初心者のための日韓議論場

韓カテにインドネシアネタというのもなんですが、
大東亜戦争ネタの関連で貼り付けておきます・・・
このページはよくまとまっていておもしろいですヨ
インドネシア歴史探訪
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/

＞ちょっとムキになって自分を見失うということでしょうかね。

ムキになるとキムにみられるから注意ニダ。

＞事実とは違うことを主張しているのでそういう風になってしまうんだろうと思いますが。

自分が思っていることは他人もおもっていると考えるのは朝鮮人の特性だから注意ニダ。

小官からも一言


各トピROMしましたか？


結構常連の方はソースを示して反論したりしていますが
韓国人並びに在日韓国人＆在外韓国人たちは

何かにつけて日本人・日本固有文化・日本国
を批判・中傷する事が多いが

その事を保証するソースというものを出せないままでいる

一方韓カテ常連が出すものについてはほとんど
信用に足りうるソースを提示している。


＞ちょっとムキになって自分を見失うということでしょうかね。

そういうカテであるのに
そのように思われる貴殿こそ



『 　 ほ 　 ぉ 　 〜 　 ん 　 と 　 頭 　 お 　 か 　 し 　 い 　 で 　 す 　 よ 　 ？ 　 』
（某予備校K講師風）

＞実態を知らない世代が後の教育により観念的に日帝残虐説を信じているとしたら、そして真実に口をつぐんでいる老人たちが亡くなってしまうとしたら、ますます純粋培養による観念が固定化するのでしょうか。

一年近く前だったか、「日本人反省」トピに飛び込んできた韓国人は、「日帝の蛮行は許さない。でも賠償しろと言わなし、これからは仲良くやりたい。だけど反省だけはして欲しい」という主張でした。
皆さんの、「何を反省すればいいのか」という質問には、「従軍慰安婦、強制連行など」と定型的な返答のため集中砲火を浴びました。（笑）
また、これ↓を提示したところ、「そんな見方をする老人がいるとは初めて聞いた。もうこのカテには来ない」と言って消えて行きました。（笑）
不都合な情報をシャット・アウトされた世界に住んでいるようです。

＞＞「日本の植民地時代を顧みて」
＞＞ー朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上したー
＞＞元韓国・仁荷大学教授朴贊雄
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html


当時の韓国人の気持ちを知るには、このカテでいうと、「◆コリア関連書籍◆」の過去ログの中に、いいものがありますね。
以下は、そこから拾ったネタで。

たとえば、小説家でもあり、「朝鮮日報」の主筆であった鮮于輝（ソヌ・ヒ，1922年生まれ）の文章。
『父は７０歳頃までも、米一俵位は、両手でもって軽くなげる位の体力をもった人であった。その父が生涯を通じて恐れたのは、実に日本人の警官であった。
　 一緒に歩いていたところ、急にかしこまった父が低く頭を下げるのを見て、その相手が誰であるかを知って、よく幻滅を感じたものである。ほとんどの場合それが若い日本人警官であったからである。
　 年頃になった私が、「何も悪いことをしていないのに、そんなにまでへり下る必要がありますか」と問いただしたところ、父は泰然とした顔で、「人間というものは、巡査の恐ろしさを知らなくちゃ」と答えたのである。父の言葉に含まれた意味は、「人間は法を守ることが大切だ」という遵法精神であったように思われるが、若い時分は、父のそういう態度が只只恥ずかしいだけであった。
　 そういう父の「善良性」がだんだん変わっていったのは、いわゆる満州事変、支那事変、大東亜戦争とますます戦争状態が甚だしくなったのと正比例する。その原因は日常生活が実際におびやかされるようになったことと、韓国人としての伝統的生き方の基本がだんだんおかしくなって来たことによると思う。
　 太平洋戦争がすすむにつれて、父は、警官を恐れながらも、だんだん警官のいうことをきかなくなっていった。いわば法を守らなくなったのである。その時の父の脳裏には、骨身に沁むほど経験した李朝末の無法と、日本の戦争遂行のための無法が重なったに違いない。』

この文章を歪曲すると、「日本の官憲は酷かった」となりますが、よく読むと、「朝鮮人には遵法精神がなく、日本の官憲を通じて学んだ」ことが分かります。李朝の朝鮮人の実態を知る人は、即座に納得するでしょう。
なお、「日本の戦争遂行のための無法」とはこの文章の後に出てきますが、「米の供出」のことで、「戦時中の食糧難に配給米を確保するために、警察官を伴った役人が農家を訪れて、隠し米の摘発などを行ったもので、法律に基づく行為であり、日本の農家でも同じであったし、代金を払っているので、強奪ではない」という理解が必要です。

それに対して、「骨身に沁むほど経験した李朝末の無法」とは。
李氏朝鮮末期の代表的な知識人だった李人稙(1862-1916)の小説「血の涙」での詩。
　　 両班達が国を潰した。
　　 賎民は両班に鞭打たれて、殺される。
　　 殺されても、殴られても、不平をいえない。
　　 少しでも値打ちがある物を持っていれば、両班が奪ってゆく。
　　 妻が美しくて両班に奪われても、文句を言うのは禁物だ。
　　 両班の前では、まったく無力な賎民は、自分の財産、妻だけではなく、
　　 生命すらその気ままに委ねられている。
　　 口ひとつ間違えばぶっ叩かれるか、遠い島へ流される。
　　 両班の刃にかけられて、生命すら保つことができない。

したがって、「骨身に沁むほど経験した李朝末の無法」と「日本の戦争遂行のための無法」とは、比較になりません。（笑）
この著者自身は1922年生まれで、「骨身に沁むほど経験した李朝末の無法」を知らない世代ですね。

韓国人で日本人に対して批判する時、火病を起し、
我を見失ってる光景ならあらゆる掲示板で見かけますが。

･･･釣られたんかな･･･おいら。

＞その証拠にこのカテで見られるような韓国批判はこのトピぐらいでしか見れない希少なものです。

そんなことは無いが。よく他トピもＲＯＭしたら如何。

それと批判するのは悪い事ですか。考え方極めて可笑しい。

批判があるから、されたほうは批判されないよう努力する。

尤も、批判を嫌い自分が正しい思っている韓国人や在日が殆ど。

だから韓カテに来る在日や韓国人は向上しない。笑

ちょっとムキになって自分を見失うということでしょうかね。
事実とは違うことを主張しているのでそういう風になってしまうんだろうと思いますが。
自分で自分の意見を見返しても「私は何を言っているんだろう」と思っているんでは無いでしょうか。
ここは韓国専門のトピなので違う見方というのがあってもそれは自由ですからそれでもいいですが、他の場所の普通のトピでそういう態度を取れば周りからは変に思われるでしょうね。
その証拠にこのカテで見られるような韓国批判はこのトピぐらいでしか見れない希少なものです。

イラク戦争なんか見てても情報統制とか世論誘導みたいなことは、最近のアメリカにだってありますよね。
戦時中に作られたディズニーアニメにもデフォルメされた悪い日本人が出てきます。
その一方でルースベネディクトが「菊と刀」という有名な日本文化論を書いているところがアメリカのおもしろいところです。

観念的にものを言っているということはあるのでしょうけれど。


当時を知っている世代の中にも観念的思考にとらわれて、「あの時代の日本人は『洗脳』されていた」などという者もいる(左翼に多い）。で、野坂昭如(本人は中道左派ではあるが､結構実証主義者）からさえ、「あの時代の日本人が洗脳されていたなどという者は、当時の実体を知らない者」などと批判される。

「戦争中の庶民は結構醒めた目をもってましたよ」(朝生TVでの発言）。

田舎の祖父さんあたりの話を聞いても当時の日本人が洗脳されていたとは思えない｡戦争遂行中であれば、ある程度の思想統制的傾向があるのは当然｡これはどの国にもあること。アメリカにも日本に劣らずあった。当時のアメリカの宣伝映画をみると、今の目からは結構噴飯物。

韓国には日帝時代を懐かしんだり、あの時代はそんなに悪い時代じゃなかったと思っている年寄りもいると思うのですけれど、いまの韓国社会で日帝時代はよかったなんて口には出せませんよね。
実態を知らない世代が後の教育により観念的に日帝残虐説を信じているとしたら、そして真実に口をつぐんでいる老人たちが亡くなってしまうとしたら、ますます純粋培養による観念が固定化するのでしょうか。
わたしは韓国人が世界史に類を見ない残虐な日帝支配などと言うのを聞くと、なんだかしらけてしまいます。
なんでも大げさに言えばよいというものではない。

まあ、程度の差こそあれ日本だって当時の実態を知らない世代が観念的にものを言っているということはあるのでしょうけれど。

結論から言うと、たきがわます〜じさんとのやり取りはもう終了します。
たきがわます〜じさんからあのようなレスが返ってきた場合は、そこでもう終了。
そう決めてあったんです。
もう必要ないですからね。
あのようなレスをしてくれたたきがわます〜じさんは、僕が言ってたことを具現化してくれたわけです。
自ら、身を挺してくれたことは本当にありがたい。
やっぱ結局は同じなんだよね〜、とそんな感じです。
usagigamemaimaiさんの「大人の対応」に、最初は「何だよ、それ！」と思ったけど、
よくよく読んでみると、「そかそういうことか」と十分に納得もしましたし。

僕は罵倒などの言葉だけに注目しているわけじゃなく、
皆さんのいいたいことは僕も十分にわかりますから、罵倒の言葉が出てくるのもわかります。
だけど、拘りたいポイントがあるのも事実。これからもバランスを見て行きたいと思っています。

それと同時に、知識がない人間の愚かさを見せ付けられるのも、韓カテですね。
知識があれば何でもアリではないと思うけど、少なくとも知識があることは罪じゃない。
僕も、自分は精神論をぶちまけるくせに、自分の精神がなってなく、さらに知識もないくせに、
見聞したことを、そのままなぞってるようなことを平気で言っちゃう人（ここの人じゃない）を知ってます。
見てて、こういう人は罪だなぁと心底思っちゃいます。到底、尊敬はされないだろうなぁと。
何を言っても、やっても反面教師になってくれるからいいんですけどね。
そんな罪人に絶対にならないように、蓄積して行くことにします。

韓カテには、自分で検証したいテーマがたくさん転がってるので、それらをお気に入りでフォルダ管理してます。
こういうのをストーカーと言うらしいから、僕は現在１０人以上のストーカーをしてることになるのか。。。
それはともかく、そのテーマをネットなんかで一つずつ検証していってますが、
遅々として進まずテーマが増える一方です。
「丙寅洋擾の朝仏交戦時の仏軍死傷者が多かったのは何か特別な理由があったのか」もテーマの一つなんですが、解決したでしょうか？
僕も何とか、資料を探せればと思っています。

またチャンスがあればお邪魔するかもしれません。
その時はよろしくお願いします。
本当の「お邪魔」だと自己認識してますので、なるべく来ないようにしますけど。

今日もドカンとスルーでお願いします。
ありがとうございました。

というほどではありませんが、
韓国済州島の出身の呉善花さんは、学校で、「日本人が韓国人に対してどれだけ悪いことをしたか」教えられたそうですが、済州島民と日本軍の間にも温かい交流があったようです。
まあ、これも現在の韓国では、日帝の戦争に巻き込まれてヒドイ目に遭ったというだけの話になるんでしょうね。

海防艦「第八一号」艦長・坂元正信少佐の証言。
『 -- それからもっぱら日本海、朝鮮南岸から東シナ海の哨戒にうつって、本土周辺しか行動できなくなったわけです。とくに、朝鮮南岸の哨戒ですね。
（昭和２０年）５月１８日に、麗水と済州島を結ぶ連絡船の燕京丸が、Ｂ２４に爆撃されて、これを救援に行ったことがあるんです。
　 三千トンぐらいの船で、乗客はほとんど朝鮮の人なのですが二千四百人ぐらい乗っていた。燃え上がる船から、乗客がどんどん海の中に飛びこんでいるんです。そこで私は、強引に燕京丸に接舷して乗客を移乗させたんですが、六百人ほど収容すると、いっぱいになってしまいましてね。やむなく応援を頼んで引き揚げたことがありました。このことはあとで現地の人から大変、感謝されましてね。「八一号」が済州島に寄ると、盛んに歓迎されたものでした。
　 それから現地の漁師のために、漁船を援護するということもやりましたよ。私の艦が哨戒していると、周りに五〜六百隻の漁船が集まってきて漁をするんです。彼らにとっては、たのもしい味方だったんですね。』
---- 佐藤和正著「艦長たちの太平洋戦争」より抜粋 ----

＞ある軍関係者は、「えっ、３，０００人？一人も死んでいないよ」とうことだったらしいです。ところが､早稲田の後藤乾一や慶応の倉沢愛子などが日本軍の悪行としてさかんに喧伝したのです。
＞加藤氏らは、倉沢等に公開質問状をだしましたが、なしのつぶて。

＞そこの管理をしていたのは、実は向こうの観光局で、観光の目玉にしていたようです。日本側が看板の取り除きを要求したときは、向こうは残念なようだったそうです。

うーん、こういうデマ話を調査もしないで書き立てる日本人がいるので困りますね。
無責任極まりない連中です。
赤城艦長も頑張って下さい。

でも、インドネシアに対しては、憎めない感じがします。
というも、日本に謝罪汁、賠償汁ではなく、ささやかな観光目当てだからです。（笑）


＞外務省も一応その穴の前に立っていた看板をはずさせたそうです

これでも、いつもフットワークの悪い外務省としては上出来のように思います。（笑）
あまりに話が荒唐無稽だったからでしょうね。
でも、ピースボートか何かがまた看板を立てそうですね。（笑）
笑い事ではありませんが。

そのうちの有名なものにスマトラ島の「日本の穴」事件といわれるものがあります。戦争中､防空壕を掘り、秘密を守るために工事人夫３，０００人を殺したというものですが、前述の著者の加藤氏（元産経のジャカルタ支局員。現在は引退)が現地聞き取りや、当時そこに赴任していた軍関係者などへのインタビューなどをおこないました。

ある軍関係者は、「えっ、３，０００人？一人も死んでいないよ」とうことだったらしいです。ところが､早稲田の後藤乾一や慶応の倉沢愛子などが日本軍の悪行としてさかんに喧伝したのです。
加藤氏らは、倉沢等に公開質問状をだしましたが、なしのつぶて。他の人も､倉沢等の態度については著書で立腹して書いています。

加藤氏が昨年現地に言った折も、現地人で今もこれを信じている人間も結構いるらしく、こまっているとのこと。何か言い方法はないですかね、などとメールで尋ねられました。何とかして正したいということで、運動をやっているみたいですが。加藤氏には近々会って具体的な話を聞く予定です。

外務省も一応その穴の前に立っていた看板をはずさせたそうですが、やったことはそれだけです(この話も後日談があります。そこの管理をしていたのは、実は向こうの観光局で、観光の目玉にしていたようです。日本側が看板の取り除きを要求したときは、向こうは残念なようだったそうです）。

戦後の風説にはこのようなものも結構多いようです。（赤ん坊串刺しの話はフィリピンにもマレーシアにも残っていますが、これの種元が実はカラマーゾフの兄弟だ、ということは何年かまえにbosintag氏が書いていました）。

＞戦中のに｢日本軍の悪行｣についてもこのような嘘はおおいようですね。いつか紹介しますが。

インドネシアについての赤城艦長の話は、面白いですね。

韓国と比較する上でも、インドネシアの話は、楽しみにしています。

とりあえず、兎亀さんや皆さんの質問攻めを待ちましょう。
それとも、もう終わったのでしょうか。

＞こんな奴相手に出来んわ。


　 大人の対応、感謝します。ｍ（_ 　 _）ｍ

　 また何かありましたらよろしくお願いします。

＞その意味で、滝川さんとのやり合いも止めて欲しいと思います。

＞この点を改めてくれば、我々（私）は君を歓迎します

＞冷静な議論や意見交換ができると思います。

　 私もこのご意見に同意です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4k a4na4aba1a9&sid=1835396&mid=153457


ほう、ではこのことについてだけ訂正しよう。俺はめったに侮蔑用語は使わん！
それから？なんだ？てめえ、前後の文脈も読めずに俺が全否定してるってか？アホか！てめえみたいに、ここで書き込みしてる人間全てを否定してるような馬鹿が何抜かす！

てかな、お前なきも過ぎる！マジでキモイな？二年以上前のことをまるで鬼の首を取ったかのような書き込み方！
貴様、ネットストーカーか？マジで気持ち悪！前におまえは陰険なやり方が嫌いみたいな書き込みをしていたが、これぞまさに陰険だな？
マジ貴様に絡むの止めるわ！お前は、マジでスルーだ！気持ち悪すぎる！
めったに言った事の無い俺でさえ覚えてなかった侮蔑用語を、それも二年以上前に言ったことをいとも簡単に持ってこれるなんて、マジでお前、頭おかしいんちゃうか？こんな奴相手に出来んわ。

やっと本音を書いてくれましたね。
私としては、少し嬉しいかな。（笑）

以下、気付いた点だけ指摘しておきます。
これは、君の誤解だと思うが、この韓カテで、罵倒し合っているときや真面目に議論して表現が強くなっているときの言葉だけに注目してはいけません。
議論や主張の内容の本質を把握することが大切です。
そして、ほとんどの人は、「自分が韓国人だったら生きていけないとか、よく生きていられるなとか。」という意味の言葉は使わない。
使ったとしても、売り言葉に買い言葉で、やり合いの当事者でない普通の韓国人は気にしなくていい。
もう一つは、日本人から見て、韓国を批判するときに、「そんな恥かしい言動をして、・・・・」という意味です。
問題はこちらですが、だからといって、「韓国人は死んでしまえ」なんて本気で思っている訳ではなく、日本人から考えて、韓国人がそのマズイ箇所を訂正してくれれば、それでいいだけの話です。
この言い方には、君も反発することは分かっています。
ただ君も多少日韓の歴史について勉強しているならば、冷静に見て、韓国の主張に「根拠がない」「捏造」「歪曲」の部分は感じていると思う。
君がそう思わないとしても、現在の韓国の歴史認識や主張には我々日本人からすると呆れる部分が多い。
その点を、この韓カテの大部分の日本人は論評しているのです。
勿論、すべて我々日本人の主張が１００％正しくて、韓国人がすべて間違っているなんて言うつもりはない。
文化や習慣の違いからくる誤解ということもあるでしょう。
しかし、それを含めて、まずお互いのことを知り、論じることが大切だと思う。
多少の罵倒や汚い言葉を無視すれば、「説得」は難しいにしても、「本質的な議論」が成立します。

この罵倒や汚い言葉の部分だけを取り上げて、日本人の主張の全体と捉えるという勘違いを犯すと、何も見えて来ないし、理解し合うこともできません。
君がナイーブにも過剰な反応を示して、この韓カテの日本人に些細なことで屁理屈を並べて粘着すれば、逆効果です。
今まで、君がいやがらせをしてきた（と私には思える）日本人は、ほとんど君と真面目な話ができる相手ばかりです。
その意味で、滝川さんとのやり合いも止めて欲しいと思います。
この点を改めてくれば、我々（私）は君を歓迎します。
冷静な議論や意見交換ができると思います。
兎亀さんが特別に我々と違うのではなく、同じ気持ちです。

君がkenkanyaro_sineくんのままで、売り言葉に買い言葉のレベルでいたいのなら、それでも構いません。
しかし、素直になって人と話をする気持ちになったら、今とは違った世界が見えてくると思います。

ダブってる。

すいません。

＞俺はチョンコロやチョン、その他差別用語は一切使っていない！

使ってますけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4k a4na4aba1a9&sid=1835396&mid=153457


＞てめえ？俺がいつ存在を否定した？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4k a4na4aba1a9&sid=1835396&mid=153437

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0be l&sid=1835396&mid=32252


一つはずいぶん前のものですね。
本当は今回の話とは別のところに僕の焦点が定まって、いつかチャンスがあったら、
その発言の意味を聞いてみたいと思っていたんです。
それが今になって、違った形で役立ちました。

とにかく、たきがわます〜じさんは確かに

チョン

と言っています。


たきがわます〜じさんに「お前は明らかにチョンだ」と言われたこの人は、どうして「お前自体の存在が問題だ」と、存在を否定されなければいけなかったんでしょうか？
その人自体の存在が問題なら、その存在をどうすればいいんでしょうか？
生まれてこなければよかったんですか？今から死ねばいいですか？

もう一つのほうは、韓国人ではないんでしょうけど、たきがわます〜じさんが賛同できない発言をする人は、「とことん逝てる」んですか。
本人の発言をうけての言葉なんでしょうけど、「逝ってるから、到底話が通じない」ですか。
ってことは、あの人は逝っちゃった人？死んでんの？

このように、チョンと言い、存在を否定する、そんな人が確実に韓カテにいますね。
欺瞞な表現をする人もいるんじゃないでしょうか？


＞なめてんのか？

さぁ、どうでしょうねぇ。


＞俺はお前みたいなダブルスタンダードな考え方しかできん奴は徹底的に攻撃する。それこそこのカテで在日や韓国人に攻撃している理由の全てだからな。

かなりツボに入りました。
ってことは、たきがわます〜じさんのあのような姿は「徹底的に相手を攻撃している」ところだったんですね？
僕には感情的になってるだけにしか見えなかったんですけど。。。

＞一つだけ言っておくが

「一つだけ」と言いながら、いっぱい言っちゃいましたね。


＞俺は俺に対して丁寧な発言をするものに対して、通常の態度しか取らんつーことだ！

この主張は甚だ疑問ですね〜。

また、「書き方で判断してんじゃねえぞ」とかおっしゃってますが、それ直した方がいいんじゃないでしょうか。
確かに、字面がキレイでも本音の心が汚かったら、意味がありませんから、
文体だけで全てが判断できるものではないというのは理解しますが、
たきがわます〜じさんの場合は度を越している場合があるんじゃないかと思えてなりません。
何かにつけて、「馬鹿」「アホ」「てめえ」なんて言葉を発してますからね。
これだけ言っておいて、感情で発しているわけではなんて、あまりにも自分に都合がよすぎるんじゃないでしょうか。
まぁ、これが「がらっぱち」ということなんでしょうかね。
でも、すぐこんな表現になってしまうのは、活字だけの掲示板では、よくないんじゃないかと思いますけど。
かわいいと思えば、そう思えなくありませんが、ちょっと気の毒になってしまいます。

そして、思ったのですが、相手が「丁寧な発言」をするのに、ご自分はなんで「丁寧な態度」ではなく「通常の態度」となるのかなぁって。
まぁ、このへんはあげ足と言われるかもしれないけど、普通、このような場で「丁寧」に対しては「丁寧」となるんじゃないかと。。。

＞一つだけ言っておくが

「一つだけ」と言いながら、いっぱい言っちゃいましたね。


＞俺は俺に対して丁寧な発言をするものに対して、通常の態度しか取らんつーことだ！

この主張は甚だ疑問ですね〜。

また、「書き方で判断してんじゃねえぞ」とかおっしゃってますが、それ直した方がいいんじゃないでしょうか。
確かに、字面がキレイでも本音の心が汚かったら、意味がありませんから、
文体だけで全てが判断できるものではないというのは理解しますが、
たきがわます〜じさんの場合は度を越している場合があるんじゃないかと思えてなりません。
何かにつけて、「馬鹿」「アホ」「てめえ」なんて言葉を発してますからね。
これだけ言っておいて、感情で発しているわけではなんて、あまりにも自分に都合がよすぎるんじゃないでしょうか。
まぁ、これが「がらっぱち」ということなんでしょうかね。
でも、すぐこんな表現になってしまうのは、活字だけの掲示板では、よくないんじゃないかと思いますけど。
かわいいと思えば、そう思えなくありませんが、ちょっと気の毒になってしまいます。

そして、思ったのですが、相手が「丁寧な発言」をするのに、ご自分はなんで「丁寧な態度」ではなく「通常の態度」となるのかなぁって。
まぁ、このへんはあげ足と言われるかもしれないけど、普通、このような場で「丁寧」に対しては「丁寧」となるんじゃないかと。。。

＞ここまで書かれて「するっとスルー」では礼儀に反しますですよ（笑）

すみません

＞別ＨＮがあれば〜となったわけです。

例のＩＤを作る時に悩んだんですが、結局はあのＩＤにしました。
「死」については、僕なりに考えていることがあったり、人にも話したことがあったんですが、
前と比べると考え方が変わってきました、一昨年くらいからだったと思います。

そんな中で、悩んだ末にあのようなＩＤにしたか。
「死」に対しての考え方の方向転換は韓カテが要因の一部になったんですが、
前から、韓カテで目にするのが、韓国人の存在を否定するような言葉ですね。
自分が韓国人だったら生きていけないとか、よく生きていられるなとか。
そんなような言葉。
韓国人としてこの世に存在している人間はじゃあどうすればいいんでしょう。
その血を受け継いでる人間とかどうしろっていうんでしょうね。
そこまで馬鹿にされなくちゃいけないんでしょうか？
存在を否定された人は、その命を絶てばいいんでしょうかね。
テロにあった人の家族まで馬鹿扱いされなくちゃいけないんだろうか。（すいません、これは流してください）

じゃ、そこまで言うんだったら、そういう人の存在を逆に否定してやろうと。
そうそう掲示板に来るつもりはなかったので、そのように存在を否定するような人間に、その人間の存在を否定するＩＤで疑問をぶつけてやろうと思い作りました。
このように、そのような人間以外の方と話す機会があることはまったく想定しませんでした。

この前、usagigamemaimaiさんにＩＤを変えないと言ったのは、掲示板での自分の存在を２面化したくなかったんです。
この時用のＨＮ、あの時用のＨＮとか。
このＩＤで行くのなら、これ1本でという希望でいたのであのように言ったのですが。
確かに、関係のない方に対して、あのＩＤはよくないかもしれません。
２面性だろうが、この新しいＩＤと今までのと使い分けるようにします。
大変失礼しました。

ということで、これがもう一つのＨＮです。


＞素養はこれからコツコツつければよろしいでしょう。

道のりはとても長いんですけど、それなりに頑張っているつもりではいますが、結果がなかなかついてきません。
調べれば調べるほど疑問が出てきたりと、あり地獄に嵌ることがよくあります。


＞意見表明（又は意思表示）だけで相手の行動や考えを変えるかってことが問題です。
＞
＞で、意思表示のつぎは「説得」となりますが・・・・これが難しい。マジで難しい。

最も僕の苦手な分野です。
っていうより素質がないんでしょうね。


＞とりあえずは、現在進行中の戦争関係のことでも「何かへんだなぁ」と思うことがあったら書込んでみてはどうですか？

チャンスがあれば、お邪魔するかもしれません。



そう言えば、一つ事後承諾事項が。。
この前のNo.3329のusagigamemaimaiさんの「では、本日はこのあたりで（カサコソ、カサコソ・・・）」ってセリフがツボに嵌ってしまい、パクっちゃっています。
ほとんど毎晩友達のサイトのチャットとかで遊んでいるんですが、僕の最後のセリフとしてあれから使わせていただいています。
多少のアレンジはしましたが。


違う話題の時にでもチャンスがあれば、よろしくお願いします。

今回は、するっとスルーしていただいて結構です。
では本当にいろいろとありがとうございました。

韓国歴史教科書批判③の記事は、一か月前の記事でした。
下記が、今回の連続した記事です。訂正します。

---------------------------------------------- -
【教科書】「執筆陣を替えても問題は解決しない」
韓国歴史学の重鎮・崔文衡教授に聞く（下）

―最近教育部が「近現代史の教授・学習資料」を全国の高校に配布しました。インターネットでも公開されましたね。教科書フォーラムはこれを批判する声明書を出しましたが。

　 「その“指針”にも問題が多いです。一例をあげると、李承晩（イ・スンマン）や朴正熙（パク・ジョンヒ）を始めとする大統領の写真はないのに、どうして北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）の写真は掲載されているんですか。金正日がどんな人間ですか。父親から権力を継承し、今度はそれを自分の息子に継承させると言っている権力者じゃないですか。地球上にこんな国がどこにありますか。その背景は大韓民国の否定にあります」

―執筆陣を替えれば解決する問題ですか。

　 「すでに、韓国史学界内でいくら執筆陣が替わっても結果は同じという状況になってしまいました。学者らが代々独立運動史に関心を集中させている間に、開港期から1910年までの歴史は無主空山（所有主のいない山）となりました。1980年代に民族民衆運動は学生運動の教材に使われたりしました。そのように学んだ若者たちが今や各大学の教授クラスに成長しています」

―望ましい歴史教育のためには何が必要ですか。

　 「韓国史・西洋史・東洋史学部に分かれている主要大学の学部を史学部に統合すべきです。世界中どこにもこのように分けているところはありません。それから、教科書執筆者だけでなく、作成者を含めたすべての教科書関連者の実名化が重要です。国益のために教科書は必ずや正さなければなりません。私はいつでも討論する用意があります」

―もともと西洋史を専攻していらしゃいましたが、韓国の近現代史に関心をもつようになったきっかけは何ですか。

　 「もともとは英国経済史を専攻しました。海外植民地を広げていった帝国主義の歴史を勉強しました。研究を続けるうちに、韓国がどのように侵略されたかを知る必要があるという思いにかられ、30年前の助教授時代に研究を始めました。定年退職後に書いた韓国近現代史の本だけでも3冊になります。すべて日本で翻訳出版されていますが、韓国より日本で多く読まれているという現実が残念です」

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/15/20060115000032.html

ちゅどさんの立ち位置が少しばかり見えてきました．

お説の件，了解です．

敢て最後に一言付言させていただくなら・・・このトピは少しばかり場違いかな？と＠Ｇ

帰って寝ますだ俊男。

明日も大変だからなー。

だからさー、ボクちゃん臆病もんだからオフ会は行かないんだって。
ビンボーだし。

シブとかバカJが来るなら考えてもいいけど。

あ、いっとくけどヤツらは仲間じゃないからね（爆

蓋世氏が月に3度ほど英国パブでコンサートをやっているから､そこにでも来るか?朝鮮人歓迎とは､本人の言葉だ。高田馬場､池袋、六本木が主だが。予定表はいつも火病トピに載ってるぞ。俺も月に一二度は行くことにしてるがな。

いやいや、ここで十分だよ。
めんどくさいからなあ。

朝鮮人よりも目の細い日本人がいたりで、結構笑える。ほんとのｗ

ん？なりすまし？仲間？

なんだそりゃ？

ナニ警戒してんだ？
なんか勘違いしてんじゃないのか？

なりすまし､まとめて面倒見るからオフ会にくるか？
お仲間にもよろしくな。

おっさん、マンデリンなんか飲んでたか？
ロブスタの臭いコーヒーを2kgまとめ買いじゃなかったか？

オレはストレートならマンデリンだけどな。

さすが赤城カンチョー、インドネシアにはお詳しいですね。
ぼくもマンデリンコーヒーのクリアな苦みは好きであります。

＞オランダ本国も潤い始め、1850年頃には国家収入の3分の１がインドネシアからの上がりであるまでになった。
＞この金でオランダ本国は借金を返し、鉄道建設､公共事業等の財政を確保できた。その一方で、
＞1850年頃からインドネシアの人口は一時餓死により激減しはじめた。
＞これに比べたら､日本の朝鮮半島経略は、仏の経営､菩薩の経営。慈悲の経営。

ヨーロッパ人の過酷な植民地経営に比べたら日本人は慈悲深い仏様というところですね。
ありがとうございました。

P.S.

最近漫画家の水木茂の戦記ものを読んでいます。
日本で訓練時に合図のラッパ係を任命されたものの、どうしてもラッパが吹けないので半分志願したようなかたちでラバウルへ飛ばされたそうですが、彼は今でも、自分に家族がいなければ、ラバウルで原住民と永住したいとおっしゃってますね。
戦時中のラバウルで敵の攻撃に遭って片手を失い、マラリアで死にかけておきながら、数十年たって、ラバウルを訪れています。

“東インドの島々”という意味を持つインドネシア共和国のコーヒー栽培の歴史は、ブラジルといった中南米の産地よりも古く、1696年までさかのぼります。
当時オランダ領だった東インド諸島（インドネシア）のジャワ島に、オランダ軍の指令官がアラビカという品種のコーヒーの苗木を数本運びこんだのがはじまりでした。
ジャカルタの農園に植えられた苗木は地震と洪水によって枯れてしまったものの、３年後に再度インドから持ち込まれた苗木が無事ジャワ島の各地で根を張り、インドネシアのコーヒーの先祖となったのです。

たった数本の苗木からはじまったコーヒー栽培でしたが、今日ではインドネシアは世界第４位の生産量を誇るコーヒー大国となっています。しかし、およそ100年前の1908年、コーヒー栽培の大敵であるさび病が木々を襲い、壊滅的な被害を受けたことがありました。現在インドネシアで栽培されているコーヒーのほとんどは、この時にさび病対策として植え付けをした、病害に強い品種、ロブスタ種（正式には“カネフォラ種ロブスタ”）です。そしてさび病にも負けず、わずかながら生き残ったアラビカ種を、スマトラ島でマンデリン族が中心となって栽培したものが、今の “マンデリンコーヒー”です。その生産量はインドネシア全体の５％程度のため希少価値の高いコーヒーとされています。



コーヒー特有の酸味が少なく、クリアな苦味と豊かなコクを堪能できるマンデリン。布に例えるなら、ブルーマウンテンを“光沢のある絹地”とすると、マンデリンは“重厚感のあるビロード”と言ったところでしょうか。バターやクリームをたっぷり使ったこってり系のケーキなどとも相性の良い風味のコーヒーです。単品で飲んでも美味しいマンデリンですが、味わいのアクセントとして、コクのあるブレンドを作りたいときにも活躍します。
http://www.coffee-jin.jp/2003_06/special/



オランダは、19世紀の初頭、強制栽培制度を導入して農民に作る産品を強制的に押し付けた。これが飢饉を起こす原因となり、100万単位のインドネシア人が餓死し始めた。この作物は主にヨーロッパ輸出用の藍、サトウキビ、コーヒーなどだったので米が不足して飢饉をもたらした。藍の栽培を命じられたスンダ人は、藍の上で生まれて､藍の上で死ぬといわれた。

コーヒーは特に重視され、この強制栽培はジャワ島のほとんどすべてに採用された。

オランダ本国も潤い始め、1850年頃には国家収入の3分の１がインドネシアからの上がりであるまでになった。この金でオランダ本国は借金を返し、鉄道建設､公共事業等の財政を確保できた。その一方で、1850年頃からインドネシアの人口は一時餓死により激減しはじめた。

これに比べたら､日本の朝鮮半島経略は、仏の経営､菩薩の経営。慈悲の経営。

インドネシア、スマトラあたりではいつごろからコーヒー作ってたんですか？
やはりオランダ人とかがプランテーション農業としてコーヒー作らせたのかな？
コーヒーは何と言ってもマンデリンに限るっ！
このあたりは日本向けのエビの養殖もさかんらしい・・・・

お前は、ひとつ大きな勘違いをしている。俺はこの掲示板に書き込むとき一度も感情で書き込んだことはねえ！書き方だけで判断してんじゃねえぞ！

＞たきがわます〜じさんにしても、自分も理由があるから、その存在すら否定するようなことを平気で言っているのだと言うのなら、
相手のそれに対してとやかく言うべきではありません。

てめえ？俺がいつ存在を否定した？貴様のＩＤ自体がここのカテに来ている人全てを否定してるだろうが！それでも否定するな？だと？俺はお前みたいなダブルスタンダードな考え方しかできん奴は徹底的に攻撃する。それこそこのカテで在日や韓国人に攻撃している理由の全てだからな。

日本海軍と戦っております。

オランダ海軍米英海軍と組んで日本海軍と戦った海戦。

バリクパパン沖海戦(昭和１７年１月24日）

ジャワ沖海戦（昭和１７年２月4日）

バリ島沖海戦(昭和17年2月19日）

スラバヤ沖海戦(昭和17年2月27日）

バタビア沖海戦(昭和17年3月1日)にはオランダ海軍は参加していません。

最初のバリクパパン沖海戦は米軍のみ(オランダ海軍は潜水艦2隻の遊弋のみ）。一撃離脱型の攻撃で、アメリカ側は勝利宣言。ただし、残りの海戦は日本海軍の圧勝。

バリ島沖海戦については面白い後日談があります。
日本軍はサヌール海岸から上陸し、南方の飛行場確保を目指して雨中を行軍していったのですが、その観光地サヌールの沖に船らしきものが今沈んでいます。ここをはじめて訪れたのは1987年か1988年。そのとき現地の若者が、あれは日本軍の沈んだ「グンカン」といっていました。そうか､サヌール作戦の時に沈んだ日本軍の船か、とその後も長い間おもっていたのですが、加藤裕氏の｢大東亜戦争とインドネシア」(朱鳥社）を読んで間違いだとわかりました。

これは、大成建設が日本の資金援助のバリビーチホテルを1960年代にその海岸に建設したときに使ったコンクリートミキサー船を工事終了後沈めたものらしいです。

これがいつのまにかバリ沖海戦の時に沈んだ日本軍の軍艦になるのですから(現地の人間の多くがそう信じている。工事が終わってからそれほど時間はたっていないのに）、現地での話でも結構信用できないものがあるという例です｡戦中のに｢日本軍の悪行｣についてもこのような嘘はおおいようですね。いつか紹介しますが。

ただの屁理屈に過ぎん！一つだけ言っておくが、俺は俺に対して丁寧な発言をするものに対して、通常の態度しか取らんつーことだ！ただし、俺はチョンコロやチョン、その他差別用語は一切使っていない！朝鮮人とは言うけどな。これも北と韓国をまとめて言うときであって、侮蔑して言ってるわけでもねえ！だが、貴様のＩＤはこのカテに来てる人全てを否定してるだろうが！！何が死ねだ？なめてんのか？だらだら屁理屈ばっかりこねやがって！