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Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/21 14:34 投稿番号: [5120 / 7270]
>日本がどれだけ韓国(朝鮮半島)に寄与していたか、理解すべきでしょう

これが君の投稿だ。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0 bel&sid=1835396&mid=5082


「日本」が「韓国」に寄与していたことを理解せよってのが君の投稿内容だ。

それがなぜか・・・・・

>なんで、独立後の南北分断後の肥料の供給状態まで、日本が「寄与」しなくちゃならん。

さらに・・・・

>日韓併合時代の、「朝鮮半島」の肥料供給、食糧増産に日本が「寄与」したと読むのが、常識的論理だろうが。(笑)

「韓国(朝鮮半島)」という表記が「日韓併合時代の朝鮮半島」に変ってますけど?

しかも   今の首相のコメントの中の「わが国は」という言葉に韓国が含まれると主張する君だから   併合時代の朝鮮半島は当然「日本」だろ?   日本が日本に寄与したことを   だれに向って理解せよって言ってるの?

君の話を「支離滅裂」って表現するんだよ。(笑)

>皆さんが何度も提示している、韓国の中央日報の記事を読んだのか?

読んだよ。これが君の言う資料か?(大笑)

君のような日本人がいるように   韓国にもいろんな考えの人がいる。中央日報の記者の意見は一韓国人の意見だ。君のように少数意見でしかない。

もしかして君の言う「一次資料」ってのは   新聞記事のことを言ってるのか?


>ナチス・ドイツに協力したビシー政府について、フランスは謝罪した。
>オーストリア(オーストリー)はどうだった?

何の話をしてるんだ????

>「日本国総理大臣のコメント」を持ち出す韓国の無責任な態度はどうなのよ、って話です。

韓国の態度?   まず、私は韓国を代表してるわけじゃない。一韓国人だよ。君も日本の代表じゃない。少数意見を持った一日本人でしかないんだよ。勘違いするな。


私が総理大臣のコメントを持ち出した経緯を忘れるな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4 a4a4na4aba1a9&sid=1835396&mid=58054

>〜はどうなのよ、って話です。

ごまかすな。

Re: 当時の朝鮮半島周辺

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/02/21 14:29 投稿番号: [5119 / 7270]
英領インド帝国の一部でしたっけ。

Re: そいつァ馬鹿だから

投稿者: reishikikannsen21 投稿日時: 2007/02/21 14:29 投稿番号: [5118 / 7270]
始めに結論ありきですから、困ったものであります。
其の結論がまた…orz

Re: 当時の朝鮮半島周辺

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/02/21 14:28 投稿番号: [5117 / 7270]
>当時のビルマ(現ミャンマー)はどうだったか思い出せないであります。
たしか独立国だったような…。

いえ、イギリスの植民地です。

Re: 当時の朝鮮半島周辺

投稿者: reishikikannsen21 投稿日時: 2007/02/21 14:26 投稿番号: [5116 / 7270]
当時のビルマ(現ミャンマー)はどうだったか思い出せないであります。
たしか独立国だったような…。

Re: そいつァ馬鹿だから

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/02/21 14:25 投稿番号: [5115 / 7270]
仰るとおりです。(笑)
思う、思わないなら、なんとでも言えるし、議論になりません。(笑)

「客観的」な資料や記事を根拠に、自分の主張を論理的に説明できるかの議論のレベルを超越して、
ひたすら自分の「主観的」な「思う」ことに反する事実や主張を認めないのですから、
最初から、議論は成立しておりません。

しかも、自分の主張だけは正当性があると、我々に「思わせよう」としているので、困りますね。(笑)
我々がどう思うかの自由を奪うつもりなのでしょう。
これが向こうの議論方法なのでしょか。(笑)

>少女に服を買い与え、

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2007/02/21 13:57 投稿番号: [5114 / 7270]
教育を施したとしたら   少女の家族は犯人に感謝すべきだと思いますか?   幼い娘を立派にしてくれて感謝しろって言ってるのとあなたは同じことを言っているのです。

各論の話をしているときに、総論で反論しても意味ないね。

どういう状況かを無視して論議しても意味ないね。


その少女の家が極貧で、飯も満足に食わせられず、着物も買ってやれなかったならば、その家族はその奇特な誘拐犯に感謝するだろうよ。

WW2における朝鮮人の戦争犯罪

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2007/02/21 13:51 投稿番号: [5113 / 7270]
■中国人   謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
(朝鮮人は)一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。 民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
■当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す!」
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/spiral.jpg
■仏誌Paris Match元特派員アルフレッド・スムラー著『ニッポンは誤解されている』別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946
■ある医師の述懐『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
(登山中の)小休止の時アンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。「日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。」   一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。その後も各地でこの噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html
■オーストラリア人ケニス・ハリスン著『あっぱれ日本兵』
その日の締めくくりとして、コリア人に引き合わされた。 彼らは(日本人に比べ)大型で、顔は平たく、知性に劣り、日本人が与えた屈辱を我々に転嫁した。 どんなに試みても、我々は彼らと本当の付きあいは確立できず、体罰となると、日本兵よりも彼らをはるかに恐れた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4425946316/qid=1099204982/sr=1-1/ref=sr _1_8_1/250-8480028-1317830

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h君
よく読め!

そいつァ馬鹿だから

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/02/21 13:46 投稿番号: [5112 / 7270]
「私は〜思う」だなんて、一般的・客観的ではない私的な表現を使うんですな。

「AはBである」と断定できない、つまり、何ら証拠を持ち合わせず、「自分はこう『思う』」という個人的な解釈しかせん。

そのくせ、「君はそう思いたいのだろう?」と、他人が「思う」のは許さんらしい。(嘲笑☆)
なおかつ、他人が「〜だ」と断定している事まで、他人が「思っ」ているのだと、「私的」に決め付け、逃げる汚らしさ。

もうCSJ(超賤塵)の典型。

馬鹿は氏んでも治らない。(木亥 火暴)

Re: 当時の朝鮮半島周辺

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/02/21 13:44 投稿番号: [5111 / 7270]
>ベトナム…フランスの植民地。

>インドネシア…オランダの植民地。

厳密に言うと、フランス、オランダは当時同盟側です。

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/02/21 13:40 投稿番号: [5110 / 7270]
>私は   朝鮮国の開国に日本の軍事力を背景にした脅迫があると考える。

だから、その根拠を一次資料がなくてもいいから、論理的に示せよ。
こちらが指摘した反論を乗り越えられるだけの根拠と論理性を示せよ。
h369jpの矛盾だらけの妄想はもういいから。

>>「1945年から1961年に忠州肥料工場が竣工するまで、韓国の農業は苦戦せざるを得なかった」と記事にはあります。その原因は興南肥料工場からの供給が途絶えたからです。

>ってことは   日帝統治下では肥料を供給してたけど   それ以降は供給してないってことじゃん。
>なにがどこに   どんなふうに「寄与」してるんだ???   記事も歪曲するのか?

あのねえ。(苦笑)
なんで、独立後の南北分断後の肥料の供給状態まで、日本が「寄与」しなくちゃならん。
記事とこっちのコメントをよく読めよ。h369jpが歪曲してるだけだよ。(笑)
日韓併合時代の、「朝鮮半島」の肥料供給、食糧増産に日本が「寄与」したと読むのが、常識的論理だろうが。(笑)
h369jpは、こんな勘違いばかりだから、主張がデタラメなの。(笑)

>>日韓併合は当時の滅亡寸前の大韓帝国が望んだことであり、それしか生き残ることはできなかった

>どんな資料をどんな風に歪曲解釈してそう言ってるのか知らないし   知りたくもないが   その妄想が一般的には認められていないということは理解できるよ。

まず、皆さんが何度も提示している、韓国の中央日報の記事を読んだのか?
h369jpの妄想なんかどうでもいいの。歴史的事実が大事なの。

【噴水台】韓日合邦の魚
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=18651&servcode=100&code=100


>>従って、日本の罪ではない。

>そう思いたい気持ちは分かる。(笑)

そう思う。思わないの感情論じゃないの。(笑)
事実。

>君は   日本の総理大臣のコメントにある「わが国は」って言葉に韓国・北朝鮮も含まれるって言っただろ?

まだ言ってるのか。(笑)
「反省」トピでも書いたけど、
ナチス・ドイツに協力したビシー政府について、フランスは謝罪した。
オーストリア(オーストリー)はどうだった?
まして、オーストリアがドイツに併合の謝罪を求め、違法性を主張したことはない。
それがオーストリア国民のプライドであり、国際法だからです。
それで、「日本国総理大臣のコメント」を持ち出す韓国の無責任な態度はどうなのよ、って話です。
正面から、この問題を考えたことがあるのか?

Re: 当時の朝鮮半島周辺

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/02/21 13:38 投稿番号: [5109 / 7270]
> 朝鮮…朝鮮の要望により、日本が併合。依って大日本帝国の一地域

要望を断ったら怒るくせに勝手なモンですね。

当時の朝鮮半島周辺

投稿者: reishikikannsen21 投稿日時: 2007/02/21 13:35 投稿番号: [5108 / 7270]
当時(太平洋戦争開戦前)の状況はね、

朝鮮…朝鮮の要望により、日本が併合。依って大日本帝国の一地域

中国…国民党と共産党との内戦状態。日本とも宣戦布告の無い戦争状態。
    因みに国民党に兵器等を援助していた国の中にナチス独逸もいる。

ベトナム…フランスの植民地。

インドネシア…オランダの植民地。

フィリッピン…アメリカが統治。

日本…当時は大日本帝国の名称で当然、独立国。

タイ…独立国、日本とは良好な関係であった。

と言う状況ですよ、もっと勉強しようよ。

Re: 「自分たちの国にしてしまった罪」?

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/02/21 13:19 投稿番号: [5107 / 7270]
第三者とは国際法学者達

お前のような素人でなく、当時の一次資料と国際情勢等から判断して

日韓併合は合法との判断を下したもの。

これ以上の客観的判断はない。

エッチくんは、何故、逃げるの?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/02/21 13:13 投稿番号: [5106 / 7270]
> 君は   日本の総理大臣のコメントにある「わが国は」って言葉に韓国・北朝鮮も含まれるって言っただろ?

日本が、国策を誤った時期には、朝鮮も日本だっただろ。

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/02/21 13:09 投稿番号: [5105 / 7270]
実に朝鮮人は文弱だな〜。

それが永遠の10年の埋まらない「差」なんだな〜。

Re: 朝鮮が悪い

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/02/21 13:05 投稿番号: [5104 / 7270]
今まで他国によって支配された事がない国家は、強いて言えば日本とタイぐらいだ。   しかし、支配されたことをいまだにぶつくさ言っているのと、自ら支配を願い出た国は朝鮮だけだ。

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/21 13:04 投稿番号: [5103 / 7270]
>「反省」トピの「江華島事件」はどうしたの?(苦笑)
>一次資料を歪曲解釈した憶えはありません。

君の意見は   朝鮮国が開国したのは朝鮮国内の事情によるもので日本は直接関与していないとうものだ。

私は   朝鮮国の開国に日本の軍事力を背景にした脅迫があると考える。だから江華島条約のような不平等条約が出来たんだよ。


君は   日本の総理大臣のコメントにある「わが国は」って言葉に韓国・北朝鮮も含まれるって言っただろ?

その時点で議論するような状態じゃないことを私は理解した。正しいか正しくないかじゃなくて   自分の意見をどこまで言い通すかってレベルの論議なら   それは論議じゃないだろ?

戦前の日本は今の韓国・北朝鮮・台湾・日本を指しており、この「日本」がアジア諸国を植民地支配したって平気で言ってるようなトピなら   そりゃ逃げ出すよ^^。   そんな妄想でも、君なら頷けるんだろうけどね。


>それに日本が「寄与」したと書いたのです。

確かにそうですね。失礼しました。感謝しろなんて言葉はないですね。

「1945年から1961年に忠州肥料工場が竣工するまで、韓国の農業は苦戦せざるを得なかった」と記事にはあります。その原因は興南肥料工場からの供給が途絶えたからです。

ってことは   日帝統治下では肥料を供給してたけど   それ以降は供給してないってことじゃん。   なにがどこに   どんなふうに「寄与」してるんだ???   記事も歪曲するのか?


>日韓併合は当時の滅亡寸前の大韓帝国が望んだことであり、それしか生き残ることはできなかった

どんな資料をどんな風に歪曲解釈してそう言ってるのか知らないし   知りたくもないが   その妄想が一般的には認められていないということは理解できるよ。


>従って、日本の罪ではない。

そう思いたい気持ちは分かる。(笑)   ただ、日本の首相のコメントにある「わが国」という言葉に韓国・北朝鮮が含まれるというような、君のふざけた理論が認められるのは   この掲示板の中だけだということを理解しておけ。

Re: 「自分たちの国にしてしまった罪」?

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/02/21 12:54 投稿番号: [5102 / 7270]
あの〜、当時は先進国の支配者と後進国の被支配者しかいなかったので、第三者ってタイくらいしかないんだわ。

じゃあ、朝鮮人はタイ人国際法学者の意見だけ素直に受けとめるのかな?

エッチくんは、逃げるの?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/02/21 12:36 投稿番号: [5101 / 7270]
> しかしながら   日本においてはあなたのような意見はごく少数です。大多数の日本人は   過去の歴史にあなたとまったく違う認識をしている。

その日本人って、誰?

知ってる人??

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2007/02/21 12:34 投稿番号: [5100 / 7270]
だから日本にされた朝鮮が悪いんだよ。あんたの言ってることはただの恨み言。

60年以上前の過去の事を現代の価値観で現代の人間に謝罪を要求する。
朝鮮人の思考回路は異常だよね♪

Re: 「自分たちの国にしてしまった罪」?

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/21 12:29 投稿番号: [5099 / 7270]
>第三者英国の学者などから合法論が強く出され

第三者って・・・。そりゃ、日韓併合に関しては第三者でも   植民地支配という観点からみれば当事者・・・しかも支配国ですよ。

>韓国併合は合法であると国際法学者が結論

支配した国の学者さんが集まって話した結論が合法だったって自慢されてもねぇ。。。

張りつけてあるのは工事中だし・・・   これも作戦かな?

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/02/21 12:22 投稿番号: [5098 / 7270]
>その一次資料を歪曲して考察するようなことなら   一次資料の提示そのものに意味がないとも言えるのであなたがどんな資料を提示しても   やはりそこに説得力は生まれない。

「反省」トピの「江華島事件」はどうしたの?(苦笑)
一次資料を歪曲解釈した憶えはありません。
あの議論では、当方の主張が論理的で、h369jpの主張が矛盾だらけで何の根拠もなかっただけです。

>>日本がどれだけ韓国(朝鮮半島)に寄与していたか、理解すべきでしょう。

>日帝は確かに韓半島へ資本投下しました。しかし、だからと言って朝鮮国を自分たちの国にしてしまった罪が軽減されることはありません。まして自分たちが勝手にやったことを「感謝しろ」なんてずうずうしいにもほどがある。

誰が、「感謝しろ」と書いたの?   まず、記事をよく読みましょう。
『1945年の南北分断直後、韓国が食糧難を経験したのは、咸鏡南道(ハムギョンナムド)の興南(フンナム)肥料工場からの化学肥料の供給が途絶えた要因が大きかった。興南肥料工場は、年間生産量が48万トンにもなる世界的な肥料工場だった。韓国地域は、同工場で生産する肥料の3分の2の供給を受けていたが、一瞬にして供給が絶たれたのだ。1961年に忠州(チュンジュ)肥料工場が竣工するまで、韓国の農業は苦戦せざるを得なかった。』
『産業革命前まで世界人口は10億人を超えたことがなかった。慢性的な食糧不足が原因だった。しかし今日、地球上で60億人の人口が維持できるのは、化学肥料のおかげであり、食糧の増産が可能だったためだ。』

肥料工場がなければ、韓国は食糧難になる。
朝鮮半島が近代社会となるのは、まず食糧問題を解消する必要がある。
李朝末の飢餓や食糧不足を解消するには、肥料工場が必要だった。
それに日本が「寄与」したと書いたのです。

>あなたは少女がさらわれ   何年も監禁されていた事件を覚えていますか?仮にあの犯人が少女をさらったあと   少女に服を買い与え、教育を施したとしたら   少女の家族は犯人に感謝すべきだと思いますか?   幼い娘を立派にしてくれて感謝しろって言ってるのとあなたは同じことを言っているのです。

犯罪者の拉致監禁事件と、日韓併合を同一レベルで論じるなよ。
少なくとも、日韓併合は当時の滅亡寸前の大韓帝国が望んだことであり、それしか生き残ることはできなかった。
ある意味、朝鮮民族のもっとも懸命な生き残り策だった。ロシアや中国の一部になるよりは。
大韓帝国の怠慢と当時の世界情勢を勉強しましょう。
従って、日本の罪ではない。

次に、韓国独立後、日本が朝鮮半島に持ち込んだ、近代的な教育制度、産業、医療制度、農業、法律制度などを廃棄せずに、そのまますっぽり受け継いだのは、どうして?
何はともあれ、日本が持ち込んだ近代化システムを韓国民が受け入れ、望んだからだろう。
それが現在の韓国民の幸福にもつながっている。

民族国家を一時的に失った憤懣は(後知恵とはいえ)理解するが、それは日本のセイではない。
そして、日本は韓国の近代化に「寄与」している。

>しかしながら   日本においてはあなたのような意見はごく少数です。大多数の日本人は   過去の歴史にあなたとまったく違う認識をしている。

そう思いたい気持ちは分かる。(笑)
しかも歴史的事実は、韓国のように多数決で決まるものではない。(笑)
感情論で、事実を隠蔽し、人を非難しないように。

Re: toapanlangさま

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/02/21 12:20 投稿番号: [5097 / 7270]
>なお私のほうにも言葉が過ぎた部分がありましたらお詫びいたします。

いえいえ、お気になさらず。これからもよろしゅうに。

Re: toapanlangさま

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/02/21 12:13 投稿番号: [5096 / 7270]
先生の罵倒は教育的指導の一手法ということで納得しておきます。

なお私のほうにも言葉が過ぎた部分がありましたらお詫びいたします。

Re: toapanlangさま

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/02/21 11:54 投稿番号: [5095 / 7270]
今度、トピを作れるようになったら「愚者のための日韓議論場」を作りますか。

Re: toapanlangさま

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/02/21 11:47 投稿番号: [5094 / 7270]
>嘘吐きは罵倒の対象ですが彼のようなただの愚者は啓蒙の対象ではあっても罵倒の対象ではありません。愚者を罵倒しても何も得る物はありません。

一応、戦術のつもりだったんですがね。きついですか。(苦笑)

なお、私は、愚者であることに居直っている愚者を啓蒙する気はありません。

toapanlangさま

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/02/21 11:42 投稿番号: [5093 / 7270]
その博識とたゆまぬ探求心は日ごろから御尊敬申し上げているところですが今回はいただけません。言葉が過ぎるように思います。少々反省を促したいと思います。

私たちの目的は改竄された近現代史を見直すリビジョニズムであるはずです。嘘吐きは罵倒の対象ですが彼のようなただの愚者は啓蒙の対象ではあっても罵倒の対象ではありません。愚者を罵倒しても何も得る物はありません。

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者: reishikikannsen21 投稿日時: 2007/02/21 11:34 投稿番号: [5092 / 7270]
どっちが独り善がりかな?
君は冷静に考えた事はあるのかな。


>私は歴史学者ではないので   いちいち一次資料を提示しての論議は出来
ません。しかし、たとえ一次資料を提示して歴史を検証するにしてもその一
次資料を歪曲して考察するようなことなら   一次資料の提示そのものに意味
がないとも言えるのであなたがどんな資料を提示しても   やはりそこに説得
力は生まれない。<

これは独り善がりではないと君は思っているの?

「朝鮮国を自分たちの国にしてしまった罪」「自分たちが勝手にやったこと」
はぁ?最初、日本は朝鮮併合には今一、乗る気がなかったんですが?
それに併合をお願いしたのは朝鮮ではなかったかな?
もう少し客観的に歴史を学びましょうね、

「大多数の日本人は」
どんな日本人ですかね、君の言わんとする日本人とは?
気を付けないとまた、自爆するよ。

「自分たちの国にしてしまった罪」?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2007/02/21 11:18 投稿番号: [5091 / 7270]
エッチ君へ

>朝鮮国を自分たちの国にしてしまった罪

合法なのに「罪」なんかあるのか???
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韓国併合は合法であると国際法学者が結論

  日韓併合ついて合法だったか不法だったかの問題をめぐり、平成13年11月に米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった。

  会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の間題についても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四〜一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。

  この学術会議は米ハーバード大アジァ・センター主催で十六〜十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわぱ結論を出す総合学術会議だった。日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際キリスト教大教授、原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。

  韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

  併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五日年)にこぎつけた経緯がある。

http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/02/21 10:55 投稿番号: [5090 / 7270]
お前のような幼稚で頭の悪い人間が出入りする場所でない。

議論したければきちんと資料を出してやれ。

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/02/21 10:35 投稿番号: [5089 / 7270]
お、逃げ出して何を能書き垂れているんだ?

>私は歴史学者ではないので   いちいち一次資料を提示しての論議は出来ません。しかし、たとえ一次資料を提示して歴史を検証するにしても   その一次資料を歪曲して考察するようなことなら   一次資料の提示そのものに意味がないとも言えるのであなたがどんな資料を提示しても   やはりそこに説得力は生まれない。

史料を探すことも読むこともできないのは、己の無知無能であるだけ。
提示した史料の解釈について互いに議論すればいいだけなのに、史料提示自体に疑義をもつのは、たんに狡猾怯惰な逃げ口上。

>しかし、だからと言って朝鮮国を自分たちの国にしてしまった罪が軽減されることはありません。

そう考えるなら、なぜ罪なのか、史料を提示し議論を始めようじゃねーか。

結局、お前は、議論を構築する能力も無く、議論を放棄して逃亡した挙句、無知無能を告白して、なおかつ空疎な道徳論を振り回しているだけのバカなんだよ。(嘲笑、嘲笑また嘲笑)

思いっきり笑わせてもらうぜ。ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/02/21 10:32 投稿番号: [5088 / 7270]
> しかしながら   日本においてはあなたのような意見はごく少数です。大多数の日本人は   過去の歴史にあなたとまったく違う認識をしている。

その日本人って、誰?

知ってる人??

Re: 朝鮮半島のコメと肥料

投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/21 10:10 投稿番号: [5087 / 7270]
あなたの思考回路は独り善がりです。

私は歴史学者ではないので   いちいち一次資料を提示しての論議は出来ません。しかし、たとえ一次資料を提示して歴史を検証するにしても   その一次資料を歪曲して考察するようなことなら   一次資料の提示そのものに意味がないとも言えるのであなたがどんな資料を提示しても   やはりそこに説得力は生まれない。


>興南肥料工場は、日本が作った肥料工場です。
>日本がどれだけ韓国(朝鮮半島)に寄与していたか、理解すべきでしょう。

あなたは少女がさらわれ   何年も監禁されていた事件を覚えていますか?仮にあの犯人が少女をさらったあと   少女に服を買い与え、教育を施したとしたら   少女の家族は犯人に感謝すべきだと思いますか?   幼い娘を立派にしてくれて感謝しろって言ってるのとあなたは同じことを言っているのです。

日帝は確かに韓半島へ資本投下しました。しかし、だからと言って朝鮮国を自分たちの国にしてしまった罪が軽減されることはありません。まして自分たちが勝手にやったことを「感謝しろ」なんてずうずうしいにもほどがある。

しかしながら   日本においてはあなたのような意見はごく少数です。大多数の日本人は   過去の歴史にあなたとまったく違う認識をしている。

あなたの意見は   韓国人の意見と違うだけでなく   あなた以外の多くの日本人の意見とも違っている。   あなたの意見は   あなたが日本人である限り日本人の意見なんだろうが   でもそれは日本人を代表する意見ではなく   日本人の代表的な意見でもない。すごく特殊な日本人の意見です。

まずは   日本国内に目を向け   なんでご自分の意見が日本国内で認められていないか考えてみましょう。。。。   って言っても   独り善がりなあなたには無理な話かもしれませんね。

この掲示板以外であなたの意見にうなずいてくれる日本人はいないでしょう。あなたにとっては、ここが唯一のよりどころなのかもしれませんね。

いつの日か   ご自分のやってることがいかに無意味なことかお気づきになる日がくることをお祈りします。

Re: 誤字だらけです!

投稿者: tsumi7 投稿日時: 2007/02/21 09:20 投稿番号: [5086 / 7270]
誤字だらけですみません!

※昔は日本のほうが自殺率高くて、韓国の人たちは、「どうして日本人はよ   く自殺するんだ?」とか質問されたりしました。
   →韓国の人たちから

※自分を他人を
   →自分と他人を

※自分が能力があるということをアピールするときにけっこう能力が
  劣る人や例を持ち出して
   →能力が劣る人や例をけっこう持ち出して

usagiさんへ つづき

投稿者: tsumi7 投稿日時: 2007/02/21 09:05 投稿番号: [5085 / 7270]
以前の韓国というのは、頑張れば、しゃにむに人より寝ないで必死に
働けばお金も溜まるし、上にのぼっていくことも可能だ、という雰囲気がありました。それで実際にどのくらいの人が成功したのかはわかりませんが、
そうやって成功した人が多いのも事実です。
それが最近では、経済格差というのが広まってしまって、今ではどう
這い上がろうと思ってもどうすることもできないくらい隙間がない。
これは上昇志向の強い韓国人にとってはものすごいハンディで、学歴、経済力が日本より重視される韓国において、自信を喪失し、生きていくのは多分日本人の感覚では理解できないくらいのつらさだと思います。
東京大と同じでソウル大学も学生のほとんどが韓国で言われる一流階級の子弟達で、お金持ちであればこそ、一流の教育を子供にほどこし、結果
ソウル大まで入学させることができるのです。それで、みんながみんな
頑張りますから、競争率も高く、がんばったところで報いられるパーセンテージも低くなります。悪くいってしまうと、「あれだけ頑張ってやっとこれだけ?」みたいな、、それでもそう思える人はまだ、幸せといえます。
韓国人がアメリカを始めとした海外に出たがるのもそういう部分も
大きいと思っています。
経済的にうちひしがれて、にっちもさっちも行かなくなり、、という
人が大部分だと思いますが、中には一生懸命やればそれでも何とか
生きていけるのに、いろんな意味で絶望感にさいなやまされ、悩んでいるうちに自分の人生に懐疑的になって、自殺してしまうような人もいるんじゃないか、、と思えます。
これは私の推測で、統計的に発表されたものではないです。
芸能界にしても言い方は悪いですが、自分に能力が足りなくて、これ以上
上にいけないのなら、それを認めて、引退するか、ほかの事をすれば
いいのに、自分に能力がないとわかっていながら、上にはいあがっていこうとする欲望をおさえきれずに、その葛藤の中で自殺にいたってしまった、+またそこに韓国人の劇的な性格が引き金になったかもしれない、、
とも私てきには思えてしまうのです、、本当の自殺原因はわかりませんから、お亡くなりになった方を冒涜するようなことはいってはいけないと
思いますが、、韓国の自殺率の高さや相次ぐ芸能人の自殺から、、このように思ってしまいました、、

もうすぐ冬も終わりだと思いますが、、風邪などひかれませぬよう
お体に気をつけてください。
返事がおそくなり本当に申し訳ありませんでした。

usagiさんへ

投稿者: tsumi7 投稿日時: 2007/02/21 08:08 投稿番号: [5084 / 7270]
お久しぶりです。いろいろとりこんでいてお返事がこんなに遅くなって
しまいました。本当にすみません。
暖かいお言葉ありがとうございます。

日本は暖冬だそうですね。北九州ではもう春一番が吹いたとか、、
韓国は年末から最近にかけて芸能人の死亡があいつぎました、、、

結局交通事故にあったキムヒョンウンさんはお亡くなりになりました、、
ご冥福を祈ります。
韓国は一週間くらいで免許がとれてしまう国なのです。それでなおかつ、
合図なしに急に割り込んでくるとか、そういうのも当たり前にみんな
よくやるし、運転っていうのもその国の考え方とかよく見えます。
うちの父は韓国で運転すると三分に一回は怒ります^^怒りまくっているので同乗者も疲れます。アメリカも運転荒いですよ。アメリカでも地域に
よると思うけど、ここは田舎町なのですが、合図出さずに割り込みっていうのはここでもよくしますね。全体的に運転が大雑把。お酒飲んで運転も
普通にするし?現地の警察も見て見ないふりです。

それからユニという歌手が自殺し、つい最近ではジョン.タビンさんという
女優さんも自殺してしまいました。OECDで自殺率が一番高いのが韓国だそうです。昔は日本のほうが自殺率高くて、韓国の人たちは、「どうして日本人はよく自殺するんだ?」とか質問されたりしました。特に日本文学をかじった人たちからは日本の小説家はどうしてみんなよく自殺するんだ?とか、
川端康成なんか、ほうっておいても(ひどい言い方ですけど^^)どうせ
すぐ死ぬのにどうしてあの歳で自殺なんかしたんだ?とか、、
今韓国が自殺率が高いのはやっぱり経済的な理由によるものですけど、
私はこうも思うんですね。
韓国人は上昇志向が強い民族で、この国では日本的な、人様と同じような、
普通の生活ができたら幸せです、とかいうのははやりません。
人より上行かなきゃだめなんです。韓国語で、チャルナンマセサンダ、と
いう言葉があります。日本語に直すとちょっと長くなりますけど、
自分はあれもできる、これもできる、人より上手だ、とういう優越感にひたって生きる、という意味で、韓国の人でこのことばを知らない人はいません。自分が優越感に浸り、自信をもって生きるのが韓国では幸せなことと
して考えられています。だからほめられるのもほめるのも好きだし、自分が
優越感に浸るために、比較対象となるものが必要でそれが、自分より能力の劣るひとであったり、場合によっては日本になったりします。韓国は国も
人も自分を他人を比べるのがすきなのはそういうところからきているんじゃ
ないかと思うのです。能力がある人は自分から言い出さなくても周りが
認めますし、わかってくれます。それを韓国の人というのは自分が能力が
あるということをアピールするときにけっこう能力が劣る人や例を
持ち出して話そうとします。で、それだけ私はできる人なんですよ、と
いう結論にもっていこうとします。
とにかく、人より上を上を、という意識が非常に強い民族です。
これが韓国のパワーであり、韓国という国を発展させてきた原動力だと
私は思います。これが自殺率の増加とどういう関係があるかというと、、

Re: 米議会の慰安婦問題

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/02/21 03:59 投稿番号: [5083 / 7270]
  元記事は未確認ですが・・・この写真からだと下院での関心が高いとは思えないですね。
               (ま、油断は禁物ですけど)

  ↓「空席の目立った公聴会。慰安婦の証言段階では委員長と提案者だけに=15日(山本秀也撮影)」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1827679
  ↓日経BPコラム
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/y/47/index.html

  >「この公聴会で証言した韓国人2人とオランダ人の「元従軍慰安婦」は、この問題をフォローしている研究者らにはおなじみの人物である。
  >「証言」内容がころころと変わることも知られている。」

   ・・・・有名人だったんですね。
____________________________________________________
  第47回   ①   また「慰安婦」「南京」に悩まされる日本の情けなさ

  米下院で「従軍慰安婦」をめぐる対日非難決議が採択されそうな気配である。一方、映画では「硫黄島」に続いて、今度は「南京」映画の制作ラッシュという。

  日本にとっては、なんとも迷惑な話である。既に半世紀以上も前のことをむし返され、「謝罪が足りない」「補償しろ」とやられる。ごく一部の扇動的集団が動き回っているのだが、日本の政府・外務省がこれに有効な対応策を取り得ないというのも情けない話だ。

  米下院外交委員会のアジア太平洋小委員会で「元慰安婦」なる人たちを招請して公聴会が開かれた。ファレオマバエンガ委員長は「日本軍の性奴隷は、日本政府が犯した20世紀最大の人身売買事件であり、集団強姦・強制堕胎・精神的侮辱・性的虐待などによる身体障害と虐殺などを伴う残忍かつ重大な事件」と述べた(朝鮮日報)というのだから、これは尋常ではない。

  この公聴会で証言した韓国人2人とオランダ人の「元従軍慰安婦」は、この問題をフォローしている研究者らにはおなじみの人物である。「証言」内容がころころと変わることも知られている。以前、「法廷」とは呼べない民間団体による催し「女性国際戦犯法廷」を取り上げたNHKの番組にも出ていた(この番組はその後、さまざまな立場から問題点が指摘された)。

  米下院で決議を主導しているマイク・ホンダ議員は日系3世。選挙地盤に韓国系勢力がいるのであろうといった事情は分かるにしても、いくらなんでもやりすぎである。万一、非難決議が採択されたら、法的拘束力はないにしても、日米関係に要らざるヒビが入ってしまうし、米下院の権威そのものが疑われることになってしまう。
__________________________________________________

  ↓②「『河野談話』の呪縛」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/y/47/02.html
  ↓③「『反日』をあおるのはだれか」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/y/47/03.html


  >「花岡 信昭(はなおか・のぶあき)氏  
    略歴1946年4月2日 長野市生まれ
      1969年3月 早大政経学部政治学科卒
      4月 産経新聞東京本社入社
      社会部を経て政治部(首相官邸,自民党,大蔵省,外務省,防衛庁など担当)
      1986年7月 政治部次長 1992年7月 論説委員兼編集委員(政治担当)
      1994年2月 政治部長 1995年7月 編集局次長兼論説委員


  早稲田の政経って・・・人材豊富なところだったんですね(この年代ってマル経信者ばっかかと思ってたです)




朝鮮半島のコメと肥料

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/02/21 01:47 投稿番号: [5082 / 7270]
[オピニオン]コメと肥料

FEBRUARY 20, 2007 07:24

1945年の南北分断直後、韓国が食糧難を経験したのは、咸鏡南道(ハムギョンナムド)の興南(フンナム)肥料工場からの化学肥料の供給が途絶えた要因が大きかった。興南肥料工場は、年間生産量が48万トンにもなる世界的な肥料工場だった。韓国地域は、同工場で生産する肥料の3分の2の供給を受けていたが、一瞬にして供給が絶たれたのだ。1961年に忠州(チュンジュ)肥料工場が竣工するまで、韓国の農業は苦戦せざるを得なかった。

◆興南肥料工場は最近設備が老朽化し、十分に稼動していない。北朝鮮が独自に生産できる化学肥料は約5万トンにすぎず、適正需要である60万トンの10分の1にも及ばないという分析だ。産業革命前まで世界人口は10億人を超えたことがなかった。慢性的な食糧不足が原因だった。しかし今日、地球上で60億人の人口が維持できるのは、化学肥料のおかげであり、食糧の増産が可能だったためだ。肥料を確保できない限り、北朝鮮の食糧難解決は難しい。

(以下、略)
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2007022023038
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これ自爆記事?(笑)

興南肥料工場は、日本が作った肥料工場です。
日本がどれだけ韓国(朝鮮半島)に寄与していたか、理解すべきでしょう。
(いや、朝鮮半島からコメを搾取するためだったと言いそうですが。苦笑)
しかも、忠州(チュンジュ)肥料工場も、1957、8年米国の資金・技術援助によって建設されたものですね。

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北朝鮮においてきた日本の資産
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-28.html

アイリス・チャンの墓碑銘

投稿者: chosen_kirai 投稿日時: 2007/02/20 15:35 投稿番号: [5081 / 7270]
を考えてみた


Born to lie, died not to be honest.
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