初心者のための日韓議論場

こんにちは。

＞植民地を造りまくった欧米では、併合は対象勢力の文化を塗りつぶすので、植民地よりも性質が悪いとされているそうです。

　 でも、ベトナムなんて、数百万の犠牲を出しながら、大国を相手に絶望的な戦いを繰り広げましたよね？それだけの価値のあることだったんでしょう。一方、日帝の朝鮮支配なんて、抵抗運動は精々3.1独立運動じゃないですか。一般庶民は、普通に暮らしていたということです。そういう現実の前に、「対象勢力の文化を塗りつぶす」云々は、どういう価値があるのだろうと思います。

オマエ、本当に相も変わらず日本人に成りすまし続けるなあ。
みっともねえぞ。

オマエ、前に（今は消えた）天皇訪韓トピで、すでに馬脚を顕したじゃないか。

な？ 「雅子様を睨みつけてやった」ってな。
え？ テレビの画面に向かってだろう？

「バカバカバカ！ 文化は何でも大陸から島国へと伝わるんだい！」とかって、泣きべそかきながらトンズラこいたじゃねえか。

ウソツキは、ヒトとして最も下劣な行為だぞ。

で、柳川組とは、まだ腐れ縁かえ？（爆）

＞植民地を造りまくった欧米では、併合は対象勢力の文化を塗りつぶすので、
植民地よりも性質が悪いとされているそうです

欧米列強の詭弁だよ。

彼等のアジア植民地化の責任まで全て日本に負わせ、自分等は善人として振舞っているのが理解できませんか。
実態は偽善者だよ。

植民地と併合の違いがいかに大きかったか。歴史が証明している。 　　　　　　

植民地であったアジア諸国と比べ、併合された朝鮮、日本領土であった台湾が社会、経済、医療、教育の
インフラがあったため早々と近代化でき民主主義に移行、経済的に発展した。 　
しかも、彼等の文化が維持されている。一例を挙げれば、朝鮮半島では李朝時代破棄されたハングルを
日本人が掘り起こし朝鮮人の文字として確立した。これは現在朝鮮人のアイデンティティを守るものとなっている。

当該二国と他のアジア諸国を比較して見れば分かるはず。 　　　　　　　　　　　　

一方、日本が敗れたことにより独立できなかったハワイは、王国が途絶え戦後かなり経過した時点で
米国の50番目の州として吸収され米国文化に塗りつぶされた。 　
これも歴史の事実ですね。

>前後の文脈から判断すると、なんだか
>、植民地よりも併合の方が良い、とお
>考えのように見受けられるのですが、

そうですよ。

>植民地を造りまくった欧米では、併合
>は対象勢力の文化を塗りつぶすので、
>植民地よりも性質が悪いとされている
>そうです。

本当ですか？
真偽のほどはわかりません。

僕は、植民地だと、人が人として扱わ
れないと思います。
文化どころか、人の命も奪うものだと
思います。
植民地は、併合より、性質が悪いと思
います。

外国の様子を見聞すると、実は日本のケースはかなり例外なのではないか？と考えるに至りました。

やや理解しずらいです。
パーレビ国王が西欧化をやったけど、復古主義が結局興った、ということですか。

一種の熱病的パトスのときでも、「あのイスラムの坊主どもなにかんがえているんだ。我々は結局現代に生きているんだ」などといっていた商店主がいたけど。

いまでも、イスラム至上主義者には富と権力の両方を握るためにだけイスラムを利用しているんだなどという意見もあるけど。

「なにを着ようとこっちの勝手だ。あんな暑苦しいチャドルをきせたら女房が死んじゃうよ」などという意見もあったかな。これは最近の意見。

＞言葉も習慣も異なる民族を同化しようという発想そのものが、間違っているのではないか？そういう風に思っています。

例えば、併合が100年以上続いたらどうなっていただろうか、というのは一つの問題ですね。

なるほど。未来を憂いているのですね。


>韓国においては政策としての反日です．実際は反日帝だと思います．

同意。「反日帝主義」であるところに未来に光明がありますね。

>戦後半世紀以上も平和憲法をもって，世界の平和を願い，国際社会ではその
国力に恥じない援助を世界に行ってきました．隣国韓国に対しても惜しみもせず頭を下げ，援助を続けてきました．


　 政府援助には表の顔と裏の顔がありますが、表の顔については仰る通りだと思います。

　 裏の顔については・・・・・まあ、昔のように軍隊を送るよりも技術と経済支援で外国への影響力を高めるほうが、遥かに国益に繋がります。良策でしょう。


>日本政府は韓国に対して誤った礼節で接していて尊敬はしていません．
尊敬していないとは韓国自体を未成熟な国家とおもっていて，事実そうだから
だと思います．
韓国政府には日本に対する尊敬もなく，礼節もありません．


謝罪問題について述べているのかしら？

　 小渕内閣の時に日韓共同宣言を出し、そこで日本は韓国に公式に謝罪しました。
　 実は、日本政府が公式に謝罪したのはそれが初めてで、それ以来、韓国政府は謝罪要求をしていません。

　 日韓共同宣言以降、日韓関係は急激に良好となり、遂に、日韓の海軍が合同訓練を行うまでになりました。これでも以前に比べれば遥かにマシになったんですよ。

（来年でしたっけ？日本大衆文化の全面解禁は）

まあ、成熟した関係に至るには、まだまだ、これからというところでしょうね。

　 韓国併合とその後の統治とは、朝鮮を何から何まで日本式にしてしまおうとしたモノと私は考えております。

　 戦後、日本はあっさりアメリカ式に衣替えできましたが、イランのイスラム革命など外国の様子を見聞すると、実は日本のケースはかなり例外なのではないか？と考えるに至りました。

　 言葉も習慣も異なる民族を同化しようという発想そのものが、間違っているのではないか？そういう風に思っています。

>中間として、ポーランドみたいなロシアの保護国はどうかな。


その方が色々な意味で良かったと思いますよ。（伊藤博文の原案ですね）

こんばんわ。

＞浮かれて暴走していたようです．

そう？

丁重な文章で好感がもてました。

クメちゃんはもっと議論の修羅場をかいくぐっているから、

たいしたことはないに違いありません。

＞この異常な
関係を正常に戻すべきです．
異常とは日本においては過剰なまでの弱腰外交です．

それは私も含めてこのカテの日本人は全て強く思っている事です。

ここで意見を確認しあうのは意義があることだと思います。

ですから、私もここに常駐しているのです。

このトピに出入りする人達は

他トピにも在中しているので、

このカテのあちこちのトピを覗くことをお勧めします。

頑張ってください。

＠うるる

文章も散漫であちこびとびまくり，余計なことまでつっこんで長文になる．
言いたいことをまとめられず過去の発言と整合せず，とりとめがない．
日韓の初心者であると同時に議論すること自体の初心者なのです．

掲示板の有名人であるKmechanさんが現れて私にレスをつけてくれたことに
浮かれて暴走していたようです．

私は日韓はまさに隣国同士であることから，友好をもって接しなければいけないと
思います．
ただこれ以上日本が態度を正す等という余地はありません．この異常な
関係を正常に戻すべきです．
異常とは日本においては過剰なまでの弱腰外交です．
韓国においては政策としての反日です．実際は反日帝だと思います．

戦後半世紀以上も平和憲法をもって，世界の平和を願い，国際社会ではその
国力に恥じない援助を世界に行ってきました．
隣国韓国に対しても惜しみもせず頭を下げ，援助を続けてきました．
日本政府は韓国に対して誤った礼節で接していて尊敬はしていません．
尊敬していないとは韓国自体を未成熟な国家とおもっていて，事実そうだから
だと思います．
韓国政府には日本に対する尊敬もなく，礼節もありません．
少なくとも礼節を持って接すれば，成熟した国家として日本は対応する
ようになるでしょう．お互いの礼節が正常であれば，尊敬も生まれるでしょう．

叩いていれば日本が出てこないと思っているのでしょうか
このままずっと行くのか，あるいはこのままで終わらないのか？

＞ 　 植民地を造りまくった欧米では、併合は対象勢力の文化を塗りつぶすので、植民地よりも性質が悪いとされているそうです。

自国と同等と見なすという点じゃ、搾取の対象としての植民地よりもいい点もあるかな。

欧米が併合しなかったのは、現地の文化を塗りつぶすことを恐れてじゃなくて、「低級現地人」を自分たちと同視することをさけたからじゃないかな。

中間として、ポーランドみたいなロシアの保護国はどうかな。

先に出した中川は、併合反対、なぜなら、それは朝鮮人を日本人と見なす者であり、逆に日本人の朝鮮人化をももたらすものであるから、という理由で。

ちょっと気になった所があったんで、スンマソン。

>ただ、植民地は違います。併合です…


　 前後の文脈から判断すると、なんだか、植民地よりも併合の方が良い、とお考えのように見受けられるのですが、

　 植民地を造りまくった欧米では、併合は対象勢力の文化を塗りつぶすので、植民地よりも性質が悪いとされているそうです。


横レス失礼しました。

もう大学生か。

当時の刑法は、いまの刑法と大方おなじだよ。不敬罪などが削除されただけ。

第７７条 　 (内乱罪）
政府を転覆し又は邦土を僭窃し、其の他朝憲を紊乱することを目的として暴動をなしたる者は内乱の罪と為して左の区別に従って処断する
一 　 首魁は死刑又は無期懲役
二 　 謀議に参与したる者または群集の指揮をなしたる者は無期又は三年以上の懲役に処し其の他諸般の職務に従事したる者は一年以上十年以下の懲役に処する
三 　 付和雷同し其の他単に暴動に干与氏たる者は三年以下の懲役に処する


実際下された刑は、死刑ゼロ、無期もゼロ、15年以上の懲役もゼロ。10-14年が6名、7-9年が1名、5-6年以下が23名、３ー４
年以下が50名。

美談とか何とか言うもんじゃないよ。 　 裁判のはなしだよ。

明治末には例の大逆事件で、24名死刑判決のうち、12名が処刑され、12名が天皇の減刑で無期になっていることを考えたら、まあ、なんと甘い判決か。

戦えるのであれば戦う相手は日本ではないのですか？
それがあなたの言う正義ではないのですか？

強い人に言われたから仕方なく戦争して人を殺していたけど本心じゃない
から我々は日本人とは違う．というのであれば，あまりにも朝鮮人が
みじめで哀れではありませんか？

あなたの発言の疑問点をぶつけてみようとすると．無能で，自主性が無く，
かわいそうな朝鮮人像しかでてきません．

あなたはいかにも朝鮮人の側にたって自由や正義を口にしますが，
その実，朝鮮人を馬鹿にしている．

日韓の溝を埋めるのは，尊敬と礼節をもって対等に向き合うだけで十分です．
実際に多くの被害を出し合った日米は国家間ではまだまだでしょうが，
そういう関係を築きつつあると思っています．

事実当時日本は欧米人に対して人種間の差別を撤廃するために非欧米国で
ただ１国立ち向かっていっています．
あなたの言っている差別待遇の話も優遇されれば喜んで日本軍として人を
殺しますと言っているように聞こえます．

>また国内が外国資本の乱入で経済悪化 　 財政は破綻状態であり、国内の鉄道権や鉱山を安く外国資本に売った

それ以前から国家が疲弊してたけどな。
そんな中、国家予算の大半を占いにつぎ込んだ王妃がいたな。


その後は、鉱山なら採掘権を貸して上前をピンハネすべきところ、
怠惰な李王家は鉱山ごと売っぱらったりしてたんだよね。
その方が一時的に金がガバっと懐に入るから。
そんな事をしてたら韓国は外国に虫食いにされてしまう。
日本のため韓国のため総督府はさぞ骨を折ったろう。

>また国内が外国資本の乱入で経済悪化 　 >財政は破綻状態であり、国内の鉄道権や>鉱山を安く外国資本に売った

本当ですか？
李王朝の悪政が最大の要因ではないです？
それに、現代のように、外国資本が乱
入するはずがありません。
当時の韓国は経済的になんの価値もな
かったんですから。
鉄道権等といいますが、当時韓国には
鉄道を敷設する力がありましたか？
奪ったというのは、その力があるもの
からという意味ならわかりますが、
その当時は鉄道を敷く力が韓国に
はありませんでした。
この表現は不適切だと思います。


>その結果ますます日本の力が増大した。

議論の出発点が間違っていますから、
この結論は誤りです。

>治安の安定に中国軍や日本軍に頼んだ
>中国軍は退いたが日本軍はいすわりつづ>けさまざまな過酷な要求をするようにな>り、

日本軍が、いすわり続けたのは事実です。朝鮮半島を領有したかったからです。
列強の当たり前の欲求です。
今の価値観で批判しないでください。
過酷な要求とはなんです？

>中国やロシアが日本に敗北した結果
>多面的な外交政策がとれなくなり、日本>の要求を退けることができなくなった。

日本がロシアに負けたら、
ロシアに支配されていたでしょう。
それに、当時の韓国には力がないため、外交政策など取れるはずもありません。


>現状の6っ国協議と比べるとそれぞれ6っ>国の力が均等に近いのにくらべ当時日本>だけが強大となってロシアや中国を朝鮮>政府は頼ることができなくなったという>ことでしょう。

関係のない話題な気がします。
わかりやすくという意味でしょう。
尚、均等はおかしいでしょう。

>李王朝が末期疲弊していたのは事実でし>ょう

そうですよ。

>だからといって日本が侵略、して日本の>食料庫や労働力提供の場としたのは事実>です。

当時は、人は住んでいるが、国という
形態を持たない土地を占領したという
感覚だったでしょう。
今のように韓国という国を占領したら
侵略ですが、当時は違います。
あくまでも当時の価値観に基づいたほうが
いいと思います。
食料庫とは、そんなに肥沃な土地では
ないでしょう。
労働力提供の場って、黒人のように
労働力として使ったということです？
そんな話祖父（９２）にも聞いたこと
がありません。

>日本はそうしないと生きていけないとい>うのが
>大半の日本人の考えでしょう。

ロシアの領有を避けたという意味では
正解ですが、
食料庫云々という話は間違いです。
ごっちゃにしないほうがいいですよ。


>敗戦になって列島だけになりましたが、
>これで日本が生きていけるのかと
>思ったのが終戦時の日本人の心境ではな>いでしょうか

朝鮮半島を分割されたことを郷愁するような思いは日本にはなかったと思います。
あるとすれば、苦労して開発した地を
奪われたというものだと思います。

>日本人は強いもには弱く
弱いもには強い二面性があります。

　 明治維新前、徳川幕府は強い者では
ありませんでしたか？
　 その強い者を打倒したことは、あなた
もご存じでしょう。
薩長が連合しなければ、徳川政権は続い
ていたと思われます。
　 こういった主観的な決めつけを元に
論を組み立てないほうがいいと思います。永遠に噛合ません。
　 事実を着々と積み上げていったほうが
よいと思います。

>ペリ−の大砲におどろいて開国した
その通りでしょう。

>こんどは同じことを朝鮮に行い
>侵略して併合した。
当時の国際情勢をどう読んでいるのです？
その通りだけど、もし朝鮮半島がロシ
アの支配下にはいったら、日本の国益
はどうなっていたでしょう？
せっかく改革に取り組んできたのに、
その努力が泡となります。
その当時は、強い国が弱い国を次々に
支配してより強くなっていった…
それが当たり前の世の中だったんです。

一方、朝鮮半島は、繰り返しになります
がどちらにつくかでなやんだでしょう？
一進会の存在を握り潰すつもりです？

>朝鮮が半島国家で維持できなかった
>そのため中国、日本、ロシアと
>いろいろと外交政策で国を維持しようと>した
>これは小国が生きるための知恵でしょう。

その通りだと思いますよ。
でも、その小国の意志は無視された
のがその当時の常識です。
中国、日本、ロシアの意志のみが
その当時の意志です。


>当時欧米はみな植民地を所有したいた
>ので日本でも植民地をまたなければ
>欧米には追いつけないと考えた
>だから一番近い朝鮮に進出、行く末は
>大陸へと
>つまり日本は大陸を所有するのが目的
>でありそのために朝鮮をまず支配しよ
>うとした。
>これは明治維新欧米列強や世界情勢を
>みて将来の日本の発展をかんがえたと
>き当時の知識人がみな思ったことでし
>ょう。

大方その通りだと思いますよ。
ただ、植民地は違います。併合です…
といっても聞く耳持ってもらえないか
な？
仮に植民地だとしましょう。
では、他の植民地と比べて、そんなに
ひどい扱いを受けたのですか？
韓国の朴大統領は、日本の士官学校を
主席で卒業しました。
勉強できるのが嬉しくてがんばったそうです。
アフリカ等の植民地で本国と同様の教
育を受け、しかも本国の士官になった
話はあるのですか？
相対論で話をしましょうね。
仮に植民地ならば、恵まれていると思いませんか？


>ただ朝鮮には軍隊というのは少数しかな>く日本のように近代化に遅れた

なぜ遅れたのです？
また、遅れなくても日本のように近代
化できたのですか？
日本ができたから韓国もできたとは
かぎりませんよ。

韓国民は、なぜ近代化が遅れ、
遅れてもいいからなぜ近代化しなかった
んです？
その当時の政治家を僕が韓国人だったら
怒ります。

2年余前に出現して、根拠の無い伝聞主体の資料？で日本を誹謗中傷。

何度も具体的証拠を基に、反論されても知らん顔で持論のみを展開。 　　　　　　　

学習効果の無い、半日サヨクの日本人。

しかし、株の投機が大好きであったな。 　

今回は神戸のやくざを持ち出しての脅しは無いのかな。

ん〜？

>一緒に戦ったのはやむえず生きるために
戦ったのです。
>もし本心で戦ったのならこのような請求は
でてこないでしょう。


咸錫憲の言葉だ。
有難く拝聴せよ。

--------------

神社参拝をしろといわれれば腰が折れんばかりに拝み、姓を改めろといわれると競い合って改め、時局講演といえばありったけの才能を傾けて語り、米・英を罵倒し、転向しろといわれれば実にあっさり転向し、よく見られようと聖書も直し、教会も売り、信用を得られるとなると四つん這いになり、犬の鳴き声もしてみせた。

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a5aa5bda2&sid=1835396&mid=38

一緒に戦ったのはやむえず生きるために
戦ったのです。
もし本心で戦ったのならこのような請求は
でてこないでしょう。
無理やり朝鮮には関係のない日本人のため
の戦争に参加させられたということでしょう。
日韓の溝を埋めるのは
それぞれ違う国であるということ
当然習慣や文化が違うということ
どちらも優劣などつけることはできないと
いうこと
日本のものさしで朝鮮をみてはいけないと
いうこと
同じアジアで隣国であっても日本とは違うということ
同じアメリカに戦った同士などというのは
無理です。
朝鮮は無理やり支配され過酷な生活をしいられこんどは軍隊へとられ
日本人と比べあらゆる差別待遇を受けた
こんことからとても同士などとは朝鮮の人たちは思えないでしょう

＞日本人は強いもには弱く
＞弱いもには強い二面性があります。


その理論で、日露戦争と太平洋戦争を説明してみてよ 　 笑
どっちも日本より強いぞ。

日本人は強いもには弱く
弱いもには強い二面性があります。
ペリ−の大砲におどろいて開国した
こんどは同じことを朝鮮に行い
侵略して併合した。

朝鮮が半島国家で維持できなかった
そのため中国、日本、ロシアと
いろいろと外交政策で国を維持しようとした
これは小国が生きるための知恵でしょう。
当時欧米はみな植民地を所有したいたので
日本でも植民地をまたなければ
欧米には追いつけないと考えた
だから一番近い朝鮮に進出、行く末は大陸へと
つまり日本は大陸を所有するのが目的でありそのために朝鮮をまず支配しようとした。
これは明治維新欧米列強や世界情勢をみて
将来の日本の発展をかんがえたとき
当時の知識人がみな思ったことでしょう。
ただ朝鮮には軍隊というのは少数しかなく
日本のように近代化に遅れた
また国内が外国資本の乱入で経済悪化 　 財政は破綻状態であり、国内の鉄道権や鉱山を安く外国資本に売った
その結果ますます日本の力が増大した。
治安の安定に中国軍や日本軍に頼んだ
中国軍は退いたが日本軍はいすわりつづけ
さまざまな過酷な要求をするようになり、
中国やロシアが日本に敗北した結果
多面的な外交政策がとれなくなり、日本の
要求を退けることができなくなった。
現状の6っ国協議と比べるとそれぞれ6っ国の力が均等に近いのにくらべ当時日本だけが強大となってロシアや中国を朝鮮政府は
頼ることができなくなったということでしょう。
李王朝が末期疲弊していたのは事実でしょう
だからといって日本が侵略、して日本の食料庫や労働力提供の場としたのは事実です。
日本はそうしないと生きていけないというのが
大半の日本人の考えでしょう。
敗戦になって列島だけになりましたが、
これで日本が生きていけるのかと
思ったのが終戦時の日本人の心境ではないでしょうか

読む価値ないな。

様々な証言と資料を組み合わせ、多角的に見ろと言っているのに、
クメちゃんは朝鮮に都合の良い証言は信じろ、日本の資料は為政者に都合が良く書かれているとかおっしゃる。
歴史を「感情的」に見るのはいけませんよ 　 笑


＞しかし戦前からすんでいる人たちも残っています（略

マイノリティが雇用や生活レベルで劣るのは当たり前でしょう。
そもそも日本国民ではないのだから。
そして日本国籍を放棄（日本人と同等の生活をする権利を放棄）するのを選択したのは彼らです。


＞今でも日本は朝鮮から持ち帰った美術品を返還していません。

これは別の方と以前議論しました。
殆どが買ったものです。
例えば青磁ですが、当時の朝鮮人は青磁の価値を認識してなかったので、
庭先に放置したりしてたんですよ。
江戸時代の日本人が浮世絵に「海外では」美術的価値がつくとは知らなかったようにね。
で、こういうのはタダとかで返還すると、世界中の青磁の価格が暴落してしまい、お宝としての価値がなくなるので、
むやみに返還できるものではないと。


＞ハワイに永年すんでいる日系が日本には土地も親戚もいないのに、また日本へ帰って生活できますか


彼らはアメリカ国籍です。
比較になりません。

特別永住権や生活保護，朝鮮学校への地方自治体による援助
大学受験資格，朝銀への公的資金の注入などなどなどなどなど
日本人と同じ努力で，医者にだってなれます．
後どんな支援が必要ですか？

＞どこの国の人間であれ日本に住む人たちは
＞日本人と同等に差別や偏見のない生活ができるよう
＞また自分たちの意思が表現できる場を日本は当然設置すべきです。

まったく理解できません．
自国の権利を残して日本人と同じ権利を要求しかつ，日本の公の義務を
拒否して自由を叫び，平然とその国の体制を批判する．
とても社会を構成する人の発言とは思えません．
他の在日外国人と比べても格段の優遇処置が在日朝鮮人に対して
行われています．

＞これらの生活向上のために働く議員がいても良いはずです。

いっぱいいますよ．一緒に慰安婦と日本大使館に抗議にいってくれる
国会議員もいますから．
そして投票する国民の数を考えてみてください．

隣人と仲良くすることには大賛成です．

是非隣人である大韓民国，北朝鮮の模範となる日本に対する暖かい事柄を
一つあげてください．

１９５８年（昭和３３年）８月２０日、東京都江戸川区の進学高校、小松川高校に通っていた太田芳江さんが何者かによって犯され殺された事件がありました。犯人は犯行後に遺体から遺品を盗り、送りつけて遺族の悲しみを煽ることで楽しみ、また警察へ対しては自分の犯行を楽しそうに語る電話をかけました。この様子は全国的にラジオで報道され、犯人の残虐性に多くの日本人が畏怖しました。

　 後に逮捕された犯人である在日朝鮮人の李珍宇は、逮捕後に別の女性もレイプして殺した事を自供しました。通行中であった田中せつ子さん（当時２３才）を突き飛ばして怪我をさせ、動けなくした所でレイプし、その後殺害しました。

　 犯人の李珍宇は死刑判決を受けましたが、犯人の母親は「息子の行いへ対して死刑は重すぎる」と主張し、控訴・上告をしていますが棄却されています。また、「差別されているのだから強姦や殺人を行っても仕方ない」と主張する、在日朝鮮人ら数万人の減刑嘆願署名が集まりました。これには共産主義者文化人の大岡昇平も協力していました。

　 このようにして当時、多くの在日朝鮮人が「我々は差別されていたので、日本人女性をレイプして殺しても仕方がない」という主張をしていました。これは、現在の朝鮮総連関係者が言う「植民地統治されていたのだから、日本人数名を拉致したくらいなんだ」という論調と酷似しています。

　 注意すべき点は『一人の異常者が朝鮮人の中に存在した』という事ではなく、朝鮮人が総体として一人の異常者を擁護し、同調していたという所です。この事実をどう受け止めるかは各々によって違いますが、認識を改めざるえない注意すべき史実だと思います。

少しの美談でもって判断するのは難しいというのなら
関東大震災という特異な例で判断するのも間違いでしょう。

戦前の、日本人の朝鮮人に対する見方は、それほど悪いものではないですよ。
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/koukando2.gif

それを悪化させたのは敗戦直後の朝鮮の人の行動ではないですか？

また「戦後にほんへきた人」たちは日本の社会に溶け込む努力を
しているのでしょうか？

ジャパン・バッシングなどという言葉がマスコミで見られた頃、
日本の企業が地元の社会に貢献しようという動きがみられました。

在日の方々は日本に、どのような形で貢献しようとしているのでしょうか？

：：：まず隣人とはなかよく
はるか離れたアメリカと仲良くするのも大事ですが、隣人に冷たくするのは


それは韓国人がしっかり認識することだろうが。日本人を目の敵にした悪行の数え切れない所業こそ、韓国人自身のまいた種ではないか？
日本でWCUPを開催しようとすれば邪魔をし、名古屋オリンピックを邪魔し、日本海を東海に捏造し、サンマ漁では、日本と北方領土を争っているロシアから許可を得て日本を裏切り。。。
数え上げたらきりがない。。。

なんで日本人が朝鮮人に日本人と同じ権利や環境を与えるんだ。。自国民の生活と幸福を日本国が優先するのは当たり前。

韓国なんぞ外国人の扱いなどは日本よりはるかに低いのに良くそんなことがいえるな。。

少しの美談でもって日本の裁判官が
朝鮮で朝鮮人のためになるような判決を
くだしたとはいえません。
なにごとも例外がそんざいします。
自由史観の人たちは己の意見にあう
わずかな行為でもって日本人がすべて
そうであったかのように
言いたいようです。
関東大震災で近衛師団が朝鮮人を虐殺した
可能性があります。
いくら美談があっても虐殺の事実は消えません。
震災に対する怒りを弱い朝鮮人に向け虐殺
した一般の日本人もおおいようです。
拷問などどれだけしたか 　 数え切れないでしょう。
都合の良い書物だけ見れば醜い山も
美しい富士山のように見えてくるということです。
歴史事実は時間の経過とともに都合の良い
事実しか残ってきません。
人間はだれでも善人であると思いたいからです。

皆様 　 だまされてはいけません。
ご一読ください。


http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/#label8

ここも罵倒スレかよ・・・・・

くだらん。

在日の人たちは安い賃金で就職もなかなかないなか
ほとんどが日本人の支援など受けていません
どこの国の人間であれ日本に住む人たちは
日本人と同等に差別や偏見のない生活ができるよう
また自分たちの意思が表現できる場を日本は当然設置すべきです。
これらの生活向上のために働く議員がいても良いはずです。
利権とりに走り回り2号や3号をかこうのが
政治家の勲章ではないはず。
在日の人たちはだれにも寄生しておりません。
日本で生活しているのです。
隣人をそんなに誹謗するものではありません。
まず隣人とはなかよく
はるか離れたアメリカと仲良くするのも大事ですが、隣人に冷たくするのは
いかがなものでしょうか

住んでいる朝鮮人？？そんな昔から
住んでいて、いつまでも日本に帰化もせず差別だ苦労したと騒ぐのがおかしんだよ。いつでも帰ろうと思ったら帰れるんだから。

日本に住んで税金もろくに納めず、日本の法律も護らず、世界1恵まれた扱いを受け苦労したとほざく在日こそ元凶。

消えてくれ。

言葉の上ではなんとでもいえます。
当時わずかな写真しか残っていないのですから
時間と場所が違うが似通った証言があれば
これは事実であるとされるのが一般的ではないでしょうか
多数の人が同時に見ていても証言は違います。
だからといって証言は信用できない。
残された資料だけ信用できるものでもありません。
資料はどのような目的で誰によってどのように作られたそれを調べてそのうえで
その資料からどのように解釈するかということが大事です。
まず総督府や日本人が残したのは都合の悪いことはまずかかないでしょう。
日本人にたいする抵抗でも総督府は討伐と
書いてますね。
まるで悪人が乱暴狼藉するのを征伐したかのように
だから資料というのはそのままうのみにとっては事実と反するのです。

芸能人でも戦前子供時代朝鮮で生活した人たちがいますが、満州で育った人たちに比べるとほとんど名乗り出ませんね。

在日の多くは戦前渡ってきた人と戦後にほんへきた人がほとんどでしょう。
徴用できた人は多くの人が帰国しました。

しかし戦前からすんでいる人たちも残っています。
この人たちはとうぜん日本人より苦労して生き残った。
また戦後日本へきた人たちも日本で働き日本には大変利益になったひとたちです。
いまでも在日は賃金は安いし、失業率は高い。
ホルモン料理は日本人の食堂経営者が廃棄していたのを、貧しい朝鮮人が生きるため
食料として広まった料理です。
国籍は日本政府が一方的に日本国籍をはずしたものでなにも朝鮮人が韓国籍や朝鮮籍を希望して日本国籍を廃棄したのではありません。
日本政府は朝鮮人にどうすればよいか意見を問いませんでした。
戦後日本政府のやりかたは隠すこと関係ないと切り捨てる態度で臨んできました。
それでも韓国政府は日本と友好関係を維持発展しようとしています。
今でも日本は朝鮮から持ち帰った美術品を返還していません。
ハワイに永年すんでいる日系が日本には土地も親戚もいないのに、また日本へ帰って
生活できますか
もしそれができるなら豊かになった日本へ
南米やハワイから多数の日系が帰国しても
おかおしくないでしょう。
ただ感情だけで朝鮮に対する憎しみだけで
歴史をみてもそれは事実からはほどとうい
ということです。

どうもこんにちは。

　 「初心者」などとご謙遜なさらないで下さい。「初心者の疑問」を拝見しましたが、かなりお詳しいですね？

　 そろそろ貴方自身の総論的見解を述べても宜しいのでは？と愚考しますが、如何でしょうか？

このKmechanさんの５３４を見る限り都合よく朝鮮人と日本人を使い分けているのは
むしろあなたや朝鮮人の方ではないですか？
日本はすべて日本，日本人のためにやったんだと書けば，すんなりわかるのに・・・

戦後帰りたくなかった朝鮮人は日本人になりたかったのですか？
日本に帰化したかったのですか？
そうではないのなら，韓国と交わした条約に従ってくださいと言うしかないですよ．

一緒に戦ったのに負けたら他国民だからといって賠償を請求し，
日本人は反省しろとは
これが美しい白頭山をもつ朝鮮人の言う言葉ですか

ちょっとちゃかしてしまいましたが，私は日韓の溝を埋めるのは
ともに欧米と戦ったもの同士という認識も道の一つだと思っています．

日本人の証言で、日本に都合の悪い者も結構あったんじゃないかな。おまけに、捏造までされて。

有名な沖縄の集団自決強制証言の嘘があるじゃない。「集団自決を強制されたなどということはなかったのに、なかったなどといえない（左翼の蔓延していた沖縄での)雰囲気だった」という話が近時でてきたよね。「死ぬ前に本当のことをいっておきたい」といった婦人の話。

あなたの登場でとてもここがにぎわって参りました．
わたしのような初心者にまさかレスがつくとはおもわず，流れるログに埋もれないよう
ちょっと肩に力が入りすぎてしまいました．

王妃暗殺の件，後日の報告お待ちしてます．できれば国母たる由縁なども併せて掲示
いただけるとうれしいです．

安重根が「国を守る義勇軍の将軍」とありますが，とてもそうとは思えません．部下は何人ですか？
ロシアの領内で宣戦布告もせず行った戦闘行為にロシアは拘束して日本に引き渡していますね．
朝鮮の軍人であれば，しかるべき待遇で朝鮮に送られると思うのですが？
彼の暗殺という殺人行為は当然の結果であり，正義な訳ですね．

＞独立させたのはあくもでも中国からきりはなし日本の支配下に置くためであった。
＞当然日本は独立など認める考えはなかった

ではなぜ条約で独立云々というのですか，この場合清からの割譲ですむではありませんか．

日本が自主独立にむけてＧＨＱの呪縛から抜け出ることは大賛成です．自分の国は自分で
守るべきですよね．
たしかにアメリカの原爆等は許されざる行為ですが，ひとたび条約を結んだからには
受け入れがたい気持ちをぐっと胸の奥にしまい，再興を願うのは日本人の知恵だと思います．
それにサンフランシスコ条約は日韓併合を合法と認めているからこそ，その中で併合を解消する
条文があるのではないでしょうか？
条約破棄なら日韓併合からやり直しです．

日本は大韓帝国の設立に関与していないと言うことですが，朝鮮王朝はだれに，なんで
倒されたのですか？
迎恩門を倒してまで建てた独立門は清から独立した証ですね．
監視下にあるはずなのに，脅されているのに自ら皇帝と名乗れたわけですか？
軍や警察で戦うだけがあなたの正義ではないでしょう．朝鮮を乗っ取った日本に立ち向かえば
市民が行う日本人への殺人行為は正義ではないのですか？
神ほどに奉られませんか？

イラクの復興が遅れている原因は旧政権のテロがもっとも大きな原因のひとつでしょう．
バグダッドではテロに反対するデモをやってましたよ．親米デモってわけではないですが．

深夜寝ている家族へ押し入って連行することはフセインもやっていたのではありませんか？

国という考えが人を縛っているというあなたの意見と国の存続を願う一般市民の意志というのが
相反しているように思います．

日本の非法・不法とおっしゃいますが，いったい何の法に背いているんですか？
皇帝の訴えは世界に受け入れられましたか？

高裁ではなくて、当時は控訴院だったかな。