初心者のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「強制連行」の虚構性

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2006/04/14 19:31 投稿番号： [3880 / 7270]

こちらのトピは超初心者の私には図書館のような存在です。
末永く続いて欲しいですね。

さて、

＞＞野良仕事をしている朝鮮人を、官憲がいきなりトラックで乗り付けて拉致して日本に送り込んだという事例はいくつか有ったけれどもこういう違法行為を行ったのは朝鮮人官憲だったらしいですよね。

最新号の「諸君！」に、東トルキスタンからアメリカへ政治亡命した女性のロングインタビューがあり、
そこに「トラックで乗り付けて拉致して北京に連行したという事例」がありました。
こういうことをやろうという発想が大小中華の共通項でしょうか？
（日本だと人道に背く行為は自戒する傾向があるように思えます）

＞募集人員を満たすために、下っ端の朝鮮人役人と官憲がやったのでしょうが、その数もごく例外的な人数だと思います。
＞それより、日本への朝鮮人密航者の方が断然多い訳ですし、『朝鮮人の方から、「内鮮一体」のスローガンの下で朝鮮人の渡日取締撤廃と規制緩和を要求する声は次第に大きくなり、一時は部分的な規制緩和を強いられるほどだった』という経緯は無視できません。

・・・朝鮮人の渡日したいという熱意がものすごかったんですね。
図書館の「人権」のコーナーに、在日朝鮮・韓国人差別の本（易しく書いてあるので中学生程度が対象と思える）がありましたが
２〜３頁立ち読みしてうんざりしました。罪悪感を植えつけようという意図がありありで。

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Re: 「強制連行」の虚構性

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2006/04/14 11:12 投稿番号： [3879 / 7270]

＞それより、日本への朝鮮人密航者の方が断然多い訳ですし、『朝鮮人の方から、「内鮮一体」のスローガンの下で朝鮮人の渡日取締撤廃と規制緩和を要求する声は次第に大きくなり、一時は部分的な規制緩和を強いられるほどだった』という経緯は無視できません。

もう一つのルーツは、戦後の密入国ですね。

経済的理由が大きかったでしょうが、中には済州島での虐殺を逃れてきた人々もいますね。

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Re: 「強制連行」の虚構性

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/04/14 03:12 投稿番号： [3878 / 7270]

野良仕事をしている最中に、本当に強制連行されたなら、家族や家が心配だから、解放されて、ただで帰れるなら、さっさと替えるハズ。

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Re: 　（カテズレですが）教育基本法改正

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/04/14 03:02 投稿番号： [3877 / 7270]

　おひさしぶりです。

　＞このトピが存続している

　ここがないと「素朴な疑問」「気軽な質問」がしにくく・・・（ポリポリ）
　終身「初心者」になりそうな兎亀でございます（爆）

　＞「愛」と「ご大切」は「愛」という日本語が無かった時代は等価だったということですよね

　鶴屋南北に「盟三五大切」なんてのもありますね
（観てませんが、判じ物みたいな読みなので忘れられません）

　＞公明党に「愛するでは駄目だ、大切にするにしろ」と主張
された場合は、「それは飲めない〜

　私の場合は「大切にするでは駄目だ、愛するにしろ」と主張しているのが自民党だってところにどうしても引っかかるものがありまして・・（苦笑）

　それに反対して「大切にする」を主張しているのが公明党とは・・　（気に入らないけどこの際「目をつぶって」の心境でございますです）

　＞最近はロムすらできてないです。

　　気長にお待ちしておりますので、またよろしくお願いします。

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Re: 「強制連行」の虚構性

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/04/13 21:21 投稿番号： [3876 / 7270]

ユスラさん、お久し振りです。
何とかトピは兎亀さんのお陰で続いています。

＞野良仕事をしている朝鮮人を、官憲がいきなりトラックで乗り付けて拉致して日本に送り込んだという事例はいくつか有ったけれどもこういう違法行為を行ったのは朝鮮人官憲だったらしいですよね。

募集人員を満たすために、下っ端の朝鮮人役人と官憲がやったのでしょうが、その数もごく例外的な人数だと思います。
それより、日本への朝鮮人密航者の方が断然多い訳ですし、『朝鮮人の方から、「内鮮一体」のスローガンの下で朝鮮人の渡日取締撤廃と規制緩和を要求する声は次第に大きくなり、一時は部分的な規制緩和を強いられるほどだった』という経緯は無視できません。

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Re: バファリン作戦−続き−

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/04/13 21:02 投稿番号： [3875 / 7270]

文殊さん、資料ありがとうございます。
いつも沢山の資料をお持ちのようですね。
是非、興味があるテーマのときはご紹介下されば、大変助かります。

＞李泰鎭教授あてに公開質問状を送った顛末が公開されています。

李泰鎭教授が日本側の公開質問状の回答期限を過ぎて、一旦「逃亡」認定されたのですが、この回答では、「逃亡」の方が良かったですね。（笑）
李泰鎭教授は、日本ではもうオモチャ扱いです。（笑）
ちょっと今回の件は論点が細かく、理解するには根気が必要で、一般的な説明が難しいのが残念です。

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Re: 「強制連行」の虚構性

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/04/13 20:40 投稿番号： [3874 / 7270]

野良仕事をしている朝鮮人を、官憲がいきなりトラックで乗り付けて拉致
して日本に送り込んだという事例はいくつか有ったけれども、こういう違法
行為を行ったのは朝鮮人官憲だったらしいですよね。

当時の日本は法治国家。今の北朝鮮とは全然違います。

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カテずれですが、靖国の件

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/04/13 20:35 投稿番号： [3873 / 7270]

日本人は論戦に弱いなあと思うことがしばしば有りますが、なんというか、
論旨の対照性をクリアーに浮き立たせる技術をもう少し身に付けてくれない
かなあ、と思います。

「指導者が靖国参拝をやめれば首脳会談に応じる」

に対して、「靖国は平和を誓って云々」なんて反論しても全く反論になら
ないですよ。少しYahoo掲示板で修行しろと言いたい。

「日本は、反日暴動による大使館破壊や潜水艦による領海侵犯等に対する
謝罪が無くても首脳会談に応じる」

と言い返すくらいの技術を身に付けてもらいたい。

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Re: 　（カテズレですが）教育基本法改正

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/04/13 20:20 投稿番号： [3872 / 7270]

またもやすっかりご無沙汰してしまいました。すみません。
最近はロムすらできてないです。このトピが存続しているだけで
有り難くて泣けてきます。

>「大切にする」より「愛する」にしたいのはどうしてなのでしょう？

どうしてなんでしょうかね。

フランシスコザビエルの時代に、神の愛（love）を説明する適当な日本語が
なかなか見つからず、結局、「神は皆さんをご大切に思われている」という
翻訳が行われたという話を聞いたことがあります。「愛」と「ご大切」は
「愛」という日本語が無かった時代は等価だったということですよね。

大事にしたかったのは「愛国心」という言葉で、「国を愛する」なら「愛国
心」を言い下した言葉として直結するけれども、「国を大切にする」では
「愛国心」という言葉に直結しないから拘ったのかなあ、と思います。

僕個人としては、「大切にする心」でも「愛する心」でもどちらでも構わな
いと思いますが、公明党に「愛するでは駄目だ、大切にするにしろ」と主張
された場合は、「それは飲めない。断じて愛する以外は認めん」という立場
を取ると思います。

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Re: バファリン作戦

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/04/13 20:13 投稿番号： [3871 / 7270]

＞以下はdreamtaleさんという方のサイトからですが、韓国政府ではなく李泰鎭教授あてに公開質問状を送った顛末が公開されています。あまりに面白いので勝手に紹介します。大丈夫かな？

おっ、ＮＡＶＥＲ総督府の「バファリン作戦」ですね。懐かしい。

時系列でいえば、李泰鎭教授はここで遁走したのち、ほとぼりがさめたころ（？）、東大の講演によばれたんでしたね。

ま、かの国の学者の水準と認識がよくわかるサンプルではあります。こうゆう人は、日本では自爆芸コメディアンなのですが。

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Re: 朝鮮人・朝鮮人とうるさいおぺせ♪

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/04/13 18:56 投稿番号： [3870 / 7270]

＞日本国内で悪さをしているのは、『在日』の人達だけか？
他国籍で悪さをしている奴なんて、大勢いるだろ。

中国人と朝鮮人だけだ。

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バファリン作戦−続き−

投稿者： monju_jz 投稿日時： 2006/04/13 12:24 投稿番号： [3869 / 7270]

李泰鎮氏の回答（一）
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-b506e4726ca9f2c5585b0395383ba00e.h tml
回答1は、新聞記者のせいにして逃亡。

李泰鎮氏の回答（二）
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-ea6f7b80be6e44a3f8cfa6a0e1226c9d.h tml
回答2〜3の解説。
発表した史料に記載されていない事を書くことは、韓国では「捏造」と言わずに、「錯誤」又は「誇張」と言う事が発覚。（笑）
さらに、李泰鎮教授が日本語に詳しくないと独白。
また、先行研究の検討を全く行っていない事も発覚。
もうグズグズ。

またこの日、国立国会図書館HPの「近代デジタルライブラリー」により、インターネット経由で誰でも閲覧可能である写真帳が、李泰鎮教授によって初めて発見される。（笑）

李泰鎮氏の回答（三）
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-fafbb385111da0f82e159fbd21b5a0c8.h tml
回答4及び5の解説。
李泰鎮教授が、原史料及び附属地図を確認していない疑いを提起。
【由】の意味すら知らず、さらには自分で書き写した【由】が、何処にあるのかすら分からない始末。

李泰鎮氏の回答（四）
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-6667f97013a39ba4e06caa0e01681dc6.h tml
回答6、7の解説。
史料に基づかない発表であることが、ここでも明らかにされた。
ここで、前述の重要なpointである、(1)が朱書されている事を公表。
李泰鎮教授が、原史料及び附属地図を確認していない事を確定。
学者としては、あるまじき行為である。

李泰鎮氏の回答（五）
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-1e2733f15880cb290fd2e826ecfb6670.h tml
回答9〜11の解説。
さらに、他の史料すら読めていない事が判明。
李泰鎮教授の論理からいくと、本事件は大院君主体の軍事行動となる旨の指摘を行う。
「〜とする余地がある」には笑わせて貰った。（笑）
また教授は、市川資料集すら目を通していなかった。

李泰鎮氏の回答（最終回）
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-306f6b2796bfdd010dd906e5a5811861.h tml
回答の解説のラストを飾る、12〜14について。
もうここまで来ると、本当に稚拙な嘘の羅列と言っても良いだろう。
今回のバファリン作戦の結論として、彼の行っている行為は、「学問」ではなく「煽動」であると断言。
おまけ（李泰鎮最大の疑惑）
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-d356f7311c748bd964b27d4e7bb21909.h tml
教授が、我々の質問状を受ける前まで、史料を持っていなかった可能性、市川資料集に書かれている事すら反映できていない旨の言及と、日本人協力者の存在についての疑惑を挙げている。

以上が、バファリン作戦の経緯である。

この教授を講演によぶ？

正気とは思えません。

前述のハーバード大学・韓国学研究所長カーター・J・エッカート教授は著書の中で、日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な通説と歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判している。

勿論政治的には、日本、特に外務省が、学問的に真面目に対応したらという前提が必要であることは、悲しむべき事であろう。

しかしながら、真に学問的意味では、再び素人にすら論破される惨状に成りかねないと思うわけである。
心からの忠告である。

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バファリン作戦

投稿者： monju_jz 投稿日時： 2006/04/13 12:05 投稿番号： [3868 / 7270]

＞李泰鎭教授らは再三再四、矛盾を突かれ、論破され、笑われてもへこたれないようです。（苦笑）
＞ここまで来たら、韓国政府に公開質問状を送って、追い詰め論破するしか方法がないかなと思います。（笑）

まったくもって同感です。
以下はdreamtaleさんという方のサイトからですが、韓国政府ではなく李泰鎭教授あてに公開質問状を送った顛末が公開されています。あまりに面白いので勝手に紹介します。大丈夫かな？

http://ameblo.jp/dreamtale/theme-10000229849.html
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
2005-04-03 23:51:05
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
さて、月も越え、リニューアルも果たした所で、一度上記「新発見」に関する、『バファリン作戦』と呼ばれるプロジェクトについての当ブログ内のエントリーについて、一度纏めておきたい。

発端は、前述「明成皇后が殺害された場所は庭先だった」という記事であった。

反日感情醸成の構造
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-2baa83fe5c85ccdd89c092b16c5206c5.h tml
この記事に不自然さを覚えた我々は、原史料に当たり、各種報道発表を集めるなど証拠を固めた上で、明白な捏造発表であるとの確信を得、2005年2月14日のバレンタインデーに李泰鎮教授に対して、公開質問状を発したのである。

【公開質問状画像】

驚愕！李泰鎮（イ・テジン）教授から返事！
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-53138422e3dec8687745ab6dd28620fe.h tml
日本極右とレッテルを貼られ、無視されるとばかり思っていた我々に、驚愕の李泰鎮教授からの返信が届いた。
恐らくは、米国在住のメンバーの一人から発せられた、英文メールに反応したと思われるが、経緯はともかくとして、我々は李泰鎮教授から回答する旨の言質を得たのである。

李泰鎭の回答も無いので（一）
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-87a2aed481a6f1066230bcf1ad5d93a7.h tml
回答期限2月28日から5日を過ぎたこの日、暇だったので質問状の解説を試みる。（笑）
このエントリーは、質問状の1〜3までを解説。

李泰鎭の回答も無いので（二）
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-93fdfaeaf0bf6893b91dc6968d6c1e6d.h tml
質問状の4〜7までの解説。

李泰鎭の回答も無いので（三）
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-e6516f660d482a8ff1c16c0d1e68e120.h tml
質問状8〜11に関して。
またこの日、追い打ちをかけるように、李泰鎮教授に対して、Yale大からのメールが送付された。

さよなら、李泰鎭
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-9271a18f7097b51461350bcf35910849.h tml
質問状12〜14に関する解説。

ここまでの質問によって、李泰鎮教授が史料を読めていない事、先行研究を全く調査していない事、史料に書かれていない事を再三にわたって捏造している事が、白日の下に晒された。

タイミングばっちり
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-e88763d062baa62bf7e2a03762688b0e.h tml
解説が終了した途端、新たなネタをくれるステキな李泰鎮教授。
散々論破されている「内在的発展論」を再び主張。
この記事の騒動が、後に韓国政府の言論弾圧とも呼べる法案を引き起こす。

李泰鎮と愉快な仲間達
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-15fa3df216186c330f9dcd359d975027.h tml
ホワイトデーであったこの日、バレンタインデーに出した質問状の回答は届かなかった。
このエントリーでは、我々一般人ですらこれだけ突っ込める発表を賞賛し、無批判に権威に迎合する他の韓国学者を晒している。

着信アリ
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-1802601243be790dea0356ec65a5c436.h tml

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Re: ★拉致問題６０年待てばなかったことに

投稿者： kpgc11015 投稿日時： 2006/04/13 11:56 投稿番号： [3867 / 7270]

お前、総連関係者だろ。お前のHNにｍｉｎａｍｉとあるが日本人なら韓国と入れる。韓国人ならなおさらだよな。

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Re: つい…

投稿者： obaka_pesepese 投稿日時： 2006/04/13 09:54 投稿番号： [3866 / 7270]

ごめんなさい。あれをつつくとおもしろいのでついつい…w
こんないじめ子供でしたね。
たしかにトピずれ、ご迷惑おかけしました。
失礼します。

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Re: hontoudesune2000氏へ

投稿者： hontoudesune2000 投稿日時： 2006/04/13 05:58 投稿番号： [3865 / 7270]

ご迷惑をお掛けして、申し訳ありません。
以後、こちらでの投稿は慎むように致します。

大変、失礼しました。

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pesehana氏＆hontoudesune2000氏へ

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/04/13 03:27 投稿番号： [3864 / 7270]

事情は知りませんが、他でやってくれませんか。

迷惑です。

両氏ともに相手よりも人格高邁であるとの自信をお持ちならば、
相手の挑発に乗ることなく、
このトピの趣旨をご理解され、
他の投稿者の迷惑にならぬことを心掛けて戴きたいと思います。

「ペルソナ・ノン・グラータ」を宣告される前に。

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Re: hontoudesune＝obakapesehana

投稿者： pesehana 投稿日時： 2006/04/13 03:13 投稿番号： [3863 / 7270]

訂正　　＞は同一人物にようです（笑
　　　　　　　　　 ↓
　　　　　は同一人物のようです（笑

hontoudesu2000がどんな名前で登場するのか別の意味で
楽しみだわ。私在宅の仕事・孫の世話・娘の送り迎え
私の親の介護の手伝い等々忙しい合間をぬって昨日も
〇〇ベルホテルのバイキングに友人と行き楽しいひと時を
過ごしてきましたよ。月に２回は１０００円デイに映画を
観に行きます。勿論つまらない韓国映画は外しますが（笑

あなたこそ暇持て余し「おばさん｣相手に懸命にレスご苦労様です（笑
おそらく息子ぐらい？かなぁ。悪い事は言わんで若い娘か若者相手に
頑張りなさい。

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Re: 朝鮮人＝おばかなpesehana♪

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/04/13 03:09 投稿番号： [3862 / 7270]

　このトピでのそういった応酬は

　そろそろ終了していただけませんか？

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Re: hontoudesune＝obakapesehana

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/04/13 03:06 投稿番号： [3861 / 7270]

　このトピでのそういった応酬は

　そろそろ終了していただけませんか？

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hontoudesune＝obakapesehana

投稿者： pesehana 投稿日時： 2006/04/13 02:42 投稿番号： [3860 / 7270]

は同一人物にようです（笑

自分自ら告ってます（笑
ノ・ムヒョンくんといい君の国の
民族性は解り易くてよろしい（笑

変人朝鮮人の出現です（笑

一向に質問には応えず癖球の変化球でしか
投げれずまともな直球が投げれません。
図星にかなり前より荒れ球になってますよ（笑
チクリもいいが「男」なら正々堂々と質問に答え
女の腐ったような立ち振る舞いは辞め給え。
それとも｢女」？

こんな馬鹿スルーが一番です。近所の在日君達も
自ら撒いた種で無視って言うより避けられてます。

何時も言ってますが男の癖に♪は気持ち悪いですよ(笑

hontoudesune2000＝obakapesehana君！
他にも幾つかＨＮ持ちご苦労されてます（笑

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Re: 朝鮮人＝おばかなpesehana♪

投稿者： hontoudesune2000 投稿日時： 2006/04/12 22:36 投稿番号： [3859 / 7270]

結局、暇を持て余したばあさんの愚痴の域だな♪
あ！暇じゃないんだっけ？高島屋に行ったり、
見識広げるために、ブラピの映画見たりしてるんだっけ♪
※どんな見識広がるんだろう・・・って、興味なし♪

テメーの気に食わないことがあると、すぐテレビ局や
新聞・雑誌社に抗議のTELするアホっているよな。

そして、それらに相手にされないもんだから、ネットの
掲示板デビューだ♪

鬱憤の捌け口にしたいなら、人に迷惑かけずに
独り言でもほざいてろ♪

＞決め付けは良くないですよ！

なんて言ってたくせに、

＞間違えてもストカー犯罪よりはマシだわ（笑

ストーカー犯罪だってｗ。お前、犯罪されたんだぁ、ふ〜ん♪
挙げ句、

＞テレビ掲示板でウロウロしてるとこ見ると
＞ひょっとしてテレ朝のあの時の電話の相手って君だったのか？

なんて、お得意の妄想してます♪
あ、こんな事言っちゃうと、obakapesehana さんと
俺は、『やっぱり同一人物に違いない！』
なんて妄想しちゃうんだろうな。

ばかだから♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3859.html

Re: 朝鮮人＝おばかなpesehana♪

投稿者： hontoudesune2000 投稿日時： 2006/04/12 22:36 投稿番号： [3858 / 7270]

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Re: 関係ない韓国批判をする人たち

投稿者： kpgc11015 投稿日時： 2006/04/12 21:52 投稿番号： [3857 / 7270]

まあ何でもいいけど、みんな韓国っちゅうか朝鮮人が大嫌いなんだ。なんかきもいとか臭いとかうざいとかいろいろなんだ。でもお前なんでこんなとこにいるの。ここじゃねーよなお前のホームグラウンドは、早く戻って説明責任ぐらい果たせよな。お前の機嫌の悪い日も4日目だろそろそろおわりだよな。だからその前にやることだけは果たせよ。、逃げるなよ。

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はあ？

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/04/12 21:11 投稿番号： [3856 / 7270]

＞それぐらい調べようと思わないんでしょうか、韓国非難をする人は。
＞日本に都合の悪いことは目に映らないようになっている？

その台詞、そっくり韓国人に返すわ！いっつも寝言ばっかり言っている韓国人が、何言いやがる。韓国は、日本のおかげで、経済発展することができたと言われても認めようとしない朝鮮人たちに言われる筋合いはねえな？

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＞「類は共を〜」

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/04/12 21:03 投稿番号： [3855 / 7270]

＞（私程度の知識ですと「なんか無理があるような気が・・・」くらいなもんで・・寂しい）

いや、歴史の知識は全く要らないんですよ。
改めて説明するのもナンなんですが、論証がメチャクチャだから。

結論−「純宗皇帝の署名を統監府の職員たちが偽造した事実です」
＞＞「年月日を表示し名前を署名して，その署名の下に‘勅命之寶’という御璽が押されています．このような形態で1907年11月18日から1908年1月18日まで2ヶ月間・61件の文書に，5・6種類の互いに異なる筆体によって署名がされました．」
＞＞「これらが偽造された署名だというのなら，純宗皇帝の本物の署名を見ておく必要があ　り　ま　す　ね．」
＞＞「純宗皇帝の署名が確実なものは，1910年8月22日に韓国併合条約が強制されたとき，皇帝が李完用に全権委員として任命したという委任状に署名したものを挙げることができます．」

＞＞（ちょっと待てそれは偽造じゃないのか）・・・①
＞＞（全権委任の書類が神聖やと言ってる訳やね彼は。自爆するのが好きやなぁ）・・・②
※「神聖」は、「真正」の誤植。

このツッコミは、常識があれば充分です。
①「署名を統監府の職員たちが偽造した」なら、まず全ての公文書の署名は偽造だと疑う必要がある。
②「併合条約の全権委任状の署名が真正」なら、「日韓併合は無効である」とする教授の主張は崩壊する。
最初から、矛盾だらけでムチャクチャでしょ。
後は、常識では理解できない論証方法で突っ走るだけ。とても学問とは言えません。

＞で、「余りに素朴な診断だと考える」と評されてますから、国内でも力は続かない雰囲気は感じられます。

学問的には経済史学会や西洋史学会から猛批判を浴びているにも拘らず、依然としてこの李泰鎭教授のような人物が国史学会の重鎮として、韓国社会・政界の歴史認識の主流であり、影響力を持っています。
李泰鎭教授らは再三再四、矛盾を突かれ、論破され、笑われてもへこたれないようです。（苦笑）
逆に韓国内では、客観的・科学的な歴史認識は「親日的」とレッテルを貼られ、排斥されてしまう始末。
韓国外交部や国史教科書の歴史認識を見れば、ご理解頂けるでしょう。
ここまで来たら、韓国政府に公開質問状を送って、追い詰め論破するしか方法がないかなと思います。（笑）
この掲示板やＥｎｊｏｙ　Ｋｏｒｅａで幾ら韓国人を論破しても、モグラ叩きでキリがありませんし。

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というより

投稿者： obaka_pesepese 投稿日時： 2006/04/12 20:21 投稿番号： [3854 / 7270]

自分の気に入らないことがあると誰でも構わず勝手に在日朝鮮人認定して
聞いてもないのにご自慢や武勇伝お披露目。

自分の妄想を真実だって信じちゃってるし
ちょっとでも突っ込まればす〜ぐ顔真っ赤にしてわなわな震えちゃってる
みたいだし。

それに否定しても肯定しても
結局最後は『はい、アナタ在日朝鮮人ね』でしょ？

そんなまともじゃない人間にまともな議論しろって言われてもねぇｗ

貴方は議論以前の問題なので…
まずはその偏屈なオツムを直すこと。

それが『まとも』の第一歩♪

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　（カテズレですが）教育基本法改正

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/04/12 20:19 投稿番号： [3853 / 7270]

「大切にする」より「愛する」にしたいのはどうしてなのでしょう？

　
　

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Re: 朝鮮人＝obakapesehana

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2006/04/12 14:26 投稿番号： [3852 / 7270]

はぁ

それならしかたないですね。

私は在日韓国人・朝鮮人にひどいめにあわされた経験がないので、別に憎くも嫌いでもないんですが。

＞「変」な苗字で日本人なら考えられないネーミングです。

まぁ　そこはそっとしておきましょうよ。

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Re: 朝鮮人＝obakapesehana

投稿者： pesehana 投稿日時： 2006/04/12 13:53 投稿番号： [3851 / 7270]

身近で痛い目に遭いすぎました。

日本人が四苦八苦してるのに在日は特権を利用し税等優遇され
郵便貯金・保険の契約は凄いもんです。そこの地区は「特別な人」が
集金に伺います。例は幾らでもあります。

私は怖くて韓国には行ってないが身内が旅行に行き
酷い目に遭ってます。

近所にも通名使って居ますが自己中で人の話には耳を貸さず
自分の意見を言い通しいつも和を乱しています。
そこは子沢山で恐喝したり他の子を苛め蒔くってても
親は知らん顔。ほんと最悪。名前が出せないの残念ですが
「変」な苗字で日本人なら考えられないネーミングです。

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Re: 朝鮮人＝obakapesehana

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2006/04/12 12:26 投稿番号： [3850 / 7270]

しかし本当に在日が嫌いなんですね。

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Re: 朝鮮人＝obakapesehana

投稿者： pesehana 投稿日時： 2006/04/12 12:10 投稿番号： [3849 / 7270]

私の質問に否定もしない君は
在日朝鮮人と認定していいんですね！

朝日・ＴＢＳ・フジ・日テレ・ＮＨＫ
大手の新聞社・出版社・政治家
可笑しな言動特に自虐で朝鮮寄りの報道した時点で
抗議してきました。此処は日本なのに何故反日的な報道を
意図的になさるんですか？と質問すると常に皆さんの要望があるからと
逃げに走りマスコミは在日が多く総連などの圧力でも掛かってるんですか
の質問には斬れだし開き直りでそれはそれは正義の味方とは無縁の
酷い惨憺たるもんでしたわ。

特にテレ朝の報道ステのスタッフにはそちらの電話番号控えてありますなん
て脅迫されたなぁ。それって個人情報の流失で犯罪になるのではと言うと
慌てて何故か無かった事にしてくれと慌てふためいていたなぁ。去年の8月の出来事です。

obakapesehanaも否定しないんだよね（笑

＞しかもまた間違えているしｗ

間違えてもストカー犯罪よりはマシだわ（笑
それから何故反日監督井筒和幸氏がお好きで
擁護されるのか教えて欲しいわなぁ。
テレビ掲示板でウロウロしてるとこ見ると
ひょっとしてテレ朝のあの時の電話の相手って君だったのか？

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「強制連行」の虚構性

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/04/12 11:52 投稿番号： [3848 / 7270]

鄭大均著「在日・強制連行の神話」より抜粋。

「朝日新聞」は次のように報じている。主な内容は次の通り。

　一、戦前（昭和十四年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約百万人で、終戦直前（昭和二十年）には約二百万人となった。増加した百万人のうち、七十万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個別渡航者と、その間の出生によるものである。残りの三十万人は大部分、工鉱業、土木事業の募集に応じてきた者で、戦時中の国民徴用令による徴用労務者はごく少数である。また、国民徴用令は日本内地では昭和十四年七月に実施されたが、朝鮮への適用はさしひかえ昭和十九年九月に実施されており、朝鮮人徴用労務者が導入されたのは、翌年三月の下関〜釜山間の運航が止るまでのわずか七カ月間であった。

　一、終戦後、昭和二十年八月から翌年三月まで、希望者が政府の配船、個別引揚げで合計百四十万人が帰還したほか、北朝鮮へは昭和二十一年三月、連合国の指令に基く北朝鮮引揚計画で三百五十人が帰還するなど、終戦時までに在日していた者のうち七五％が帰還している。戦時中に来日した労務者、復員軍人、軍属などは日本内地になじみが薄いため終戦後、残留した者はごく少数である。現在、登録されている在日朝鮮人は総計六十一万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、戦時中に徴用労務者としてきた者は二百四十五人にすぎず、現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、自由意思によって在留した者である〉（「朝日新聞」一九五九年七月一三日付）

（中略）

　今日「強制連行」と呼ばれる歴史事象は、戦時期の朝鮮人に対する朝鮮から日本本土、樺太、南方地域への「労務動員」を指して使われるのが一般的であるが、それをして「強制連行」と呼ぶのは、日本人の加害者性や朝鮮人の被害者性を誇張しすぎていると思うからである。当時の朝鮮半島は日本帝国の一部であり、エスニック朝鮮人も日本国民の一部を構成していたのだということ、戦時期の日本にはぶらぶら遊んでいるような青壮年は基本的にはいなかったのだということを想起されたい。

　戦争が長期化すると徴兵が拡大し、そうすると労働力不足が生じる。それを補うために労働力の統制や動員が強化され、その過程で朝鮮半島出身の朝鮮人のなかに、炭鉱や建設現場といった劣悪な労働現場に送り込まれ、重労働を強いられ、多くの精神的苦痛が与えられ、食事、賃金などで民族差別的待遇を受け、また暴力的労務監督のもとで強制労働に従事することを強いられた者が少なくなかったというのは事実であろう。加えていえば、一九三八年二月からは、徴兵制の対象外であった朝鮮人にも志願兵制度がはじまり、四四年からは日本人同様徴兵制が施行され、また軍属として前線に赴いた者も少なくない。

　だが、エスニック日本人の男たちは戦場に送られていたのであり、朝鮮人の労務動員とはそれを代替するものであった。兵士として戦場に送られることに比べて、炭鉱や建設現場に送り込まれ、重労働を強いられることが、より「不条理」であるとか「不幸」であると、私たちはいうことができるのだろうか。日本人の場合だって、一九三八年に成立した国家総動員法により、十五歳から四十五歳までの男子と十六歳から二十五歳までの女子は徴用の対象となったのであり、それは強制的なものであった。「赤紙召集」（徴兵）であれ、「白紙召集」（徴用）であれ、それは強制力を伴うものであり、応じない場合には、兵役法違反や国家総動員法違反として処罰され、「非国民」としての社会的制裁を受けたのである。

　いいかえると、朝鮮人であれ、日本人であれ、当時の日本帝国の臣民はすべて、お国のために奉仕することが期待されていたのであり、多くの者は、それに従属的に参加していた。つまり「不条理」は、エスニック朝鮮人のみならず、この時代の日本国民に課せられた運命共同性のようなものであり、したがって「強制連行」などという言葉で朝鮮人の被害者性を特権化し、また日本国の加害者性を強調する態度はミスリーディングといわなければならない。

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Re: 朝鮮人・朝鮮人とうるさいおぺせ♪

投稿者： hontoudesune2000 投稿日時： 2006/04/12 11:51 投稿番号： [3847 / 7270]

お前をいじめている人は、みんな同一人物と思ってる
ドアホなおぺせ♪

いまさらミスの言い訳するなら、すぐやりゃ−良いんだよ♪
あーみっともない♪

まあ、ミス・誤字・脱字が多すぎて、いちいち弁明するのも
お前の場合は大変か♪

＞事の始めは日本に住み恩恵を受けながら恩を仇で返す在日韓国人
＞井筒和幸監督をバッシングしてからストカーのよに張り付き
＞キモイ民度の低い嫌がらせをしてます。

事の始めは、あっちこっちのトピに土足ではいるような、
根拠もなく、論拠を示さずに誹謗中傷を繰り返す事を
してきているから、お前を排除したくてしょうがない
人が沢山いる事をバカだから解っていない♪
（俺の場合は、俺の投稿に初対面でいきなり喧嘩を売るような
チャチを入れられたのが発端だけどな。）

＞在日君の横暴をお知らせしてます。

ここでお知らせすれば？無理か。。でたらめばかりだし。
今までも、具体的な根拠を投稿したことないもんな♪

私怨かなんかしらんけど、いいかげんにしろと何回言ったら
解るんだろうなぁ。ばかだから解らないんだな♪

＞在日でしょと問いかけても否定もしなようなので
＞「たち」の悪い朝鮮人のようです。

ｗｗ。俺も今まで散々お前を『ばか』と言ってきたが、
否定しないということは、やっぱりばかなのね♪
（はぁ。。ガキの口喧嘩みたいなことしか言えんのか。）

因みに俺は、『日本に在住』している純粋な日本人だけど
それがどうした？
だいたい、意味不明な文章ばかりで句読点を使えない
ということは、お前は日本人なのか？

日本国内で悪さをしているのは、『在日』の人達だけか？
他国籍で悪さをしている奴なんて、大勢いるだろ。

一部の人を批判したいなら、まず根拠を示せって言ってんの♪
でないと、『論』にならないぞ。

解りますか？おバカなおぺせちゃん♪

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★拉致問題６０年待てばなかったことに★

投稿者： nihonmokitamominamimo 投稿日時： 2006/04/12 10:25 投稿番号： [3846 / 7270]

▲上のタイトルは、拉致家族や、日本人にとって許し難い！

ごもっとも、私も怒りを覚えます。

しかし、ここで考えてみましょう。約６５年前日本は

いまの韓国、北朝鮮地域から１００万人以上の人間を連行してきました。

そのやり方はある日突然、日本の憲兵、警官がやってきてウムを言わさず、親兄弟の別れを言うヒマもなく即座に引っ張られたのです。

畑に働く者は鍬をその場に置いたまま、トラックに乗せられ釜山や元山まで、其処から荷物同様に船底に詰められて博多や、門司港に連れてこられ、

九州の炭鉱、北海道の国道、鉄道、炭鉱、飛行場建設に強制労働させられたのです。

北海道ではいまも旧国鉄線路の下から、旧飛行場の跡地からこれら連行犠牲者の遺骨が掘り出されています。

これに対して日本政府は未だに何らの家族への謝罪も後始末もしていません。

未だに身元不明の数百体の遺骨が札幌市の寺院に混ぜたまま箱に詰められているのです。

数年前までは、それもバラバラに放置されていました。まだ韓国に送られていません。

こういう事実を前に、韓国側からいろいろ要請があっても、政府はそれは解決済み、ひいてはそんな昔を掘り返してどうする。なかったと同じ事などという態度です。

このような日本の態度を、『拉致』に結びつけて考えると、いまは20〜30年前の事件でしょうが、あと３０年経てば、日本側の皆さんが言うように、

『拉致事件』そのものがなかったことになる。そんな古いこと事件でも何でもないあれは作り話だった。

そう言う事になりますね。違いますか？

拉致問題を問題にするなら、国は６０年だろうと１００年だろうと、自らの政府が行った暴挙をハッキリと認め処置をすることを公表してから議論に入るべきです。

★拉致も国家犯罪なら、★連行もまた間違いなく★国家犯罪なのです。

◎感情的に取れば相互に憎しみだけが先立ちますが、相互に犯してしまった犯罪行為には、双方とも理性的に人間性をもって処理すべきであります。
　　

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Re: 朝鮮人＝obakapesehana

投稿者： obaka_pesepese 投稿日時： 2006/04/12 08:24 投稿番号： [3845 / 7270]

まぁ、あんたが一番人のミスにうるさいんだけどね。
しかもまた間違えてるしw

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＞「禁じ手」ですよ。（大笑）

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/04/12 04:13 投稿番号： [3844 / 7270]

　＞李泰鎭（イ・テジン）ソウル大国史学科教授を出すのは、「禁じ手」ですよ。（大笑）

　＞今回も落語独演会ですね。

　どうやらお笑い頂けたようですね
（私程度の知識ですと「なんか無理があるような気が・・・」くらいなもんで・・寂しい）

　＞彼の思考論理って、どうしてあんなに幼稚なんでしょうか。

　　で、「余りに素朴な診断だと考える」と評されてますから、国内でも力は続かない雰囲気は感じられます。

　＞李泰鎭教授にはかかわらない方がいいと思います。
　　バカらしくて。

　ソウル大の評価をかなり落していることは間違いなさそうです（「政治銘柄」人事なのかしらん）

　あのような教授がいては、まともな研究者が集まらないですよ。
　（あ、「類は共を〜」で増殖したりとか・・ぞわぁ〜！）
　

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　李泰鎭論文集の書評

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/04/12 03:33 投稿番号： [3843 / 7270]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0 bel&sid=1835396&mid=3253

　 ↑ここでリンクした記事に「『民族主義実証史学』を掲げる韓国史学界は今、四方からの挑戦に直面している」と書かれていた
　　「挑戦」らしきものがありました。

　 ↓「高宗の業績を過剰強調...王政克服問題意識不在」金載昊 / 全南大・経済史
http://www.geocities.jp/pringles_cat/history/kyosu_20040714.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

‘高宗時代の再照明’は、1997年から1999年にかけて発表された李泰鎭ソウル大教授の高宗時代に関する論考を集めた論文集であり、 ‘高宗時代の国家財政研究’は故ギム・デズン延世大教授の博士学位論文(‘朝鮮王朝末葉の国家財政に関する研究(1895〜1910)’・延世大・1974)を再び組版をして刊行したものだ(以下‘再照明’、‘研究’に略する)。
　〜略〜
‘再照明’に於いて李泰鎭教授は著作の目的を、我が国の近代史に対する否定的な偏見を直す為だと明らかにしている。著者は、韓国の社会科学者達が“今日の社会科学的主題達を、私達の歴史を通じて見ようとする視覚を殆ど持っていない”と慨嘆しているのだが、このような韓国の社会科学界の現象に対しては社会科学者の一員である評者も大きく共感しているし、幾ら強調しても度が外れない思う。しかしその原因が植民地併合の衝撃による韓国史に対する“否定的認識”の為だとし、順ってそれを肯定的なものへと直さなければならないというのは余りに素朴な診断だと考える。

韓国の社会科学者の大部分が、韓国史、更に正確には歴史一般に大きく関心を持たない事は、どんな偏見の為だと言うよりは、社会科学理論を、それが生成された視空間（表象）に対する理解無しに受け入れている浅薄さからであり、今でもなお社会科学理論の開発者(maker)では無く、理論を学習する収容者(taker)の段階に満足している幼稚さの為だと言わなければならない。そして此の様な問題の根本には、社会科学的主題を正面から対する事が出来ないラジカルな姿勢の不足さが明らかなのだが、これは我が国の政治経済的位置から始まったものだ(辺方性)。此の様な社会科学であるから、“今日の社会科学的主題”を十分に解き明かす事を期待するのは難しいだろう。著者も同意する如く、如何なる社会科学理論の理解・開発・適用が、人間の社会的経験の総体である歴史に対する通察も無しに可能となるのか。そうではあるが、自国の歴史を肯定的なものとして作り上げたり、主観過剰の研究をしたら、我が国の社会科学の問題解決には何らの助力に為る事が出来ないだけでなく、韓国史に対しても自害行為になるだろう。
　〜略〜
最後に、‘再照明’は1902年に設立された皇帝直属の益聞社を抗日情報機関として評価し、大韓帝国が充分に為された近代的国家体制を整えていた証拠として提示している。官民の全ての動向を監視して“自由民権に託けて専制政治を誹謗し、政府得失を評論して人心を煽動する者”を探知する事を任務にした益聞社。 ‘大韓帝国政’下の君民一体の‘民国政治’の実状がどの様なものだったのかを見せてくれる証拠であっても、どうして抗日情報機関として評価する事が出来るのか問いたい。著者は甲申の変、甲午改革、独立協会に繋がる近代化努力を、皆、日帝と結託した権力簒奪企図として評価を切下げしている事なので、高宗皇帝は多少遅れた感も無くもないが当に自身を認める後援者を得たと言う筈だ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　＞順ってそれを肯定的なものへと直さなければならないというのは

　＞余りに素朴な診断だと考える。

　「素朴な診断」・・・「素朴な診断」・・・、李教授も大統領も「素朴な」人達だったんですね（「素朴」すぎるのも「近所迷惑」だなあ）

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Re: 李泰鎭「東大生に聞かせた韓国史」

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/04/12 03:08 投稿番号： [3842 / 7270]

李泰鎭（イ・テジン）ソウル大国史学科教授を出すのは、「禁じ手」ですよ。（大笑）

今回も落語独演会ですね。
彼の思考論理って、どうしてあんなに幼稚なんでしょうか。
最初に結論があって、論証にならない推論を重ね、どんどん暴走する。

しかしそうした妄想で体系的な韓国国史を作り上げてしまったのは、犯罪ですね。
何しろ、彼は韓国外交通商部の国史指南役ですから。（①）

そのため、韓国の外交通商部は、②のような見解を発表しています。
（これについては、後日、論破するつもりです。）

でも、李泰鎭教授にはかかわらない方がいいと思います。
バカらしくて。
------------------------------------------------ -

英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

＞韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。
＞しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。
＞併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。
http://homepage1.nifty.com/okotanpe/05i-x12.htm
------------------------------------------------ -
①記事入力 : 2005/04/03 10:36
外交部、全職員対象に「日本侵略史」講演会

外交通商部は4日午後4時、ソウル世宗路外交部庁舎で全職員を対象に「日本の侵略史」に関する講演会を開催する。

ソウル大学国史学科の李泰鎮（イ・テジン）教授を招いて行なわれる講演のテーマは「明治日本の韓国侵略史」で、清日および露日戦争が集中的に取り上げられる予定だ。

外交部当局者は「最近、独島（トクド）及び日本の歴史教科書検定問題などで韓日間の歴史論争が激しさを増しているのを受け、職員の徹底した歴史認識がいつにも増して重要だという趣旨でこの行事を準備した」と説明している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/03/20050403000006.html
------------------------------------------------
②日本の歴史教科書歪曲：問題は何か？
Date 2005-07-12
Contents [統一.外交]
http://www.mofat.go.kr/fe/e_a001/e_jpjp/e_jpjp_a05/1186954_21871.html

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朝鮮人＝obakapesehana

投稿者： pesehana 投稿日時： 2006/04/12 02:46 投稿番号： [3841 / 7270]

「この方」は娘の留学先のオスートラリアの都市ブリスベル
をベルギーのブリッセルを間違えてたのを鬼の首を取ったかのように
勝ち誇り歓喜の舞を踊るような民度の低い「男」のようです。

まともな議論は苦手でトチリ探しの揚げ足とってはエネルギーを
発散してるよな幼稚なやからです。

私は最近の在日の特権を実際に目の辺りにしていつも悔しい思いで来ている。日本人の血税を国民に使うなら文句はないんだが感謝もしない逆切しては人の良い日本人にたかる多くの在日は「部落」に住み日本人を馬鹿呼ばわりしてるのが現状なんです。身近に結構ありますそう言う地区が。日本人関わらないように避けて生活しています。
だから遠慮しらない恥を知らない在日くんの正体を多くの日本人に知って貰おうと政府機関・マスコミ等にに意見を当局に電話したりメールで意見を投稿したます。妨害にもめげずあらゆる組織に意見・何れは行動を起こして行く積もりです。
多くの日本人に知って貰おうと政府・マスコミにご意見申し上げ在日君の
横暴をお知らせしてます。貴方も在日の向上を願うならもっとマナーを学び
郷に従い額に汗して働きましょう。日本の為に！

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初心者のための日韓議論場

Re: 「強制連行」の虚構性

Re: 「強制連行」の虚構性

Re: 「強制連行」の虚構性

Re: （カテズレですが）教育基本法改正

Re: 「強制連行」の虚構性

Re: バファリン作戦−続き−

Re: 「強制連行」の虚構性

カテずれですが、靖国の件

Re: （カテズレですが）教育基本法改正

Re: バファリン作戦

Re: 朝鮮人・朝鮮人とうるさいおぺせ♪

バファリン作戦−続き−

バファリン作戦

Re: ★拉致問題６０年待てばなかったことに

Re: つい…

Re: hontoudesune2000氏へ

pesehana氏＆hontoudesune2000氏へ

Re: hontoudesune＝obakapesehana

Re: 朝鮮人＝おばかなpesehana♪

Re: hontoudesune＝obakapesehana

hontoudesune＝obakapesehana

Re: 朝鮮人＝おばかなpesehana♪

Re: 朝鮮人＝おばかなpesehana♪

Re: 関係ない韓国批判をする人たち

はあ？

＞「類は共を〜」

というより

（カテズレですが）教育基本法改正

Re: 朝鮮人＝obakapesehana

Re: 朝鮮人＝obakapesehana

Re: 朝鮮人＝obakapesehana

Re: 朝鮮人＝obakapesehana

「強制連行」の虚構性

Re: 朝鮮人・朝鮮人とうるさいおぺせ♪

★拉致問題６０年待てばなかったことに★

Re: 朝鮮人＝obakapesehana

＞「禁じ手」ですよ。（大笑）

李泰鎭論文集の書評

Re: 李泰鎭「東大生に聞かせた韓国史」

朝鮮人＝obakapesehana

Re: 　（カテズレですが）教育基本法改正

Re: 　（カテズレですが）教育基本法改正

　（カテズレですが）教育基本法改正

　李泰鎭論文集の書評