なぜ日本人は、嫌われるのか？

ふむふむ。勉強になります。ありがとうございます。

　 ところで、
＞その絵付けは日本で柿右衛門という陶工が、...
　 ここの検証が本当にされているのか、私は疑問に思っているところです。
　 乳白手なる技法が本当に柿右衛門のオリジナルだったのでしょうか？
　 柿右衛門の果たした役割は技術屋なのか、デザイナーなのか、興味があるところです。

嫌味なので、突っ込まないで下さいよ。

＞ｊａｐａｎｅｓｅは、漆器
＞ｃｈｉｎｅｓｅは、陶磁器

「嘘吐き」とか「ほら吹き」最後に「キ」を入れてシリーズ化しようかと、、

＞前から気になっていたんですが、朝鮮料理で用いる皿って
＞白無地のものが多いような気がします
＞それともすたれてしまったのでしょうか。

単に好みの問題だと思います。焼き物で言えば益子とか笠間とか常滑みたいな
ざらざらした表面の褐色の奴は嫌いですよね、、韓国の人は

チョット指摘しましたが、韓国の人は金属モノっぽい方が好きなんですよ。
それを自国の文化だと誇るべきです。
それが彼らの感性なんですし「ソフト」なんです。

＞ｊａｐａｎｅｓｅは、漆器
ｃｈｉｎｅｓｅは、陶磁器

こんにちわ。西欧の見方がすべてではありませんが、たしかに英語でkoreaと名のつく工芸品は聞いたことがありませんね。
漆器ももとは中国から朝鮮半島を通って伝わったものなんでしょうが、品質ではやはり日本製ですね。漆の質も日本産が一番良いと聞いたことがあります。

前から気になっていたんですが、朝鮮料理で用いる皿って白無地のものが多いような気がします。日本や中国の陶磁器に比べてなんか寂しいような気がするのですが朝鮮では絵付けや派手な色の釉薬はあまりメジャーではなかったのでしょうか。それともすたれてしまったのでしょうか。

＞疑問を抱くのなら

私は高麗時代の青磁にしても李朝時代の白磁にしても、
その文化的価値を認めますよ。
でも王侯貴族用のモノしか残ってませんね、
一般庶民はどうしてたのでしょうか？

問題は朝鮮民族が愛しみ育んできたかという点にあります。

よく秀吉の軍隊が全部持っていったといいますが、
その重要性を自分達が認めていたのですか？
いなかったとしか思えませんね、、歴史からは、

＞疑問を感じるのでしたら、佐賀県にお出でになって

私は陶芸には詳しいので解説はいりませんよ。

要するに何度も言いますがオリジナルがどこであるでなく、
有田や伊万里が日常使われるレベルまで一般化してた点ですよ。
多くの人が愛で楽しんで使った、それが文化になるんです。
韓国から技術を持ってきたかもしれませんが、
日本人が愛しみ育てたんですよ。
韓国では確か普通金属の食器を使うのでは？
その金属食器の文化が韓国の文化なんですよ、
そっちを誇りなさいよ。

それをしないで日本人が日常使ってその感性で磨き上げた「ソフト」への評価を
「ハード」のオリジナルはうちだと言い出すセンスの無さがあんたの限界ですよ。

いかに多くの人がそれに関わり愛しみ育てたかが問題なのですよ、

＞西欧との接触が多かった

からだと考えるのは言い訳です。
当時のヨーロッパ人には韓国と中国の差が分からなかったのです。
日本との差はわかりましたがね、
中国と違う文化が存在するって一目でわかる日本があったのですよ。

英語で
ｊａｐａｎｅｓｅは、漆器
ｃｈｉｎｅｓｅは、陶磁器
で、ｋｏｒｅａｎは、ほら吹き、だったか？

朝鮮の焼き物は青磁の無地が主流でしょう？私は青磁も好きですけど、欧州の貴族が有田焼を好んだ理由は、美しく豪華な絵付けが大きな理由です。その絵付けは日本で柿右衛門という陶工が、中国の赤絵の調合法を元にして試行錯誤の上に作り上げたものですヨ。だから欧米人が熱狂した焼物は朝鮮流の焼物だというのは、正しい分析とは言えない。

（有田町のホームページから以下引用）
　 東インド会社を通してだけでも毎年数万個もの有田焼がヨーロッパへ運ばれました。この時期は、いわゆる柿右衛門様式の成立から完成への時期と重なりますが、中国風のデザインとは全く異なる白い地肌と大胆な空間が特徴の柿右衛門様式は、豪華な金襴手と共に、ヨーロッパの王侯貴族に人気の高い商品だったようです。

http://member.nifty.ne.jp/such/ceramics/history.html

>良いじゃないの、人に向って呼ばわりするわけでもないし、自分のハンドルネームだから。

　　 かまわないけど、そのＨＮを使って「互いの文化を尊重しましょう！」
　　 なんて言ってるのがとっても変だな〜と思っただけ。

>それと、俺はだれ一人殺してないぞ！勘違いしないようにね。

　　 私はあなたが人殺しをしたとは思っていないし、そう書いたこともない。
　　 なぜこんな発言が唐突に出るのか、ものすごーく不思議。

>それから、俺のキャラクターはこのハンドルネームによって固まっちゃたんだよ。俺がこのハンドルネームを放棄すると、なんかあんた達も寂しくなるだろ！（ﾜﾗ）

　　 「あんた達」って、私はあなたと一対一で議論しているつもりだよ。
　　 集団対集団という構図でしかものを考えられないのかね。

勉強になりますね。

景徳鎮にとって代ったのですね。
それで、中国風の絵柄が多く見られるわけですね。

＞って朝鮮は、あまり西欧からあいてにされなかったって事ですか？


君は正常な思考はできないようだね。
レスや〜めた！

＞そう言いたい気持は分かるのですが、史実を史実として認めましょう。欧米人が熱狂した焼物は従来の日本の焼物じゃなく、有田、薩摩などで作られた朝鮮流の焼物だったのです。

有田焼が国際的に有名になったのは事実ですが未だに日本人しか価値を認めてない、つまり日本人にしか理解されてないものも数多くあります。（これは焼き物に限りませんね）それらは個人の趣味の世界ですので国際的に認められたからとかどちらが優れているとかという話でしたら不毛な議論です。朝鮮文化全てが優れていたわけでもないですし、日本に渡ってきてから成熟し、初めて認められた物も多いですから。今の韓国に欠けてるのはキムチのように他国の文化を巧妙に取り入れ、自分たちの文化に育て上げていくことだと思います。ルーツがどこかなんて関係なんですし、起源が別の国の文化だからといってその起源となった文化がより高い評価をされるとは限りません。要はいいもの（＝多数の人がその価値を認めるもの）を作ったもののみが評価されるのではないでしょうか。

＞ボスニアを見てもわかりますが、そういうやり方は逆効果です。

良いじゃないの、人に向って呼ばわりするわけでもないし、自分のハンドルネームだから。それと、俺はだれ一人殺してないぞ！勘違いしないようにね。

それから、俺のキャラクターはこのハンドルネームによって固まっちゃたんだよ。俺がこのハンドルネームを放棄すると、なんかあんた達も寂しくなるだろ！（ﾜﾗ）

＞朝鮮が西欧とあまり接触してないことを意味するって事で、

って朝鮮は、あまり西欧からあいてにされなかったって事ですか？
西欧は中国と日本と交易すれば十分だったのですか？
文化の進んだウリナラがそんな事無いと思うニダ・・・・・

朝鮮からの陶工の影響は、磁器の製法が入ったこと、登り窯が使われるようになったことだと思います。
当時の日本では、ものにより陶器がとほうもない値段で評価され(信長がある陶器を城一つ、約5億円と評価したことがあります)、陶器製作の技術を持っていなかった西国の大名が朝鮮出兵の際に陶磁器製作の技術を取得することに熱心になったわけです。

鍋島藩は朝鮮からの陶工を得て、磁器製作を始めるわけですが、有田焼というのはデザインに関しては、中国風の焼き物です。当時戦乱のため製造が極端におちた中国の景徳鎮にかわって、ヨーロッパなどへ輸出がさかんになったわけですが、ヨーロッパ人が好んだのもそれが中国風のデザインであったため、景徳鎮と同様の評価をあたえられたからです。
この絵つけについては、中国の商人から学んだという説や鄭成功が関わったという説がありますが、いずれにせよ中国人から学んだものです。
もちろん焼き物自体としては、うつわ製作の技術がもっとも重要ですから朝鮮人陶工の役割は重要ですし、また柿右衛門様式のように日本人の技術も寄与してます。

ところで、当時藤原惺窩と関わりの合った朝鮮人儒者が、日本人はきたならしい陶器に高額の金を払っていると書いてたと思いますが、当時の朝鮮人の美意識と日本人の美意識とはずいぶん違いがありますね。
日本では美術工芸品としての陶磁器として磁器も陶器も評価されていますが、南大門市場などで韓国人が買っているものは、昔風の青磁や白磁のようです（天目茶碗のコピーは日本人観光客向けでしょう？）。今でもやはり美意識が異なるのでしょうか。

たいそうな屁理屈ならべたところであんたの過去の発言がすべてを物語ってんだよ。

ようは日本が、日本人が嫌いなんだろ！
だからそんなＨＮつかってんだろうが！！

＞無意識的に口にする差別用語は無くすべきです。

他人を殴りながら「暴力反対！」って叫んでも聞くやつはいねえぞ（ﾜﾗ

>差別する側に長らく立ていた日本人は差別される側の気持が分からなくなってしまった。と思い、日本人も必ず差別する側に立つわけではないよ。って知らせたかったし、差別される気持も味わってもらいたかったのです。そこで、馬鹿ジャップスになったのです。

ボスニアを見てもわかりますが、そういうやり方は逆効果です。

＞チョンとかチョンコとかの蔑称呼ばわりされた韓国人の気持も多分、ジャップと呼ばわりされた日本人と同じ気持になるでしょ！

お前らに劣等感を持ってないんだからどのように言われても腹も立たないさ。

近代に入って、日本は優秀な指導者のおかげでアジアで唯一近代化に成功し、帝国主義国家へと発達するのです。その過程のなかで、隣国の諸民族に迷惑をかけてきたのです。

しかし、時が流れ、帝国主義を捨て、民主主義国家の一員となった今の日本の中でも、数少ないが、隣国の諸民族を軽蔑する風潮が残ってます。

中国人をシナ人と、韓国人をチョンなどと呼ばわりしてるのです。俺はそういう事に疑問を抱いたのです。

差別する側に長らく立ていた日本人は差別される側の気持が分からなくなってしまった。と思い、日本人も必ず差別する側に立つわけではないよ。って知らせたかったし、差別される気持も味わってもらいたかったのです。そこで、馬鹿ジャップスになったのです。

今だに、アメリカでは日本人の蔑称としてジャップって言葉が使われています。実際こういう風に呼ばわりされ、腹を立てた日本人も数少なくありません。

チョンとかチョンコとかの蔑称呼ばわりされた韓国人の気持も多分、ジャップと呼ばわりされた日本人と同じ気持になるでしょ！

無意識的に口にする差別用語は無くすべきです。

＞だけど、独自のものを加えて固有の文化ができていくことを無視する議論はそもそもあなたがやっていたことです。

時間があったら、ゆっくり過去ログをよんでみて下さい。だったら、貴方様が言ってるのが間違いだということに気付くでしょ。

＞浮世絵は元をたどれば法隆寺の金堂壁画って言ってましたね。

俺も書き込みしながら、大袈裟だなって思いました（ﾜﾗ）

＞そういう屁理屈でいうと韓国陶磁器のルーツはアフリカザルの泥んこ遊びってことになる。

罵倒用のログだけを読むと確かにそうなりますね。（ﾜﾗ）同じ事をアホ日本人達にも一言どうぞ！

>と言いながら、韓国の独自の文化を馬鹿にするのは、正当じゃないと思うのです。相手の文化を正当に評価する時こそ、初めて自分らの文化も価値が高まるのです。

そんな偉そうな事を言うなら、あなたのハンドル
ネームを変えることをお奨めする。

あなたがbakajapsというＨＮを使っているのはなぜですか？

>「通路」っていう言い方で無視されるものではないと思いますが、、、

はいはい、分かってますよ。独自のものを付加した
というわけね。それは日本も同じ。お互い尊重
しましょうや。

>日本独自の味付けがされているのは、間違いないし、その点については、別意見はないです。

だけど、独自のものを加えて固有の文化ができていく
ことを無視する議論はそもそもあなたがやっていたことです。

浮世絵は元をたどれば法隆寺の金堂壁画って言ってましたね。
千年以上さかのぼって、その間の独自の発達を無視してどうする？
浮世絵はもはやほぼ純粋に日本独自のものです。韓国が
ルーツだなんて議論は牽強付会以外のなにものでもない。
だからルーツの議論はバカバカしいんですよ。

そういう屁理屈でいうと韓国陶磁器のルーツは
アフリカザルの泥んこ遊びってことになる。

まことにバカバカしい・・・。

○○○×っていう近所から「嗅ぎ屋のセンサク」と馬鹿にされてる詮索好きで疑い深い男が、下宿させてる女子学生が昼間いないことをいいことに小箪笥の中のズロースを引き出して匂いを嗅いで「ああでもないこうでもない」と詮索していた。
帰りぎわ、つい足を踏み外して二階から落ちて目を回してしまった。
そこにやることもなく昼間からゴロゴロしている親父と瓜二つのこれまた詮索好きで疑い深いテルミーって馬鹿息子が、
「親父、また詮索して盗んできたのか。 ど助平！」
すると、親父が、目をパックリと開いて馬鹿息子へ、
「昼間からゴロゴロしやがって、この馬鹿！！ おれの箪笥を詮索しやがって、しまってあったズロースを盗みゃーがったのはてめーだろう。疑い深けー助平野郎め！」

江戸古典落語「似た者同士」から。
おもろうない？
この詮索すきで疑い深いテルミーって男をおちょくるためにちょこちょこお邪魔します。

＞は、中国語だな。朝鮮語では「インサム」だが、「japan」、「china」の呼称に
対抗して「Ginseng」を出してくるのは、
お前の無知さの表われか。（笑）

親切に説明しましょう。

朝鮮人参は中国、日本でもっとも好まれた漢方材料。中国人も日本人も朝鮮産を高く評価し、朝鮮のものが高く売られた。にも関わらず英語では「Ginseng」と中国発音で標記する。それは、朝鮮が西欧とあまり接触してないことを意味するって事で、Ginsengを例としてあげただけ。君の水準を高く見たおレが悪かった。謝るよ。

日本で開発した技術と言っていいのかどうか、検証はしていないが、

乳白手（ニゴシデ）という技術がある。
白さを追求したのだ。

＞日本の焼き物全てが秀吉が連れてきた陶工からだというのは妄言です。

＞秀吉以前の焼き物も高く評価され、国宝級の物がゴロゴロしています。また明らかに青磁や白磁以前の焼き物も高く評価されています。

しかし、秀吉軍のよって連れてきた朝鮮の陶工の活躍が無かったら、その以前の焼き物だけでは現在の名声を得ることは難しかったでしょう。有田焼は焼き物にちょっとだけでも興味を持った西洋人の口から自然に出る日本を体表する焼物です。

勿論、瀬戸物とかも有名ですが、瀬戸物だけでは、日本の焼物の名声がここまで高くなることはないと思います。実際、当時の日本人も瀬戸物より有田焼等の九州のものを好んでたし。

＞朝鮮の陶芸は日本の陶芸の一部として吸収され、日本独自の味付けがされていったとみるのが正しい解釈でしょう。

そう言いたい気持は分かるのですが、史実を史実として認めましょう。欧米人が熱狂した焼物は従来の日本の焼物じゃなく、有田、薩摩などで作られた朝鮮流の焼物だったのです。

は、中国語だな。朝鮮語では「インサム」
だが、「japan」、「china」の呼称に
対抗して「Ginseng」を出してくるのは、
お前の無知さの表われか。（笑）

　 渡来人が日本に着た。
　 もともとは唐津で焼き物を始めた。
　 ところが、唐津には良い土がなかった。
　 唐津焼的なもので、白磁には向かない。
　 鉄分が多いと、その部分が茶色くなるのだ。

　 ところが、有田で、質の良い土が見つかったのだ。
　 それで、職人は有田に移った。
　 九州の南にも、品質の良い土があるが、 　 今はさほど使用されていない。

　 それから、有田では独自の技法を磨いた。
　 その器は大変海外で人気があり、伊万里焼として、世界に輸出された。
　 その器を包む古紙に使われた、浮世絵が海外の人の目に止ったのだ。
　 その浮世絵に影響を受けた画家はゴッホを始めとして、実に多い。

　 西洋に多大な影響を与え、世界に新しい潮流を起した。

　 陶器では伊万里焼に追いつけ、負い越せとマイセンが頑張った。

　 日本を目標としたマイセンの陶磁器を日本人のパープーが高いお金を払っているのだから笑えるのだが。（＾＾）

＞日本の焼き物は、中国から直接影響されたという側面よりは、秀吉軍が連れてきた朝鮮人の陶工からだということには間違いがないのです。その朝鮮の陶工は中国の技術を日本に伝えたのではなく、「鉛釉系施釉陶器」「灰釉系硬質施釉陶器」の伝統の中で中国に影響され、発達した朝鮮の焼き物を日本にもたらしたのです。

それなりに冷静な分析にみえますが日本の焼き物全てが秀吉が連れてきた陶工からだというのは妄言です。大きな影響を与えたのは事実でしょうが、秀吉以前の焼き物も高く評価され、国宝級の物がゴロゴロしています。また明らかに青磁や白磁以前の焼き物も高く評価されています。信長が愛した焼き物は朝鮮征伐の前に作られたものですし。朝鮮の陶芸は日本の陶芸の一部として吸収され、日本独自の味付けがされていったとみるのが正しい解釈でしょう。

＞日本では高麗青磁が高く評価されていますが朝鮮では白磁の登場と共に青磁の評価が下がり作る人がいなくなったと聞いたことがあります。

韓国で青磁が流行ったのは、華やかな貴族文化が絶頂期に達した高麗時代。そのご、社会は大きく変わるのです。

日本でもあるでしょう、雅の平安文化、侘び寂びの幕府文化。

このように時代によって流行りの文化が違うのです。朝鮮王朝に入ると儒教の影響も強く受けるが、高麗時代の平民、文士階級の人達が政権を握るようになり、彼らが持っていた素朴な文化が主流となるのです。

＞朝鮮文化は先人の文化を否定する傾向がありますね。

文化を否定するのではなく、文化の傾向が変わるのです。間違い無いように。

＞今は高麗青磁は韓国でも高値がつくんでしょうか？

この間ちらっと聞いたのですが、韓国の某氏がニューヨークの競売で高麗青磁を二十億円に購入したそうですね。

>と言いながら、韓国の独自の文化を馬鹿にするのは、正当じゃないと思うのです。相手の文化を正当に評価する時こそ、初めて自分らの文化も価値が高まるのです。

そんな偉そうな事を言うなら、あなたのハンドル
ネームを変えることをお奨めする。

あなたがbakajapsというＨＮを使っているのはなぜですか？

>相手の文化を馬鹿にすると結局自分の文化も馬鹿にされちゃう。

私がいつバカにしました？是非お答えいただきたい。

私はこんなルーツの議論で文化の優劣を論じるのは
バカバカしいってことを是非ご理解いただきたい、
ということで、

>>結局、韓国人だってルーツはアフリカのサルじゃん。
>>
>>・・・って、こんな話バカみたいでしょうが。

と書いたんだけど、返信に引用されたのは最初の
文だけ（故意にか？）。しかも、その反応が、

>日本人のルーツはアフリカの猿じゃなく、天から降りた神だと思ってるじゃないか！

ですか・・・。

ためしに知り合いの日本人にでも聞いてみな。

まー、ほとほとバカか、ほとほと日本人憎しで
凝り固まっているかのどっちかだね。

どっちでもないとしたら、それはそれで恐ろしいが。

＞聞くけど、朝鮮の焼物の元は中国じゃないの？

ま、色々議論されるとこはあるだろうけど、中国の影響される前から、朝鮮半島内には土器というものがあったし、中国の影響を受けてない「鉛釉系施釉陶器」「灰釉系硬質施釉陶器」等を独自に発達させたのです。

その風土の中で中国からの新技術を導入発達させたものです。青磁の場合は、本場の中国より高麗青磁の方が高く評価されています。

日本の焼き物は、中国から直接影響されたという側面よりは、秀吉軍が連れてきた朝鮮人の陶工からだということには間違いがないのです。その朝鮮の陶工は中国の技術を日本に伝えたのではなく、「鉛釉系施釉陶器」「灰釉系硬質施釉陶器」の伝統の中で中国に影響され、発達した朝鮮の焼き物を日本にもたらしたのです。

「通路」っていう言い方で無視されるものではないと思いますが、、、

＞しかも有田焼は日本の有田焼として海外で評価されていますね。それなりに日本独自の美意識の味付けがされてるわけだ。だいたい、ほとんどの「文化」なんてどっからの借り物をベースに独自の味付けをして独自のものができあがって行くわけで、

日本独自の味付けがされているのは、間違いないし、その点については、別意見はないです。

しかし、そのルーツを中国に求め、韓国を単なる通路としてみるのは、可笑しいのではないかと思います。韓国が中国の焼き物に影響されたのは間違いないですが、それは拉致などによって技術を盗んだのではないのです。青磁技術は当時の先端技術だったし、その青磁の輸出で豪族は富をもたらしたものです。そういう技術を中国が簡単に韓国に伝えたと思うのですか？

韓国民族は中国の新技術を見て、自分らが持っていた技術に連携し、研究に研究を重ねて作り上げたものです。実際、中国の製造方法と韓国の製造方法には大きな差が出てくるのです。単に技術をコピーしたのではないのです。

そんなに簡単に手に入る技術なら、なぜ日本の遣唐使は中国から焼き物の技術を受け入れなかったのでしょうか！日本人は焼き物には興味がなかったのでしょうか！

＞日本も韓国もそう言う意味では五十歩百歩だろ？

と言いながら、韓国の独自の文化を馬鹿にするのは、正当じゃないと思うのです。相手の文化を正当に評価する時こそ、初めて自分らの文化も価値が高まるのです。

＞しかし、最近高いだけで品質には差が殆どないという指摘も浮上してますね。

そりゃそうだろうよ。
日本の技術をそのまんま使ってるんだからな。
独自の技術じゃな〜んにもできないんだよ、あの無能国家は。

＞もし、企業が技術開発を怠ると何れ、潰されちゃうでしょう。

そかそか、じゃあさっさと潰れるように祈っておこう。
あ、でもこれも日帝３６年の責任にされちゃうかな？（爆）
責任転嫁ってなのはどうもチョンの文化らしいからな。

＞また、それによって日本企業は少なからずの利益を得たのです。

そうそう、これからもライバル視し続けて日本を儲けさせてくれ。
お前らはずっと植民地がお似合いだ。

＞日本みたいな先進国は既に産業構造を変え、情報、技術、サービスなどの産業を発達させるべきではないですか！

ははは、こちとらアジア諸国に技術援助している限り、
産業構造は変えるメリットがないんだよ。

＞それから、最後に、、同じ分野の産業では日本とライバル関係にあるが、そうじゃない分野においては、日本じゃなく同じ分野の産業を持ってる国がライバルになったりするのです。

嘘をつけ！
お前ら国を挙げてライバル意識剥き出しじゃん。
まあお前らの生態は下手なバラエティー番組より面白いから
泳がせておくのも一興かもね。
世の中マジボケほど面白いものはないからな。

＞確かに、貴方様のいう通りに、流行の焼き物は、中国、日本のものが多いらしいですが、高麗青磁が高値で取引されているのは、否定しないと存じます。また、大阪の陶磁器博物館に行くと、半数以上が朝鮮のものですね。

＞韓国の焼き物が世界的に認知度が低いのは確かな話かもしれないが、専門家の間ではその価値の高さを充分認識しているようですね。特に、日本では韓国の焼き物の優秀性を認めているようですね。


日本では高麗青磁が高く評価されていますが朝鮮では白磁の登場と共に青磁の評価が下がり作る人がいなくなったと聞いたことがあります。だとすると朝鮮文化は先人の文化を否定する傾向がありますね。
今は高麗青磁は韓国でも高値がつくんでしょうか？

白菜のルーツは中国
唐辛子のルーツは南米
ニンニクのルーツはアフリカ

だけどキムチのルーツは朝鮮。

これでいいじゃないですか。

＞だったら、中国窯だってよびなよ。なんで朝鮮窯だなんだって呼んでるわけ？

聞くけど、朝鮮の焼物の元は中国じゃないの？
まさか「焼物」自体が朝鮮の発明なんて突拍子も
ないこと言い出さないよね？ちゃんと答えてね。

だとしたら、経由した「廊下」の名前を日本が
使ったかどうかなんて本質的な問題じゃないんだよ。
理解できるかな？

で、じゃあルーツが中国なんだから中国窯だって
呼ぶ「べき」なんて青臭い議論をするつもりは
ないよ。
じゃがいもはジャカルタ経由で入ったから
じゃがいもと呼ばれているけど、ルーツは南米の
アンデス山脈あたりだ。ほんじゃー、南米いも、
とかアンデスいもとか呼ぶ「べき（笑）？

インドネシア人が、じゃがいものルーツは
インドネシアであーる！なんて主張したら、
それこそお笑いでしょう。

＞日本語では「唐辛子」って「唐」って文字がつくね。「唐」は外国を意味するんだよ。要するに「外国の辛子」っていみ。

そ。その通り。だから「同じ理屈なら」って
但し書きをつけたわけだ。これはあなたの(屁)理屈だから。
日本にはポルトガルから入って来た。だから唐辛子。
それでいいんじゃない？日本がルーツだなんて
主張するバカは日本にはいないと思うけどね。
あなたの屁理屈じゃそうなるけど。

＞それから、唐辛子のルーツは、中国、日本の二つの説がある。定説は、ないみたい。

どっちにしても韓国外から入ったわけよ。だけど、
唐辛子を使った料理は立派な韓国料理文化の
一大特徴でしょ？それはみんな認めてる。ルーツが
どこなんて議論はナンセンスなの。わからん人だね(笑)。

＞有田焼きのルーツが何処か言ってるだけ、有田焼きがあったからこそ、日本の焼き物が世界中に知られるようになったでしょ！

もう一回言うけど、ルーツがどこかって議論に
秀吉に言及する必要はぜーんぜんないでしょ。
必要ないのになんとかして言及したい悲しい
被害者民族意識ってやつですか。

しかも有田焼は日本の有田焼として海外で評価
されていますね。それなりに日本独自の美意識の
味付けがされてるわけだ。だいたい、ほとんどの
「文化」なんてどっからの借り物をベースに独自の
味付けをして独自のものができあがって行くわけで、
日本も韓国もそう言う意味では五十歩百歩だろ？

＞＞何とかして「にほんじんのやったわるいこと」に触れたいようだけど。

＞そういう意識はゴミ箱に捨てなさい。君らは歴史の史実を述べると何時もこういう反応だ。幼稚なんだよ。

これはそのまま返しときます（笑）。

＞しかし、既にあった技術に工夫を凝らし、いままでと違った、より使いやすい商品にしたことは、そのままのこぴーとは違う。そして、それは市場が認めていることを、見てください。

だから、日本の電気製品が韓国のものより高く売られてるのです。しかし、最近高いだけで品質には差が殆どないという指摘も浮上してますね。良いものを製造するのは良いことだけど、安くて良いものを生産する国は、もはや韓国じゃないんですかね。

＞韓国企業は、先の私の投稿における、日本の金融機関のように、そのまま、安く打っているだけではないですか？ 　 上記のような苦労くらいは、せｍて努力はするべきです。

韓国企業が技術開発に力を入れてないような意見は正しくないです。もし、企業が技術開発を怠ると何れ、潰されちゃうでしょう。

＞ライバルの対象が、そもそも日本と異なっていては、勝てませんということを言いたい。

韓国が日本をライバルとして意識してるのは、似過ぎている産業構造にその原因あると思うのです。それは、韓国にも問題があるが、日本にも問題はあるのでは？経済協力っていう形で日本から韓国へ様々な技術が流れて行ったし、日本の経済協力者の助言はあくまでも日本をモデルにしていたのです。よって、韓国の構造が日本に同じような構造を持ったのです。また、それによって日本企業は少なからずの利益を得たのです。

実は、日本は今の産業構造から変わる必要があるのです。製造業に力を入れる国は、韓国みたいな後発産業国なんです。日本みたいな先進国は既に産業構造を変え、情報、技術、サービスなどの産業を発達させるべきではないですか！先進国の中で製造業の比率が高いのは日本だけではないですか？

それから、最後に、、同じ分野の産業では日本とライバル関係にあるが、そうじゃない分野においては、日本じゃなく同じ分野の産業を持ってる国がライバルになったりするのです。感情的なログだけを参考にすると見えなくなり、聞こえなくなるのです。

こんな連中が医者になってる国が韓国なのか？
一体何を教育すりゃこうなるんだか。
自分らの仕事をサービス業だと思ってんだろうね。

しかしこの類の事件、社会体制を考えたら日本から起こっても
不思議じゃないことなのになあ。
あんなイカレタ教科書使ったら左翼になる人なんぞほとんどいないだろうし。
俺は近い将来援助交際を韓国に輸出できると思ってる人だし。
（つーかぱくられるだけやけどね）

久しぶりのレスです。

＞①韓国の焼き物は日本や中国のモノほど世界的に評価されてません。

確かに、貴方様のいう通りに、流行の焼き物は、中国、日本のものが多いらしいですが、高麗青磁が高値で取引されているのは、否定しないと存じます。また、大阪の陶磁器博物館に行くと、半数以上が朝鮮のものですね。

韓国の焼き物が世界的に認知度が低いのは確かな話かもしれないが、専門家の間ではその価値の高さを充分認識しているようですね。特に、日本では韓国の焼き物の優秀性を認めているようですね。

疑問を抱くのなら、大阪の陶磁器博物館に行って、ご自分の目でお確かめくださいませ！

＞②でも日本の焼き物はもともとは韓国がオリジナルです。

有田に行ったら、誰もが有田焼きの源流は韓国にあると認めているのです。本場の人は韓国との繋がりを誇りに思ってるようですね。疑問を感じるのでしたら、佐賀県にお出でになって、お確かめ下さいませ！

＞英語で
ｊａｐａｎｅｓｅは漆器
ｃｈｉｎｅｓｅは陶磁器

日本と中国の方が西欧との接触が多かったし、その歴史も長いですね。秀吉軍が朝鮮を侵略した時に使った鳥銃も結局は、種子島に流れてきたポルトガル人のおかげですね。別に日本人が優秀だから発明したものではないですね。

日本と中国は長らく西欧と接触しながら、自分らの文化をアピールするチャンスが多かったが為、漆器、陶磁器がそういう風に言われてるでしょ！

そういう簡単なことの自慢以外に、日本ではもっともっと自慢出きるものがあると存じますが、、

江戸時代の武士にとって、朝鮮人参は貴重品の中でも貴重品だったのです。また、中国人の間でも朝鮮人参は貴重なものとされてきましたが、その朝鮮人参は英語で「Ginseng」と言います。

漆器、陶磁器が英語でJapanese, Chinese
となる事だけで、日本の文化が優れたとは言い切れませんね。昔から接触があったとの証拠にはなりますが。

＞これってマジですか？

大まじめです。去年の１０月ごろ大規模な医者の一斉ストライキがありました。
その過程ですくなくとも患者数名が必要な手当がないため亡くなったとＫＢＳニュース、朝鮮日報などで報じられました。
そのニュースを聞いたときには、あまりの人道にはずれた事件に、ちょうせん社会が根本的な部分でなにか狂っていると感じざるえませんでした。２１世紀の出来事とは思えない荒廃ぶりです。

ちなみに医者のストライキというのは、ちょうせんでは頻繁に起こっています。
しかも大概は「もっと待遇よくしろ（カネよこせ）」が理由です。高度な教育を受けたはずの医者ですらこの始末です。あさましさも極まれりですね。

突っ込んでください（テレ笑）

もし日本なかりせば、いまだに我々は欧米の高い商品を買わされていただろう、経済的にもより強い支配下にあっただろう。

戦後の日本企業は安くて機能的な商品を生み出しました、それに対抗するには欧米もより安く機能的にするしかない。
そこで争って、市場獲得と労働力の確保に途上国に進出する。

韓国も技術移転など多大な恩恵を受けているはず、日本は戦後の世界の経済システムを変化させることにすら貢献したのですよ

戦後の日本の発展なくして、今の韓国はない。