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Kmechanさんへ

投稿者: hatesate2003 投稿日時: 2003/12/12 13:59 投稿番号: [539 / 7270]
ひまな時、ときどきROMってた者です。

在日の方か韓国の方かわかりませんが、
1905年より少し前の1850年〜
1900年頃の国際情勢をどのように
認識されているのですか?


清は、アヘン戦争等で、列強の占領下
に置かれている地域が多く、朝鮮半島
も日本もいずれ、これら列強の驚異に
さらされることは明らかでした。
日本人はそれがイヤで明治維新を起こし
徳川政権を倒しました。
その後富国強兵に取り組み、列強の仲間
入りをしたんです。



ところがロシアは南下政策をとっており、
日本としては、朝鮮半島の覇権をロシア
に握られる分けにはいきませんでした。
もちろん、朝鮮半島が日本のように強い
国であれば、ロシアの驚異があっても
朝鮮半島自身の力でその圧力をはねのけ
たかもしれません。
しかし、当時の朝鮮半島は、列強の圧
力に耐えうる力を持っていませんでした。
そのため、ロシア、日本の覇権争いの地
になったんです。

「祖国をすて他国と統合するのが良いなどと言う考えは一般民衆はもてないでしょう。
国の存続を願うのが国民の意思だと思います。」
という考え方はその通りだと思います。
まったくの正論で間違っていません。
  しかし、それは国として自立できる
場合の正論です。
  自立できないのであれば、他国に組
み入れられるのが「当時の常識」でした。

  当時の朝鮮半島は自立できたでしょうか?
  当時の写真等を見てもわかるように、
とても自立できなかったでしょう。
  政治は、李王朝による長年の支配が続き、
閉塞していたんじゃないですか?
  そこで国を憂える朝鮮半島の人々は考えたんではないでしょうか?
  ロシアにつくか、日本につくかをです。
  その選択しか、当時の人々はできなかったんだと思います。



  ロシアの支配を受ければ、当時の中国
のような状況になっていたでしょう。多
くの朝鮮人がシベリアにそれこそ強制連
行されていたかもしれません。
  日本の北方4島を見てください。白人ばかりですよ。
  一方、日本の支配を受ければ、台湾の
統治を見て、非人間的な扱いは受けな
いと思ったんじゃないでしょうか?
  その後、朝鮮人名で国会議員や
軍の高級将校になった人がいた一例を
みても明らかです。ロシアの支配下に
入れば、こういうことはあり得ません。
  そのため、一進会等の人々は、日本
による支配を選択したのだと思います。


  当時の朝鮮半島の人々の判断は間違っ
ていないと思います。
  自立できるのがベストですが、自立
できなかったので、セカンドベストと
して、日本の支配を受けた、それだけ
だと思います。



  日本を越えることが韓国の人々の国是
であるとするならば、まず歴史を直視す
べきではないでしょうか?
  くやしいか悔しくないかではなく、過去の朝鮮半島の人々の決断を冷静に受け止め、
そこからどうすればよいかを考えるべきだと、私は思います。

  当時の朝鮮半島の人々の決断は苦渋
ではあったと思います。
  ですから、併合されて悔しいというより、
その方たちの思いに報いるために、頑
張るべきだと私は思います。

>裁判官も日本人ですし。

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/12 13:57 投稿番号: [538 / 7270]
日本の裁判官は昔より、(行政)権力から自由であったことは有名だよ。江藤が作った裁判システムにおける「裁判官の自負」が結構確立していたんだろうなあ。有名な大津事件の児島大審院長の話もあるし。


「3.1事件の裁判」−朝鮮人が感動した公正と軽罰

朝鮮人と相違して酷刑を嫌う穏やかな民族である日本人の加罰はきわめて軽かった。インドやアルジェリアでの叛乱に対する英国やフランスの叛乱に対する事後処理の峻烈さと比べれればこのことはさらに明瞭である。

拷問一つなき世界最高の公正な裁判を初めて受けた朝鮮人は文明社会の核心部分とは何かを知りえた。
(歴史を偽造する韓国・中川八洋)

関東大震災のとき、逃げこんで来た朝鮮人一家をかくまった立松東京高裁裁判官のはなしはこれにでてるよ。
http://books.bitway.ne.jp/shop/mt-detail_B/trid-auth/ccid-auth_ha/cont_id-B0080396001.html

朝鮮人のままで、、、

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 13:54 投稿番号: [537 / 7270]
いつまでもいて、日本に寄生できる訳がないだろうが。

それが甘えだと言うんだよ。ここは
日本人の国なんだよ。。。

補足

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 13:51 投稿番号: [536 / 7270]
>>>多くの似た証言があればそれは事実だろうと推測されます。

ここを補足すると、証言とか相手の資料など複合的に照らし合わせないと事実は分かりません。
現在、韓国で「日帝時代は楽しい事もあった」と言いづらい雰囲気がある以上、そこでの証言が偏るのは必然ですから。

>なにを論破というのか

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 13:48 投稿番号: [535 / 7270]
今まで散々、根本の歴史的事実を皆様方に修正されたクセに↓

>正直歴史事実をどう認識するか

今も昔も歴史的事実に則してますが?あくまで認識の問題でしょうみたいな顔をする   笑


>正当化する人はわずかな朝鮮人の日本に対する行為を持って正当化しているわけです。

あんたは逆の事をやってる以上、同じ穴のムジナだよ。


>多くの似た証言があればそれは事実だろうと推測されます。

されないよ。
アメリカ人で「スペースシャトルのチャレンジャーの事故の瞬間は良く覚えている。夜、テレビで見ていた」という人は多いんだよ。
実際は朝だったんだけどな。



>また日本から朝鮮へ行った日本人は金儲けがほとんどで悪質な日本人が多かったのも事実
>総督府が追い返した日本人もいますから
だから戦後戦前朝鮮で生活した日本人がほ>とんど出てこないのかもしれませんが、

いくらでもいるだろ。
あんたの好きな証言に基づけば、半島から引き上げてきた女性は、乱暴された結果、多くが望まない妊娠をしていたよ。


>戦後こんどは日本人ではないと、日本のために働いたのになんの保障もうけられず
そういう立場の朝鮮人が大半です。

すりかえてるなぁ。
そもそも在日の多くは戦後に渡ってきた人だよ。
それに敗戦国の日本国籍ではなく朝鮮籍を望んだのも朝鮮人だよ。
何故ある意味自業自得だった面は一切無視するかね   笑

>親が死に子供の代になって朝鮮かえれといっても言葉も分からないのに朝鮮にかえって生活できますか

オレは言わないけどね。
ただ、韓国は移民ブームなんだけどな   笑
言葉のわからない国へ、どんどん移民してるけど?

なにを論破というのか

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 13:27 投稿番号: [534 / 7270]
正直歴史事実をどう認識するか
人の行為はさまざまですから
侵略者に手を振って答えるもの
山にこもって抵抗するものを
朝鮮人を助ける日本人
いろいろな人がいます。
正当化する人はわずかな朝鮮人の日本に対する行為を持って正当化しているわけです。
しかし日本の歴史学会の多数が.併合は侵略
と言う認識であり、
朝鮮のために日本が努力したなどという
自由史観の立場は少数でしょう。
だいたいかれらは証言を信用しないし残された日本の都合の良い資料だけみて
歴史事実を認識しているのです。
かれらは資料だけ調べそれを深く考えず
日本を正当化するために解釈する
そのやり方です。

歴史にはそれぞれの解釈のしかたがあり、それぞれのみかたがありますから、数学のように
答えは一つとはならないのです。
だから論破などという言葉は当てはまらないのです。
多くの似た証言があればそれは事実だろうと推測されます。
統治者のある行為に対し何箇所でも似た証言がでればこれは捏造とはいえないでしょう。

他国に警察権や軍隊が駐留していた朝鮮
ではどのような日本の行為も正当化できます。
裁判官も日本人ですし。

また日本から朝鮮へ行った日本人は金儲けがほとんどで悪質な日本人が多かったのも事実
総督府が追い返した日本人もいますから
だから戦後戦前朝鮮で生活した日本人がほとんど出てこないのかもしれませんが、

関東大震災朝鮮人をかくまった
あるいは朝鮮人や日本人など弱いたち場の人を弁護しつづけた人もおります。

しかしそのようなのはわずかで大半が日本人に苦しめられ、日本人のために本土き
戦後こんどは日本人ではないと、日本のために働いたのになんの保障もうけられず
そういう立場の朝鮮人が大半です。

親が死に子供の代になって朝鮮かえれ
といっても
言葉も分からないのに朝鮮にかえって生活できますか

利用するときだけ利用し終われば他国民だからとなんの保障もせず、
朝鮮へかえれとは
これが美しい富士山をもつ日本人が言う言葉ですか

日本で最強は

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/12 13:19 投稿番号: [533 / 7270]
「弱者」

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 13:18 投稿番号: [532 / 7270]
火病おこした。
おもしろいなぁ。

祖先は盗賊!子孫は歴史捏造

投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/12/12 13:06 投稿番号: [531 / 7270]
まさに親子仲良し合奏、猿島♪

反論

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 13:03 投稿番号: [530 / 7270]
同じ人間に生まれ、片方は天皇として
最高の生活環境が国から保障され、
片方で改革の名前の結果
生活苦から年間60万も自殺者が出ている現実
このような結果から天皇家など国民が養うのは無駄金が浪費されているとうことです。

いいがかりではない。
公海とはおおうやけの海です。
それに対し日本がしょう有しているがごとくの名称はおかしいといっているのです。

大量に送るという好行為これを国が規制するのはむずかしいですしょう。
日本でも起きる可能性は大だと思います。

戦後は一貫してGHQの政策を潰すのが日本政府のやり方です。

だいたい日本政府の大臣、議員、官僚みな戦前の子供が多いのDすから当然
戦前へ回帰となるのです。

個人の幸せです。企業や国の幸せではありません。
個人の幸福を犠牲にしての企業や国家の繁栄は必要ありません。
国の為の殺人なら靖国神社で神
個人が他人を殺せば死刑
どちらも人殺しには違いありません。
殺人者はどのような場合でも罰せられるべきであって
殺人者が神になることはおかしいです。

ますます右傾化を強め弱者には住みにくい
世の中になりつつあります。

「猿海」という不公平な名称

投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/12/12 13:02 投稿番号: [529 / 7270]
こんなに狡猾だから猿の歴史が狡猾な盗賊の日々だったわけ

>「破廉恥原理主義国」 猿島 

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 13:00 投稿番号: [528 / 7270]
お前、ウケ狙いすぎ。

>韓国の言い分は「19世紀末の日本帝国主義の勢力拡張以後、不当に“日本海”とされた」とのことだか、「日本海」の名称は17世紀から使われており、「日本海」の最大の沿岸国は日本である。

・・と書いてあるのに


>不公平な時期に出来た不公平を貫こうとする猿

まさに↓じゃん   笑

>でも、彼らには理屈は通用しない。

>王妃暗殺について

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 12:58 投稿番号: [527 / 7270]
王妃の暗殺は相当強引なやり方で、誠に遺憾だが、
明成皇后が自ら招いた面は無視ですか。
高宗が明成皇后の排除に感謝状を出したのも無視ですか。

先に伊藤が恫喝して併合というのがあったけど、
なんとか朝鮮を独立国にさせようと奮闘していた伊藤を何度も何度も何度も裏切ったのは無視ですか。

自衛権、外交権の剥奪はその都度、朝鮮がヘマやらかして日本へ対して約束違反や裏切り行為を働いたからの事。
朝鮮併合には朝鮮が自らクビを絞めた面があるんだよ。

「破廉恥原理主義国」 猿島 

投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/12/12 12:57 投稿番号: [526 / 7270]
不公平な時期に出来た不公平を貫こうとする猿

>朝鮮人に自由意志など受けつけられない

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2003/12/12 12:55 投稿番号: [525 / 7270]
あなたはあなたが望む社会は今現在どこにもないと言っておきながら100年も前の合法でしかも
日本国民の義務である行為に対して不当を叫ぶのはどういうことですか?
「いやなら出て行け」とはいいませんが,母国があり,他に選択肢があれば,移動の自由のある
今の日本は生きて行くには「マシな」国ではありませんか?

正常な生業を営んでいる人間をいきなり連れ去って問題が起こらない状態であれば,
不法な併合と同じように「ちゃんと手続きを踏んでつれて」きても構わなかったのではないですか?

敗戦後,朝鮮人は日本人より弱く差別の対象だったわけですか.

日本人も就職大変ですよ.

あなたが叫ぶ自由は協調や連帯など人や地域に制限を受け付けないのでしょうね.
あなたが思い描いている理想を実現した世界はそれを目指す多くの難民があふれかえっている.
しかし犯罪者は一人もいない.なぜならそこに人を縛る法がなく,自由だからだ.

「反日原理主義国」 韓国

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 12:52 投稿番号: [524 / 7270]
「反日原理主義国」   韓国


韓国は以前から、「日本海」の名称を韓国の呼称である「東海」に変えようと世界各国に工作していたが、
今回、そうした工作によって国際水路機関(IHO)の世界の海の名称の指針書「大洋と海の境界」から「日本海」のページを削除させることに成功した。

韓国の言い分は「19世紀末の日本帝国主義の勢力拡張以後、不当に“日本海”とされた」とのことだか、「日本海」の名称は17世紀から使われており、「日本海」の最大の沿岸国は日本である。

でも、彼らには理屈は通用しない。
韓国に都合の良い結論がまずあって、それに合わせる形で論理を展開し、必要とあれば現実を無視するし、歴史をも偽造する。

韓国人達は朝鮮半島が日本に支配された屈辱の歴史をカバーするために、現在の日本に対し、理屈抜きで様々な難癖をつけるし、戦闘的に日本に挑戦する。

韓国は「反日原理主義国」なのである。

韓国においては、半世紀にわたって世界一の反日教育が実施され、その結果「反日」がすべての行動原理となり、日本と敵対しなければ世論が収まらなくなっている。

さらに、事なかれ主義の日本政府・外務省は韓国との対決を避け、こうした韓国の非を正す努力をしてこなかった。

その結果、韓国は頭に乗って、不法占拠している日本国領土「竹島」を、ずうずうしくも自国の国立公園にすると宣言し、

わが国の歴史教科書採択や小泉首相の靖国神社参拝に強烈な内政干渉をおこない、

日本に帰化しない在日韓国人に選挙権を要求し、

ありもしない従軍慰安婦強制連行を捏造し、謝罪や金を要求するといった様々な非常識な行動を起こしている。

マキャベリはいう。「自国と同等かそれ以下の国に対して、安易に妥協すべきではない。妥協すればかえって侮りを招く。」

現在の日韓関係は正にそうした状況に陥っているのである。

日本人の「和をもって尊しとする」「話せばわかる」という流儀は、韓国人には通用しない。

日本政府は韓国が「反日原理主義」の狂気に支配された国であることを再認識し、対韓国外交を再構築し、韓国の「反日」に正面から対決していくべきであろう。

ますます異常になってゆく、日韓関係

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 12:50 投稿番号: [523 / 7270]
ますます異常になってゆく、日韓関係


  3月21日の読売新聞に、中曽根文相の訪韓を伝える、「日韓新時代着実に」という記事がありました。その中に次のような部分があります。

  「・・・今回、教育分野の交流促進では一致したものの、韓国側が要望した、①大学入試センター試験への韓国語の採用、②在日韓国人の教員採用−については(中曽根)文相も検討するという姿勢にとどめた」

  韓国政府が、「日本のセンター試験で韓国語を採用せよ」と要求するのはばかげています。日本のセンター試験をどうするかは、日本の国内問題で韓国政府が口を出す問題ではありません。日本政府が同じようなことを韓国政府に要求したら、韓国人がどのような反応を示すか考えてみればいいと思います。

  韓国では、かつて大学(確か国立ソウル大学だったと思います)入試で外国語科目で日本語での受験が認められていましたが、韓国の高校生の間で日本語での受験者が増え、日本語が外国語としてひろがりだすと、「日本語は学術的な言葉ではない」という屁理屈をつけて受験科目から排除してしまったという経緯があります。自分たちは日本語を排除しておきながら、日本に対して韓国語を入試科目として認めろと言うのは、厚かましい限りです。

  同じ3月21日の読売新聞の第2面には、「日韓教育交流   留学生1000人受け入れ   文相会談で合意」と言う記事もありました。韓国からの留学生1000人を、日韓両国政府が費用を折半して、日本の理工系国立大学に受け入れようと言うものですが、この合意の中に、日本の学生を韓国の大学に留学させようと言うプランはもちろんありません。「交流」と言っても決して対等、相互的なものではないのです。これは日韓関係のすべてについて言えることです。

  このような留学の実態を見れば、韓国の大学が日本語を試験科目に採用し、学生に日本語を学ばせることは必要かつ有益であっても、日本の高校生が韓国語を学ぶ必要性はほとんどないことは容易に理解できます。それにもかかわらず韓国政府が、日本に対して、「センター試験に韓国語を採用しろ」と言いだしたのは、現実を直視せず、何事につけても日本が韓国と同じことをしてくれないと不満が鬱積すると言う、甘えと、劣等感と、誇大妄想が入り混じった韓国人の異常心理の表れだと思います。

  次に、在日韓国人の教員採用の要求についてですが、在日韓国人を、日本の学校の教師に採用することは、教育交流と何の関係もないと思います。

  また、記事には、「歴史教科書については、(韓国の)文教育相は『国民の相互理解は過去に対し、客観的かつ正しく認識することから出発する』と述べ、日韓両国の小中学生を対象に『韓日文化教材』を開発することなどを提案した」とありますが、何が「客観的」で、何が「正しい」かは、誰がどういう基準で判断するのでしょうか。韓国は中国や、ロシアにも同じような提案をするのでしょうか。もし、日本に対してだけこのような提案をするのであれば、その理由は何なのでしょうか。

  さらに、「・・・日本の大衆文化開放を推進したことから、韓国に『次は日本がわれわれの要望を聞く番』との期待が高まっている。5月末にも予想される金大統領の来日の際歴史教科書づくりや在日韓国人の教員採用などで日本側の努力を促す場面も予想される」と、報じられていますが、韓国における日本の大衆文化開放は、韓国の国内問題であって日本が要求したわけではありません。しかも文化の開放などは当たり前すぎるほど当たり前のことです。韓国が当然のことをしたからと言って、日本人が韓国の理不尽な要求をのむ必要はありません。

  新聞記事の見出しは、「日韓新時代着実に」となっていますが、日韓関係はますます異常になってきていると思います。

王妃暗殺について

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 12:47 投稿番号: [522 / 7270]
その結果の朝鮮の対応
は後日報告します。

犯人は朝鮮人になっていますが、本当は
日本の公使館が中心となり日本浪人を使った仕業が真実でしょう。
当時日本の支配が強くそのような形でしか
日本は受け入れなかったからです。

朝鮮を保護国にし最後併合まで持っていた人間ですから、国を守る立場の義勇軍の将軍としては当然の行為です。

独立させたのはあくもでも中国からきりはなし日本の支配下に置くためであった。
当然日本は独立など認める考えはなかった
だから併合したのです。
認めるのであれば保護国にはしないし、まして併合などしません。

平和を願ったというよりアメリカに気を使いアメリカの気にいるように尽くした結果
平和が続いたということでしょう。
どこにも日本の自主的な行動はみられません。
まずアメリカに原爆投下や大空襲による損害賠償を請求すべきです。
これらの行為は国際法に明らかに違反しております。
国際法では一般民衆の殺害を認めていません。
あくまでも戦闘行為および軍施設の攻撃しか認めていないのです。

日本が皇帝まで格上げあしたのではありません。
当時朝鮮王朝が倒れ大韓民国が設立されたのです。
これは日本は関与しておりません。
よって日本の力で皇帝になったのではありません。

イラクの問題はもう祖国を侵略者から守る
戦いでしょう。
フセインが悪いことは確かですが、アメリカが侵略してさらに悪くなった
なにが自由と民主主義だと思います。

アメリカがすべきことは水と電力の確保
イラク警察に給料を当然支払う金を支援すること
深夜寝ている家族へ押し入って連行することではありません。
このような行為フセインでもしなかったでしょう。

朝鮮もいろいろない意見の違いがあります。
でも祖国をすて他国と統合するのが良いなどと言う考えは一般民衆はもてないでしょう。
国の存続を願うのが国民の意思だと思います。

自国の警察や軍隊がなくどうして日本軍と
戦えますか
日本によって解散さされたのですよ。
日本の監視下におかれた皇帝としてはあくまでも条約の締結を引き伸ばし
日本の非法を国際会議で訴えるしか手段が
ないでしょう。

溝を埋める努力は日韓双方が行っています。

在日70万人。

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 12:46 投稿番号: [521 / 7270]
富山泰   国際ジャーナリスト   諸君   平成15年   11月号

・今日いる在日韓国・朝鮮人約70万人のほとんどが強制連行された労働者かその子孫だというのは、明らかに事実に反する。彼らの大半は、自由意思で日本に来た人と、その子孫なのだ。日本人は彼らに対して、変な贖罪意識を持つ必要はない。

・日本の敗戦1年前の1944年9月には、「徴用」が始まった。徴用された人は指定された日に出頭し、指定された仕事場で働くことを義務付けられた。この徴用された朝鮮労働者は約22万人と見られている。もし、徴用を拒否すれば逮捕され、裁判にかけられて一年以下の懲役刑または千円以下の罰金刑を科された。徴用は拒否できないのだから、「強制連行」にほかならないと言う人がいる。
  しかし、戦時中の日本では、青年男子は徴用されて戦場へ行き、残る国民は国家総動員法に基づく国民徴用令により、徴用されて工場で働いた。そして、朝鮮人は当時、日本国民だった。戦争になれば、労働力を補充するためどこの国も戦時動員を行う。法律の手続にのっとって行われた戦時動員を、あたかも不法行為であるかのように「強制連行」、いわんや「拉致」と呼ぶのは適切ではない。

強制連行に反論する。。

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 12:45 投稿番号: [520 / 7270]
少しずつ見つけて来ます。

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyoseirenko1.html

>先祖代々日本人

投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2003/12/12 12:44 投稿番号: [519 / 7270]
そうそう、その調子ですよ。
お相手の中傷まがいの挑発に乗らずに歴史問題を語って下さいね。

>統合に賛成した少数の朝鮮人たちもあくまで対等合併を主張したのです。


  韓国併合に関する条文のプロトタイプは「合邦」で、これは、韓国を日本の保護国とするが韓国の国体は維持するというものだったと思います。(伊藤博文の構想もこれに準じているとされています)

  ”一進会”が主張したのはこの「合邦」であって、併合とは似て非なるものだと言うことと、調印寸前で「合邦」が「併合」に書き換えられたらしいという事を僭越ながら補足させていただきます。


>当時の日本人にとっては欧米と同じく植民地を持つことが夢であり、持つことによって欧米に並んだという意識があった。
>だから朝鮮併合にはちょうちん行列まででたのです。


このへんの実情は興味深いですね。
ソース、キボンヌ。

彼は

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 12:41 投稿番号: [518 / 7270]
>きっと南京事件なんて100万人死んだなんていいかねない人なんだろうね。

おまえらJAPが・・とか言い出す人ですが何か?   笑

性懲りの無いKmechan

投稿者: quicksilver_pollution_2 投稿日時: 2003/12/12 12:40 投稿番号: [517 / 7270]
チョッパリお面くださいニダ
\_____   _______________
         ∨   |   まいどニダ〜
            \_   ___________
  __           ∨
/    /|         ∧_∧    ∧ ∧      ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄|/|        <`∀´   > <`∀´>     <最近、よく売れるニダ
| ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_    ) ⊂_|___ |
| ̄ ̄| |___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄   ////|.\_____
| ̄ ̄| |___|<    ... >____| ̄ ̄ ̄|/|
| ̄ ̄        (   ○   ⊃⑩      ̄ ̄ ̄|   |
|   (´∀`)=    | |   |     チョパーリお面 |   |
|           (_(_)       500won   |/
──────         ─────



       ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <=( ´∀`) <   ボクは生粋の日本人だけど日本は
      (      )   │   誠意ある”謝罪賠償”をしるべきだと思う。
       | |   |     \__________
       〈_フ__フ

>何でも日本人良玉論もおかしい

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 12:40 投稿番号: [516 / 7270]
>もう一市民として国民の一人として行動することが本当の幸せではないのかいといっているのです

あんたが株で10000億儲かった方が幸せじゃないのかいと言っても、
その通りにならないように、人は程度の差はあれ100%望んだとおりには生きられないでしょう。
皇室には外交面、文化伝統の面など様々な面で1000億の価値があるから支出されてるわけです。
あんたがその価値を理解できないだけ。


>隣国から意義が出ている以上日本海はおかしいでしょう。

じゃあ日本が東シナ海はおかしい、名前を変えろという道理は通るのかい?



>義務教育において等しい能力を植え付けるのではなく能力に差のある人間を作り出そうとしているのが   今の政府の方針です。
>これが本当の義務教育でしょうか


様々な個性の子供を製品のように均一化するのもどうかと思うけどねぇ。

>日教組は企業の即戦力となるような教育を一貫して否定しつづけてきただけです。

日教組の方は均一化した人間を生産し「組織になじみやすい」「出る杭にならない」という教育であると言えてしまう。
物は言いよう。

Kmechan氏

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 12:36 投稿番号: [515 / 7270]
いやーー自虐的日本史の犠牲者が
まだこんなとこにいたとは、いまいろいろソースもう一度捜してるから。。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/sangokuzin.htm

外国人が就職や賃貸が難しいのは当たり前でしょう。欧州なんて行ってごらん
アジア系なんて就職差別ひどい目にあうんだよ。

それからあんたの知識、反日朝鮮人や中国人の宣伝のすり込みだよ。
きっと南京事件なんて100万人死んだなんていいかねない人なんだろうね。

すごいな

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 12:31 投稿番号: [514 / 7270]
あれだけ皆から論破されたのに半年でスッカリ忘れてしまったんですか。


>事実日本で企業からの必要人数を受け朝鮮でそれだけの人間を集めるのが総督府の仕事ですから

これは正しい。
で、命令を受けて、面(村)ごとに人選は面長(村長)が行う。
面長は当然朝鮮の人です。

証言云々と言っているが、証言なんて立場で幾らでも捏造できるし。
一時資料となりえないでしょう。
だいたい、上で私が書いた事も在日朝鮮人の方の証言に基づいてます。
(朝鮮人の面長に『いますぐ荷物まとめろ』と言われ、逃げたが捕まえられたと)



>当然朝鮮人の自由意志ではないのですから強制連行でしょう。

あんたは国民の義務も強制というタチだからなぁ。
子供が小学校に通わされるのと同じ「強制」にすぎない。


>差別したのは事実でしょう。

これは否定しないけど全部じゃない。
関東大震災で殺されかかった朝鮮の人をかくまった森崎氏の先祖の話もあるし、
半島から日本人に対する敵意を抱いて日本に渡航した少年が、
あまりの日本人の親切さに拍子抜けする話など、
逆の話も幾らでもあるんだから。
赤城さんじゃないけど「壁の黒い染みを見てこの壁は黒い」というのは如何なものかと   笑

それは何でも日本悪玉論ですか?

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2003/12/12 12:27 投稿番号: [513 / 7270]
天皇制を考えると言うことは憲法改正が必要ですね.憲法第1章まるごと
削除ですか?
その前に自衛隊をぐろーばるすたんだーどにあった組織にする方が現実的だと思います.

天皇家が不幸だと思うのであれば,睨むのはなく,別の感情があると思うのですが,

日本海問題は韓国の不当ないいがかりが問題だと思います.
意義を唱えるのであれば,正当な真実をもって望むべきです.
インターネットを使って民間人が世界中に大量の抗議を送るという異常な方法を
放置している韓国政府はおかしいです.
国名が公海についているのではなく,地理的に太平洋を日本列島でわけているという
非常に科学的でわかりやすい名称だと思います.

オリンピックやアジア大会など国を挙げた公式の場で平然と柔道の起源を
朝鮮に求める行いはとても少数の考えとは思えません.
しかも日本の抗議に猛反発するどころかあっさり引き下がる姿勢は悪意を感じます.

GHQが思い描いた民主主義がよく根付いていると考える方が自然ではないでしょうか?
義務教育は十分等しい能力を身につけさせるよう多大な努力をしてきたと思います.

「社会の歯車になりたくない」

自分の歯車が社会とは関係の無いところで回っている「個性」は幸せでしょうか?

戦後50年日本は左傾化した状態からバランスを取り始めているのだと思う昨今です.

朝鮮人に自由意志など受けつけられない

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 12:14 投稿番号: [512 / 7270]
畑で働いていたら日本の警官がトラックでつめこみそのまま日本へ送った
駅で若い朝鮮人見つけたら強制的に日本へ送った
いくらでもこのような証言もあるし
当然日本人にもこのような行為をしたと
いう人もいます。
警察や軍隊で支配した国民に自由選択の意思などいえないですし、そのような環境のもとで応募した朝鮮人はもう強制でしょう。
事実日本で企業からの必要人数を受け朝鮮でそれだけの人間を集めるのが総督府の仕事ですから
それを村や町に割り当て   不足すれば畑や駅で無理やりトラックにのせ日本へ運ぶのです。
当然朝鮮人の自由意志ではないのですから
強制連行でしょう。
差別したのは事実でしょう。
子供のころ朝鮮、朝鮮と在日の子供は言われていましたよ。
いじめれる言葉は朝鮮だったと思います。
あなたは歴史的事実   その背景を知らなすぎます。
今でも朝鮮人では就職や賃貸もむづかしいのではないでしょうか

何でも日本人良玉論もおかしい

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 12:02 投稿番号: [511 / 7270]
なぜ日本の行った否定的事実にたいして
左翼や日教組がでてこなければならないのかい。
日本が行った否定的事実を認めたら左翼
良いことのみ評価すれば右翼かい

天皇も国民に養われ選挙権のない自由意志を述べることができない生活より
もう一市民として国民の一人として行動することが
本当の幸せではないのかいと
いっているのです。
そうすれば1000億もの巨額の節約になります。
もう日本人も天皇という皇室一般が必要かどうか考えるべきときでしょう。
憲法改正よりこちらのほうが、廃棄すれば
1000億も節約になるのですから
公海の海を国名をつけるのはおかしいと思います。
まるで自国の領海のように受け取られる可能性があるからです。
世界には国名の領海も存在しますが、
隣国から意義が出ている以上日本海はおかしいでしょう。
中国文化が朝鮮をえて日本へ伝えられた
当然朝鮮や日本に似たようなものが存在するわけです。
韓国人でもいろいろでしょう。
すべてての韓国人がサムライや剣道は朝鮮が起源とはおもっていないでしょう。
そう思う人は少数だと思います。
戦後の教育はGHQが持ち込んだ民主的な考え
を打ち消すほうへ進んできました。
国民にはそれほど教育をつける必要はない
企業の即戦力となる人間を育てる
これが一貫とした政府の方針です。
そしていま国民に能力差をつけるため
学力別クラスなどもうけています。
等しい教育ではなく、差別的な教育
義務教育において等しい能力を植え付けるのではなく
能力に差のある人間を作り出そうとしているのが   今の政府の方針です。
これが本当の義務教育でしょうか
日教組は企業の即戦力となるような教育を一貫して否定しつづけてきただけです。
右翼は毒されていないのでしょうか
戦後50年ますます日本は右傾化している
と思う昨今です。

sanpatuyadaisuki氏

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 11:57 投稿番号: [510 / 7270]
ただいまソース再調査中。嫌韓論者の
あいだでは、ごく普通の事実。

これは参考のため。
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/koramu11.htm

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi34.htm

???同じ日本人として恥ずかしい

あんたがどういう主義主張を持っているか知らないし、どういう考えの人か知らないが、馬鹿呼ばわりされる筋合いはない。

俺もお前のようなお気楽平和ボケ日本人が恥ずかしい。

初心者の疑問

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2003/12/12 11:47 投稿番号: [509 / 7270]
Kmechanさま初めまして

なにぶん初心者なもので「教えてくん」になっちゃいますが,その朝鮮を思うKmechanさまの
誠意に甘えて質問させてください.

>たとえば朝鮮王妃を乱暴狼藉のすえ焼き捨てた日本人の行為を日本人は知っているのか
>だいたい義務教育でこのようなこと教えてもいないじゃない。

韓国の国定教科書ではどのような王妃であったと記述されているのですか?
国民に愛されていた王妃であれば当然殺害後大規模な反日行動が起こったと思いますが,
お国はどのように日本に対応したのですか?
いくら調べても金正日の生活のような放蕩ぶりしかみつかりません.
それに実際に王妃殺害で処罰されたのは自首してきた朝鮮人ではなかったでしょうか?

日本の初代首相をロシア領内で暗殺したテロリストの行為は正当でしょうか?

>そもそも朝鮮に国王がいたということすら知らない日本人が大半だろう。
>欧米については詳しく教えるが隣国については都合が悪いことが多いから省略する
>それが日本政府の戦後一貫した方針だよ。

日清戦争後,清からわざわざ独立させたのはなんの意味があるのですか?
そのまま宗主権を移すだけでよかったはずなのになぜわざわざ独立させて国王を
皇帝にまで格上げしたのですか?
手続きを正当化するためですか?では,併合は正当な手続きを踏んでいるのでしょうか?

日本は戦後,どこの国とも敵対せず,ただひたすらに平和を願って隣国を含めた
国際社会に貢献してきました.それが日本政府の戦後一貫した方針です.
その結晶があなたではないですか.

>チェンチェンやイラク、アフガニスタン、パレスチナな命を捨てて侵略者と戦っている人たちが
>いるではないですか

イラクで命を捨てて戦っているのは正義の人達ですか?その中には旧政権で私腹を肥やし
まさに己個人の利益のために国や民族を売ってもなんとも思わない自己中心の人間も
いるのではないですか?
襲撃されて殺された韓国人に正当な正義はなかった?
国連のデメロ氏は?日本の外交官は?

大韓帝国皇帝は恫喝に屈して国と民を日本に明け渡した人ですか?

当時の一般人が十分な選択の自由や情報を持っていたとは思えないので,「朝鮮人」が
併合を希望したとは思えませんが,「朝鮮政府」は清ではなく,ロシアでもなく,日本を希望
したのだと思います.

>韓国が反日に見えるのだよ。
最近わかってきたことがあります.韓国は反日ではなく,とうの昔に消え去り,戦えなかった
日本帝国と今戦っているんだ.
日韓の間にある深い溝を埋める努力をしているのは日本でしょうか?韓国でしょうか?

先祖代々日本人

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 11:35 投稿番号: [508 / 7270]
先祖代々日本人
戸籍を見れば明治初期までさかのぼれるが
代々日本人
日本人であり国籍は日本
両親とも日本人、当然日本国籍
なにも日本がいやとは言っていない。
いいですか、日本がすきかきらいかでもって歴史的事実を認識が変わるのはおかしいのじゃない。
事実は事実でありどこの国に生まれようが変わりようがない。
日本が警察を支配し日本軍が駐留するなかで
もちろん宮廷の中まで日本の兵隊が満ち溢れたなかで皇帝に賛成か否かをとい皇帝が
国民の意見を聞いてからと返答して
拉致があかないとみて大臣一人一人に賛成か反対か問い詰め勝手に賛成多数と決めつけ条約に捺印させた
これが伊藤博文が行った行為
これが歴史的背景です。
当時の日本人にとっては欧米と同じく植民地を持つことが夢であり、持つことによって欧米に並んだという意識があった。
だから朝鮮併合にはちょうちん行列まででたのです。
日本人に利用された小数の対等合併を唱えた少数の朝鮮人の意見など朝鮮人民からみれば少数に過ぎないのです。
なを一進会が多くの朝鮮人会員を抱えていたのは事実ですが、日本人や日本の警察の支援があり朝鮮人には自由に己の意思の結果入会したとはいえないのです。
併合のあと総督府により解散さされています。
つまり併合に利用するため日本人が操った
組織であり併合されればもうヨウナシで解散さされたわけです。
なを併合ということばは日本人官僚が考えた言葉であって
統合に賛成した少数の朝鮮人たちもあくまで対等合併を主張したのです。

これが歴史的背景です。
いいですか
日本人だから日本をわるくいうのは日本人ではないと
したら自由な意見や考えはできません。
人間にはよいところもわるいところも存在
します。
日本人だけ特殊な清い美しい心だけもった
人間ではありません。
悪い行いも一杯してきました。
欧米には善人の顔をみせ、
アジアには鬼のような顔してきたのが
日本人ではないでしょうか

>れ:横>れ:反論

投稿者: sanpatuyadaisuki 投稿日時: 2003/12/12 11:31 投稿番号: [507 / 7270]
>どうせ強制連行だとか無理やり連れてこられたとか大嘘つくんだろうと思ったんですよ。

反論するなら当時の歴史的背景等を言ってくれて言っているのに、なんだそれ?
お前馬鹿だろ?

>自主的に日本に来て、戦後のどさくさ
朝鮮戦争のころに来て居座ってそのまま
差別されていると騒いで、日本の治安を乱し反日のうそをばら撒く適性国家、人種を明らかにするためです。

だからそういう事を言うならちゃんとソース出せよ。お前ってアラチ、シブ、イルクジらの韓国人と何の変わりのない馬鹿だな。同じ日本人として恥ずかしい。

れ:横>れ:反論

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 11:19 投稿番号: [506 / 7270]
どうせ強制連行だとか無理やり連れてこられたとか大嘘つくんだろうと思ったんですよ。

自主的に日本に来て、戦後のどさくさ
朝鮮戦争のころに来て居座ってそのまま
差別されていると騒いで、日本の治安を乱し反日のうそをばら撒く適性国家、人種を明らかにするためです。

れ;生まれで意見が変わるのか

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 11:14 投稿番号: [505 / 7270]
歴史を自分の都合の良いように捏造して
教育しているのは韓国でしょう。

日本海、東海の問題やウリナラは500千年の歴史とか、MSのGAMEなどありもしない朝鮮が最強だったりする。
もちろんサムライ起源は朝鮮、剣道の起源も朝鮮。。自分に都合良く歴史を捏造してなければ日帝、豊臣秀吉のせいと
都合よく逃げ込む韓国人こそ異常だ。

あんたが日本人とのことだが、戦後の
日教組、左翼の毒された教育の犠牲者
としてよい見本だ。
。。歴史的事実はどこの国に生まれようが
変えようのない事実

その通りだよ、何でも日本悪玉論の歴史教育こそ間違えじゃないか。

歴史的事実を知りたまえ

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 11:11 投稿番号: [504 / 7270]
なぜか伊藤博文は併合反対論者となっているが、
かれが大使として朝鮮に派遣され
大韓民国の宮殿を日本兵が支配し、そのなかで大韓民国の大臣に賛成か反対か詰問し
かってに賛成多数と決め付け皇帝の印鑑を
捺印させたのは事実
そのあと皇帝は急死している。
つまり日本人が何からなにまで支配した宮廷の中で日本人が暗殺した可能性が非常に高い。
だいたい戦前朝鮮に生活した日本人たちはほとんどせんごどのような暮らしを戦前朝鮮でしていたのか   有名人でもほとんど述べていない。
新聞に五木寛之が日本人の警官が寝たきりの朝鮮人のおばあさんを蹴って殺したようすが書かれていたが

五木寛之、小林千登勢、藤田日活映画監督
みなソウルで子供時代をすごしたようだよ。

横>れ:反論

投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2003/12/12 10:59 投稿番号: [503 / 7270]
横レスでスマソ

>それであんたは在日なのかい???
>もしそうならさっさと韓国に帰りなよ。
あん多が日本に居住する正当な理由なんてあんのかよ。???
>日本がいやならお帰りください。


反論するなら、当時の歴史的背景等から行って下さい。
そのような言い回しは傍から見て醜悪です。

生まれで意見が変わるのか

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 10:57 投稿番号: [502 / 7270]
日本人なら日本の正当性のみ主張する。
それが日本人のあるべき姿だと思っているのかい?
歴史的事実はどこの国に生まれようが
変えようのない事実
日本という国にとらわれず何が事実か
それを認識することが大事
所詮国は人民を搾取、支配する体制でありつづけることには変わりはない
まだ世界に本当の民衆の為の自由のある
最低限の生活の保障された国家など存在しない。
今でも闇から闇へ国家にとって都合の悪い人間はほうむられる
北朝鮮だけではない。
この日本にも国家にっとって危険と思えば
尾行、拉致、監視、葬るとうことが行われている可能性がある。
国家にとって必要なのは国の方針に従い賛同する人間こそが国民であって
私のように天皇をにら見つけるような人間
は国民とは思っていないだろう。

天皇や皇太子、雅子みな会ったが睨み付けたら、みな反対側に顔を向けたね。

事前にこいうばあいの訓練も受けているのだろうね。
年間60万人も生活苦のため自殺する人間がいるのにどうしてわずかな家族を国民が年間1000億もの金を出して養わねばならないのかい

生まれた国によって歴史観が支配されるというのはおかしいのじゃない。

先祖代々日本人だよ。
日本のために働いて苦労した在日朝鮮人たちを用がないから帰れとはなんと
言葉がないよ。

横>反論

投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2003/12/12 10:54 投稿番号: [501 / 7270]
横レスでスマソ

>伊藤博文が大韓民国皇帝を恫喝し、併合を認めさせた事実こそ我々日本人は認識しなければならない。


  初代総督だもんだから誤解されているが、伊藤博文は併合反対論者ですよ。
  ちなみに戦前の日本の政治家の中では一番マトモな人材です。


れ:反論

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 10:14 投稿番号: [500 / 7270]
それであんたは在日なのかい???

もしそうならさっさと韓国に帰りなよ。
あん多が日本に居住する正当な理由なんてあんのかよ。???

日本がいやならお帰りください。
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