウソ）だったとしたらこれは不正受給です
すでに時効かもしれませんが、それはそれで不正受給問題として調査すべきだと思います
ウソを言って軍を貶め、本来受けられないはずの補償を不正に受けた人々がいたとしたら、その人たちは非難されるべきだと思います

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Re: 教科書検定・集団自決・抗議

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/04/05 00:08 投稿番号： [5568 / 7270]

＞集団自決で軍の強制を示す文献や資料も多数あることを指摘。

資料があるならば、さっさと出せばいい。
これだけ批判を浴びているのだから、訴訟を離れても、作家や出版社として証明する社会的責任がある。

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大江氏と岩波書店、沖縄戦めぐり検定で文科省に抗議
2007年04月04日18時47分

　沖縄戦での集団自決をめぐり、０６年度の教科書検定で「日本軍に強制された」という趣旨の記述に意見がついたことに対し、作家の大江健三郎氏と岩波書店が４日、文部科学省に抗議声明を送った。大江氏らは、岩波新書「沖縄ノート」などで名誉を棄損されたとして元軍人やその遺族から提訴されているが、「原告側の主張のみを取りあげ、修正させる理由としたのは誠に遺憾」としている。

　声明では、大阪地裁での訴訟がまだ続いており、証人尋問もされていないことや、集団自決で軍の強制を示す文献や資料も多数あることを指摘。「裁判を参照するのであれば、被告の主張・立証をも検討するのが当然だ」と訴えている。

　大江氏と岩波書店を代表して会見した月刊誌「世界」の岡本厚編集長は「訴訟では守備隊長による命令があったかどうかが争われているが、より大きな日本軍の関与は問われていない。にもかかわらず、日本軍の強制全体をひっくり返そうとしている」と述べた。
http://www.asahi.com/national/update/0404/TKY200704040274.html
--------------------------------
沖縄戦集団自決、検定巡り岩波書店と大江さんが抗議

　高校日本史の教科書検定で、沖縄戦の集団自決に「日本軍の強制があった」とする表現に検定意見が付き、修正が求められたことに対し、「命令はしていない」と主張する旧陸軍の元少佐らと民事訴訟で係争中の岩波書店、作家の大江健三郎さんは４日、抗議文を伊吹文部科学相に送付した。

　抗議文では「元少佐側の主張のみを取り上げて教科書の記述を修正させる理由としたことは誠に遺憾で、強く抗議する」としている。

　元少佐らは、集団自決を命じたなどと記述された大江さんの書籍などで名誉を傷つけられたとして、大江さんと出版元の同社に賠償などを求めた訴訟を大阪地裁に起こし、「自決を命じたことはない」と意見陳述した。文科省は、記述の修正を求めた理由の一つに、この意見陳述を挙げ、「日本軍による命令や強要があったかどうかは明らかでなく、沖縄戦の実態について誤解する恐れがある」として意見を付けた。

　同日の記者会見で同社側は「訴訟は継続中で、原告の意見だけで修正が行われるのは信じられない」と話した。

（2007年4月4日21時5分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070404i114.htm

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Re: 教科書検定・集団自決

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/04/04 19:47 投稿番号： [5567 / 7270]

軍が住民に自決命令を出した証拠はない、現時点では強制説を断定できない
証拠がなく、あやふやで確定していないことを教科書に載せることはない
それでよいと思います

ぼくは根拠が不十分で断定できないことは早計に結論をだす必要はない
わからないことはわからない、不明としてよいと思っていますが
かならずどちらかに結論を出さなくちゃならないかのように

歴史問題については、これこれはあったとかなかったとか、
この韓カテも含め、掲示ではかなり断定的なことを言う人
どちらかに断定しなくちゃ落ち着かないみたいな人が少なくない

研究者の間でも諸説があって、断定的に結論は出せないのではないか
というような疑問を呈すると、おまえの立ち位置はどこにある・・・
などと責められることも少なくない

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Re: 日本駐屯の国連軍部隊

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/04/04 12:19 投稿番号： [5566 / 7270]

＞＞合同参謀本部は３日、金寛鎮（キム・グァンジン）合同参謀議長がベル在韓米軍司令官とともに日本にある国連司令部（後方）基地を訪問中だと明らかにした。

＞どなたかご存知のかたどこに行けば国連軍の部隊がいて国連旗を掲げてあるのか教えてください。

日本が、米国・カナダ・ニュージーランド・英国・南アフリカ・オーストリア・フィリピン・フランス・イタリアと締結した「国連軍地位協定」によってキャンプ座間に「国連後方司令部」が設置され、国連旗が掲揚されておりますが、「部隊」は存在しません。

------------------------ -
国連軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%80%A3%E8%BB%8D
日本は、朝鮮戦争の発生を受けて、1954年に米・英・仏など10ヶ国と「国連軍地位協定」を結んだ（現在は8ヶ国）。この協定に基いて、キャンプ座間に「国連軍後方司令部」が設置され、日本駐在武官の兼務を含めて38人の国連軍将校が詰め、定期的に会合を開いている。在日米軍基地のうち、キャンプ座間・横田飛行場・横須賀海軍施設・佐世保海軍施設・嘉手納飛行場・普天間飛行場・ホワイト・ビーチ地区の7ヶ所が国連軍基地に指定されている。現在も、必要に応じて、国連軍参加各国が、国連軍基地を使用している。横田飛行場や嘉手納飛行場で、時々フランス軍機などアメリカ軍以外の外国軍機が見られるのは、このためである。この協定によると、国連軍後方司令部は朝鮮半島から国連軍が撤退するまで有効である。
------------------------ -
キャンプ座間
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E5%BA%A7%E9%96%93
国連軍後方司令部
朝鮮戦争の発生を受けて、1954年、アメリカ・イギリス・フランスなど10ヶ国と日本は「国連軍地位協定」を結んだが、この協定に基いて、キャンプ座間内に国連軍後方司令部が設置された。朝鮮戦争は国際法上未だに「休戦」つまり戦争は継続中であり、国連軍後方司令部は今も現存している。現在は国連軍将4名が常勤しているほか、国連軍参加国のうち8ヶ国の在日大使館付駐在武官が非常勤で勤務しており、事実上の駐日武官の連絡詰所になっている。キャンプ座間では、日章旗、星条旗の他に、国連旗が常時掲揚されてあり、3ヶ月に一回程度の割合で、合同会議を開いている。
---------------------- -
国連軍地位協定（日本国における国際連合の軍隊の地位に関する協定）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19540219.T1J.html

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Re: 教科書検定・集団自決

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/04/04 10:50 投稿番号： [5565 / 7270]

兎亀さん、ご指摘、ありがとうございます。

曽野綾子さんは、渡嘉敷島について軍命令があったのか調査したが、確証はなく、真偽不明。
従って、現段階で隊長が命令を出したと断罪することは出来ない。
という見解ですね。

曽野綾子さんに対しては訂正してお詫び申し上げます。

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日本駐屯の国連軍部隊

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2007/04/04 06:42 投稿番号： [5564 / 7270]

中央日報の記事ですが私は寡聞にして国連軍が日本に基地をおいているとは知りませんでした。どなたかご存知のかたどこに行けば国連軍の部隊がいて国連旗を掲げてあるのか教えてください。
で、国連軍といえばウナギの親方は視察にでもくるのかね。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>合同参謀議長、日本の国連軍基地を訪問

合同参謀本部は３日、金寛鎮（キム・グァンジン）合同参謀議長がベル在韓米軍司令官とともに日本にある国連司令部（後方）基地を訪問中だと明らかにした。合同参謀本部の関係者はこの日、「金議長は昨日から５泊６日の日程で日本にある米軍基地６カ所を訪問中」とし「特別な日程ではなく、昨年も４回の基地訪問があり、今年は２回目の訪問に金議長が参加することになった」と明らかにした。後方基地訪問は、韓米間の確固たる連合防衛能力上、重要だという判断から、毎年行われている行事。今回の訪問で金議長は基地司令官に会い、部隊現況や施設、役割などを直接視察し、日本の在日米軍支援現況も確認する予定だ。５日にはグアムのアンダーソン空軍基地とマリアナ海軍基地を訪問し、７日に帰国する。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86139&servcode=200&sectcode=200

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　小話（日中韓関係）

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/04/04 02:35 投稿番号： [5563 / 7270]

　ご無沙汰のお詫びに小話など＾＾

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆

　　日本の自称愛国者は、韓国と中国が嫌いだ。
　　韓国の自称愛国者は、日本と中国が嫌いだ。
　　中国の自称愛国者は、日本のことが嫌いで、韓国という国の存在を知らない。

　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆

　アメリカ人Ａ「日本製品不買運動をしよう！国内製品を買おう！」
　アメリカ人Ｂ「なんだ、オマエ倹約に目覚めたのか？」

　中国人Ａ「日本製品不買運動をしよう！国内製品を買おう！」
　中国人Ｂ「なんだ、オマエ破産したのか？」

　韓国人Ａ「日本製品不買運動をしよう！国内製品を買おう！」
　韓国人Ｂ「なんだ、オマエ自殺志願者か？」

　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆

　日本のことが好きな中国人はたくさんいる。
　中国のことが好きな日本人もたくさんいる。

　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆

　日本人のことが好きな中国人は殆どいない。
　中国人のことが好きな日本人も殆どいない。

　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆

　日本人と中国人で話が合うのは、朝鮮人についてだけだ。
　日本人と朝鮮人で話が合うのは、中国人についてだけだ。
　中国人と朝鮮人で話が合うのは、日本人についてだけだ。

　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆

　「君、韓国では豊臣秀吉は嫌われ者なんだけどその理由がわかるかい？」

　「そんなの単純じゃないか。日本人だからだろ。」

　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆

　六カ国協議で日本がトイレに席を立ったあとの会話。

　中国　　「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
　韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
　ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
　北朝鮮「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
　米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」
　 5カ国　「一体どうすれば‥」
　中韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
　　　　　　俺らの国の国民にビザ免除に動いてくれてるし‥」
　北露　　「ふーむ‥」
　米国　　「あ、そういえば、愛知万博が弁当持込不可にしたら、
　　　　　日本国民が激怒したと聞いたな‥首相まで出てくる騒ぎになったとか‥」

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　終りの二つは日本発っぽいですが、他はどの辺りではじまったジョークなのかなあ？（日本発にしてはちと感覚が「？」なのもあるです）

　元ネタなどご存知の方がおられましたら、よろしくおねがいします。

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Re: 教科書検定・集団自決

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/04/04 02:28 投稿番号： [5562 / 7270]

＞↓昨年のedozaijyuさんの投稿によれば、ご本人はまだはっきりしたと云われるのは心外のようで・・

つまりは、強制があったか無かったか、現時点では断定できないということが露わになったわけでして、少なくとも、強制説を確定した「事実」であるかのようにして扱い、教科書に記載することが退けられたってことですね。
教科書ってのは、確定した事実を載せることが第一義ですから。あやふやなことは自分で興味を持って調べるべき範疇かと。

＞歴史の持つあいまいさを受け入れる勇気を持たなければいけないのです」

ええ。強制を証明する有力な論拠が出てくればそれはそれでいいことでして。「事実」は、日本は善だとか悪だとかいうイデオロギーに左右されるものではありませんしね。
私たちは、日本善悪説のいずれかを信仰しそれに奉仕する信徒ではなく、まず歴史的事実の前に立つ求道者であるべきでしょう。

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Re: 教科書検定・集団自決

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/04/04 02:12 投稿番号： [5561 / 7270]

　ご無沙汰しております。ｍ（_ 　 _）ｍ

　＞そういうことですね。
　＞軍が住民に自決命令を出したという住民の証言は、年金を貰うための作り話だったと
　＞曽野綾子さんの綿密な聞き取りではっきりしております

　　 ↓昨年のedozaijyuさんの投稿によれば、ご本人はまだはっきりしたと云われるのは心外のようで・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0 bel&sid=1835396&mid=4439

_________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　前にも書いたことがあるのですが、曽野綾子さんがある取材を受けたときにインタビュアーが

　「曽野さんの今回の著書で沖縄の集団自決は強制ではなかったことが証明されたわけですが・・」

　と言ったそうです。

　曽野さんは、

　「なぜそんなことが分かるのですか？　我々が知っているのは、現在まで軍が強制した証拠はないということだけです。
　　明日、その命令書が発見されるかもしれないじゃないですか。我々は、たとえどんなにどちらかにけりをつけたいことでも、
　　歴史の持つあいまいさを受け入れる勇気を持たなければいけないのです」

　というように答えたそうです。

_________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　＞って、事で、軍人が「善意」で、住民に手榴弾を渡したりした事もあるでしょう。

　 hontoさんのところの掲示板に以前書いたかなあと思うのですが・・・

　こちらの町では（どの程度の範囲までかはわかりませんけど）青酸カリだったそうです。

　親の話によれば「その後どうしたかわからないけど戦時中には確かにあった」と言ってました。
　
　（兄貴達がメッキの実験やりたいけど青酸カリ手に入れるのは無理だよね〜てな流れのときに出た話なので、深刻っぽさは全くなかったです＾＾）
　　

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