喫茶室「一服汁」一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 喫茶室「一服汁」

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/20 20:56 投稿番号： [3480 / 19672]

本日はサービスデイ！

http://www.xera.org/usrbbs/desire/files/desire1795.jpg
http://www.xera.org/usrbbs/desire/files/desire1734.jpg

ドロンパさんのリクエストです。
http://www.xera.org/usrbbs/desire/files/desire1788.jpg

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Re: >スバルは雪道に強いと

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/20 20:43 投稿番号： [3479 / 19672]

＞FFの強いくせ（タックインなどでしょうかね）を見事に抑えた車に舌を巻いたことだろう

なんか、自分の事を褒められてるみたいでつ^^

ホルホルニダ〜（笑）

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>スバルは雪道に強いと

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/20 20:26 投稿番号： [3478 / 19672]

評判

「自動車評論家」大藪春彦が、FFに強いはずのイタリアのカーメーカーがスバルを3台ほど買い、ばらばらにばらして調べたと言う話を紹介して､イタリアのメーカーはFFの強いくせ（タックインなどでしょうかね）を見事に抑えた車に舌を巻いたことだろう、などと書いていました。

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Re: 紅葉ドライブ

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2005/12/20 20:10 投稿番号： [3477 / 19672]

ワタクシ、愛車は４トンコンクリートミキサー車でございました……
横転させてクレーンレッカー車のお世話になった経験あります……
過酷な青春でございました（遠い眼）

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Re: 紅葉ドライブ

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/12/20 20:02 投稿番号： [3476 / 19672]

もっぱらバイクのわたくし。

雪は完璧にあきらめます。

実はバイクって乗り物は、「落ち葉」にも弱いんです。

紅葉狩りのカーブ。　　曲者です。

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sweet_japon様

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/20 20:00 投稿番号： [3475 / 19672]

こんばんわ。はじめまして。

＞でも古くっても思い出がたくさんの愛車なので手放しがたいそうです。

この気持ち、すごくわかります。
本当に好きなんですね、車が。

それから、「私と車、どっちが大事なの？」
なんて、聞かないで下さいね。
あなたに決まってますから。

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チェーンで思い出した♪

投稿者： t526h624 投稿日時： 2005/12/20 19:53 投稿番号： [3474 / 19672]

私の友達が若い頃、正月の里帰りで大阪から福岡へ向かいました。

中国道の広島辺りで雪のためチェーン規制の区間がありました。

彼は　自慢のセドリックにフェンダーギリチョンのタイヤを装着していました。

チェーン規制区間をチェーンを装着して通りぬけた彼の車のリアフェンダーは無残な姿に変身してました。

走るほどにガリガリ音がして、彼は半べそかきながら　目いっぱいゆっくり走ったそうです。

ボロボロの可愛そうな車を見て　みんなで大笑いしました。(^○^)(^○^)(^○^)

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紅葉ドライブ

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/12/20 19:50 投稿番号： [3473 / 19672]

＞紅葉の季節は最高ですね♪榛名山も赤城山も。

付き合い始めた頃、その頃のそのあたりに連れてかれた（というと失礼か？）…。
カーブが連続する景色のいい有料道路だった気がするのですが・・・

景色がきれいでおおはしゃぎな私は
「うわぁ〜！見て見て！すごぉぉぉ」とか言ったら
「今は話しかけないで」と言われちゃいました。。。
山道を上り下りしてるときは、以後自粛してまつ。

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Re: 雪道といえば

投稿者： t526h624 投稿日時： 2005/12/20 19:44 投稿番号： [3472 / 19672]

コルサの後輪にチェーンですか。＾＾

私の友達は　数年前　何回かスキーに行くためにジムニーを買いました。

ジムニーの前輪には手動式のフリーホイールハブがついているので　それをロックしないとシフトを4駆にいれても4駆になりません。

「さすがわジムニー。雪道では無敵だったよ」と報告する彼の車の前輪は春までフリーの状態でした。

ジムニーって２駆でも　無敵なんですね。(^○^)

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Re: 雪道といえば

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/12/20 19:44 投稿番号： [3471 / 19672]

車には疎いのですが（トホホ〜ン）
実家は「車ナシでは生きていけない」エリアでした。

免許とりたての時、父ちゃんと中古車選びに行きました。
父ちゃんはサーフとか四輪駆動のごっついのばかり見ている（汗）
おらはそんなデカイ車は扱う自信がないぞ…。よじ登る車は苦手じゃぁ。
結局す○しおになりました。ラクチンじゃ。

彼は年代モノのスカイ○イン。走行距離がすごい。
月イチ（少なくとも2ヶ月に一度は）で遠出するし〜。
伊勢まで遠征したこともあるし〜。
でも古くっても思い出がたくさんの愛車なので手放しがたいそうです。
（たまにぶつけられて、部分的に若返ってるのだ）

スキーに行くときは父ちゃんに○ステマを借りまつ。
実家には一人一台あるから、あまり遠慮はいらないのら。

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Re: 雪道といえば

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/20 19:38 投稿番号： [3470 / 19672]

はい♪群馬は、赤城山も有名ですね。
榛名山よりテクニカルですよ。
いや〜ホンキーさんは本当に物知りですね。

でも、景色を見ながらのドライブも好きです。
紅葉の季節は最高ですね♪榛名山も赤城山も。

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Re: 雪道といえば

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/12/20 19:30 投稿番号： [3469 / 19672]

昔から、スバルは雪道に強いと評判でしたからねえ。（もう30年以上前から。）

坂道で途中停止して、そのまままた発進できるのもスバルだけ、とも言われていました。（そんなに他社のクルマが悪かったとも思えないんですけど…。）

群馬の榛名山なんかで、雪が降った夜、インプ軍団が行くのを見たことがあります。

三菱は、ランエボだけじゃなくて、トッポBJなんかも、ガンダムっぽいですよね。

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雪道といえば

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2005/12/20 19:25 投稿番号： [3468 / 19672]

わ〜い！なんか自動車の話題になってるー！
うれしいな♪ホンキーさんに感謝汁
あれ？ホンキーさんが女性になってマツ。

まあ、いいや^^

そうです。雪道と言えば、インプです。（笑）
雪道、砂利道なんでも来い！です。
そんで、インプのライバルはランエボです。
ランエボはボンネットの形から、よくガンダムに例えられます。
私のインプは？んーん？そういえばグフに似てる！
よし、今度ランエボとバトルする時は、「ザクとは違うのだよザクとは」
って言おう。

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Re: クルシミマスの電飾をする連中は

投稿者： honkytonk_woman_2005_x 投稿日時： 2005/12/20 18:52 投稿番号： [3467 / 19672]

大爆笑！！！

雪国に行くのに、後ろエンジン、後輪駆動のポルシェになんか、今どき乗らないっつうのに！（笑）

それに塩カルで、だいじなだいじな（笑）ボディまでさびちゃうっつうの。

まあねえ、あたいの学生時代の先輩（男）も、FFのコルサに乗りながら、雪が降ったらチェーンを後ろに巻いてるんだから。
それでいて、「いやあ、けっこう走ったけどなあ」だって。（笑）

あぶないっつうの！

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Re: クルシミマスの電飾をする連中は

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/12/20 17:02 投稿番号： [3466 / 19672]

関東道の駅制覇をやってたころは喧嘩ばっかりだったなぁ。
ドライブは楽しくなくっちゃー。

若いっちゅーのはいいですねぇ。

長野にスキーに行った時、温泉地でのこと。
クーペタイプのポルシェに乗った若いカップルを見かけました。
幌をあげて彼女は両手もあげてはしゃいでおりました。（一同、唖然）
温泉から出てきたら、雪の中、道の脇で男の人がチェーン付けてました。
彼女は脇に立ってぶーたれていました。（一同、大笑い）

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Re: クルシミマスの電飾をする連中は

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/20 15:37 投稿番号： [3465 / 19672]

>友達に言ったら「尾瀬って日帰りできるんだ！」と驚いていた。

すいーとしゃんのカレシは剛の者ですね

ウリの友人もウナパイ地方から鳥取砂丘日帰りコースを目論みましたが…

１．３日かかりましたそうな(爆)

あのころは若かった…(本人談)

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Re: ＞実際　戦死の瞬間に天皇陛下万歳　２

投稿者： whiteandblack998 投稿日時： 2005/12/20 15:19 投稿番号： [3464 / 19672]

つづきです。

しかし、「葛藤」はあったはずじゃないのか、と思うのです。

最終的に葛藤のない境地に達したとしても、いきなりそうなったはずは無く、
葛藤していた時期はあった、いやむしろ行きつ戻りつしていたはずではないか。

自己の命を惜しむ心、死への恐怖、あるいは夫や息子を送り出す母や父の心、
葛藤はあったはずではないか、と。
ここで、「君死にたもうことなかれ」などを引用すれば、
また「感傷的」といわれるでしょうか？
そういや、この歌をはじめて教えてくれたのも母だった。

そして、そういう葛藤を乗り越えてこその「天皇陛下万歳」だからこそ、
尊いのではないかと、思うのです。

わたしについて言えば、今、戦争が始まって戦いにいくとしても
自分の命はそれほど惜しくはない、そう思っていた時もありました。

しかし、自分の子供たちが死地に赴くことを仮に想像すると、
惜しくはない、などと簡単に思えないでしょう。
というより、出したくない。本音を言えば。
自分の命よりも、むしろ肉親の命のほうがより、惜しいものだと思います。

そういった思いを越えた上での「天皇陛下万歳」。

わたしは、これは非常にパーソナルなものを含んでいると思います。
そういったパーソナルな思いなしでの「天皇陛下万歳」などありえないと。

わたしは、昭和天皇と今の皇室を敬愛するものです。以前にも書きました。
この敬愛のこころはどこから来たのでしょう？
それは赤ん坊のころからの、日常の生活の中で、父や母から学んだのです。
（実のところ、わたしはどうやって自分の子供に教えたものかと
思っています。No3350のpretzs002さんの文章と重なります。）

皇室アルバムをにこにこと見る母、軍歌を「バカな歌」といった母、
小学校にもろくに行くことがでぎず、字を書かせればひらがなばかりだった母、
インターネットはもちろん、テレビもなく、新聞すらなかなか手にすることが
出来なかった母、歴代天皇の暗唱はさせられたといってたけど、
憲法を教わったことはあったのかな？選挙権はなかったね。

その母からわたしは皇室への敬愛を学んだのです。
（学校じゃやらなかったからね！）
もし母自身に皇室への敬愛の心がなければ、
「日常生活の中で」わたしが敬愛のこころを
吸収することなどなかったでしょうから。
「天皇陛下万歳」が最高の利他の心の発露だとして、
わたしになにがしかの利他心があるとすれば、
それはわたしの父母から教わったのです。

これはごくパーソナルな話です。パーソナルな論はいけませんか？

軍歌を「バカな歌」といった母は、葛藤を乗り越えたのでしょうか？
わたしにはわかりません。

ここでわたしはわたしの解を得たようです。

>天皇が日本国そのもの、日本国民そのものというのは「民主」現行憲法が書いているよ｡

わたしはこの一文が、理性的にはkuuboakagi00さんの話に異論を
いうつもりはなかったものの、ただ情緒的に、あえていわせていただければ、

気に入らなかった。

情緒的でもうしわけありませんっ。

その「気に入らなかった」情緒をあえて説明してみようとするならば、

>天皇が日本国そのもの、日本国民そのもの　という文章に
異議はとなえないものの、その表現に葛藤が感じられなかったこと。
（もともとrisunsin2さんへのレスの中の一行なんだから当然なんだけど）

>天皇が日本国そのもの、日本国民そのもの　という表現に
異議はとなえない。ただそれは現行憲法にこう書いてあるから、
などという理由によるものではない、といいたかったのだと思います。
（個人的にね。でも個人的な部分は、はずせないのです。わたしは。）

うーん。

これだと、honkytonk_2002_xさんのコメント、

>それこそ超法規的な、神聖な存在として信仰しておられたのじゃないですか？

否定できませんねー。
もっとも「信仰」という言葉にはまた、「違和感」を感じますが。（笑）

それに同じ「違和感」というところから始まっていても、
tydkemvoさんとは全然ちがう解になっちゃいましたねー

koshien21cさんへ、
>象徴天皇が日本国を表しているか否かという論点に絞って、
>貴方の考えをお願いします。

ごめんなさい。
わたしの話は、全然そういう話じゃなかったという結論でした。
申し訳ありませんでした。

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Re: ＞実際　戦死の瞬間に天皇陛下万歳

投稿者： whiteandblack998 投稿日時： 2005/12/20 15:17 投稿番号： [3463 / 19672]

そもそもの最初は、No3215のkuuboakagi00さんの

>天皇が日本国そのもの、日本国民そのものというのは「民主」現行憲法が書いているよ｡

というコメントにわたしがひっかかったことです。

kuuboakagi00さんのコメントを上記の一行だけで解釈してはいけないとか、
象徴としての話をされているのだということはわかったつもりの上で、
自分でもよく説明のできない違和感をおぼえた、ということです。

tydkemvoさんも違和感を感じていたようで、
それでtydkemvoさんを見守っていました。
ただ、tydkemvoさんの違和感とわたしの違和感とで
根が同じものだという保証はなかった。

tydkemvoさんは最終的に解を得ましたが、
それはわたしの解ではなかった。

わたしとtydkemvoさんと同じだったのは、
違和感、そしてそれを表明したことのみだったようです。
わたしはわたしの解を得たく、発言を始めたということです。

わたしの発言は皆さんを当惑させたようですが、
それならば、皆さんの腑に落ちるように説明してみるのが
最善でしょうから、申し訳ありませんが、もうしばらく
投稿をさせていただこうと思います。
わたしがわたしの解を得て、
みなさんにそれが説明出来たときが
エンドということになります。

わたしの解の糸口は、結局kuuboakagi00さんのNo3448の文章の中に
あるようです。これはguiseinoyuuさんのNo3418へのレスで、要旨は
同じかと思いますが、わたしにはkuuboakagi00さんの文のほうが
わかりやすかった。

>実際　戦死の瞬間に天皇陛下万歳よりもお母さんといって
>死ぬということもあったでしょう。
>それだけを切り取ると、国民は仕方なく天皇陛下の手前行動
>していたというように受け取られてしまいます。
>わたくしが思うには、両方本当だったのだ、と思うのです。

>わたくしが思うには、両方本当だったのだ、と思うのです。
>日本国の行動理念に従っている者だって人間ですから、
>瞬間は家族を思うでしょうし
>かといって、日本の行動理念だって信じていた。
>矛盾しないんです。

>この結論には賛成です。両者並列との考えもあるとおもいますが、
>ま、それでもいいんですが、やはり、両者は矛盾しないと考えた方が、
>｢実体」に合うでしょうね。同じ個人の中にこの二つがあって､
>両者が葛藤していると言う関係ではないと思いますね

kuuboakagi00さんとguiseinoyuuさんの文章が
混じったようになってますが・・・

わたしはこの文章内容にほぼ同意します。

>両方本当だったのだ
>両者は矛盾しない

というところですね。

しかし、「葛藤」はあったはずじゃないのか、と思うのです。

つづきます。

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Re: クルシミマスの電飾をする連中は

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/12/20 14:36 投稿番号： [3462 / 19672]

一般のお宅でも電飾がきらきらまぶしい昨今、

駅前なんかのちょっと人が集まるような場所は、どこもかしこもきらきらきら

今年は特に青色系の電飾が多いですよね(^-^)

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Re: クルシミマスの電飾をする連中は

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/12/20 14:27 投稿番号： [3461 / 19672]

ウリの彼もエトしゃんと同じニダ。
（ガソリン代が家計費をうーんと圧迫してるがへのかっぱ）

最初に「ドライブ行こう」っちゅーから気軽にOKしたら
なんと尾瀬に拉致られた…（茨城県南部より）
友達に言ったら「尾瀬って日帰りできるんだ！」と驚いていた。

こないだはでかけるぞっていうから「なんで？」と聞いたら
「仕事じゃない日に家でダラダラしてると生きてる気がしない！
発狂してしまう！」とか言っていたニダ。

ダラダラなあたいも最近はそんな奴に慣れてきたぞよ。

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Re: クルシミマスの電飾をする連中は

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/20 14:16 投稿番号： [3460 / 19672]

ウリは電気代にお金を使うくらいならガソリンを買って　好きなだけドライブ汁ニダ

ウェーッハッハッハ

(どっちが国賊だ　笑)

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Re: Ｘましゅ系の・

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/12/20 13:58 投稿番号： [3459 / 19672]

＞オランダのフランダース犬を食べるには
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ダッチオーブン」
使うのかな？（不謹慎

んでもって、料理費用は「ワリカン（ダッチカウント）」ですね。

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Re: Ｘましゅ系の・

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/12/20 13:57 投稿番号： [3458 / 19672]

ホントだ。やってますね、フランダースの犬。
フランダース犬の使役犬ぶりがいぢらしい。
やっぱり犬を食べるなんて想像を絶します。

でも、やっぱり、あれかな、

オランダのフランダース犬を食べるには
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ダッチオーブン」
使うのかな？（不謹慎

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Re: クルシミマスの電飾をする連中は

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/20 13:48 投稿番号： [3457 / 19672]

国賊にしか見えないニダ(爆)

＜国賊ですみません・・

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Re: Ｘましゅ系の・

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2005/12/20 13:42 投稿番号： [3456 / 19672]

Ｘましゅというとテレビ映画でやるのは強欲スクルージさんの話が多い
ニダが、今日ウリの地方では「フランダースの犬」実写版をやるニダ
ウリは泣くのが分かってるので見ないニダが、
半島人はまずそうだから見ないニダね、きっと（←味がいいのは赤犬
だそう二ダ。昔、家で飼ってた赤犬を、可愛がるからくれ、と言って連れて行った人がいたニダが、翌日には影も形もなかったことがあったニダ。父ちゃんは激怒したニダが後の祭りだったニダ）

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Re: Ｘましゅ系の・

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/20 13:05 投稿番号： [3455 / 19672]

(ili´-`).。ｏＯ　ふと思い出したんれすが、去年辺りに留学生（？）バイト君がＸましゅは
　　　　　　　　　　用も無いのに休む和菓子にムカつく・とかなんとか騒いでおった気ガス・・・・・

｜∀´>σ 　ウリの会社ではクルシミマスに平気で会社を休むペルー人・ブラジル人にﾑｶつくニダ
　　　　　　　ちなみにウリは自分のいる場所以外の明かりは全部消してしまうから
　　　　　　　クルシミマスの電飾をする連中は国賊にしか見えないニダ(爆)

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Ｘましゅ系の・

投稿者： himajin92 投稿日時： 2005/12/20 12:23 投稿番号： [3454 / 19672]

｜▽´）ノ　装飾れイプークろうれすか・
http://photos.yahoo.co.jp/bc/himajin92/vwp?.dir=/%b8%f8%b3%ab%cd%d1%a5%d5%a5%a9%a5%eb%a5%c0&.dnm=20051217%a4%bb%a4%f3%a4%c8%a4%ec%a4%a2%a5%b3%a5%f3%a5%b3%a1%bc%a5%b960%25.jpg&.src=ph&.view=t

(ili´-`).。ｏＯ　ふと思い出したんれすが、去年辺りに留学生（？）バイト君がＸましゅは
　　　　　　　　　　用も無いのに休む和菓子にムカつく・とかなんとか騒いでおった気ガス・・・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3454.html

麻酔無しで指切断！盲導犬の扱いも、問題

投稿者： yakinikujuju89 投稿日時： 2005/12/20 11:17 投稿番号： [3453 / 19672]

大阪の千早赤阪村にある盲導犬協会
『ライトハウス』では、９年前まで、

生まれた盲導犬候補（赤ちゃん仔犬）
たちが、まだ目も開かないうちに
「獣医師の資格も持たない」所長が、
麻酔もかけずに、ペンチを使って
両前足の親指を切り落としていました。

大阪の盲導犬協会『ライトハウス』から
巣立った、９歳以上の盲導犬の前足を、
チェックして事実を確認してみて下さい。

歩行に障害しか及ぼさない前足の指切断、
これが実際に何百頭にも施されてきた・・・
考えるだけでぞっとします。

疑問が投書されたら、次の繁殖期の仔犬たち
には、全指が揃うようになりました。
今まで無意味な指切断を行ってきた事実は
隠され、急に指切断をしなくなった説明も
ないままに、なにごともなかったかのように
ふるまう職員たち。

職員たちには、犬への愛情などなく、
ビジネス、つまり「給料の対象」としての
盲導犬育成・訓練精神しかありません。
情けを誘う文面や口ぶりに、騙されないで。
まともな感覚を持つ職員は、疑問を感じ
やめていきます。
内情を知らないボランティアさんたちが
一生懸命もりたてています。

映画『クイール』はプロパガンダ。
映画で涙して、感動することで、裏に
隠された悲しい事実を無視しないで。

人間を『ユーザー（使用者）』とよび
盲導犬を『歩行補助具』と認識する、
盲導犬の社会に、少しの関心を寄せて。
『ユーザー』の、気分によって、辛く
当たられ、棒で叩かれ、トイレを
長時間我慢させられ。ご飯を抜かれ。

人間の何十倍も嗅覚聴覚の鋭い盲導犬は、
ユーザーの趣味で、あるいはユーザーの
行事のつきそいとして、
煙草の煙が充満する、喧しいカラオケに
連れて行かれて、何時間も伏せて待ちます。
匂いや音に敏感な人間の子供なら、そんな
場所に何時間も拘束するバカいませんよね？

真夏の炎天下、焼け付くアスファルトを
何時間も休憩無しで歩かされ、熱中症で
泡を吹いて苦しみながら死んでいく盲導犬。
「無償で与えられた」盲導犬を立て続けに
死に追いやっても平気な顔をして
『次の盲導犬の順番が遅い！』と怒る
非情な『ユーザー』は、一人や二人じゃ
ありません。

四国にも、「割り当て盲導犬」三頭目
にして、ようやく「生存させる」ことに
成功してい『ユーザー』がいます。

毎年　死んだり病気になったりしてる
盲導犬の数は、闇の中。非情な扱いで
苦しむ犬たちの思いはどうなのかな。

パソコンだって、熱すぎる環境では
すぐに壊れる。
水が掛かればショートする。
生き物なら、なおさら。

その日の湿度や気温で体調は変わるし、
トイレの我慢も必要な回数も、変わって
くるよね。
決められた時間だけのトイレ。
天候の悪い日や『ユーザー』の気分が
乗らない日には散歩もなし。
灼熱の日も凍てつく日も、『使われ』て
死んでいく盲導犬の存在も、もっと
クローズアップされていいと思う。

子供たちには、ダークな面も・・・いつか、
知ってもらいたいな。
映画『クイール』は、ラッキーな部類の
盲導犬にすぎないことを。

『歩行補助具』ではなく、パートナー
として、生物として人間が愛情をこめ、
愛する対象となる盲導犬が、実のところ
何頭いるんだろう。

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Re: 議論が長引いても… お言葉に甘えて

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2005/12/20 10:57 投稿番号： [3452 / 19672]

>でも、tydkemvoさんから特にレスをいただきませんでした。

tydkemvoさんと赤城さんの議論に加え、他の方も参加しました。nekomaruさんの＃3359に対し、tydkemvoさんの＃3375、同様に＃3377に対し＃3385でtydkemvoさんがもつ違和感が何であるかを理解されたわけです。貴方がtydkemvoさんと同じ考えと述べていたので、それらレスを読んでおれば、貴方自信が同様ならばそれでこのやり取りは終わりです。違うのであれば個人的体験談を持ち出さず論理的にレスすればよかったという事です。

＞あっここでもいわれましたね。
いいえ、天皇制廃止を述べるなどとは全く意図してません。
むしろそのようにいわれることに当惑しています。

貴方が私を含め他の方々を当惑させたのですよ。さもなければ天皇制廃止？なるレスはつきませんよ。

＞そうですね、それはほかの方からもいわれてますから、
まとめて説明を試みてみようと思います。

象徴天皇が日本国を表しているか否かという論点に絞って、貴方の考えをお願いします。

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なんちゅうか・

投稿者： himajin92 投稿日時： 2005/12/20 09:54 投稿番号： [3451 / 19672]

(ili´-`).。ｏＯ　電車の吊り広告れ見かけたんれすが・
　　　　　　　　　　ろっかのどらまを思いらしたのれす・・・

http://images-jp.amazon.com/images/P/4796650334.01.LZZZZZZZ.jpg

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一服汁

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/20 09:40 投稿番号： [3450 / 19672]

http://www.desktopia.com/cgi-bin/ImageFolio3/imageFolio.cgi?action=view&link=Actors_-_Actresses/Alicia_Silverstone&image=37811.jpg

ちと　入手法が非合法すれすれだったかにゃ…

ま　いいや

バットマンに出た時よりは　スクーヴィードゥー２の時の方が痩せてタイプになってましたニダ

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一部訂正

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/20 03:40 投稿番号： [3449 / 19672]

ただ、兵士個人の親兄弟も含まれることになるので→ただ、その兵士以外の兵士の親兄弟も含まれることになるので

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＞実際　戦死の瞬間に天皇陛下万歳

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/20 03:33 投稿番号： [3448 / 19672]

よりもお母さんといって死ぬということもあったでしょう。
それだけを切り取ると、国民は仕方なく天皇陛下の手前行動していたというように
受け取られてしまいます。
わたくしが思うには、両方本当だったのだ、と思うのです。

ひきなおしの風邪の熱が引いたので｡

1980年代だったと思いますね。NTVの番組。大島渚監修、コメンテーターで、｢日露戦争の生存者に聞く」とかの番組。

その中で、ある水兵が語っていました。「海戦中、マストに登って敵艦を監視している水兵が敵の砲弾で足を吹っ飛ばされた」マストから降ろされて、手当てを受けたのでしょうか､おそらく足を縛る程度の今年か出来なかったのでしょう。その生存者は、「負傷した水兵は甲板で、天皇陛下万歳､天皇陛下万歳と言っていたが、いつのまにか声がしなくなったと思ったら死んでいた」　出血で意識が薄れてゆくなら、そのときにこそ本当の思いがでると思いますけどね｡

同じ水兵だったとおもいますけどね、｢海戦が始まる前には、国を思い、故郷を思い、故郷の親兄弟のことを思った」と言ってました。（これは、似たような表現が司馬の坂の上の雲にもありましたね。この戦争に負けたら国が滅びるのだと思ったら、涙が出てしょうがなかった、と言う元水兵の表現が。東映の日本海海戦ー東宝ではありません。203高地、大日本帝国との3部作たったと思いますがーで、やはり､海戦の始まる前の乗組員が思い出を追想する場面では、故郷の紅葉や村の地蔵尊がでてきます｡

さすが、サヨ反体制を売り物にする大島も困ったらしくて、｢あの時代は、個人と国家が一体になっていた時代だった」などとコメントしていましたけどね。

＞わたくしが思うには、両方本当だったのだ、と思うのです。日本国の行動理念に従っている者だって人間ですから、瞬間は家族を思うでしょうし
かといって、日本の行動理念だって信じていた。
矛盾しないんです。

この結論には賛成です。両者並列との考えもあるとおもいますが、ま、それでもいいんですが、やはり、両者は矛盾しないと考えた方が、｢実体」に合うでしょうね。
同じ個人の中にこの二つがあって､両者が葛藤していると言う関係ではないと思いますね。私の象徴天皇説によると(三島も採る説ですが）、天皇陛下万歳は日本の行動理念を表すというよりも、天皇陛下万歳ということは､日本国民万歳（当然その中には兵士の親兄弟が含まれる。ただ、兵士個人の親兄弟も含まれることになるので、その兵士がそれほど十分に利他的であったかという問題もありますが、やはり個人とその家族を超える利他的な面はあったと思います）ということであるともいえます。だからこそ､その水兵は意識がうすれる中で､天皇陛下万歳をいったのだとおもいます（意識の薄れる際にも、天皇陛下万歳と言え、というほど明治の軍が兵士を『洗脳』したとはおもえませんね）。

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一服...

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/12/20 02:47 投稿番号： [3447 / 19672]

http://www.gokorea.jp/trans_bulletin/photo_list_view.html?uid=849&fid=849&thread=1000000&idx=1&page=1&sort=&keyword=&tb=photoFlash

できます？

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Re: 議論が長引いても… お言葉に甘えて

投稿者： whiteandblack998 投稿日時： 2005/12/20 02:34 投稿番号： [3446 / 19672]

>いま気がついたのですが、No3306のdoronpa90さんの投稿は、
>わたしへのレスになっていますね・・・(-_-;)

>申し訳ありません。気がついてませんでした。

あっ、ちなみにジャンジェネの時のドロンパさんのテレビは
掲示板も含めて、大変おもしろく見させていただきました。

せっかくレスをもらっていたのに、なんてこったー、という感じです。

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Re: なるなる☆

投稿者： whiteandblack998 投稿日時： 2005/12/20 01:29 投稿番号： [3445 / 19672]

honkytonk_2002_xさんへのレスです。

>次に蓋世さんへの、

>>むしろ、敬愛しつつも、「天皇陛下」という呼び方をついに
>よくしなかった、その矛盾する心を推し量ってみたつもりです。

>↑の部分も、「陛下」と言わなきゃ敬意がないと、
>あなたはカンペキに思っておられるわけですよ。キッパリ。
>必ずしも敬称がそれだけではないし、それだけで敬意という心の問題は「推し量れない」。
>いずれにせよ、あなたの勘繰りよりも、具体的な例である、
>「（ご母堂が）皇室アルバムを楽しく見ていた」で、十分なんですなあ。

>でしょーが。

「「陛下」と言わなきゃ敬意がないと、カンペキに思って」いたのは、
わたしの母ですね。

なぜなら、子供のわたしが「天皇」というと、たしなめられましたから。
当時の新聞や雑誌の記述では「天皇陛下」だったり、「天皇」だったり
していたのをわたしは読んでいましたから、なぜわたしが母から
たしなめられるのか、よくわかりませんでした。

ちなみに父の前で「天皇」というと、間髪をいれずビンタが飛んできました。（笑）

そのくせ、母本人は「お天ちゃん」なんですから、もーわけわかりません。（笑）

>具体的な例である、
>「（ご母堂が）皇室アルバムを楽しく見ていた」で、十分なんですなあ。

十分ではありません。
軍歌を口ずさんで、「ほんとにバカな歌だ」といっていたのも
また事実ですから。

>それにしても、主旨不明。結論不明。
>何が言いたいのかな

そうですね。
すみません、これについては明日以後にします。

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Re: まあまあ、みなさん

投稿者： whiteandblack998 投稿日時： 2005/12/20 00:48 投稿番号： [3444 / 19672]

>ここは喫茶室、攻撃的にならず、なかよくマターリやりましょうよ♪
>投稿は個人的な感傷だったり、とりとめない思いでだったり、
>必ずしも明確な主義主張を語らなくてもいいじゃないですか？

おとりなし、ありがとうございます。(^^;)

えーと。

でもこのあとのわたしの話の進め方によっては、
なんかもっと、怒らせてしまいそーな予感・・・(-_-;)

あーそうだ、sweet_japon さんへのレス、もう１件。

No3426
>あんまりへりくだられると逆に怒っちゃったのかな〜と心配になって

いえ、はじめてのトピなので、
言葉に気をつけているつもりではありますが、
へりくだっているわけではありません。
このものの言い方は、わたしのデフォルトです。
気にしないでいただければ、ありがたいです。

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Re: ねこのひげって…

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/12/20 00:44 投稿番号： [3443 / 19672]

＞・・あんまり良いもんじゃないっすよ。
＞お金とって「猫と触れ合わせる施設」。
＞だってあんまり幸せそうに見えないんですもん。猫。

ああ、そう見えましたか。
よし、やめておこう☆

猫を飼えたのは、実家が持ち家だった頃と、借家でも大家さんの猫の「別宅」だったころ。（笑）

＞・近所で猫を飼っているお宅と親しくする。
・近所のノラかお外飼いの猫と直接親しくする。
のをおすすめいたします。

なるほど。

＞その地域にノラさんがいるようでしたら、
夜中〜明け方に徘徊すれば割遭遇しやすいのですが・・。
男の方が一人で歩いてると、職質受けそうですね・・。orz

確かに。
それに最近、猫の方から、ワシを避けるんですなぁ。（苦笑）

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Re: なるなる☆

投稿者： whiteandblack998 投稿日時： 2005/12/20 00:27 投稿番号： [3442 / 19672]

ここからはhonkytonk_2002_xさんとsweet_japon さんへのレスになります。

えーと、
簡単に片付くだろうというポイントから答えさせていただきます。

No3424より
> Sweetさんへのアナタの物言いの「怒った」だの「怒らない」だのも、一緒。
>怒っているのは、アナタ。
>あるいは、相手を怒っている事にして、自分を鎮静させるのかな？
>だって、明らかにSweetさん、怒っていないから。
>怒っているのは、アナタ

この部分は、誤解です。わたしの文章の書き方が悪かった。

No3421より

　　　　 >１でも２でもありません。
　　　　 >なるほど、どうしてかはわかりませんが、
↓← 　 >わたしの投稿はかなりお気に召さなかったようですね。
↓ 　　 >そういう受け取られ方をするとはちょっと思いませんでした。
↓ ・・・略・・・
↓ 　　 >sweet_japon さんの投稿から、
↓
↓ 　　 >>あなたの伝えたいことも、発言する場にこのトピを選ばれた理由も
↓ 　　 >>私にはちんぷんかんぷんでわかりません
↓
↓ 　　 >なるほどこれですか。
↓ 　　 >つまりわたしの話は長いわりに趣旨が不明確だということですね。
↓ 　　 >で、感傷的と。だから怒られるのかな（笑）
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
→→→→→→→→→→→→→↑
　　　　　　　　 (だからhonkytonk_2002_xさんに怒られるのかなという意）

とんでもない書き方をして申し訳ないです。

>だって、明らかにSweetさん、怒っていないから。

はい、そう思います。

>あるいは、相手を怒っている事にして、自分を鎮静させるのかな？

それは深読みのしすぎです。
わたしはキャラクターは、自分でいうのもなんですが、
いわゆる「天然」というやつのようです。
おっしゃるようなややこしいことはできません。

ここで一度切ります。
もしかしたら、今夜はここまでかもしれません。

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Re: 議論が長引いても… お言葉に甘えて

投稿者： whiteandblack998 投稿日時： 2005/12/20 00:20 投稿番号： [3441 / 19672]

koshien21cさんにレスします。

>tydkemvoさんはご自分の違和感についての理由を突き止めまたと思いますが、
>そのレスは無視ですか。

このトピでのわたしの最初の投稿はNo3304で、
tydkemvoさんへのレスの形になっています。

でも、tydkemvoさんから特にレスをいただきませんでした。

その時、tydkemvoさんはkuuboakagi00さんと立ち回りをしていた最中だったので、
わけのわからない飛び入りのヤジ馬を巻き込まない方がいいと思われたのかな、
と考えていました。

それであとは成り行きを見守ることにしたのですが・・・

えーと。

いま気がついたのですが、No3306のdoronpa90さんの投稿は、
わたしへのレスになっていますね・・・(-_-;)

申し訳ありません。気がついてませんでした。

恐らく、文章の中身だけ読んで、わたしへのレスだと思わなかったのかなと
思いますが、たいへん申し訳ありませんでした。

いまさらレスを書こうとしてもおそいでしょうね・・・

お詫びするにとどめておきます。<(_ _)>

>戦時中の個人的な一現象をあげましたが、それが天皇と如何に関係がありますか。
>貴方の母上は天ちゃんは悪くないといってるのですが、どのように繋がるのでしょう。
・・・中略・・・
>それらのことをキチンと理解されんことを望んだ上で、
>貴方は天皇制廃止を述べたいのですか、論点がぼやけて何を言いたいのか判りません。

あっここでもいわれましたね。
いいえ、天皇制廃止を述べるなどとは全く意図してません。
むしろそのようにいわれることに当惑しています。

>論点がぼやけて何を言いたいのか判りません

そうですね、それはほかの方からもいわれてますから、
まとめて説明を試みてみようと思います。

そのまえに、簡単に片付くポイントを片付けさせてください。

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喫茶室「一服汁」

Re: 喫茶室「一服汁」

Re: >スバルは雪道に強いと

>スバルは雪道に強いと

Re: 紅葉ドライブ

Re: 紅葉ドライブ

sweet_japon様

チェーンで思い出した♪

紅葉ドライブ

Re: 雪道といえば

Re: 雪道といえば

Re: 雪道といえば

Re: 雪道といえば

雪道といえば

Re: クルシミマスの電飾をする連中は

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Re: ＞実際 戦死の瞬間に天皇陛下万歳 ２

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Re: クルシミマスの電飾をする連中は

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Re: Ｘましゅ系の・

Re: Ｘましゅ系の・

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Ｘましゅ系の・

麻酔無しで指切断！盲導犬の扱いも、問題

Re: 議論が長引いても… お言葉に甘えて

なんちゅうか・

一服汁

一部訂正

＞実際 戦死の瞬間に天皇陛下万歳

一服...

Re: 議論が長引いても… お言葉に甘えて

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＞実際　戦死の瞬間に天皇陛下万歳