初心者のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/22 17:41 投稿番号： [5159 / 7270]

＞ダメダメ。（笑）
＞勝手に「内地の発展に寄与した」なんて言葉を補っては。削除ね。
＞あの記事にはそんなこと書いてないもの。（笑）

常識的理論と歴史的事実で補うとそうなるんだよ。当時朝鮮半島から多くの食料が内地へ運ばれたのは事実だからね。

＞スリカエではなく、論拠・理由として次のことを挙げた。

ほぅ、日本国総理大臣・村山談話でに語られている「わが国は」って言葉に韓国が含まれているという論拠・理由が　 ↓ 　か？

＞『ナチス・ドイツに協力したビシー政府について、フランスは謝罪した。
＞オーストリア（オーストリー）はどうだった？
＞まして、オーストリアがドイツに併合の謝罪を求め、違法性を主張したことはない。
＞それがオーストリア国民のプライドであり、国際法だからです。

何度も言うが　私は日本に「謝罪しろ」なんて一言もいってないんだよ。

私はフランスやオーストリアの行動を否定はしない。だが、ドイツとフランス・オーストリアの関係と　日帝と韓国の関係を同じに語るのには賛同できない。

韓国が日本へ謝罪を要求し、日本が韓国へ謝罪したことを論ずるのは　今の問題が片付いた後でゆっくりしましょう。

＞それで、「日本国総理大臣のコメント」を持ち出す韓国の無責任な態度はどうなのよ。』

私が　私の投稿の中で「日本国総理大臣のコメント」を持ち出したことに疑問を感じるなら　それも今の問題が片付いたあとで　じっくり話しましょう。

今の問題は　日本国総理大臣・村山談話の文中にある「わが国は」という言葉に韓国が含まれるのかどうか　です。

＞h369jpの主張に対して、こっち側の建設的反論という論理が分からないようですね。

私の主張？　私は　日本国総理大臣がこういってるが　これはどういうことだ？って質問してるのです。　そこには主張なんてありません。

その私の質問に対して　あなたは「文中の＜わが国は＞という言葉に韓国も含まれる」と答えてくれたのです。

それは君の間違いか？　本気でそう思ってるのか？　どっちだ？

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/22 14:49 投稿番号： [5158 / 7270]

＞＞ところで、肥料についてはh369jpの勘違いでＯＫね。

＞口のへらない珍漢君ですね。

おっ、やっと自分の勘違いを認めたのか。（笑）
でも、

＞「日帝の作った肥料工場は独立後の韓国の発展にはまったく寄与していないが、独立前の日帝統治下においては朝鮮半島での食料生産量を高め、それが内地の発展に寄与したことを　理解すべきでしょう。」となるが　それでＯＫね？

ダメダメ。（笑）
勝手に「内地の発展に寄与した」なんて言葉を補っては。削除ね。
あの記事にはそんなこと書いてないもの。（笑）
それに、なんだよ、コレ。（大笑）
「日帝の作った肥料工場は独立後の韓国の発展にはまったく寄与していないが」。
ここの部分は、「韓国に肥料を供給しなかったのは、北朝鮮」に置き換えね。

＞＞samurai_06_japanさんの解説通りなんだけど

＞やれやれ・・・。嬉しそうに　スリカエ仲間のサポートにすがりつくんじゃないよ。

前から、そう言ってるんだけど、まだ理解できない？（苦笑）
samurai_06_japanさんがうまくまとめてくれただけだよ。
つまり、スリカエではなく、h369jpの主張に対して、こっち側の建設的反論という論理が分からないようですね。
次で説明するから、理解してね。

＞＞ここで諸氏が「問題の本質」と言われるのは。
＞＞「客観的事実（当時の）から鑑みて、果たして朝鮮半島は『植民地だったか否か』」なんだが？

＞そうだよ。みんなそこに問題点を摩り替えようとしてる。確かにそれは韓日の歴史認識においての「問題の本質」だよ。
＞だけど今は　その話をしてるんじゃない。

＞日本国首相のコメントにある「わが国は」という言葉に　韓国が含まれるってのは君の間違いか？　本気でそう思ってるのか？

ヤレヤレ。
スリカエではなく、論拠・理由として次のことを挙げた。
『ナチス・ドイツに協力したビシー政府について、フランスは謝罪した。
オーストリア（オーストリー）はどうだった？
まして、オーストリアがドイツに併合の謝罪を求め、違法性を主張したことはない。
それがオーストリア国民のプライドであり、国際法だからです。
それで、「日本国総理大臣のコメント」を持ち出す韓国の無責任な態度はどうなのよ。』

だから、「問題の本質」を『今』、論じる必要性がある。

それで、ノムヒョン大統領の言葉を噛みしめたかい？（笑）

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エッチくんには、知能がないの？

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/22 13:35 投稿番号： [5157 / 7270]

> ということになるらしい。　今の問題点は　これなの。　日本国首相のコメントにある「わが国は」という言葉は　韓国を含んでいるかどうかってことなの。

まだ理解できなの？

江戸時代：わが国＝沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道

国策を誤る前：わが国＝台湾＋沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道

国策を誤った時：わが国＝朝鮮＋台湾＋沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道　 ←首相は、この時の事を言ってる

国策を誤った事を反省してる時：わが国＝沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/22 12:43 投稿番号： [5156 / 7270]

スゴイですね、朝鮮人は日本が将来半島が南北に分裂するだろうから肥料工場を南にも作るべきだったと思っているんだ。

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/22 12:18 投稿番号： [5155 / 7270]

＞ところで、肥料についてはh369jpの勘違いでＯＫね。

口のへらない珍漢君ですね。

＞日本がどれだけ韓国（朝鮮半島）に寄与していたか、理解すべきでしょう

という君の投稿を

＞表記を常識的論理で補って読むのが常識です。

という君の言葉に従って　常識と歴史的事実で補うなら　君の言いたかったのは

「日帝の作った肥料工場は独立後の韓国の発展にはまったく寄与していないが、独立前の日帝統治下においては朝鮮半島での食料生産量を高め、それが内地の発展に寄与したことを　理解すべきでしょう。」となるが　それでＯＫね？

＞samurai_06_japanさんの解説通りなんだけど

やれやれ・・・。嬉しそうに　スリカエ仲間のサポートにすがりつくんじゃないよ。

＞ここで諸氏が「問題の本質」と言われるのは。
＞「客観的事実（当時の）から鑑みて、果たして朝鮮半島は『植民地だったか否か』」なんだが？

そうだよ。みんなそこに問題点を摩り替えようとしてる。確かにそれは韓日の歴史認識においての「問題の本質」だよ。

だけど今は　その話をしてるんじゃない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4 a4a4na4aba1a9&sid=1835396&mid=58054

という投稿にある日本国総理大臣のコメントの中の「わが国は」という言葉に対して　とんちんかんくんの常識的理論で補うと

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4 a4a4na4aba1a9&sid=1835396&mid=58057

ということになるらしい。　今の問題点は　これなの。　日本国首相のコメントにある「わが国は」という言葉は　韓国を含んでいるかどうかってことなの。

ちんかんくん、「オッカムの剃刀」を是非使ってくれ！

日本国首相のコメントにある「わが国は」という言葉に　韓国が含まれるってのは君の間違いか？　本気でそう思ってるのか？

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韓国併合は市町村合併と同じ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/02/22 04:24 投稿番号： [5154 / 7270]

近隣の市は早く夕張を併合しろ、歌志内も併合しろ、

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Re: 米議会の慰安婦問題

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/02/22 02:51 投稿番号： [5153 / 7270]

　＞皆同じ目と口、アゴの輪郭線してませんか？

　え？どれどれ（　ジーｍ（。。）ｍ）

　すみません。ホンダ議員のＹシャツ（首周り）の方に目が吸い付いて・・・（あのサイズで窒息しないの？）

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　tsumi7 さんへ

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/02/22 02:31 投稿番号： [5152 / 7270]

　いつも丁寧にありがとうございます。

　＞いろいろとりこんでいて

　どうぞ気の向いたときで結構ですので思いついたことなど書き込んで下さい。
　日韓米比較文化を生の声で伺えるのは掲示板ならではのことではないかとおもうです。

　ご覧の通り、只今このトピも久しぶりに混雑しておりますので、一段落しましたらあらためてご返事いたします。どうぞご容赦ください　ｍ（_ 　 _）ｍ

　
　
　追伸

　暖冬は暖冬でしたが、今週に入って断続的に吹雪いてまして・・・（夜の道路は圧雪アイスバーンでテカテカです　 orz）

　

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Re: 米議会の慰安婦問題

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/22 02:31 投稿番号： [5151 / 7270]

あれ？Ｍｒホンダ以下傍聴席の人が皆同じ目と口、アゴの輪郭線してませんか？

ご親戚でしょうか・・・

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1827492

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逃げてるエッチくんのために

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/22 01:09 投稿番号： [5150 / 7270]

『小心者のための日韓議論場』って、どうでしょう？

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Re:コメント　エッチ君にアドバイス

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/22 00:37 投稿番号： [5149 / 7270]

広き心の日本人より、

＞これは一総理大臣のコメントで　一日本人のコメントではない。韓国が日本から謝罪を受けるのは常識なの。そんなことを問題にするのは　いかれた日本人だけだよ。

現在の日本では韓国大統領の発言を収録しているサイトがイパーイあるんですよ〜。　日本の総理大臣はそうじゃないけど、韓国の大統領は国民が選んだ国家元首ですよね。　当然そちらの方が権限が大きく、責任も重いですし韓国国民も信任しているわけです。　そちらの発言をエッチ君はじめ韓国人のほとんどが全て受けとめる事ができるんだよね？　それがわかっているからくどくど支持率の低かった過去の総理大臣談話を持ち出しているんだよね・・・・。

あ！　これはオドシじゃなくてアドバイスね・・・

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小渕さんはいい事いった！

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/22 00:18 投稿番号： [5148 / 7270]

＞日本人が、自らを省みる上でも、日韓関係の歴史を直視する姿勢が不可欠

あの時までタブーだったからね〜。

　まさか日韓基本条約を韓国人が知らないなんて

　右翼の７０％が韓国朝鮮人だなんて

　ヤクザの３０％が韓国朝鮮人だなんて

　在日犯罪者が全て日本名で報道されているなんて

　本当の強制労働の朝鮮人はほとんど帰国していたなんて

　ほとんどの在日はインチキ難民だなんて

　トンでも歴史を韓国人が信じているなんて

　韓国人の多くが強姦マニアだなんて

　日本が朝鮮の人口を二倍にしてしまっただなんて

　諺文を広めたのは日本だなんて

　韓国人が世界でもっとも嫌われている民族だなんて

　朝鮮自ら併合を願い出ただなんて

　日本の小船が朝鮮の開国を実現したと、韓国人が信じているなんて

　日本の測量のせいで韓国の成長をさえぎっていたなんて

直視できなかったもんな〜

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/21 23:29 投稿番号： [5147 / 7270]

samurai_06_japanさんの解説通りなんだけど、まだ理解できないようですね。

一応、h369jpの理屈に乗っかると（笑）、

韓国のノ・ムヒョン大統領は日韓関係について、
平成１５年、2003/06/06に、「私たちはいつまでも過去の足かせに囚われているわけにはいかない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/06/20030606000006.html
と言ったんだけど、どうして韓国の大統領の言葉も信じてあげないの？（笑）

その日の夜の宮中晩餐会では、天皇陛下も、「平成７年の日本国総理大臣のコメント」のようなことにはお触れてなってないし、ノ・ムヒョンも触れてない。

--------------

2003年６月６日夜、皇居・宮殿「豊明殿」で６日夜晩餐（ばんさん）会。
天皇陛下の「おことば」（要旨）

　貴国と我が国とは、昨年、ワールドカップ・サッカー大会を共同開催いたしましたが、この大会が、両国の選手の活躍によって両国国民に深い関心を持たれるとともに、両国国民間の友好関係の増進に資する意義深いものとなったことは非常に喜ばしいことでありました。ソウルにおける開会式には、小泉内閣総理大臣と共に、今は亡き高円宮が日本サッカー協会名誉総裁として同妃と共に出席し、貴国国民との友好関係の増進に務めてくれたことが思い起こされます。

　今年より両国の間で始められた「青少年交流」「スポーツ交流」を目標とする「日韓共同未来プロジェクト」が現在順調に進んでいることは、両国の明るい未来に繋（つな）がるものとして、喜ばしいことであります。

　日韓両国の友好関係がこのように発展した陰には、多くの人々の苦労と努力の積み重ねがありました。私どもはそのことに思いを致し、古くから両国の人々がたどってきた歴史を、常に真実を求めて理解しようと努め、その上に立って、両国国民間の絆（きずな）を揺るぎないものにしていかなければならないと思います。

盧武鉉・韓国大統領の答辞（要旨）

　皆様方の歓迎を受け、まるで近所の方々の温かい人情に触れたようで、嬉（うれ）しく存じます。昔から韓国と日本は、文化的にも、情緒的にも関係の深い隣国でありました。１５００年にわたる、われわれの祖先の交流と親善の歴史が、その関係の深さを如実に物語っています。

　私は大韓民国初の「戦後世代」の大統領として、このように長い歴史を持つ両国の友好親善関係が今後も持続されるべきだと信じております。そう信じるからこそ、本日、このように日本を訪れました。

　私たちは力と知恵を集めて、アジア初のワールドカップ大会を立派に成し遂げました。両国の若者たち、「レッド・デビル」と「ウルトラス・ニッポン」が一緒に肩を並べて、互いを応援するという、かつてない光景が見られました。今も両国国民の胸の中には、昨年の情熱が生き生きと燃えています。その情熱、その感動を、韓日共同の未来を切り拓（ひら）くためのエネルギーに昇華させねばなりません。そうすることで世界の模範となる「韓日パートナーシップ時代」を開いていくことができます。

　私たちは今や、子孫が築いていく未来について、さらに深く考え、北東アジア全体の平和と繁栄に向けて、心を開いて協力していくべきだと考えております。
http://www.inbong.com/kbsjapan/nomu/nomu2/index.html
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＞古くから両国の人々がたどってきた歴史を、常に真実を求めて理解しようと努め、

この天皇陛下のおことば通りだと思います。

ところで、肥料についてはh369jpの勘違いでＯＫね。

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韓国併合の本質

投稿者： chaamiey 投稿日時： 2007/02/21 23:27 投稿番号： [5146 / 7270]

　当時の日本国民と韓国国民の共同行為です。

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2007/02/21 23:05 投稿番号： [5145 / 7270]

＞＞問題の本質は、韓国は謝罪を受ける立場か？被害者か？ということです。
＞これは一総理大臣のコメントで　一日本人のコメントではない。韓国が日本から謝罪を受けるのは常識なの。

あぁ、やはり「問題の本質」って言葉の「意味」が理解できなかったのか・・・

平成7年8月15日の「戦後50周年の終戦記念日にあたって」（いわゆる村山談話）
平成10年10月8日の「日韓共同宣言」
平成11年3月20日の「高麗大学における小渕総理大臣演説−新世紀の日韓関係−新たな歴史の創造- 」

いずれも確かに過去の「日本国総理大臣」発言・政府発表であるが。

ここで諸氏が「問題の本質」と言われるのは。
「客観的事実（当時の）から鑑みて、果たして朝鮮半島は『植民地だったか否か』」なんだが？

その時々の政権・与党の「見解」では無く。
歴史的・世界的に見て「植民地（搾取対象）」であったか、「国内（義務と権利を有する）」であったか、だろ。

話を摩り替えるなって・・・・

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： amanattousuki2003 投稿日時： 2007/02/21 22:31 投稿番号： [5144 / 7270]

ＡＨＡＨＡＨＡＨＡ^^

日本国朝鮮地方が何か？？？

日本国台湾領が何か？

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エッチくんには、勇気はないの？

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/21 22:10 投稿番号： [5143 / 7270]

> しかしながら　日本においてはあなたのような意見はごく少数です。大多数の日本人は　過去の歴史にあなたとまったく違う認識をしている。

その「大多数の日本人」って、誰？

知ってる人？？

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/21 21:45 投稿番号： [5142 / 7270]

＞問題の本質は、韓国は謝罪を受ける立場か？被害者か？ということです。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/11/eos_0320.html

聴衆の皆様、
　近代化の準備と歴史の苦難を語る時、私は韓国の近代史の始まりが、我が国との関係の不幸な歴史の始まりでもあったことを思い起こさざるを得ません。日本人が、自らを省みる上でも、日韓関係の歴史を直視する姿勢が不可欠であり、また政治家である私を、日韓関係に取り組むよう駆り立ててきたものも、何よりもこのような思いに他なりません。金大中（キム・デジュン）大統領を始めとする韓国国民の皆様は、私が昨年10月に日韓関係の過去について申し上げた歴史に対する認識と決意とを、誠実に受け止めて下さいました

これは一総理大臣のコメントで　一日本人のコメントではない。韓国が日本から謝罪を受けるのは常識なの。そんなことを問題にするのは　いかれた日本人だけだよ。

自分がおかしな発想をする日本人だと気付け！

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/02/21 21:07 投稿番号： [5141 / 7270]

＞あのな、肥料工場は敗戦後　肥料を供給できなかったんだよ。

それは日本人がいなくなり右往左往するだけで無能であったといってるのと同じ。教育の成果もなかった低開発国人。笑

＞しっ、しっ！　あっちいけ！

頭が悪いからとうとう尻尾巻いて俺様から逃げ出したか。大爆笑

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h369jp くんが、バカなのは

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/21 19:57 投稿番号： [5140 / 7270]

日帝のせい？

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/21 18:17 投稿番号： [5139 / 7270]

＞あのな、肥料工場は敗戦後　肥料を供給できなかったんだよ。

肥料工場は肥料を供給できたけど北朝鮮が南朝鮮に肥料を供給しなかっただけでしょう。咸鏡南道（ハムギョンナムド）の興南（フンナム）肥料工場って書いてある。

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2007/02/21 18:11 投稿番号： [5138 / 7270]

>朝鮮国の開国に日本の軍事力を背景にした脅迫があると考える。

仮にそうだとすれば、当時の価値観では軍事力を背景にした脅迫に屈した李氏朝鮮が悪いんだよ。
どうしてそう考えられないの？

>だから江華島条約のような不平等条約が出来たんだよ。

同じく不平等条約の要求に屈した李氏朝鮮が悪いよね。
日本も同様に欧米諸国に不平等条約を結ばされたが、
臥薪嘗胆、力をつけて対等な条約を結ぶまで頑張った。

李氏朝鮮は頑張らずに安易に土下座する道を選んだ。
それだけの違いだね。

以上、恨み言を言うならあんたのご先祖に言いたまえ。

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/21 18:07 投稿番号： [5137 / 7270]

＞自分の間違いを何がなんでも認めないという根性がすばらしい。（大笑）

そっくりお返し。（笑）

＞あのな、肥料工場は敗戦後　肥料を供給できなかったんだよ。

もう一度、記事を出すからね。
『１９４５年の南北分断直後、韓国が食糧難を経験したのは、咸鏡南道（ハムギョンナムド）の興南（フンナム）肥料工場からの化学肥料の供給が途絶えた要因が大きかった。興南肥料工場は、年間生産量が４８万トンにもなる世界的な肥料工場だった。韓国地域は、同工場で生産する肥料の３分の２の供給を受けていたが、一瞬にして供給が絶たれたのだ。』

南北分断後、韓国が肥料不足で食糧難になったのは、北朝鮮が供給しなかったから。
文句があったら、北朝鮮にどうぞ。（笑）
日本は無関係だからね。（笑）
では、その興南（フンナム）肥料工場は誰が建設したの？
日本。
では、それまではどうだったの？
日韓併合時代、日本が肥料供給・食料量産で朝鮮半島、即ちその一部である現在の韓国に「寄与」してたのは、事実ですね。

ほら、何も間違えてないよ。（笑）
h369jpが、いくら粘着してもダメ。（笑）

＞日本国総理大臣のコメントを持ち出したのは　日本が加害者として反省してるって事実を掲示しただけのこと。
＞だから　フランスがどうのオーストリアがどうのなんて話は　とんちんかんなのです。　問題の本質が理解できたか？

大笑い。
問題の本質は、韓国は謝罪を受ける立場か？被害者か？ということです。
だから、フランスやオーストリアと、韓国の整合性、つまり態度の無責任さを問題提起しました。
それは、h369jpが「日本国総理大臣のコメントを持ち出した」その妥当性に疑問があるからです。
この簡単な論理がh369jpには理解できない？　だろうね。（笑）

h369jpは自分が理解できないことを、人のセイみたいに言わないの。（笑）

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/21 17:16 投稿番号： [5136 / 7270]

> あのな、肥料工場は敗戦後　肥料を供給できなかったんだよ。今は肥料の話をしてるんだよ。

つまり、朝鮮人は、無　能　って事？

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エッチくんは、何故、逃げてるの？

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/21 17:14 投稿番号： [5135 / 7270]

> 日本国総理大臣のコメントを持ち出したのは　日本が加害者として反省してるって事実を掲示しただけのこと。

日本が加害者だった時、朝鮮も加害者だったけど、反省してる？

元寇で、元は加害者だけど、高麗は被害者とか言わないようにね。

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/21 17:12 投稿番号： [5134 / 7270]

＞敗戦後各種日本の資産が朝鮮半島に残っていたから、それを朝鮮人や韓国人が利用出来た。
＞従って、朝鮮の近代化に寄与したことは100％事実。

あのな、肥料工場は敗戦後　肥料を供給できなかったんだよ。今は肥料の話をしてるんだよ。

しっ、しっ！　あっちいけ！

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/21 17:06 投稿番号： [5133 / 7270]

＞表記を常識的論理で補って読むのが常識です。

いやー、驚いた。（笑）
これ以上議論するのは、無理のようです。　自分の間違いを何がなんでも認めないという根性がすばらしい。（大笑）

＞記事は記事です。
＞それを否定する論理的根拠を示しなさい。

否定なんてしてませんよ。　この記事を書いた人の意見が韓国では少数意見だっていってるんですよ。事実を言うことが　否定することになるんですか？

＞問題の本質が理解できない頭のようですね。

あのね、君が理解できるように最初から教えてあげるよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4 a4a4na4aba1a9&sid=1835396&mid=58021

「日本は加害者として反省してるよ」って私の投稿に対して　どんな加害だって質問があったんだよ。　日本が加害者として反省してるってのは　日本国総理大臣のコメントの通りだ。

私は「日本は加害者だ」とか「反省しろ」なんて一言も言ってないの。分かる？

日本国総理大臣のコメントを持ち出したのは　日本が加害者として反省してるって事実を掲示しただけのこと。

だから　フランスがどうのオーストリアがどうのなんて話は　とんちんかんなのです。　問題の本質が理解できたか？
　

頓珍漢くん以外の人に見せて、どちらの主張が常識なのか、判断して貰ってみて下さい。。。っていっても　君の周りにいるのはやっぱりとんちんかんな方々ですから・・・なんだかなぁ。。。

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/02/21 16:43 投稿番号： [5132 / 7270]

お前のレス

＞ってことは　日帝統治下では肥料を供給してたけど　それ以降は供給してないってことじゃん。
＞なにがどこに　どんなふうに「寄与」してるんだ？？？　記事も歪曲するのか？

tripさんのレス
＞なんで、独立後の南北分断後の肥料の供給状態まで、日本が「寄与」しなくちゃならん。
＞日韓併合時代の、「朝鮮半島」の肥料供給、食糧増産に日本が「寄与」したと読むのが、常識的論理だろうが。（笑）

お前のレス

＞君の話を「支離滅裂」って表現するんだよ。（笑）

お前が理解能力がなく支離滅裂。図星なので必死で逃げてる負け犬根性奴の弱虫。笑

いいか、日本統治時代に日本は朝鮮近代化のため各種工場を建設、その中に肥料工場もあった。当時の朝鮮にはそんな能力が皆無であった。

敗戦後各種日本の資産が朝鮮半島に残っていたから、それを朝鮮人や韓国人が利用出来た。もし、それら工場設備や施設がなければ、独立後自分で建設せねばならない。その場合、資金や工場建設能力が無い朝鮮人故、現在の韓国や北朝鮮はもっと悲惨な状態になる。勿論工場や会社運営の教育もしたからな。従って、朝鮮の近代化に寄与したことは100％事実。

＞君のような日本人がいるように　韓国にもいろんな考えの人がいる。中央日報の記者の意見は一韓国人の意見だ。君のように少数意見でしかない。

少数意見でねーよ。韓国を知っている人間は殆どが知っていること。
しかし、韓国・北朝鮮は歴史の改竄をやりウソの歴史を学校で教えて来たからお前達が洗脳されているだけ。中央日報の記者は本当の歴史を知っている少数派だ。

tripさんのレス
＞ナチス・ドイツに協力したビシー政府について、フランスは謝罪した。
＞オーストリア（オーストリー）はどうだった？

お前のレス
＞何の話をしてるんだ？？？？

それともまったく世界史を知らないのか？笑
ま、捏造歪曲の朝鮮歴史小説だけしか知らなければお前のような反応になる。

第二次大戦後、ナチスに協力したフランスのビシー政府に対しフランスは謝罪した。当時オーストリアはドイツと併合し連合軍と戦った敗戦国ゆえ謝罪した。

ところが、朝鮮人は当時併合で日本とともに連合軍相手に戦ったにも拘わらず、日本敗戦後、戦勝国気取りになったが簡単に否定された。（マッカーサー布告第１号（9.7。資料[6]）：朝鮮人を解放人民ではなく敵国人民として対処）英国の反対もありサンフランシスコ平和会議の参加を拒否された。これが事実。

そして、お前等朝鮮人はアジア諸国で戦犯まで出したにも拘わらず、戦後アジア諸国に一切謝罪をしていない。フランスやオーストリアに比べると朝鮮人はまったく卑怯な蛮族といこと。

これも捏造・歪曲した歴史が原因。だからお前達が教科書で習う歴史と諸外国の韓国の歴史についての記述が違うことになり各国に抗議するが受け入れられない。お前達の歴史がウソだから。哀れなのはちょーせん人。

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/21 15:54 投稿番号： [5131 / 7270]

＞＞ナチス・ドイツに協力したビシー政府について、フランスは謝罪した。
＞＞オーストリア（オーストリー）はどうだった？

＞何の話をしてるんだ？？？？

ここ！　笑うところ。　韓カテ検定に出ますから、各自メモに保存してください。

「忘れた」「信じられない」と混同しないように。

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Re: 当時の朝鮮半島周辺

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/21 15:48 投稿番号： [5130 / 7270]

マレーシアの半島部分とシンガポールがイギリス領マラヤ。

更に、ボルネオ島は現在のマレーシアとブルネイの部分がイギリスに、インドネシア部分がオランダに協定分割されていました。

インドネシアのオランダ人は本国ではなくロンドンの亡命政府を支持してイギリス軍の支配下にあったので、本国から見れば叛乱者とイギリスの不法占拠状態です。　同盟国の日本が排除するのは当然の義務です。　だから、彼らはろくな防衛すらできなかったんです。　仏領インドシナでは、フランス軍は大人しく陣地にこもっていましたよ。

日本が他国の植民地を侵略したのはイギリス軍が駐留していた、マラヤと北部ボルネオ、シンガポール、ビルマの一部、香港、だけという事になります。

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/21 15:27 投稿番号： [5129 / 7270]

＞｢韓国（朝鮮半島）」という表記が「日韓併合時代の朝鮮半島」に変ってますけど？

いやー、驚いた。（笑）
これ以上議論するのは、無理のようです。
表記を常識的論理で補って読むのが常識です。
どうして、独立後の南北分断後の朝鮮半島の肥料供給に日本が「寄与」できるのでしょうか。
そんな非常識で非論理的な読み方をする人はいないです。（笑）
h369jp以外の人に見せて、どちらの主張が常識なのか、判断して貰ってみて下さい。
矛盾を突いているように思い込んでいるでしょうが、全て自爆になっています。（笑）
こんな程度の論理性では、議論が成立しません。

＞＞皆さんが何度も提示している、韓国の中央日報の記事を読んだのか？

＞読んだよ。これが君の言う資料か？（大笑）
＞君のような日本人がいるように　韓国にもいろんな考えの人がいる。中央日報の記者の意見は一韓国人の意見だ。君のように少数意見でしかない。
＞もしかして君の言う「一次資料」ってのは　新聞記事のことを言ってるのか？

記事は記事です。
それを否定する論理的根拠を示しなさい。

＞私が総理大臣のコメントを持ち出した経緯を忘れるな。

だからこそ、フランスやオーストリアの話をし、
「日本国総理大臣のコメント」を持ち出す韓国の無責任な態度はどうなのよ、って話です。
と言ったのです。
問題の本質が理解できない頭のようですね。

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こちらこそよろしく

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2007/02/21 15:06 投稿番号： [5128 / 7270]

出現回数はやや減りましたが、現れ続けますのでよろしく。

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Re: れRe: >少女に服を買い与え、

投稿者： reishikikannsen21 投稿日時： 2007/02/21 15:01 投稿番号： [5127 / 7270]

東亜殿、ホンキ殿、赤城艦長殿、補完感謝であります。

赤城艦長殿には、お初とお見受け致します。
自分は零式と申します、どうか今後とも宜しくお願い致します。

＞「誘拐」というところですでに比喩による歪曲
なんでこんな比喩を出すのでしょうかね？
印象操作のつもりでありますか？

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立場の使い分けができるところが

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2007/02/21 15:01 投稿番号： [5126 / 7270]

幼女の実親にとっては有利な点です。

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Re: れRe: >少女に服を買い与え、

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/21 14:56 投稿番号： [5125 / 7270]

で、その養女が実の子供と一緒に、近所で悪さをした時期があって、その当時の事を近所の人に「その節は、わが家の子供がご迷惑をおかけしました」って、謝罪した場合、現在は養女が他家に嫁に行ってたとしても、当然謝罪の言葉の「わが家」に養女は含まれると思いますが。

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れRe: >少女に服を買い与え、

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2007/02/21 14:49 投稿番号： [5124 / 7270]

そう、「誘拐」というところですでに比喩による歪曲があるわけです。

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Re: >少女に服を買い与え、

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/21 14:47 投稿番号： [5123 / 7270]

> その少女の家が極貧で、飯も満足に食わせられず、着物も買ってやれなかったならば、その家族はその奇特な誘拐犯に感謝するだろうよ。

勝手に誘拐されたのでは無く、少女の親が、面倒観て下さいって、近所の人に養女にしたわけですから、感謝しなかったら、その親こそ、人でなしでしょう。
その近所の人だって、自分の娘を身売りさせたりして、他人の娘を育てたわけですから。

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＞当時のビルマ（現ミャンマー

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2007/02/21 14:46 投稿番号： [5122 / 7270]

イギリスの植民地ですね。
下ビルマ地方から徐々に勢力を拡大していったイギリスにより、1853年にイギリス領となりました。1885年に上ビルマ地区もイギリス領に併合されました。

インド州の一部になったのですが、1923年インドと同列に扱われ、その後インドから分離され、1937年にビルマ統治法で、別個の植民地になりました(統治者はインドと同じく、『総督』です。それまでは知事と言う肩書きでした）。

スペイン内戦に参加したことのあるイギリス人作家のジョージ・オーウェルが一時ビルマで警察官をやっていました。「Shooting the Elephant」というビルまでの経験を書いた短編の名作があります。

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初心者のための日韓議論場

独白

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

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韓国併合は市町村合併と同じ

Re: 米議会の慰安婦問題

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Re: 米議会の慰安婦問題

逃げてるエッチくんのために

Re:コメント エッチ君にアドバイス

小渕さんはいい事いった！

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韓国併合の本質

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エッチくんには、勇気はないの？

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h369jp くんが、バカなのは

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エッチくんは、何故、逃げてるの？

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

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Re: 当時の朝鮮半島周辺

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

こちらこそよろしく

Re: れRe: >少女に服を買い与え、

立場の使い分けができるところが

Re: れRe: >少女に服を買い与え、

れRe: >少女に服を買い与え、

Re: >少女に服を買い与え、

＞当時のビルマ（現ミャンマー

エッチくんは、何故、逃げてるの？

　tsumi7 さんへ

Re:コメント　エッチ君にアドバイス