なぜ日本人は、嫌われるのか?

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おーい、文化は語るなよ

投稿者: morisaki_mild 投稿日時: 2001/07/06 09:00 投稿番号: [7480 / 35788]
そこじゃないでしょ、

どっちが先にはじめたでなく、如何に愛しみ育てたかで
文化の評価が決まるってことでしょうに。

韓国起源を認めさせても今の韓国の伝統なり文化なりに継続されてなくては負け!
「金属食器」を自慢をすれば引き分けになるんだよ。
自国の文化に誇りをもて

捏造はやめろ!

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/07/06 08:54 投稿番号: [7479 / 35788]
>多分、「縄文式土器」は現存する世界最古の土器でしょ?

笑っちゃうね。本当に!

他にレスするところがないね。「goodytwoshoses」お前もかなり質が落ちたな!

国名が品物?

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/07/06 08:51 投稿番号: [7478 / 35788]
>西欧の見方がすべてではありませんが、たしかに英語でkoreaと名のつく工芸品は聞いたことがありませんね。


なんだか、日本っていう意味は英語で漆器だよって自慢するらしくて、ちょっとバカバカしくなった。

日本語ではアメリカと言うと車、イギリスは汽車って意味があるの?日本は漆器にイメージしかないってこと?

>漆器ももとは中国から朝鮮半島を通って伝わったものなんでしょうが、品質ではやはり日本製ですね。

漆器などの工芸品は日本製も良いが、「品質はやはり日本製ですね」って自慢するところで笑いものになってしまうね。

ん?

投稿者: korean_blues 投稿日時: 2001/07/06 06:51 投稿番号: [7477 / 35788]
複数の名前を使うためのテスト?(w

てすと

投稿者: bugensya_01 投稿日時: 2001/07/06 04:49 投稿番号: [7476 / 35788]
てすと

>どっちがルーツかでもめていますが

投稿者: kankangokugoku 投稿日時: 2001/07/06 03:13 投稿番号: [7475 / 35788]
バカジャップ氏の、日本への疑問の中には、純真な好奇心(童子のような)みたいな物を感じる事もあります。
「う〜ん、なるほど」と思う事も侭あります。
私は"そういう処は”好きです。
ただ、偏見に惑わされず、”そういう処”を失なわずに、きちんと物を見て欲しいと思っとります。

しかし、日本の文人や文学者は、中国古典を多く引用したり、諺のほとんどは中国のものだし、屋根の背の直線的な所、椀を手にして飯食ったりetcと、身の回りには中国文化の臭いが沢山あるのに、さて半島文化は・・・と考えてもなかなか思いあたらない(無知もあるが)。
畳は?艶歌は(「恨み節」と言うくらいだから)?などと考えてみても、調べる程の興味もわかない。
やはり、バカジャプ氏の設問の方が興しろい。

>もっと勉強して討論するのだ

投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/07/06 02:53 投稿番号: [7474 / 35788]
どこをどのように勉強したら、英語や漢語が韓国起源となるのだ?勉強とは、君達の脳内電波を受信しろということか?

「朝鮮飴の起源」

投稿者: omuraisu_chonbo 投稿日時: 2001/07/06 02:12 投稿番号: [7473 / 35788]
今日、熊本のおみやげで「朝鮮飴」というのを頂きました。
その箱の裏に興味深い記述がありました。


朝鮮飴は旧名を長生飴と称し、今を去る
400年前創製された肥後独特の餅飴で、
加藤清正公が朝鮮(文禄・慶長の役)に
この飴を陣中の口糧として携行された
ところ気候風土に何等変味もなく、美味に
して、滋養に富み、長期保存に耐えた
ことを大変喜び、天下一の保存食と激賞。
朝鮮飴と名づけられたという由緒がござい
ます。
その後、歴代藩主細川公も毎年禁中並びに
徳川幕府への献上品、諸侯へのお土産品
として使われ、熊本名物として郷土色
豊かで長い伝統がございます。
一部にこの飴が朝鮮から由来されたとも
伝えられていますが全く誤っています。


「一部」とはどこの一部なのかはだいたい想像つきますが。

いっそのこと

投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/07/06 02:08 投稿番号: [7472 / 35788]
アメリカ、イギリス、オーストラリア、ニュージーランド、カナダの5カ国の首脳を母国朝鮮に里帰りさせて、6カ国首脳会談やってはどうかね?日本から金せびるより、君達の作り出した英語を彼らは勝手に使ってるわけだから著作権料とっては?(薬

寝てても毎年数十兆円入ってくると思うよ。

dreamwiz0101は馬鹿、以上。

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/07/06 02:06 投稿番号: [7471 / 35788]
オレはあまり嘘をつかない。
おまえ、オレが3歳以上に見えるか?オレのプロフィールを見てみろ!!!

yamaneko_army君、韓国語教えてあげる

投稿者: dreamwiz0101 投稿日時: 2001/07/06 01:51 投稿番号: [7470 / 35788]
君は本当に3歳か?ウソだろ!!!
今日は使いたくなかったが!!!
ウソばかり言うバカジョックパリ!!!
眞の英雄である!!!
それには感謝する!!!
私の歌を書きたいがここに書くのは・・・
難しいだ。
売られたら困る!!!
お前らは何でも商売にするエコノミアニマルだろう!!!
そんなに知りたいなら韓国語から教えてあげる

ちょっとまて

投稿者: I_LoveBakaChon 投稿日時: 2001/07/06 01:44 投稿番号: [7469 / 35788]
英語はおろか全ての言語の起源はウリナラってHPは有名だけど韓国人全員がこんなこと本気で信じてるのか?

fuck_zapanの歌を訳せ!ゴルァ!!

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/07/06 01:42 投稿番号: [7468 / 35788]
dreamwiz0101君、あの歌の訳詩を書いてくれたら、真の英雄であると認める!だから早く!

韓国人の妄想癖なんとかならないかな

投稿者: dreamwiz0101 投稿日時: 2001/07/06 01:35 投稿番号: [7467 / 35788]
何回言えば理解できるのか???
あなたたちには妄想に聞こえるのが私達には妄想ではない、眞想だと言っただろう。
もっと勉強して討論するのだ

Re:日本は産業構造かえるべきだ?

投稿者: bradkatt 投稿日時: 2001/07/06 01:32 投稿番号: [7466 / 35788]
久しぶりに良い文章を読んだ。

たまにはこういう知的なのもよろしいな。

論理的にも100%、完璧に近い。


>アメリカは、ハード開発に破れ、必要に迫られてソフトに移行したのです。

ハード開発に敗れ、はご愛嬌か。

これがなければ、100点。

韓国人の妄想癖なんとかならないかな

投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/07/06 01:28 投稿番号: [7465 / 35788]
>セーラームーンをはじめとする日本アニメの「変身」の起源は高句麗がルーツと言い張るような国ですよ。韓国は。。。

アニメ程度ならいいけど、英語までとは・・。アメリカやイギリスとの首脳会談で是非それを言ってもらいたいものです。

bakajapsに質問

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/07/06 01:18 投稿番号: [7464 / 35788]
君のパソコンはどこのメーカー?
もちろんサムソンだろ?
エアコンはLGだね?
車はもちろん現代だよな?

どっちがルーツかでもめていますが

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/07/06 01:14 投稿番号: [7463 / 35788]
セーラームーンをはじめとする日本アニメの「変身」の起源は高句麗がルーツと言い張るような国ですよ。韓国は。。。
相手にしない方がいいでしょう。

浮世絵のルーツは・・・

投稿者: kankangokugoku 投稿日時: 2001/07/06 01:03 投稿番号: [7462 / 35788]
ちょっと話題に乗り遅れて恐縮ですが・・・。

今、私の手元に「中国の歴史3   魏晋南北朝の世界」って本があって、その18、19の見開き頁に「コガイシ」と言う画家の描いた「女史箴図」って絵が載ってます。

その中の人物達は皆「痩身、面長、一重瞼のちっちゃな目」で、手鏡を持っているポーズなど、なんと歌麿の美人画そっくりなのです。と言うより、コガイシのキャラクターを、後の絵師達が真似たと言うべきですが・・。

このキャラクター達、現実の人間だったら実に奇妙な顔なんだけど、「絵の人物」として見ると”優雅で美しく可愛い”のです。コガイシという天才に依って創出された”東洋美人の原型”と言えるものです。

以前、バカジャップ氏の言っていた「浮世絵の人物は、みな一重まぶた」というのも、この人の影響かと思われます。
しかし、中には「北斎」みたいな脂ぎった絵師が、一重瞼じゃ我慢できなくて、二重瞼の”春画”も多く残しています。
成る程、確かにエロっぽさは増すのですが、なんとも下品です(この方がイイと思う人も多いかも)。

それと「源氏物語の挿絵」のキャラは、唐代の「李賢の壁画」によく似た物がありますが、これが原典かどうかは知りません。

で、何が言いたいかと言えば、”日本の絵画は水墨画も含め、ほとんど「直接的」に、中国の影響を受けたであろう”という事(但し、「李朝民画」と「大和絵」の関係は良く知らない)。

単純な韓国男の象徴dreamwiz0101

投稿者: aomori1111 投稿日時: 2001/07/06 00:51 投稿番号: [7461 / 35788]
何だ!改心したのか!
こんなこと書く前、お前のHPの歌を日本語に訳してくれ。
お前の作詞、作曲で自分で歌うfuckzapanの題名の曲を。
是非、頼むぞ!

goodytwoshosesさん

投稿者: dreamwiz0101 投稿日時: 2001/07/06 00:33 投稿番号: [7460 / 35788]
あなたが言ってることは本当?
それとも無理を言ってる?
どちらですか?
まず、信じられないこと!!!、
1.「縄文式土器」は現存する世界最古の土器
2.「土着の日本人」が大陸に渡って陶器の開発をした、それが「景徳鎮」であり「朝鮮青磁」
それが廻りまわって日本に帰ってきた。
3.日本の次に来る国があるとしたらそれは「韓国」じゃなく「中国」だな。
4.君らの同胞が文明人らしく暮らせるのは昔も今も「日本人のおかげ」だという事を忘れるなよ!
次に認めること!!!
1.韓国企業がやってる事は、規模の拡大に主眼を置いている、したがって研究開発には日本企業ほど熱心ではない。
>韓国の上場企業のR&Dの経費が日本の日立より少ないとのことを図書館で今日検索した。それは日本人が書いたかも知れないが
本当なのか?
2.利益を得たのは圧倒的に韓国の方だろ
>これも今日知ったことだが1960年後半、馬山の投資開発で本当に日本は韓国に裏切られたのか?それも書いたのは日本人だから本当か未定!!!
一方的に否定はしないが、日本人が書いた
本などは韓国に対する否定が多いことに
気が付いた。
3.日本は血のにじむ努力をして来たからこそ今の地位がある
>それは認める。しかし、韓国も同じで
日本に學んだこともあるがお互いの利益のためだったとおもいます。
あまり否定せないで真面目に討論したい。
Hogeさんのように友好的に話すともっと
日本を分かるとおもう。

陶器の話、まだしてる?

投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/07/05 23:19 投稿番号: [7459 / 35788]
亀レスだったら失礼。

日本には紀元前から土器が有ったよ。
多分、「縄文式土器」は現存する世界最古の土器でしょ?

こうは考えられないかな?

はるか昔から日本列島に住んでいた「土着の日本人」が大陸に渡って陶器の開発をした、それが「景徳鎮」であり「朝鮮青磁」
それが廻りまわって日本に帰ってきた。
こう考えれば今の日本の陶器の発展もつじつまが合う。

これはあくまでも自論。


ついでに反論レス。

>最近高いだけで品質には差が殆どないという指摘も浮上してますね。良いものを製造するのは良いことだけど、安くて良いものを生産する国は、もはや韓国じゃないんですかね。


いつもながら頓珍漢な意見だね。
何で日本製が高くても売れるのか?そこから考えないと君には一生理解不能だよ。
それに日本の次に来る国があるとしたらそれは「韓国」じゃなく「中国」だな。
だから韓国の製造業が世界一になる余地は無い、残念だったね。


>韓国企業が技術開発に力を入れてないような意見は正しくないです


正しいです!!韓国企業がやってる事は、規模の拡大に主眼を置いている、したがって研究開発には日本企業ほど熱心ではない。


>日本の経済協力者の助言はあくまでも日本をモデルにしていたのです。よって、韓国の構造が日本に同じような構造を持ったのです。また、それによって日本企業は少なからずの利益を得たのです。


とんでもないカン違いだね。
「少なからず利益を得た?」冗談じゃない!!利益を得たのは圧倒的に韓国の方だろ?何とボケた事いってんだ!ばか!
君らの同胞が文明人らしく暮らせるのは昔も今も「日本人のおかげ」だという事を忘れるなよ!


>日本は今の産業構造から変わる必要があるのです。製造業に力を入れる国は、韓国みたいな後発産業国なんです。


ほんとバカだね....君は。

そんな事言われる筋合いは無い!欲しかったら「自力で日本から奪ってみな」
下手な小細工なしでな!
日本は血のにじむ努力をして来たからこそ今の地位がある。
「運やまぐれ」でなったわけじゃない。

あんまり日本人を舐めるなよ。

>>ちょうせん人ってやつは!

投稿者: Baka_Chons 投稿日時: 2001/07/05 22:27 投稿番号: [7458 / 35788]
>北で同民族が餓死しても屁とも思わないんじゃないの?

だんなの夕飯がどうのこうのなんて脳天気なトピもあるし。
北のこどもを救おうなんてトピは間違ってもたてないね、ザイニチは。

>>韓国文化!( bakajaps大先生に質問

投稿者: Baka_Chons 投稿日時: 2001/07/05 22:22 投稿番号: [7457 / 35788]
bakaちょん先生、今日もパニックでしたね。
日本文化はちょうせんのパクリなんて力いっぱい言い切ってたんで、よっぽど1対1の対応表かなんかスパーン!とたたきつけて来るかと思ったら、ウジウジひねくれた青年の主張(笑)みたいな駄文を書いてたのには失笑してしました。
あげくに、「全部中国産文化」とかるく一蹴されてたのは、笑いを通り越して同情すら感じてしまいました。
なんかちょうせん人って張り切ればはりきるほど見てて悲哀を感じさせるものがあります。
面白ろうてやがて悲しいちょうせん人ってとこですか

>ちょうせん人ってやつは!

投稿者: papa_shika 投稿日時: 2001/07/05 22:10 投稿番号: [7456 / 35788]
>同じ民族同士でありながら、ほんの数キロ先の路上で何十万の子供がバタバタ餓死するのを知りながら、平気で焼き肉をパクつく残虐性はへたなホラー映画の比じゃないからな。

まあ、実際に朝鮮戦争で殺し合った民族だし(w
北で同民族が餓死しても屁とも思わないんじゃないの?(哀

>韓国文化!( bakajaps大先生に質問)

投稿者: papa_shika 投稿日時: 2001/07/05 22:03 投稿番号: [7455 / 35788]
英語もヨガも韓国発祥って言い張っている人種だからねえ(爆)

さんま漁ですが

投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/07/05 21:46 投稿番号: [7454 / 35788]
  一週間ほど前に出張し、ある市場関係者と話した内容を参考までにお知らせします。

  韓国船による「さんま」について、その人は
  「仮に日本の市場に入ってきても売れないだろう。なぜなせば韓国産の「さんま」は「じゃみさんま」だからだ。」と言ってました。

  「「じゃみさんま」って何?」と聞いたところ、「小ぶりの傷ついたさんま」と言うことです。

  つまり、韓国人は「さんま」をキムチに入れるため、傷があろうが魚体が小さかろうが気にしていないそうです。

  こんな「さんま」が日本で売れないことは明らかとのことです。

  なぜ韓国船がこんなずさんな漁法を取るかというと30年前に日本から漁業協力で漁船の提供を受けて以来、なんら技術革新することもなく漫然と漁を続けていたからなのだそうです。

  だらしない話ですよね。

  日本に売れもしない「さんま」を山ほどとってどうする気なのですかね?

  まあ、この問題の本質は領土問題ですから、「売れる、売れない」の問題ではないのですが、それにしても韓国人って、やっていることがずさんだよな。

内政干渉ですが、

投稿者: morisaki_mild 投稿日時: 2001/07/05 20:13 投稿番号: [7453 / 35788]
>韓国の労組は韓国自身にとっても癌でしょうね

同意せざる得ませんね!
何でチョット我慢してって発想がでないのでしょうかねぇー

憶測ですが日本人は擬似家族を会社で作るじゃないですか、
韓国は家族・地縁が強すぎて、それどころじゃないのかも!

日本は産業構造かえるべきだ?

投稿者: procedure_person 投稿日時: 2001/07/05 20:09 投稿番号: [7452 / 35788]
>良いものを製造するのは良いことだけど、安くて良いものを生産する国は、もはや韓国じゃないんですかね。

韓国製品が、いくつかの部門において良い製品をつくっていることは認めます。
しかし、私が言っているのは、「安くてかつ、性能がよく、デザインもよい」ものを作らねば、「韓国さすがだ。もう製造業は後発国には勝てない」という、1980年頃のアメリカのような心境にはならないのですよ。

さらに、新しい分野を開拓してください。日本が作れないようなものを、作ってください。世界の製造業は、自分たちがリードする、という気概があれば、その発想にたどり着くはずなのです。日本をみているだけではだめです。

i-mode、韓国が開発しましたか?   ハイブリッド車つくってますか?   パソコンとAVの融合を、ソニーよりも先に始めましたか?

>韓国企業が技術開発に力を入れてないような意見は正しくないです。もし、企業が技術開発を怠ると何れ、潰されちゃうでしょう。

  新しい技術を、開発してください。やってないとはいいませんが、「あっといわせるもの」を期待しています。例えば、上記のようなものですよ。

さて・・    本題。

>実は、日本は今の産業構造から変わる必要があるのです。製造業に力を入れる国は、韓国みたいな後発産業国なんです。日本みたいな先進国は既に産業構造を変え、情報、技術、サービスなどの産業を発達させるべきではないですか!先進国の中で製造業の比率が高いのは日本だけではないですか?


この意見、やっぱり出てきましたか。実は、この意見が、韓国の象徴です。

「日本は産業構造をソフトに移行するべきだ」

ちょっと悪いですが、ここははっきり言わせてもらいたい。甘えるな、と。
韓国が、ソニー・松下・東芝ら製造業に、圧倒的な差をみせつけて、屈服させなければだめなのですよ。日本が、アメリカンに「そろそろハードあきらめて、ソフトに移行してよ」なんて言いましたか?   アメリカは、ハード開発に破れ、必要に迫られてソフトに移行したのです。産業構造の変化とは、そういうものです。また、そうでなければ、バトンを渡すべきではない。なんとかリーディング企業から主導権を奪い取ろう、というところに、開発意欲が出て、良い製品を生み出すのです。あなたのような考えでは、韓国から「ウォークマン」は絶対にでてこない。

  さらに、製造業の比率は、ドイツと日本が大きいです。つまり、前にも書きましたが、後発先進国です。いま、製造業は、この2国が主導権をもっています。しかし、IT化が進むなか、これらの国は、ジレンマに陥っています。ソフトに移行する必要性があるのですが、国内の製造業はいまだ元気満々であり、劇的な産業構造の変化にはつながらない。

  極論ですが、韓国のような中進国(死語か?)から先進国になりつつある国には、もっと、しっかりしてもらいたい、と言いたい。

  いまの韓国企業は、30年ほど前の、アメリカから製造業の主導権を奪い取った頃の、ソニー・松下・トヨタ・日産・フォルクスワーゲン・ベンツ   と同じ輝きがありますか。

  産業構造は、「そろそろ変わるべきだ」ではなく、「変わらざるを得ないときに変わる」のですよ。

さんまNews

投稿者: island_of_nihonkai 投稿日時: 2001/07/05 19:59 投稿番号: [7451 / 35788]
サンマ漁問題   韓国に厳重抗議へ
産経新聞社 7月5日2時54分

自民幹事長訪韓時   操業中止働きかけ
  自民党は四日、党本部で水産総合調査会、外交部会などの合同会議を開き、韓国漁船による北方四島周辺水域でのサンマ漁問題で、八日から山崎拓幹事長が韓国を訪問する際に、韓国政府に対して操業中止に向けて厳重抗議を申し入れることを決めた。

  合同会議では、鈴木宗男前総務局長が「交渉の中で日本の基本的な姿勢をきちんと伝え、同時に国内の漁業関係者に実害が出ないような措置を考えるべきだ」と発言した。

  このほか「日本の国家主権にかかわる問題だ」といった意見が相次ぎ、政府と党の両ルートを通じて操業中止を働きかけていくことになった。

  外務省と水産庁によると、韓露両国が協定締結に至った背景には、ロシアの国内制度の変更がある。韓国は平成十一年以降、北方四島周辺水域で日本に打診のないまま、民間ベースの契約をロシア側と結び、“密漁”を続けてきた。

  しかし、民間契約ではロシア政府の税収とならないため、同政府が今年から漁獲割り当てを入札方式に変更。この結果、資金力の乏しい韓国の漁業関係者が締め出される恐れがあるとして、韓国政府が新たな政府間協定の締結に踏み切った。

  日本政府は韓国との局長級の事務レベル協議を近く再開する方針だが、交渉は難航しそうだ。

参考 新羅建国神話

投稿者: island_of_nihonkai 投稿日時: 2001/07/05 19:57 投稿番号: [7450 / 35788]
新羅建国神話

  辰韓の12国のうち慶州の斯櫨国が優勢となる。斯櫨国は6村の合議制で運営され、各村長は天から山に天下った者達。6村長が君主を招こうと祈るとBC69光る卵が降りてきて男子生まれる。BC57初代王赫居世として即位AD574代目王脱解即位。脱解は倭の東北1000里にある龍城国の出身で新羅に流れつきその前には駕洛国の王位を奪おうとした。と言う事は脱解は倭国(北九州)の東北の隠岐、能登半島、新潟などから来た倭人と考えるが自然。このように新羅王家には日本人の血が入っているし、日本の王家には新羅出身のスサノオノミコトの血が入っているから親戚同士。金色の櫃が天下ってAD65金閼智生まれる。ここまでが金の卵云々で神話らしいがそれ以降は王の子が次の王となる自然な話しとなる。金閼智の7代後の孫が王となる。新羅神話の特長は、征服より人々の合意で次の王が決まること、無理矢理の天下りが無い、各王の寿命も即位年齢も人間として自然で、日本神話の神のように数百年生きるなどの無理がない。

駕洛(金官伽邪、大伽邪とも言う)建国神話   AD42年3月15日天から6個の金の卵が亀旨峰(クシフル)に降りてきてそのうちの1個から生まれた金首露が天下り開国。その他の卵から生まれた5人も周辺国の王となる。これが伽羅6国、金官伽邪、阿羅、古寧伽耶、大伽耶、星山伽耶、小伽耶の由来。神武天皇の父のウガヤフキアエズの命が上伽耶(ウガヤ、伽耶の上流地方)出身との説がある。ニニギノ命が天下るのは筑紫の高千穂の峰のクシフル嶽となっている。よって、天皇家は伽羅出身と考えてよく、伽羅が英国とすれば、日本は(英国からメイフラワー号でやって来た人が祖先の)米国のようなもの。

新羅、伽羅の建国年代が高句麗、百済より新しいのは、先進国の中国と接していた北朝鮮と違って南朝鮮では日本と同じく紀元後でも中央集権国家が出来ずに農村共同体だったので、国が出来たときには既に高句麗、百済、漢の設置した郡があり、あまり昔に遡る神話をでっち上げてもすぐにばれたからでしょう。

れ:chinaとjapan

投稿者: jirai013 投稿日時: 2001/07/05 19:43 投稿番号: [7449 / 35788]
横からどうも。

>前から気になっていたんですが、朝鮮料理で用いる皿って白無地のものが多いような気がします。日本や中国の陶磁器に比べてなんか寂しいような気がするのですが朝鮮では絵付けや派手な色の釉薬(略)

中国で一番綺麗だとされていたのが「無地」(璧のように滑らか、且つシンプル)、それを受け継いだのが朝鮮。
中国は外貨を稼ぐ為、欧州のニーズにあわせて色づけされた。
朝鮮の方は、商業ベースにのる産業で無かった(中国に傾倒している貴族の趣味)為にそのまま残った。
と、聞いたことがあります(他の方、訂正とかあったらヨロシクね)。

ちなみに、景徳鎮ですけど、明の隆慶帝の時代に上質の磁土が少なくなったと同時に品性も低下(杯などに春画を描けと命令)したのも廃れる一因かと。
(「景徳鎮陶録」より参照)

中国の職人がホントにやりたかったことを受け継いでるのは朝鮮かもね。

>made in korea

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/07/05 19:23 投稿番号: [7448 / 35788]
韓国の工業製品については今の日本製品とそれほど品質に差が無いと思う。   日本ブランドでも結構韓国製OEM製品もあるだろうし。
私も韓国製品が品質/価格の割に売れないのは信用が無いんだと思いますね。
故障したときに満足得られるアフターサービスが受けられるか。
LGジャパンに勤める友人から聞くとどうも韓国の本社ではそれがわかってないようです。   アメリカでは売れるのになぜ日本では売れないのか?で終わってしまっているようです。
かつて日本車をアメリカに輸出しだした頃、エンジンのかかりが悪い日本車はメーカーから人をユーザーに派遣してエンジンをかけてまわって、低性能をカバーしたとか。   こういった努力がまだまだ韓国メーカーに欠けているのではないでしょうかね。
ソウルオリンピックまでは韓国の発展の為に死に物狂いで国全体が頑張っていたようなイメージがあるが、もう一度初心に戻る必要があるのではないだろうか。

あなうれし

投稿者: reisininare 投稿日時: 2001/07/05 19:06 投稿番号: [7447 / 35788]
  変な罵倒でなくて普通のレスがつくのはうれしい。

一般の韓国人が親日的というのは同意。
日本の(韓国もだけど)マスコミに疑うべき要素があるというのも同意。

韓国の反日姿勢というか、ビジネスがやりにくいということが広く一般に知れ渡ったのは
マスコミだけでなく、80年代からバブルあたりまで
韓国に投資して撤退してきた日本企業の経験も大きいと思います。
韓国の労組は韓国自身にとっても癌でしょうね。
主体思想のバイアスがかかっているようだし。

made in korea

投稿者: zeromodel21 投稿日時: 2001/07/05 18:55 投稿番号: [7446 / 35788]
morisaki_mild様、shinkuuboakagi様丁寧なレスありがとうございます。勉強になりました。

韓国の陶磁器についてですが、結局その国民の好みなんですね。
僕的には、韓国という国は政権が変わるたびに前の時代のものを廃棄してしまうというイメージがあるので、それも関係してるのかなと思ったのですが、うがった見方すぎてたようです。


>韓国の電化製品は、ソウルオリンピックのあたり、価格が安いという理由でかなり売れていました。
同じ様な品質で安いなら当然安い方がいいというのは庶民の気持ち。
しかしソウルオリンピック以後、不良品が増えたのと、アフターサービスが整ってない上に故障しやすいため急速にシェアを落としました

そういえばソウルオリンピックの頃、韓国製がはやりましたが、いつの間にか消え去ってしまいましたね。
家電などの耐久消費財の場合、そう頻繁に買い換えることもないので少々高くても信頼性のあるものを買いますね。
某家電メーカーのCMで「ずっと使うから○立」というのがありました。多分韓国等の安い製品を意識したCMだったのでしょうが、確かに説得力があったように思います。

日本の消費者が「ずっと使うから韓国製にしよう」というようにならないと韓国製品が日本で伸びていくのは難しいように思います。ただ日本の場合壊れなくて当たり前なので壊れないというだけでは、さほどアピールにはならないでしょうから、デザインや機能等さらにもう一押し必要でしょうね。

そう考えるとすでに信用を無くしてしまっている韓国メーカーが日本で売れるようになるにはかなり時間がかかると思います。

横レス

投稿者: morisaki_mild 投稿日時: 2001/07/05 18:22 投稿番号: [7445 / 35788]
>しかも現在は、韓国の反日姿勢が広く日本人一般に知れ渡ってしまったため
>韓国製品を買ってもよいサービスを受けられないというイメージができあがってしまいました。

この点に関しては日本のマスコミにも責任があると思います。
一般的に韓国の人は、少々奇妙な歴史観を持ってますが、親日的ですよ。

秋刀魚漁に関しても日本人が取りに行けない所で取ったら、
感謝され儲かるんじゃないかなぁーっていう単純な発想じゃないかなと思います。
日本人ほどきめ細かに考えないんですよ、韓国人は(大らかって言いましょうか)

日本の良心的と言われるマスコミの行動を韓国がそろそろ疑うべきですね。

韓国製品

投稿者: reisininare 投稿日時: 2001/07/05 18:10 投稿番号: [7444 / 35788]
>日本では韓国の一次製品から高級精密機器にまで関しては目に見えない不買運動(傾向)があると言いますが・・・
ここに來る日本人のは皆が本当に不買運動はないと主張していますがどちらが本当でしょうか?

  韓国の電化製品は、ソウルオリンピックのあたり、価格が安いという理由でかなり売れていました。
同じ様な品質で安いなら当然安い方がいいというのは庶民の気持ち。
しかしソウルオリンピック以後、不良品が増えたのと、アフターサービスが整ってない上に故障しやすいため
急速にシェアを落としました。
一度失った信用を取り戻すのはかなり難しいでしょうね。
しかも現在は、韓国の反日姿勢が広く日本人一般に知れ渡ってしまったため
韓国製品を買ってもよいサービスを受けられないというイメージができあがってしまいました。
商品に対する信用低下も韓国製品に対するイメージも
すべて韓国が今まで日本に対して行ってきたことの現れですから自業自得という感じですね。
それでなくとも、関税面で優遇されているので他国の製品よりずっと有利なはずなのに。
使い捨ての衣類などなら、安い韓国製品はよく売れるでしょう。
良い物ならば日本人は買いますよ。
企業努力が足りないのでしょうね。

結論   目に見えない不買運動は妄想。韓国は失った信用を取り戻すためのかなりの努力が必要。日本の消費者は厳しいよ。

ご指摘の通り

投稿者: morisaki_mild 投稿日時: 2001/07/05 18:09 投稿番号: [7443 / 35788]
陶器に置きましては、ぜーんぶ中国製と思っていた可能性が高いでしょうね。
その当時西洋人にとってはミーンナ東洋=中国でしょうな、
それについては前から、そう思ってます

ですが、この流れを解説すれば、
バカジャプスさんが接触の機会がなかったからだと言いましたので、
「韓国人と接触しても中国人との違いがわかったのかよ」って、
暗に指摘したかったのです。
実際に接触した西洋人の感想は(たとへばフロイス)日本は
中国と別の国であると思われたよってことを踏まえての発言ですね。
挑発文が誤解を生んでしまいました。
謝罪します。


>やっぱり身贔屓なのかなあ。

そりゃそうですよ、ただ間違えがあれば訂正するつもりですので
今後もよろしく

漆器と陶磁器

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/07/05 17:56 投稿番号: [7442 / 35788]
漆器もしくは漆の場合は名詞、形容詞ともjapanでいいようです。(japaneseといわなくても)。漆塗りの,とか漆製品のとかいう形容詞には   japannedもあります(ということは動詞はjapan)。

陶磁器も同じでchinaでいいみたいです。

中国の漆器の最古のものは殷
(BC1l700−1050)の時代のものが見つかっているようですが、日本の場合は縄文早期のもの(BC5500)のものが福井県の鳥浜貝塚からみつかっているようです。日本のものが最古の可能性も。最古ではなくてもかなり古くから漆技術はあったようです。漆の加工技術の一部は中国から学んだ可能性もありますが、漆そのものはことほどさように古くから日本にもあったようです

もちろん「漆は日本が起源」などとは言いません。

本当だろうか?

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/07/05 17:51 投稿番号: [7441 / 35788]
>当時のヨーロッパ人には韓国と中国の差が分からなかったのです。
日本との差はわかりましたがね、
中国と違う文化が存在するって一目でわかる日本があったのですよ。

当時のヨーロッパ人は極一部を除いては皆Chinaでひとからげにしてたんじゃないかな。
伊万里を好んでいた西洋人でもアジア趣味であって日本を中国と別個に考えることはあまりなかったんでは思います。

morisaki_mildさんも色々と良く御存知ですが、やっぱり身贔屓なのかなあ。

余談ですが、漆器はjapan、陶器はchinaではなかったですか?
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