なぜ日本人は、嫌われるのか？

馬鹿な民間が作ったわけの分からない教科書を使う日本よりマシ。民間が作ったとか言ってもバカバカしい日本の歴史教科書よりは、馬鹿な意見を、危険な意見を取り外した韓国の国定教科書の方が良いんだよ。
日本は未だに教科書を作る能力もないみたいね。韓国から日本史の教科書を作って上げようか！何時でも変わって作ってやるから、お願いいたせよ！

彼らは植民地時代に日本人のことを徹底的にパクった一族だよ。親日派の代表の朝鮮日報は日本人の間でも評判が悪いのかな！！！

朝鮮日報＝親日、、これは有名な話だよ。
もっと朝鮮日報と仲良くなったら？

ヒマなひとは調べてみなさい。もうかることなら、なんでもしている。
韓国の新聞記者の権力との癒着ぶりも
暇な人は調べてごらんなさい。開いたクチがふさがらないから。

韓国は国が作った１種類の教科書しか
存在を許さない国

わーお

こういうのを全体主義って言うんじゃなかったっけ？

知らなかったな、実は。韓国っていまだに
国定教科書の国だったとは。

だから、韓国人って、どんなにリベラルに見える人でも
なんとなく、新興宗教の信者みたいな
「昏さ」があった。

なるほど、韓国の学校教育は
いまだに金太郎アメ製造にまい進しているのか。

だから簡単に文鮮明みたいのに
騙される国民が続出するんだ。
韓国人のあのロボット的頑迷さのナゾが解けた。

彼らの主張は意識のある人々から馬鹿にされている。しかし、彼らの生存の道はこれしか無いだろう。

>“検定後、作る会の教科書が問題があるって判明されたら、書いている内容が戦争美化があるなら、君たち(日本政府・文部省）はその教科書をどうするつもりか？

つくる会が出版する教科書は文部科学省の検定作業を受けた後に、出版されます。この検定作業というやつは、つくる会は原稿にAという内容を書いているが、これは文部科学省の方針にあわないから、Bに書き換えなさい。書き換えないと出版することを認めませんという作業です。そして文部科学省は検定の方針として近隣諸国に配慮した内容にすることを検定方針のひとつとしてあげております。ゆえに個人の主観はどうであれ、右/左翼思想でいうと日本人の主観より左翼的な思想のところに検定合格ラインを置いているように私は感じます。

例えば私は国対国で中国に謝罪すべきじゃないという考えを持ってますが、こんなことを教科書に書いたら、間違いなく訂正せよと文部科学省は言ってくるでしょうね。

あと意外に思われるかもしれませんが、日本史の授業や入試では、事実を扱うのみで主観的に正しい、間違いだなんてことは一切論じません。例えば日本の徳川幕府の享保の改革で徳川吉宗はどのような政策を行ったのか？というようなことを学びます。つまり享保の改革は正しいことか悪いことかなんてことは学びません。

では日本人は近現代史や各時代の多種多様な事件の背景をどこで学ぶのかというと、ある人は大学の史学科で、そして大多数の人は小説、TV、雑誌、書籍などで興味のある時代や人物を読んだり見たりします。勿論そのような大衆文化は主義主張が入りまくってますが、多種多様な意見がありますので、一概に日本人は歴史にこれだという定見はないと思います。まさに右翼もいれば左翼もいる状況です。また日本人もそのような状況を好んでいると思われます。

私なんかは日本の戦国時代、中国の三国時代（魏呉蜀）、春秋戦国時代や漢帝国、フランスのナポレオンに登場する人物に興味が強くそれから日本の明治維新、第二次世界大戦史前後、ポエニ戦争（ローマ）なんかも読んだりする一方、全然日本の古代史には興味が湧きませんから教科書程度の薄い知識しかありません。光武帝から金印をもらったとか新羅・唐の連合軍と白村江で戦ったなんてことはどうでもいいことで、それより諸葛亮孔明と司馬仲達やハンニバルのアルプス越えとかナポレオンのワーテルロー会戦などを当時の政治背景、人物をまぜて読むほうが断然面白い。

韓国に関して言うと辛氏が書かれた壬申倭乱は日本語訳されていたから上下巻とも読みました。李舜臣は興味が湧きませんでしたが柳議政が明との交渉を行う部分は大変興味深かった。これぞまさに国士なりという感じで感動しました。

かなり話が脱線して申し訳ありませんが、つまり日本人にとって教科書とは個人の歴史観を作るのにほとんど影響がない物なので、一国の国会議員が決議して反対表明するほどの事か？と大抵の日本人は思ってしまいます。

ちなみに一番採用されている教科書は私が高校生の時は山川出版の日本史でした。つくる会が出版する教科書がどのくらいの高校で採用されるかわかりませんが、韓国の人が心配するほど影響はありません。杞憂です。

　 歴史教科書選択の自由はない。国定のものを強制的に使わされる。（中国も同じ）よって、それと同じメンタリティで論じているのがよく分かる。

　 日本と機構自体全く違う国だと早く気づいて欲しいものだ。

＞朝鮮日報
　 似たようなものに朝日新聞という新聞がある。たしかに嘆かわしいものだ。

朝鮮日報は事故の記事さえ信用できない。
過去の軍事政権に全面的に協力した前歴で、今になっては孤立化の道を選択せざる得ない苦しい立場に置かれている。勿論今でも３本指に入る発行部数を根拠に存在価値を誇示してはいるが、それだけ馬鹿な韓国人が多い証明でもあろう。


＞韓国における言論の自由


の問題は言及する必要の無い時代に来ている。残ったのは消費者の選択のみである。

アメリカの報告によれば、あまりいい状態ではないようです
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200102/200102270017.html

そりゃね、初期ならともかく戦争末期になってまで「大本営発表」を頭から信じてて日本は絶対勝つなんて思い込んでいた人はあんまりいなかっただろうけどさ、そうじゃなくて戦前の教育をさしてるの。

少なくとも大部分の人が自分達のやってる戦争を「聖戦だ」（というのも変な言い方だが）と信じてたと思うよ。それはたまに「鉄道や学校を作って文明国にしようとしたんだ」なんていう老人が居る事からもわかるでしょ？韓国併合や満州国は、現在の日本人ならほぼ100%「侵略」で「してはいけないこと」だと思う。でも、軍国教育で「天皇陛下は現人神」ですなんて幼い頃から教えられていた当時の人達は？

おまえは本当に日本のこと何も知らないんだね。人を問題有りよばわりしたくせに。

日本のものを少しでも右と言えるなら韓国はすべてが超極右だよ。
自分が問題あるっておもう教科書は買わなければいいだけじゃん、問題ないって思う人は買うんだよ。

次は、３月２日付読売社説だけど、

［歴史教科書］
　 ◆日本は思想の多様性許容の国だ◆
　 中韓両国が、「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーが執筆した中学歴史教科書を検定不合格とするよう日本政府に求める姿勢を強めている。
　 両国に対しては、基本的に、日本の検定制度は両国のような「国定教科書」を定めるものではない、ということを理解するよう、強く求めたい。
　 日本には、「つくる会」によるものを含めて、歴史教科書の検定申請を出している出版社が八社もある。全社が検定に合格しても、そのうちのどの教科書を採択するかは、各地教育委員会の自由である。日本社会の検定制度、思想・言論の自由というのはそうしたものだ。
　 中国では、共産党独裁の下、歴史認識といえば国家・党公認の歴史観一種類しか存在せず、その歴史観に対する批判、言論の自由も許されない。当然、教科書は「国定」しか存在しない。
　 そんな中国の国定歴史認識に合わないからといって、日本の特定教科書を不合格にせよと求めるというのは、日本国憲法の基本的価値観である思想・信条・言論・出版の自由への干渉に等しい。
　 韓国も、教科書は「国定」一種類である。日本と同様の民主的諸価値を共有しているものの、マスコミ・世論は、検定合格が「国定」教科書化を意味すると誤解または曲解しているのではないか。
　 そもそも、検定に提出される白表紙本は不公表のはずである。それが、中国、韓国に流出して批判の対象となっていること自体が、おかしな現象である。
　 これは、外国に迎合して“ご注進”することにより、外圧を利用する形で日本国内の世論を操作しようとする一部マスコミが常用する手法の結果だろう。
　 過去、何度となく、同じような現象があった。
　 例えば、いわゆる従軍慰安婦問題。これは、そうした特定マスコミが、戦時の勤労動員だった女子挺身（ていしん）隊（たい）を、強制的な“慰安婦狩り”制度だったと歴史を捏造（ねつぞう）した結果、一時、日韓関係を極度に悪化させた。
　 歴史を捏造してまで、日本を比類のない悪の権化に貶（おとし）めようなどというのは、「自虐史観」の極みである。
　 中韓両国は、こうした特定マスコミの報道に便乗して対日外交カードとするようなことがあってはなるまい。
　 九八年の江沢民国家主席の訪日では、主席の歴史認識に関する押しつけがましい言動が日本国内の反発を招き、日本国民多数の対中感情は大きく変化した。
　 中国が、このような干渉的姿勢を続けるなら、かえって日中関係を損なうことになるだろう。

きわめてまっとうな論だと思う。
自民党は右翼、読売は右翼などと安易にレッテルを貼らないほうがいいと思うよ。

あと、上にもあるとおり「検定後、作る会の教科書が問題があるって」各地教育委員会が判断したら、教科書を採択しないだけの話でしょう。

本当に相互理解するつもりがあるのでしょうか？
まず、教科書問題に関する干渉は内政干渉であるという
指摘に対して、御答えください。
それを無視して、質問されても議論が進みません。

そう、でも私はアホじゃないね、
私のことわからないくせにそんな事言わん！
教科書問題は一部日本人の立場も分かる。でも日本の政治家は首相など‘自民党’のような右翼派が多い。そして、一番、売れ行きがいい新聞も読売。この新聞も右翼色が強い。
勿論、右翼が無条件に悪いではない。自分の国を愛することはいい事である。今の韓国のマスコミは日本の教科書検定方式を知らない方が多い。だから、今度には少し変わった質問をする。
“検定後、作る会の教科書が問題があるって判明されたら、書いている内容が戦争美化があるなら、君たち(日本政府・文部省）はその教科書をどうするつもりか？

＞ということで、明治維新が儒教体制化を目指したという議論は、これらの指導者の敗北感からも言えると思います。

という意味は、結局欧化主義に負けたという認識がこれらの指導者にあったという意味です。

BrandeburgerＴorGさん、こんにちは。

では最後に貴方へのコメントを入れておきます。参考にしてください。

あなたは結局このように言いたいのですかね。

「明治維新は革命を行って、廃藩置県を断行し、科挙の制度を設けて士大夫を登用し、これらを地方長官に命じて、各県を統治させ、韓国のように国自体を儒教体制化しようとした」

徳川幕府は自らの築いた幕藩体制を壊し、改革するつもりはありませんから、徳川の時代がそのまま続いたら、韓国のような儒教体制にはならなかったでしょう。ということは維新を改革した指導者が自らの革命をどのように捉えていたかを提示したら、納得出来るかな。

朱子学は孔子にあった自由度がなくなり、リゴリズムとでも言う徹底した原則主義原理主義であったと思いますが、そのなかの原理主義形式主義をよく保持していたのは李朝朝鮮王朝であったと思います。これはあなたも認めていると思う。では明治維新をやった人間の認識はどうであったかですね。

大物で言うと貴族側で岩倉具視がいます。大久保は真っ先に欧化主義への変換をいいましたし、どなたかが提示してくれましたから、詳しくは書きません。

朱子学の原理原則主義や形式主義から見ると、欧化など唾棄すべき事でしょう。朝鮮王朝が日本の欧化主義に対して徹底して反対したというのは、原理原則を捨てる信用ならない人種であるという意味の非難が朝鮮側から出ています。

このこと自体は、原理原則を法と読み替えると、人治社会から法治社会への窓口になりうる可性があり、決して非難すべき事ではないと思います。でも政治は結果であり、結果が悪ければどうしようもないとも言えます。私のようなプラグマティックな目的を持って行動し、実際は現実から乖離しない態度を是とする人間から見ると、どうかと思いますが。

岩倉具視が「議会設立の建白書」だったかな、そこで書いてある事が彼の革命への反省が出ていて興味深いです。詳しく引用しませんが、彼は「維新の大業は皆の総意でやったのだ」と述べています。天の意志＝皆の相違と読みかえれば、より儒教的なんでしょうけど。天皇は若くて役に立たなかったとも述べています。そして本来は尊皇攘夷をするために、志士たちが血を流したが、結果で言うとその逆の欧化主義になってしまったとも。これでは徳川幕府の方がまだましだったと述べています。先に朝廷が攘夷を言ったのは幕府を倒すための方便であって、実際は幕府の方が勝っているのだから、この矛盾を感じて世論が動揺するのは、これは朝廷の罪であると。

朱子学から発生した尊皇攘夷論ですが、彼は明確に当初の朱子学から発生した目的を達成しえなかったという意味の話をしています。

もう一人西郷隆盛ですが、彼は欧州を巡回しなかったメンバーですが、彼の理想主義は復古で、見た目は幕府が現れる前の律令体制に変えることを望んでいたような気がします。彼が故郷に帰ってやったことは、「班田収授法」の理想化です。彼は「死んだ人に申し訳ない。こんな欧化主義の政府を作るのことなど、全然考えていなかった」と述べています。

ということで、明治維新が儒教体制化を目指したという議論は、これらの指導者の敗北感からも言えると思います。重ねますが、そのように判断した理由は他にもありますし、理由の大きなものは他の方も、また私も述べました。結局影響があったという感想、主観はそれであなたが精神安定するなら、いいですが、議論としてはどうかと千早は思います。

書いてくれることには、感謝するけど…
意味がわからないんだよね。

残念ながら。

要するに、あなたの発言は本音なの？建前なの？

けど“建前”ってうのは…ちがうな。意味が。

＞世界人と言うのは日本人には聞いたことのない新語でしょう。

なんだ。
イミダス調べちゃったよ。
載ってない。
古いからかなぁ。

そういうことかぁ。
アメリカ人かなにかの造語なの？

ダメだよ。
あなただけの常識が、みんなの常識であるように語るのは。
これからは気をつけてね。

＞世界人ははっきり言って世界を住む（過去のアラログ的な世界観から発前したデジタル的世界観）です。

そうですか。
それで世界人というのは具体的には何？


いやぁ、ホントにあなたの書き込み読むと何が何だか…
言わんとすることもわかんない。

いくら外国語で書いているからと言っても…
他人の“間違い”を指摘するのなら、
もうちょっとは論点をハッキリさせてからにしたほうがいいよ。
それに全く前後が繋がらない。
最近の朝日新聞の天声人語読んでるみたい。

要するに教科書問題か？
あなたの言いたいことは。

教科書問題は、日本の法律と慣例により粛々と決定させていただきます。
日本は一応、民主国家であり法治国家だから。
分かるよね？民主国家と法治国家の意味は。
韓国も民主主義国家で法治国家でしょ。
日本も一応“建前”では、そういうことになっているんで。

最近の傾向見てると、必ずしも主権国家とは言えそうもないけど。
まぁ、一応はね。

それに教科書問題を、先の大戦における日本の責任問題“だけ”をクローズアップすることもなぁ…困るのよね。

歴史の教科書っていうのは、近代史だけを扱うわけではないし。
他にも色々書いてあるわけで。

韓国ほど歴史ないけど。

ごめんね、まともな回答できなくて。

基本的にはあなたと同じ考えです。私が当時に政府の首脳だったらロシアの脅威を考えて朝鮮を占領するだろうね。

>ただし消した後は・・・

これもそうですな。今だからいえることですな。

>そんなことはないよ。・・・

これは私も国家として韓国に対しては補償は終わっているという考えです。ただあのレスを書いた場面では、narabusiさんが個人としてどう思うのか？と聞いてこられたと感じたので謝罪しましたことをご了承ください。

私もbakajapsには謝罪しません。奴はお馬鹿さんですから。私は人を選びます。

をご覧ください。

＞侵略されて強制的に使われた歴史が無かったことを仮定してこそ成立する質問と考えます。

要するに、“強制の有無”が、朝鮮人の感情に大きく作用する…ということですね。
しかし、私はそのこと自体を問題としていません。

日本に“だけ”強制の事実があったということですか？

あなたの説によると…
朝鮮人が、日本式氏名を拒否するのは“強制”があったためで、
中国式氏名を名乗るのは“強制”がなかったからだということになりますね。

いずれにしても、古代中国が、朝鮮に中国氏名を“強制しなかった”ことが大前提になるはずです。

仮に古代中国による中国式氏名の強制の事実がなかったとしても…
私の提起した問題の所在は、そこにはありませんね。

朝鮮人による“日本人蔑視の有無”です。

ボクは、すでにbakajap氏に対し、1442に“強制と無意識”について言及しました。
これについては、bakajaps氏は無視されましたが。
ご覧ください。

僕の質問が、あなたが仰る“強制”を問題としていないことが、ご理解いただけると思います。

そして“強制の有無”が、朝鮮人が中国式氏名を名乗りつづける、
さらには、日本蔑視を否定する積極的な根拠…にならないことが、明らかになると思います。


しかし、古代中国が朝鮮を侵略しなかった、強制しなかったと仮定しても…
古代朝鮮は、朝鮮を侵略すらしなかった中国の氏名を、なぜ“自ら選び”名乗ったのか？

古代中国の侵略の有無を問題としているのではありません。
誤解なさらないでください。


＞さて…もし僕が“ポチ”って名付けられていたのなら…恨むな両親を。
“スティーブ”と名付けられていても…間違いなく恨むね。
“大中”“正日”なんて名づけられても…当然恨むな。
だって、僕は日本人だから。
僕の両親がそれを強要されて名づけていたとしたら…少しは気持ちも楽だな。
だって強制されていたのだから。
しかし“当たり前のように”外国式の名を名づけているのであれば…僕は両親､自分の先祖を恨むね。
そのプライドの無さにさ。

少々乱暴な論調ですが、このように1442に書きました。

お分かりになりますか？

要するに、
“侵略されて強制的に名乗るのなら、まだ理解できる”
が、しかしなぜ、
“侵略されてもいないのに、なぜ朝鮮人は中国式氏名を名乗るのか？
“時間的習慣の問題だけなのか？”
そして、
“それを続けることに、なぜプライドをもつことができるのか？
（bakajaps氏は中国式氏名をなのることは韓国の習慣となった…旨の記述がありました）”

日本に対しては民族の独自性優位性をことさら強調する朝鮮人が、現在でも朝鮮独自の氏名に戻すことなく、抵抗もなく中国式氏名をなのりつづける…。
あなたたち朝鮮人に“プライド”はあるのか？と聞いているのです。

強制された（この点につき議論はあるようだが）日本式氏名を拒否することは当然ですね。
1442の主旨から、お分かりになるとおもいますが。
わたしは、そのような朝鮮人の感情を否定するものではありません

お分かりいただけましたか？
僕の問題の所在を。

>等が講演で言ってる通りですから。

作る会の人達は韓国で講演したんでしょうか？彼らの主張を隣国が圧力で封じこめるというのはどうかと思うよ。物事は多面性を持っていると私は思います。つまり真実はひとつじゃないのね。人間形成のうえでいろんな人の意見を聞いて、自分なりの価値観や歴史観を築いていくほうが偏った考え方にならないのではないでしょうか？だから検定も終わってない教科書を、韓国の歴史観を一方的に日本に押し付けるのはフェアじゃないな。若い世代はいろいろな情報を見聞して自分で取捨選択する権利がある。

あとnarabusiさんと見解の相違があるのは
中国に対して、戦争という国家事業を行うなら、敗れた場合はすべてを失う可能性があることを覚悟してやるべき。戦争の際に暴行や虐殺が発生するのは人類史上続いてきた事実だから簡単に予測できるはず。中国は日本と東アジアの覇権をかけて戦ったわけ。そのことは中国人もわかってるんじゃないかな。私の周りにも中国人はいるけど南京でお前たちはなんて言うのを聞いたことがない。また漢民族は華僑をみてもわかるように現実的な民族だから本気で謝罪を求めてるのではなくて、単なる外交カードにしてるね。一部の学生がヒステリックにさわいでいるだけ。

ちなみに私が大学の時に講義を受けた北京大学出身の中国語の講師も南京のことや日中戦争に対する謝罪を生徒に求めんかったなあ。日本の文化は天皇制を除いてすべて中国の文化からきたものですとか講義中にのたまわって、生徒と大喧嘩するようなおもしろい人だったけど。会社の先輩の中国人もそう。自陣のゴール前から相手のゴールまでドリブルしようとする自分勝手なところがある人だけど。

個人として虐殺された人は可哀想だと思うけど、それが自分の家族なら激しく呪うけど、日本対中国という国家間の図式で見たら、戦争を行った時点で、覚悟すべきことだと思うな。だから日本は中国に謝罪すべきじゃない。

全部に満足には答えられないかもしれないけど。

＞我々の祖先が朝鮮を占領したのは事実じゃない・・・
日露戦争自体については日本が国の運命を賭した戦争だったと思っている。負ければロシアの奴隷だから、ポーランドみたいに。朝鮮併合についても日本側で全く意見が一致していたわけではない。初代朝鮮総督の寺内正毅も、将来朝鮮人が自立できるようになれば独立も考えた方がいいというようなことをいっている。日本の朝鮮併合はオランダのインドネシア植民地化などとは全く違う。

＞でもね韓国の青年があやまらないでいい同胞や在日の・・・
この点はあなたと意見は違わないと思う。

＞隣家の垣根ががけ崩れ・・・隣人の家を壊して・・・
この点はあなたとは違う比喩をする。隣家は火事だった。だまっていればこちらに来る。隣家は子供ばかりで消すちからがない。無理におしいって消した。ただし、消した後はだまって出ていくべきだったということはいまだからいえること。以前、韓国トピによく現れていたＪＢ君もおなじことをいっていたね。日本は朝鮮半島を保護領にするにとどめ、植民地にはすべきではなかったと。

＞おなじ日本人として戦ってくれたのだから・・・
この点は同じ意見です。日本人として米英と戦ってくれた朝鮮人（当時）や台湾の人々には感謝しているし、補償（軍人恩給等）もすべきだと思います。

＞負けたらしーらない・・・
そんなことはないよ。国家予算が一兆円前後の時にかなりの負担になった賠償をしているよ。
また、天皇陛下の戦争終結の詔書にも、
「朕ハ帝国ト共ニ終始東亜ノ解放ニ協力セル緒盟邦ニ対シ遺憾ノ意ヲ表セザルヲ得ズ・・・」といっているよ。

かみあわなかった点もあったと思うけど。

反省、、、とても抽象的な言葉です。narubusiさんが日本人全員の謝罪を求めていないことは理解できましたが、この「反省」についてはよくわかりません。

なにをもってして反省と言えるのか？心からの謝罪？？ 　 うーん、哲学的ですね。

先程、ニュースで「えひめ丸」の事件をやっていました。アメリカ軍のえらいさんが遺族の方々に謝罪し、遺族の方々は十分に謝罪の意志を感じたとコメントしていました。そして、「我々が今後望むのは事件の真相解明と沈んだ船の引き上げである。」と言っていました。アメリカ人の中には、なんで日本人がそんなに船の引き上げにこだわるのか理解に苦しむようなような意見もありますが、遺族にとっては総じて満足いくアメリカ側からの謝罪であったと思います。

謝罪ってのはこのようなものだと思うのです。また、反省についても、アメリカは今後このような事故がおこらないように努力していくということが「反省した」ってことになるのではないでしょうか。

とすると、どなたかも仰っていましが、日本は戦後一度も戦争をしておりませんし、植民地ももっていません。戦勝国は戦後も戦争はくり返すし、植民地も長い間維持していましたよね。それでもって一度も謝罪の言葉を述べていません。日本は国際社会においては十分反省していると認められてしかるべきだと思うのです。国連にも積極的に協力し、世界平和にも微力ながら貢献しております。韓国国民のみなさまにも是非この点を認めて頂きたいと思います。

最後に教科書問題についてです。我々は自由主義社会に住んでいます。そして言論の自由が保証されています。今回の教科書問題についての韓国国会の対応は内政干渉だけでなく、言論の自由に対する冒涜であると考えます。こんなことはヨーロッパでは考えられないことです。韓国の政治家が考える自由主義国家観がまだ未熟なのではないかと疑いたくなります。（中国はまあ、共産主義国家ですから、言論統制は当然でしょうけど。。）そして、韓国において、言論の自由はなく、言論の不自由があるのではないかと思ってしまうのです。なぜなら、物事には作用 　 反作用、陰と陽があるのは当たり前です。それさえ、認めない韓国の歴史認識は端から見ると異常に映るのです。よくこの掲示板で韓国の人が「世界」って言葉を使いますが、ほんとに世界をしっているのか、はなはだ疑問に思ってしまいます。世界は広いですよ。価値観が違う人がたくさんいます。でも、物事に陰と陽があると考えるのはどこでも一緒だと思うのです。

もし、ほんとに韓国に言論の自由があるのならば、是非日本の学者と韓国の学者であの大平洋戦争の歴史認識のすり寄せ作業を行って頂きたい。僕は右左、どちらの意見も読んでいますが、ほんとのことはどっちやねんっていつも思ってしまうのです。本当のことを知りたい欲求にかられるのです。両国の学者達の歴史認識についての会議が開かれることを僕は切に願ってやみません。

なぜかなど考えず、嫌われてればいいんだよね。
好かれようとするのが間違いなんでさ、
いくら好かれようと努力しても、こっちを心底嫌ってる奴に
本当に好かれるなんて不可能なんだから。
こうすれば好いてやる、ああすれば好いてやると言われて
ほいほい言われる通りにやってきたけど、もうそろそろ
好きになる気なんて無いことに気づいても良い頃でしょう。
っつーか、気づき始めてるんだよね。

彼らは落ち度があるから文句を付けてるんじゃないの。
順番が逆なんだよ。
嫌いだからこそ、落ち度をせっせと見つけてるんだから
ちょっとやそっとの努力ではどうしようもない。
個人だったら自分を全て殺すことで不可能で
はないかもしれないが、国家の場合にはファシズム
でも選択する以外は無理な話。

日本を嫌ってるお隣さんの方には、日本を嫌うだけの
理由が揃ってるんだから、何故嫌うのかなんて責めても
仕方ない。
せめて嫌い返すことは止めて、敬して遠ざかることにしよう。
トチ狂ってもお隣りさんに好かれようなんて思っちゃだめ。
無理無理。絶対、無理。どんなことをしても無理なんだから。

ただ外国にいる人はひとくくりで○○人は
といわれてしまうから気をつけるべきですな。逆に外国にいるから、自分の定住地でないゆえに犯罪を犯しやすくもある。

イスラエル人にとって日本人は日本赤軍のテロリストで、イギリス人にとって殺人者の織原でトルコ人にとって英雄の東郷で、イタリア人にとってナカータなんですよ。

＞いま、作る会がやってる教科書はめちゃくちゃですね。

検定段階の教科書を一般庶民のキサマに内容わかるか。ボケ！！「めちゃくちゃ」の内容提示してくれなきゃねえ。

＞でもこの教科書は過去を全部変わって、戦争は立派なことだっていってるんです。

ホンマかいな？？本当に「戦争は素晴らしいことですよ」って書いてるの？なんども言うけど、現物読んでないくせにエラそうにゆうな。

もう、朝鮮人ってなんで、こんなにあっさりとマスコミの世論操作にひっかかるの？単純もいいとこ。

＞「日本人も」って表現やめてくれる？去年の11月まで遡らないと日本人犯罪をあげつらえないんじゃ、本当に日本人犯罪は微数にすぎないね。一方、朝鮮人は万単位で犯罪起こしてるわけでね。ほんとウザいとしかいいようがないのよ
・
あれ？つい２日ぐらい前にもあったよね〜。確か１億円なんとかこんとか・・・
日本のやくざって朝鮮系がかなり占めてるんだよね〜。調べてもらえばわかると思うけどね。
韓国で麻薬取引できる純粋日本人ってあまりいるとは思えないんだけど・・・朝鮮系日本人じゃないのかな？出入り自由だからね。

＞でも、韓国国内でも日本人犯罪は少しでもある。偽造されたCredit Cardを使った日本人も去年の11月検挙された。日本のヤクザも韓国で麻薬を売っている。

「日本人も」って表現やめてくれる？去年の11月まで遡らないと日本人犯罪をあげつらえないんじゃ、本当に日本人犯罪は微数にすぎないね。一方、朝鮮人は万単位で犯罪起こしてるわけでね。ほんとウザいとしかいいようがないのよ。

本来は今日１０時から１１時までかくつもりだったが、仕事が出来てこれで終ります。皆さんは下に私が書いた主将についてぜひ答えてください。

戦争も含め国家間或いは民族間の争いを語るに際しては、国家又は民族間等の「勝ち」「負け」の観点と同時に一般の人々の個々のレベルでの「加害者」「被害者」の観点があるでしょう。「勝ち」「負け」の観点と「加害者」「被害者」の観点。ここでは観点の良し悪しは問いません。どちらも大切だと思います。但し、ほとんどの論戦に共通して感じられるのは、観点がずれているのではないか。つまり一般的に日本側は「勝ち」「負け」の視点で、韓国側は「加害者」「被害者」の視点で主張を展開する傾向があります。まあ、言いかえれば別テーマの問題をお互い言い合って、しかしながら、相手を攻撃するという目的のみ一致した論戦であるように思えます。個人的に私は、ここ20年ほどの日韓のスレ違いは、罵倒も含めてのコミュニケーション不足が大きな要因ではないかと思われますので、罵倒合戦もあながち悪くはないとは思いますが(決して皮肉ではありません)、ディベートとしては少しものたりない気がします。但し、このスレッドで最近、観点を一致させていこうとする傾向がありますので、これは良いことだと思います。

北朝鮮の問題について。

そうですね。今まで言った通りで韓国人と北朝鮮は兄弟であるが、敵でもあります。だからね理念と民族間反目は簡単に言えないんですよ。若しかしてね、韓国と北朝鮮が戦争が起これば知れないけどね、北朝鮮は戦争のみちを歩むように見えてもいつかは自ら国家経営システムの問題で統一しなければならない日がきます。マルクス思想は文句はきれいだけど、現実的には問題が一杯ですから。金正日は戦争犯罪を犯すほどの頭が足りないひとではないんでしょう。(わたしは公山主義を反対しますが）

分かり合えることが一番

昨日の夜から今までか書いたのは主に今度の教科書(特に作る会が作った歴史教科書です。)問題です。私がその教科書について問題提起するのは、歴史を変えようとしている気配があるだからです。韓国の国会が問題提起とともに不合格意地を明かしたのも右翼の方には内定干渉でみえるかもしれないです。中国の場合も同じでしょね。でも作る会の教科書は(まだ完成版は出ていないが)歴史の認識の部分はもう分かっているから（彼等は自分たちの講演会で太平洋戦争はアジア解放戦争だと主将している。)西尾幹二も右翼風の教授ですから、彼等の教科書は多分、彼等が主将している通りでしょう。
日韓関係は朝鮮解放後、ずっと‘悪い’じゃなかったら、無条件的な受容でした。在日韓国人と北朝鮮系の在日の日本での反目。そして、今はほとんど無くなった人種差別など笑えることよりは腹が立つ、むかつく事ばかりでした。韓国人も日本人もお互いに誤解して、友たちの感じよりは敵のかんじだったんです。
勿論、希望はあります。韓国映画‘シュリ’が１００万人を突破し、韓国にも岩井俊二さんの映画‘ラブ レター’が１００万人を突破した。せめて政治とは別にして文化的なふれあいは楽しいものでしていけましょ。そして両国人がお互いを分かるために労力すれば、両国は仲良くなります。それをために韓国人は過去と現在は別にしてすべての日本人を差別しないこと、日本人も過去を認め、韓国人のいい面も認めればお互いに信頼が芽生える日こそ、“真の日韓友好の日”になるんでしょう。
分かり合えないなら、日韓に友好の日は永遠に訪れないからですね。
ちなみに私も韓国のマスコミがまだ発刊も出来なかった教科書を問題を問題提起過ぎてるところもありますと思うが彼等が講演で言ってる通りですから。

>戦争には〜以下略

戦争の勝者と敗者のあなたに意見には同意するよ。だからはじめから言ってるけど中国には絶対謝罪しないよ。彼らとは戦争してたんだからね。

我々の祖先が朝鮮を占領したのは事実じゃない。それで彼らの自尊心も傷つけられたんでしょ。それから朝鮮人に対するいわれのない差別があった、あるいは一部残っているのも事実。これは私が体験したことだからね。私が韓国人だったら、やはり日本に腹がたつだろうと思う。相手の国の教科書までこだわらないけどね。教科書問題は内政干渉だから、はねつけるべき。

でもね韓国の青年が謝らないでいい同胞や在日の人の犯罪に対して謝意をしめしたでしょ。

我々はそれに答えてあげられないほど、器量がないのかね？別に彼は補償しろといってる訳じゃないよね。補償しろって言ったら現段階の事実関係がはっきりしてない状況では断るよ。私の謝意は一個人として。
でも大抵の日本人はそう思うんじゃないかな？隣家の垣根ががけ崩れしそうだから隣人の家を壊して防波堤を築いたら、個人として悪いことしたなと思う。

ただ国家と一個人としての価値観が違うのは理解できます。国家としては当時の状況では仕方がなかったんじゃないか。このへんはまだnaraさんには理解してもらえてないだろうからちゃんと説明します。あほな
左翼みたいに口だけはいやだからね。

>加うるに、日本は朝鮮と戦争していたのか。

してなかった。あるいは戦争ができなかった。ただ第二次世界大戦は朝鮮人の意思なのかというのは違うと思う。占領された人達に政策決定権が充分にあったとは思えんし。だとしたら、同じ日本人として戦ってくれたのだから彼らが戦争で被害を受けたら日本人の感情として悪かったなあと思わん？

古代のローマ人はローマの同盟諸国より重い責務を担っていました。だからカルタゴのハンニバルにローマ軍が負け続けてもどの同盟諸国も裏切らなかった。当時アジアのリーダーたらんと行動したなら、アジア諸国に対してはリーダーの責務を果たすべきでしょ。負けたからし〜らない、戦争だからし〜らないじゃ誰も日本を支持してくれんと思うぞ。

＞悪いと思ったから謝罪したのではなく､戦争に負けたから謝罪した。

＞それだけです。
「日本はやましい事は何もしていない」っと自分は思っている。

＞むしろ「あの戦争」は戦争のおろかさを知らしめる上で日本が進んで見本になった。そんな戦争です。

＞「朝鮮人」に謝る事など何もない！


＞まぁ､自分の意見は極少数ですが．．．。

文意賛成しますので、コピペしました。

戦争には勝者と敗者しかいない。（平和主義者は加害者と被害者という言葉を使うだろうけど、それはそれでいい）。
戦争に勝った国で相手側やその他に謝罪した国が歴史上あったらおしえてもらいたいよ。日本が謝罪したのは負けたからだよ。勝ってたら謝罪してただろうか。

東条もいっていたよ。「私が謝罪するのは国民にたいする敗戦の責任であり、日本は国際的には一切責任はない。」「日本が侵略した、侵略したと非難するが、アメリカだってフィリッピンを侵略して、植民地にしたではないか」
アメリカ側キーナン検事の言葉。「この東京裁判は敗者日本を裁くものであって、アメリカを裁くためのものではない」

ドイツのゲーリング空将は、ニュールンベルグ裁判を勝者の茶番劇とあざけったね。正義は勝ったやつのものだともいったね。

加うるに、日本は朝鮮と戦争していたのか。

＞全部が全部違うとは私も言い切れないが、戦前の日本人は「一億総マインドコントロール状態」だったんだよ。

この考えには反対。
別レスで書いた話。

じいさんから聞いた話。終戦間近、Ｂ２９爆撃機の空襲がはげしくなった頃の話。夕涼みしながらみんなで話す。

「Ｂ２９は１万メートルも上空を飛ぶから日本の戦闘機では落とせないらしいな」
「どうしておとすか」
「洗濯竿を何本もつなげて、下からつついて落とすか」

こんなジョークを戦争中にする国民は洗脳などされていなかったと思うよ。

おなじことは、戦争中を生きた、やや左翼がかった作家野坂昭如もいっていたよ。
米英と戦うために国民一丸となったということと、マインドコントロールされていたということは異なるのではないかな。

侵略、虐殺、獨島覗き、歴史歪曲、相姦ばかりやってるからだ。

私が今仕事でちょっと中断します。10時10分から、始まる予定です。

そうよね、北朝鮮は韓国において主敵である。まだ、右翼派（韓国の）は“セカル論”を言いながら北朝鮮を攻撃している。そして北朝鮮は韓国の朝鮮日報を攻撃しているし(朝鮮日報は右翼系の新聞だよ)韓国と日本北朝鮮と中国は複雑な糸でネットされてる感じだよ。
北韓って表現は韓国人が作った表現だよ。勿論北朝鮮は朝鮮とはっきり言ってるから朝鮮人かも知れないけどね、やっぱその表現には差別的なニュアンスがあるだから、もっと新しい表現を捜してくれ

>私が北朝鮮を信じる風に見えるってはなし？
私が北朝鮮の人に見える話し？

あなたが北朝鮮を信じる風に見えるってはなし。

私から見たら偏見じゃなく、北朝鮮はまっすぐに戦争への道を走ってるように見える。かといって平和的に統一するには経済的に厳しい。国家財政が苦しい日本も統一への援助はできないと思う。

そうすると北朝鮮の国民が金正日体制に我慢できなくなる前に金正日は戦争を選択すると思うのだけど、韓国国内ではこれに対してどう対策を考えているのでしょうか。

平和的に統一を望んでいるとするとその財政はどうするのか？

それとも武力による再統一とあきらめて対北朝鮮の防備をかためているのか？

北朝鮮（←こちらの呼称の方が短いのでこちらを使います）の人たちは
「朝鮮人」と呼ばれても特に問題ないと考えてると思いますよ

在日コリアンの北朝鮮系の人たちは「朝鮮総連」という組織を作っています
民族学校は「朝鮮学校」ですし、「朝鮮銀行」という銀行も運営してます
国籍も「朝鮮籍」です

「朝鮮人」という言葉そのものは差別語ではないし
差別的な意味合いもありませんよ

ただ、韓国人の方を「南朝鮮人」と呼ぶ気はありませんけど

#逆に、北朝鮮系の人たちは「北韓」という呼称をどう感じてるんでしょうか
#一度聞いてみたいですね

そうよ。統一問題は、ドイツの場合とは違う。
ところで、信用されるどんな意味かな？
私が北朝鮮を信じる風に見えるってはなし？
私が北朝鮮の人に見える話し？

統一の問題はね、本当に難しいね。韓国と北朝鮮は言葉も顔も同じだけど、精神的なところが違うよ彼等はマルクスを公産主義者だから、経済問題が一番だよ。統一したときに資本主義をどう説明するのかが一番難しいですね。