初心者のための日韓議論場

今年は，新年互例会で君が代の演奏を無くして顰蹙を買った
上田市長ですが，

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=615

来年は，君が代がいやなばかりに互例会そのものを中止する
そうです．

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札幌 　 恒例の新年互礼会の取りやめを正式発表−−上田・札幌市長

　 札幌市の上田文雄市長は１０日の定例会見で、毎年恒例となっている新年互礼会を来年以降、取りやめることを正式に発表した。
　 上田市長は理由について▽団体ごとに行う互礼会などが多数（１８０件前後）実施されている▽市の執行部がそれらの会に出席している▽参加する市民を選ぶことや一堂に介する人数に限界がある――の３点を挙げ、「目的を果たす機会は他に十分確保されている」と説明した。今年の会で波紋を広げた君が代斉唱中止の影響については「私が就任する前から会を見直す議論はあった」と、はっきり否定した。
　 また、三役の期末手当の大幅な削減について、「行財政改革を推進するとともに、人事委員会勧告で年収が減った職員との連帯を大事にしたい」と語った。
【清水隆明】１１月１１日朝刊 　 （毎日新聞）
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http://www.ishiharasouri.com/sunbbs24/


呆れて言葉も見つかりません．

北朝鮮から持ち帰った、めぐみさんの三枚の写真を見たら涙がとまらなかった。

言葉になりません・・・

今晩は。

同感です。
同情と刹那さとともに、日本人でありながら何もできないもどかしさを感じています。
私は、工作員が語ったとされるあの言葉、『日本人の拉致は、庭の鶏を捕まえるより容易い』を忘れられない。

北朝鮮は許さない。

＞横田早紀江さんが喋ってる様子を見るだけで涙が出てくる今日この頃です．

本来ならば、ごく平凡に人生を終えていた横田御夫妻のあの精神力と恵さんや他の拉致された日本人救出を訴えられる気力には、同情の念を禁じえません。

拉致された人々や彼らの帰りを待つ家族の気持ちを弄ぶ北朝鮮と金豚、許すまじ！！！！！！！

横田早紀江さんが喋ってる様子を見るだけで涙が出てくる今日この頃です．

>たまに参りますので、

三毛猫さん、おひさです。私もここのところバタついてろくに投稿してませんが(苦笑

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000034-kyodo-int

>科学技術省の高官が実験を承認するなど、政府当局者の一部関与を認めていたことが分かった。

もし、政府の関与がなく、かなりヤバイ実験をしていたとしたら、それはそれで問題ですが、一部とはいえ認めていたとするのも・・・やっぱりヤバイ話でありますね。

韓国に対する国際社会の信用の失墜および、北が六カ国協議に対して色々と突っ込む口実を与えることになるわけで、ここらあたりのヤバさは韓国も自覚してほしいですね。

といいつつ、実は北と南の出来レースという可能性もゼロとしてはいけないと思う今日この頃です。

アゲついでに
あまり書き込む時間が最近なく、読んでばかりです。
たまに参りますので、またお相手してください。

さて、以下の記事、すぐにトピックから消えて韓国関連記事
にもなく、探すのにちょっと手間取りました。

大丈夫？六カ国協議

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000034-kyodo-int

イザベラバードが観察した1890年代の朝鮮人の食生活の描写がなかなか興味深いです。

http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=DIVP&ID=7100010131010120&START_PAGE=203&LAST_PAGE=204

＞彼らは飢えを満たすためではなく、飽食感を味わうために食べる。

　 まず、これが興味を引きます。21世紀になっても北朝鮮では飢餓が襲うことがあるようですが、今よりもっと生産力の低い当時においてこのような優先順位で食生活を考えていたのでしょうか。本来は、飢餓に備えるためというのが当然だと思うのですが・・・

＞「一食分」が大量なのに、一日に三食か四食とる朝鮮人はめずらしくなく、一般にそれを慎む人々は好きなように食事もできないほど貧しい人と見なされかねない。

　 なるほど、粗食すること自体貧しい人とみなされる、この場合やわらかい表現ですが、「貧しい人と見下される」と言ったほうが実は適切なんでしょう。もちろん食欲を満たすことは生きていく上で必要欠くべからざるものであることには何の異論もありませんが・・・

しかしながら、

＞赤ん坊にまで食べさせる莫大な消費量の赤トウガラシがこの大食ぶりを助けているのはまちがいない。朝鮮人には消化不良のたぐいの疾患が多いというのもうなずける。

　 赤ん坊に(大量の)赤唐辛子、これはいただけませんね。まあ、当時は今の医学が常識としてはなかった時代ですからいろいろ健康上困ったことを引き起こす食習慣があったとしても、やむ得ないでしょうが・・・

　 このあたりの食習慣というのは、なかなか根深いものがあると思います。日本人も味噌だの醤油だのといったものを当たり前のように使っていますが、それはいきなり現れたものではないですよね。すると今の韓国人の一般的な食習慣は一体どうなのだろうという疑問がわいてきます。今でも赤ん坊に赤唐辛子を食べさせているのでしょうか。いささか気になります。

　 かつての、朝鮮を理解するというよりは、どんなものだったかを知ることは中々興味深いものがあります。そして当時と今とを比べてみて、その違いを知るということにも興味を惹かれます。そのためにも、できることなら、1890年の終わりごろの朝鮮にいったつもりになってみたい・・・

　 もしそんなことをふと思ったのなら・・・朝鮮紀行を読んでみてはいかがでしょうか。

　 ちなみに、日本奥紀行というイザベラバードの(日本における)紀行文もあります。こちりは1870年代の東北、蝦夷地をまわった紀行文です。特にこちらのアイヌに関する記述は興味深いものがあります。

　 両方読んで、比較をするのもかなり面白いと思います。

ボケが思いつきません．

勘弁して下さい 　 m(_ _)m

私があんな事を書いたら

即認定されます。

さて何認定でしょうか。


ん？

＞見ていたらなんか泣けてきました。

です。

自分は「世界の傑作機」を創刊号から定期購読しておりました。

（と言ってもカッコイイなぁでいつも終わってましたが爆）

>驚きました、yusuraさんがこんな事を言ってるなんて。


拙者，ネタじゃなくて素でそう信じてましたから．


切腹！

　 さて、現今の資料室は文献関係のデータベースの構成とシステムを少し変更しました。これは引用に供するための機能を付加したのですが、その影響もあり従来のものにデータを追加しつづけるとパフォーマンスが低下して問題が生ずることがわかったためです。

イザベラバード 　 朝鮮紀行
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=D&ID=710001013101

　 開始頁と終了頁を指定して、それを出力することが出きるようにしましたので、複数頁の引用が簡単になりました。また、一頁単位でデータを管理していますが、文の途中で機械的に分轄することは止めました。これは検索した場合に検索もれが発生する可能性があるからです。ある文節単位で区切るようにしました。そのため、引用頁情報を付加することにしました。

検索
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/search.cgi?TBL=KR_png

　 検索は「朝鮮」がテーマのテーブルの検索が出来ます。現在は他に「日本帝国の申し子」も同時進行で作業をしていますので、両方の文献の検索が同時に出力されます。検索は空白で区切って複数のキーワードが指定できます。


　 本来は管理人が個人的に引用につかうために作成しているというのが建前ですので、他で引用する場合は頁単位の引用をお願いします。上記のインデックスのリンクはこのトピ以外では公開していません。

　 吉野作造氏の分も旧データベースからの移行作業をしたいところですが、中々時間がとれないのですが、
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=D&ID=080074013101

　 こちらは検索は移行するまでは公開出来ませんが、複数頁の引用は可能なので、以前よりは使いやすくなっていると思います。

　 それでは、またしばらくは忙しいのでご無沙汰が続くと思いますが、あいている時間を見て、文献の更新は行っていますので、たまに覗いてみてください。

　 では、では。

　 まったくのトピずれですが・・・

小春とは陰暦の10月だそうです。
http://home10.highway.ne.jp/endakane/inreki2004.htm

　 そうすると、本日は9月17日なので、厳密には小春日和にはなりませんが、ここはあまり固いことをいいっこなしということで(笑

　 さて、ここのところ忙しさにまぎれてロクに新聞やテレビも見ていないし、ましてや掲示板もとんとご無沙汰でウラシマ状態なのですが・・・

　 思いの外、新潟の地震の被害が大きく、かなり深刻な状態でありますね。天皇、皇后両陛下がお見舞いにいかれましたが、これは大変被災者の方は喜んでいたようですね。まあ、余震が続いていますから、万一の場合を考えますとお出かけになられるのはお控えになった方がいいのかもしれませんが・・・でも、見ていたらなんか泣けてきました。

　 そういえば、小泉首相が視察に行ったときは、かなり色々な批判があったようですね。で、本来は総理大臣が余震の続く危険な場所に立ち入るというのは、それこそすべきではないと思うのですが。確かに姿を見せるというのは、それなりのパフォーマンスとしての効果があるかもしれませんが・・・

　 復興支援について・・・

　 ある時期からは義捐金なんかよりは、そこの土地に行ってお金を使うというのが、復興には必要ではないでしょうか。ある程度復興が始まって一般の人が立ち入れるようになってからは、できるだけ買い物は被災した地域でするというのが案外復興には役立つと思うのです。勿論直接行けない場合でも被災地産のものを買うとかするように心がけたいと思います。特に魚沼産のコシヒカリなんていいかもしれないですね。ですから、これから当面は優先的に被災地もしくは近くで産しているお米や野菜なんかを買うようにするつもりです。皆さんも如何でしょうか。

　 それと、やはりあのイラクの人質事件は衝撃でした。あの劣化ウラン団の解放後の似非著名人きどりの活動は極めて不愉快に感じるのですが、彼の連中の影響がもしあったとしたら、大変残念なことです。確かに24歳くらいなら、少々無謀なことをしてみたいという気持ちになることはあると思います。私も経験があります。ですが、だからといって今のイラクのような場所にいっていいかといわれれば、本当に命の危険があるわけですから、やりは控えて欲しかった。

　 でも、あの捕まった後のビデオの中で彼は憔悴した表情で、「どうもすいませんでした」と言ってましたよね。おそらく事の重大さに気がついたのかもしれませんが・・・

　 私も本当に生きて帰ってくれることを望みましたが、実に残念な結果になってしまいました。愛する子供の命をあのような形で奪われたご両親の気持ちは察するにあまりありますが、それでも、「世間に迷惑をかけた」ことを詫びてましたよね。なんか切なかったですね。

　 心より、ご冥福をお祈りいたします。

前を見てなかった。

ボンバー(爆撃機)のB
ファイター(戦闘機)のF
アタッカー(攻撃機)のA

＞ところで，「B29のBって，ボーイングのBなんだよ」って
教えてあげると，結構驚かれることが有ります．

驚きました、yusuraさんがこんな事を言ってるなんて。

コピペしかしない奴ですから．誰も読んでないと思います．
気にしなくていいでしょう．


コピペ専は出入り禁止にしたいところです．

最近のマスコミは何かにつけて
「韓国は素晴らしい」「韓国は良い国」
と言ってますが私にはそれが異常にしか思えません。韓国の良い部分だけを報道して悪い部分は隠してるのが現状です。
しかも隠し方が尋常ではない・・・。

そこでここで「韓国は良い国」と思ってる人に問題提起したいと思います。
今の韓国ブームのキッカケになった
「日韓ワールドカップ」
「あの大会は最高だった！」なんて言ってるのは日本だけです。
あの大会の本当の事情と世界から見た現実を知って下さい。


http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/24/01.html
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020625222716600


これは一部であり他にも同様の記事は多数あります。
世界ではこう見られてるんです。
日本のマスコミはこの事は一切報道しないばかりか逆にわざと伏せてる節があります。

サッカーの件だけでもこれです。一度見て下さい。これでも「韓国は素晴らしい国！」と言えますか？

はじめまして。

＞そうではない人々が多いです.

外国のことなので実情はわかりませんが、私もそのように想像しております。
日本でも、ヒドいことを言う人の割合は、現実の世界よりネットの中の方がずっと多いです。

＞そんなことを言う人は, 同じ韓国人にも
＞非難を聞いています.

そのように聴くと、とてもとても嬉しく思います。

掲示板では、かなりムチャクチャを言ってくる韓国の人（或いは韓国人のふりをして書き込む人）が多いので、つい面白がってイジってしまうのですが……。
普通の感覚の韓国の人が読んだら、かなり不快に感じられると思います。すいません。

そうではない人々が多いです.

そんなことを言う人は, 同じ韓国人にも

非難を聞いています.

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　 私は見た。ビックリさせる映画だった。韓国でも日本でもない正体不明のみずぼらしいホテルに、生きることをあきらめたような人々が、一人ずつ集まってくることから始まる。それらが、どこから来て、どこへ向かい、人生のはかなさから、どのようにして有意義な人生にＵターンするのかを見せてくれる、ヒューマンドキュメンタリーの映画だ。ところが、信じがたいことがある。驚かないように。出演する俳優らが、最初のシーンからラストシーンまで、韓国語だけでセリフを語る。

「純の韓国語でできた日本の芸術映画」。しかし、ソウルでは興行に惨敗した『ホテルビーナス』の主人公、草なぎ剛とタカハタ秀太監督に会った後、私はもう一度驚いた。監督もそうだったが、主演俳優はＳＭＡＰという日本最高の５人組グループ歌手のメンバーだが、韓国のことがあまりにも好きで、立派な自分の名前、草なぎ剛を放っておいて、韓国語発音のチョナンガンを誇らしく使っていた。すでに数年目だという。

いくら韓流ブームが広がっているとはいえ、１００％韓国語でできた日本の映画だなんて、当惑してしまうほどだった。私は、韓国語さえも日本文化の原材料にしようとする、日本の若者たちの「丈夫な歯」をちらりと見たからだ。だが、私はこれ以上日本のことを捻くれた視線で見ない、と念を押していたところだ。だから、ただ「なぜ、そんなに韓国のことが好きか」と尋ねてみただけである。それらは、互いの顔を見つめながら「日本式」に微笑んでいたが、後ほどかえってきた返事が、さらに私をビックリさせた。

「単に面白そうだから、やってみた」。世の中に、これほどクールな返事があるだろうか。それらは、最初から韓日友好や文化交流などといった公の、虚しい語い自体は知らなかったようだった。チョナンガンを通じて、私は、韓日関係の過去史などは、父の世代のことに片付けておいた日本の若者の典型を見たわけだ。つまり、日本人にとって韓国は拒否すべき対象でも、偏見を抱くべき対象でもない、単なる隣である。対照的だ。

いまだに、怏々として楽しまず、不幸だった過去史を取りあげてこそ、気が楽になる韓国人とは、あまりにも異なるのだ。見過ごせない点は、字幕を通じて日本語を見なければならない、おかしなこの日本映画についての日本人の反応だ。チョナンガンは、韓国語を混ぜて答えた。「韓国映画『シュリ』よりも、さらに多かったんですよ」。日本内で封切りされた韓国映画の最高セールスは『シュリ』だから、少なくとも１０００万人を上回ったとの話になる。

芸術映画が興行に成功する、われわれにとっては、夢のような話だ。日本文化の恐ろしい底辺を盗み見した私は、日本とどう付き合っていくべきかについて、到底答えられなくなった。今後は、米国と同じく、日本と付き合っていくべきだろうか？私は今回の訪日で、一つの事実を痛感した。私が遠い国、米国を一方的に好んでいたとの事実である。さて、日本とどう付き合っていくべきだろうか？

　 趙英男 　 2004.11.01 15:47


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＞日本人にとって韓国は拒否すべき対象でも、偏見を抱くべき対象でもない、単なる隣である。対照的だ。

＞いまだに、怏々として楽しまず、不幸だった過去史を取りあげてこそ、気が楽になる韓国人とは、あまりにも異なるのだ。


　 異なる隣人をどうルポしているか、続きが楽しみです。

　 （週一回の掲載かな？随時かな？ 　 わくわく）

　

http://japanese.joins.com/html/2004/1101/20041101154750700.html
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＜趙英男の日本文化ルポ＞１．映画『ホテルビーナス』の衝撃
歌手、趙英男（チョ・ヨンナム）氏「日本文化ルポ」を５回にわたって掲載する。趙氏は最近、日本国際交流基金（ジャパンファウンデーション）の招待で、日本各地の文化行事を体験し、様々な関係者に会った後、帰ってきた。同氏の厳しい視線は、日本に対し依然として閉ざされている「韓国の自画像」にも向けられている。

日本国際交流基金の招待で日本を訪問しながら、私は、新たに「日本とどう付き合っていくべきか」について真剣に考えてみた。今回の訪問が、韓日関係に関する私の考え方にまで大きな影響を与えるとは、予測できなかった。考えてみると、私の場合は独特だった。あれだけ遠い国の米国は、わが家のように行き来していながら、いざ隣の日本とは向かい合うのを忌避していた。いや、憎んでいたというのが適切な表現だ。それが、韓国の「憂国青年」の本分に思えたからだ。私だけでなく、誰もがそうだった。

だいぶ以前から日本大衆文化に門戸を開いたものの、しかし、あまり変わったものはない。依然として、日本歌手はもちろん金蓮子（キム・ヨンジャ）さえ、韓国のテレビでは日本語では歌うことができない。英語の歌ならいくらでもＯＫだが、日本の歌は無条件ダメだ。最近、著名な劇団四季がミュージカル専用の劇場を借りようとしたが、韓国人の冷たい反日感情のため、あきらめてしまったことがある。

善意の日本文化が全く注目されず、日本に帰ってしまったケースは『ホテルビーナス』の韓国上映。大半の人々が、そんな映画が上映されたかどうかさえ知らない。今年９月、ソウル・上岩（サンアム）競技場など２カ所でのみ上映され、小規模映画館では封切りさえできなかったからだ。韓国観客に、徹底的に無視されたわけだ。門前払いにすべき映画は別にあるのに。この映画は、２００４年・モスクワ国際映画祭で最優秀作品賞を受けた。

　 〜続きます〜
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＞〜５回にわたって掲載する

　 ♪ 　 わくわく 　 ♪

新旧まとめますと．．．

Ｂ：爆撃機（ボンバー）B-17、B-24、B-25、B-29、B-1、etc
Ａ：攻撃機（アタッカー）A-20、A-4、A-10、etc
Ｆ：戦闘機（ファイター）F-4（レシプロ・R＆ジェット・J）、F-5（Ｊ）、F-6（R）、F-8（R＆J）、F-14（J）、F-15（J）、etc
ＦＡ：戦闘攻撃機（ファイティング・アタッカー）FA-16、FA-18（両方ともF-、使用もありますが、現行運用上こちらに．．．）
Ｐ：追撃機（パシューター）旧陸軍航空隊（P-38、P-39、P-4O、P-47、P-51）及び独立間もない時期の空軍は、現行の「F-＊＊」ではなく「P-＊＊」でしたっけ。
Ｒ：偵察機（リサーチャー）
Ｔ：雷撃機（トピードゥ）＊海軍機限定
Ｄ：急降下爆撃機（ダイヴ・ボンバー）＊海軍機限定
Ｔ：訓練機（トレーナー）
Ｃ：輸送機（キャリアー）

と言ったとこでしょうか。

>Ｂ２９のＢはボンバー（爆撃機）のＢでメーカー名なぞではありませんよ。

ひええ，それは知りませんでした．有難うございます．

今後は，「ジャンボジェットって爆撃機なんだよ．Bって
付いてるでしょ？」と合わせてデマを流布，じゃなくて
落ちを付けて話すことにします．


訂正有難うございました．

Ｂ２９のＢはボンバー（爆撃機）のＢでメーカー名なぞではありませんよ。

ちなみに貴方の説ではＢ−２４〜２６等が説明できないでしょ。

更に頭にメーカー名を付けるのならなら戦闘機にＧ（グラマン）やＲ（ロッキード）のついた飛行機が在るはずです。

因みに頭のアルファベットのＦならファイター（戦闘機）、Ｐならパシューター（追撃機）です、但し現在はＰは使われていません。

ところで，「B29のBって，ボーイングのBなんだよ」って
教えてあげると，結構驚かれることが有ります．

これってトリビアになるでしょうか．

　 http://www3.nhk.or.jp/kaigai/sonata/index.html

　 高校生時代も本人達が演じてるとか聞くと・・・

　 ちょい、見てみようかなぁ〜（恐いもの見たさ・・苦笑）

　 そう云えば、来月衛星劇場で藤本儀一原作の「黒〇薇〇天」やるそうな。こっちも恐そ・・。
　 （トピずれ御容赦 　 ｍ(_ 　 _)ｍ 　 ）

　 また変更になったりして・・・

http://www.nhk.or.jp/kokokoza/

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

世界史『朱子学と支配階層「両班」』は
　 11月6日（土）午前3時05分から
　 教育テレビで再放送する予定です。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　

トピずれで恐縮ですが、ネット上で気になる指摘を発見しま
した。香田さんのビデオがアップされたサーバというのが、
日本の「ぬるぽ」なんだそうです。

http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/

米国Yahoo のニュースにもそのように記述されています。

-------------- -
The video released Tuesday, signed by the group's information department, was broadcast on the website (http://nullpo.mydns.jp/up/updir/278.wmv).
-------------- -
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1504&ncid=1504&e=11&u=/afp/20041026/ts_afp/iraq_hostages_japan_041026222130

ぬるぽの玄関はこちら

http://nullpo.mydns.jp/


謎です。

新潟地震に対する韓国の反応
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1098673543/

1 名前： ナナシエル 投稿日： 2004/10/25(月) 12:05

http://blog.naver.co.jp/urakankoku.do?Redirect=ScrapPermit&categoryNo=3

これも韓国の姿
友好国にはなれないと思う


2 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/10/25(月) 17:44


世界各国の友人たちも心配しています



アメリカ 　 掲示板
・こちらもハリケーンの時は大変だった。お互い頑張ろう。

中国 　 掲示板
（意外すぎるほどまとも）
・被害が少ない事を願う。
・日本人や日本に留学している友人がいて心配だ。大丈夫か？
・遠くて助けにいけないのが悔しい。日本技術力で被害が少なく収まることを祈りたい。

台湾 　 掲示板
（日本が災害救助をした事があるそうで）
・被害が大きいのなら我々も助けたい。
・同じ地震が来たら都市は壊滅するだろう。本当に大丈夫？


韓国 　 掲示板
・天罰！
・永遠に 36年間の植民地に対する復讐をしよう!! 10倍で返してやる...いつか
・三星が一気に 9着の名品携帯電話を宣布する C ネット G ネットは皆立派だ
・劣等島国モングキ皆さん焼肉パーティーはどこですか？くすくす〜！！^^;;
・台風に地震、クムハングックな日本に天罰が来たことを祝う！
・新幹線脱線！！！！！！！！！
・また在日を虐殺するんですくぁ？
・地震消息が知られた瞬間私は笑った


韓国NAVER掲示板 　 主な反応。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16

828839 韓 : 地震で泣いている 日王 (*'ω'*)/ [1] new jot_menggu_ 2004.10.23 11
828838 韓 : 地震は日本人に天罰です.地震は日本人に天罰です. [1] new yamato_da17 2004.10.23 4
828806 韓 : 天罰天罰天罰天罰天罰天罰天罰... [2] new
828784 韓 : 地震は日本人に天罰です.地震は日本人に天罰です.地震は日本人に天罰です. [1] new
828768 韓 : Kamikaze! Kamikaze! Kamikaze! [1] new waenom1 2004.10.23 25
828767 韓 : 地震消息が知られた瞬間私は笑った [3] new sol1463
828764 韓 : 地震は 天罰!!!! 日本人は 沒殺になる!! 喜!喜! [1] new eksrhkeogkr
828760 韓 : 地震は日本人に天罰です.'地震は日本人に天罰です. new yamato_da17 2004.10.23 21
828734 韓 : 地震は日本人に天罰です. [8] new yamato_da17 2004.10.23 67
828732 韓 : 新幹線脱線Kita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [2] new lilyrise 2004.10.23 108
828731 韓 : 日本人は今度にも在日を虐殺しますか? [2] new digydigy22 2004.10.23 48
828727 韓 : まっ暗になって, まっ暗になって, まっ暗になって new sinjm09 2004.10.23 23



別の掲示板では↓

　 日強震発生
作成者: 、キ、キ
作成日: 2004/10/23 18:22 (from:221.138.35.230)
(東京AP=連合ニュース) 23日午後5時56分頃日本東京周辺で規模6.8の強震この発生したと日本言論たちが
　 大韓民国万歳
作成者: ムンソンメング
作成日: 2004/10/23 18:23 (from:59.19.73.203)
韓 : 日本人の不幸は韓国人の幸せです.2 作成時刻 : 2004.10.23 19:29:27
今夜地震を祈っています.
今效験が良い巫子を呼んで祭祀をあげています.
何やら良いことが起こるようです.
　 ハレルヤ~
韓 : 地震消息が知られた瞬間私は笑った
作成時刻 : 2004.10.23 20:05:31
一日中積もったストレスがぱっと解けたくすくす~
そしてしばらく憂鬱になる
もっと大きい地震はどうして発生しないのしながら..
　 猿島地震どの位だった?
作成者: 各旅人 ( '> )
作成日: 2004/10/23 20:55 (from:211.193.125.63)
ひどかったの?
　 ★★★2004年は韓国人に最高の日★★★
作成者: 各旅人 ( '> )
作成日: 2004/10/23 21:00 (from:211.193.125.63)
日本台風10個過ぎ去って
今地震で大騷ぎ
　 ap_animals0 閲覧数 : 61
韓 : nice!!日本列島新潟に進度 6 地震Kita~~~~~~~~~~~~~~~~~
作成時刻 : 2004.10.23 19:51:06
からからwww

こんな罰則で騒ぎが収まるわけないでしょ！
ある情報では、日本-中国の決勝戦の時の暴動防止のため多数の警官隊を動因したけど、彼らが持つ銃には弾が支給されなかったそうです。
つまり、万が一発砲事件があって収拾がつかなくなることを当局が恐れたらしいのです。
しかし、暴動参加者には事前に漏れ、それが携帯電話で広まって公然の秘密になっていたらしいのです。この当局のサインは、断固鎮圧ではないとのサインとして広まったのでしょう。暴れても発砲はありえないと知っていて、騒ぎをおこしたのなら確信犯です。

どこの国でも騒乱には罰則はあります。中国でも。
その場で逮捕されない、または逮捕される可能性が低いと受け取った人が多数いると、騒乱を起こすものが多数いるのなら、暴動など封じ込められるわけないでしょうが。





＊＊＊＊＊＊

社会秩序を乱す行為への処罰について定めた「治安管理処罰法案」の審理が中国の立法機関、全国人民代表大会常務委員会で始まった。２５日の中国各紙によると、法案にはサッカーなどの大規模な試合を混乱させる行為を罰金、拘留の対象とする規定も盛り込まれた。
　 ８月に北京で行われたサッカー・アジアカップ決勝戦で大規模な反日騒ぎが起きたことなどが背景にあるとみられ、２００８年の北京五輪開催を控え、スポーツ施設の治安管理を強化するのが狙いだ。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000970-jij-int

朝鮮日報過去記事リスト 　 2002年 　 1月〜6月 　 追加
http://the.data-room.info/0900/0100/8101/3101/index.html

・・・

少しばかり当時の記事で目についたものをいくつか拾ってみました・・・

韓国の自尊心はどこに・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=37578

もうしつこい！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=37810

デモ、スト好き民族
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=40397

北朝鮮の賄賂事情
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=dabaafhbeegldbj&sid=1143582&mid=5009

＜韓国＞W杯競技場「手抜き工事警戒令」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=4z9qa4offckdca4ka4dea4bfbcubaaa47a4m a4c0a4ha45&sid=1835563&mid=15866

最悪のマナー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=4z9qa4oa4ia4a6a47a4fc0a43a6cfa4g7ya4 oa4la4fa4a4a4ka4na4aba1a9&sid=1143582&mid=368

目茶苦茶やなあ・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=53942

う〜ん、ネタの宝庫なり、朝鮮日報・・・そのうち中央日報の記事リストも作るかな(笑

元人民軍記者の韓国戦争参戦記


　 韓国戦争が勃発した1950年6月25日の翌日、重大放送の予告を聞いてラジオを付けた。国防軍が38度線（韓国と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の軍事境界線）を超えて侵入、祖国が危険に瀕しているというのだ。

　 当時、平壌（ピョンヤン）で歴史の教師をしていた私は、すぐさま祖国を守護する聖戦に参加するとの喜びと誇りを胸に、20日間の将校教育を受けて軍団政治部の中隊長として戦線に投入された。

　 8月頃、ソウル付近まで近づいた時だった。捕虜を尋問する過程で新しい事実を知った。捕虜として捕えられた将校たちは一様に戦争当日が日曜日だったため自宅で休んでいたか、もしくは外出して部隊にいなかったというのだ。

　 ある将校は同僚の家で寝ている時、砲声が聞こえて驚いて部隊に向かう途中で捕虜になったと話した。指揮官不在の部隊がどうやって戦闘を行えるというのか。戦線付近に居住していた住民たちもそろって、早朝ににわかに鳴り出した北朝鮮軍の砲声を聞いて戦争が始まったことを知ったと語った。

　 38度線をこれといった抵抗を受けず突破、進撃した北朝鮮軍は戦争開始からわずか3日でソウルを占領した。当時、北朝鮮の武力は韓国に比べて数量や質において数倍も優位に立っていた。韓国にはない機械化師団である105号戦車師団を持っていた。105号戦車師団が歩兵と共にソウルにまで南下した時、韓国軍の歩兵らは歩銃（小銃）で対抗した。戦車を生まれて初めて目にした彼らは歩銃で戦車を撃破できると勘違いしていたそうだ。

　 停戦後、北朝鮮は韓国戦争の挑発に関連した真相が次第に明るみになるや、新しい理論を次々と展開した。戦争は誰が先に挑発したのかではなく、どの階級が行ったのかで規定されるべきとの理論を打ち立て、労働階級が政権を握っている国で行う戦争は、その手法と方法を問わず正義の戦争と主張した。北朝鮮は参戦した軍人の口から口に広まる韓国への侵入の事実をこうやってあやふやにした。

　 金ドイル（76）さんは北朝鮮軍報「朝鮮人民軍」記者を務め、2000年に北朝鮮を脱出して韓国に居住している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/25/20020625000062.html

ジョンソン基地ですか。

いや、よく考えれば、B29の航続距離を考えれば、ひとっとびですものね。

情報有り難うございました。

日本国内に展開していたアメリカ軍が使用してきた飛行場は、使用されているようですが、特に大きな拠点では、B29の爆撃拠点となった横田基地 　 入間基地(旧名 　 ジョンソン基地)です。

　 街角のふくろうさん、詳細な説明をありがとうございます。このスレッドは初心者トピの中の「朝鮮戦争」スレッドとして、向後に使わせて頂く機会がしばしばあるとと思います。

朝鮮戦争
http://ybbs.data-room.info/1082/0011/00001791.htm

つきまして、すこしばかり補足情報を足しておきたいので・・・

まず、戦端についてですが・・・

＞北朝鮮軍が快進撃できたのは、
１） 　 奇襲による主導権確保
２） 　 韓国国内の政治的混乱による韓国軍の戦意・練度の低さ
３） 　 韓国軍は劣悪な武器しかなかった
　　　 ＊ 　 米軍が最新武器を供与して教育した韓国陸軍の精鋭部隊が、韓国国内の政争により、優秀な武器を持ったまま丸ごと北朝鮮に亡命する事件が起こり、米軍は韓国軍不信に陥っていた
４） 　 米軍は、北朝鮮軍を著しく過小評価していた
５） 　 北朝鮮軍はソ連から多くの優秀な武器（Ｔ３４・火力兵器）を供給されていた
６） 　 北朝鮮軍の戦意の高さ・錬度の高さ
によるものです

これを一言で申せば、圧倒的に北が軍事的に有利であり、北はそれを背景に侵略を開始したと考えるのが、軍事的には筋の通った話ではないかと思います。

確かに、当時はこの３８度線付近で小競り合い程度のことはあったと思いますし、何かのきっかけでなし崩し的に戦端が開かる可能性もゼロではなかったかもしれませんが、軍事的バランスが崩れたことが北に侵略の意志を固めさせたと考えております。

ご指摘の 　 ５)にあたりますが、当時は２５０両の戦車が北にはあっとされます。南にはそのようなものはなく、戦車の無いほうが奇襲をしかけるというのは、どうにも不自然です。さらに、南から奇襲を受ければ、少なくても北は不意を衝かれる訳ですから、何故緒戦において北が快進撃したのかの説明がつきません。

そして、かの有名な岩波新書のベストセラー「昭和史」の著書である藤原彰元一橋大学教授は当然このあたりの事情を知っていたと忖度できます。氏はご存知の通り、かつて陸軍士官学校を卒業して、中国戦線で経験のある人物ですから、とうぜんに軍事的常識を知悉していたと考えられるからです。それにもかかわらず、氏は朝鮮戦争は韓国とアメリカが仕組んだ陰謀であり、北朝鮮は被害者であるということを書きました。

また、これに関する補足情報ですが・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=1073

＞そういえば、うちにある岩波新書の「昭和史」では南のほうから戦端を開いたことになってますね。所持しているのは、「１９９６年４月５日 　 第５７刷発行」では

「北朝鮮軍が攻撃してきたという理由で、韓国軍は三八度線をこえて進撃を開始した」(276頁)

となっています。

それで同じ岩波書店の「近代日本総合年表 　 第三版 　 １９９４年１０月７日 　 第三版第２刷発行」によりますと

「１９５０年６月２５日 　 未明、３８度線全域にわたり、南北朝鮮軍全面的な戦争状態に入る(朝鮮戦争始まる)．北朝鮮軍、３８度線をこえて南へ進撃．」(379頁)

・・・

さらに、もうひとつは、

朝鮮戦争は「米軍の侵略」
http://dprk.yellowbirds.org/reference/sdp.html

『戦後史のなかの日本社会党』より

＞特徴の第一は、朝鮮戦争の「直接の原因」を「朝鮮人民共和国」（北朝鮮）とする従来の立場から一八〇度転換して、「米軍の侵略」によって朝鮮戦争が始まったと断定したことである。

社会党が北に傾倒していく際に、この朝鮮戦争に対する見解をがらっと変更したことがありました。この社会党の方向転換が、後に拉致事件の解決に大きな障害となり、社会党亡きあとも、その後遺症が根強く日本に蔓延っているのは非常に残念な事であります。

・・・

現実に起った戦争という面に加えて、戦後の日本のイデオロギー闘争のなかで歪められて利用された側面もあったと思います。

陰惨なゲリラ狩り

朝鮮戦争の歴史で、韓国南部のゲリラ戦も重要な出来事です。
韓国南部の全州〜光州の地域は、昔から非常に貧しい地域であり、北朝鮮はそこにつけこみ、開戦前からこの地域に諜報要員を多数配置して反政府運動をおこなっていました。
1950/9以降、釜山橋頭堡の戦いに敗れ、叩かれた北朝鮮軍の敗残兵がこの地域に逃げ込み、ゲリラ化します。
降伏せずゲリラ化した北朝鮮軍は、筋金入りの共産主義・金日成崇拝だったため、この地域は修羅場と化しました。

アメリカ軍は、後方の安全と治安回復を韓国軍に託しました。
住民に紛れ姿消した北朝鮮敗残兵ゲリラと、それを狩り出す韓国警察・政府軍との長い長い戦いの始まりです。

最初は、韓国警察軍がゲリラを狩だそうとします。しかし一般住民の大量虐殺の連鎖をおこなってしまい、政府軍から迫害された住民がゲリラに協力をして、韓国内部に北朝鮮ゲリラの聖域が忽然と出現してしまいます。

この結果、戦線後方の治安・補給に深刻な影響をもたらし、無視できない存在となりました。
38度線で死闘を繰り広げる中、1951/9に韓国軍最強師団を投入し1年の歳月をかけゲリラを掃討しました。

韓国南部の地域で反政府意識が強いのは、この熾烈なゲリラ狩りの巻き添えにあった住民の体験によるものです。
この地域は、朝鮮戦争で住民虐殺頻発地域なのですから...。


つい数年前まで同じ国民だった同一民族のゲリラという、掃討が困難な特殊事情があるにしろ、ゲリラは、民衆の中に身を隠し場合によっては民衆に身代わりを強いります。このため住民は、政府軍とゲリラの板ばさみにあい、民衆はどちらについても迫害・虐殺されました。民衆のやり場のない怒りは、戦いが終った後は政府にどうしても向いてしまいます。


ps 　 私はゲリラ・テロに嫌悪感を覚えるのは、無実の住民の中に隠れ・盾にすることを前提にしているからです。

＞「日本の自衛隊も１９５０年６月２５日、北朝鮮が韓国を侵攻したために作られたものであることから、北朝鮮が原因を提供したものだ。有事三法も、北朝鮮が核と不審船で困らせるから、主権国家の防衛のため、有機的に対応しているものだ」

ホントだ。
こんなマトモな事言うなんて、韓国人じゃない……。
（いや、こゆコト、思ってても言ってはいけないんでしょ？）
親日って言われないのかな。

そういえば、NAVER見てても、たまーに日本人の言う事をマトモに理解しようとしてる韓国のヒトがいて、日本人が鼻白んでたコト有ったけど……。