韓国の「現代自動車」いよいよ進出!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

いえいえ

投稿者: namenna_ora 投稿日時: 2003/07/22 13:27 投稿番号: [5679 / 38959]
ARMを馬鹿にしているわけではなく全くの自社開発の様に言っていることに対して見栄晴だと言ったのです。。

れ:見栄っ張り

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/07/22 12:41 投稿番号: [5678 / 38959]
ARMはライセンスだからと言って馬鹿にしちゃいけませんよ。
ソニーのHandheld-EnginだってARMに付加機能を加えただけとも言えますし。
世界中でARMベースのCPUは開発されています。

このARMはサムスンで独自のチューニングが加えられていて、業界でもちょっと注目されてます。
でも心臓部として使う度胸のある企業は、どこにあるんだろう?

見栄っ張り

投稿者: namenna_ora 投稿日時: 2003/07/22 11:47 投稿番号: [5677 / 38959]
車とは関係ないですが、
これ見てください!
しっかり
”ARM”
って入ってますよね!
要するにライセンス生産って奴でしょ?
なんでこうも見え張りたがるのか。。



サムスン、世界最高速の携帯電話用CPUを開発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/21/20030721000018.html

リアドアのガタガタ

投稿者: jjmarket2003jp 投稿日時: 2003/07/22 01:31 投稿番号: [5676 / 38959]
スカルノ・ハッタで起こった爆発事件は搭乗カウンターへ入る手前、KFCの近所で発生しました。
空港+搭乗口近く+アメリカ系ファーストフードという組み合わせですね。
スラウェシのマクドナルドでも数ヶ月前に爆弾事件がありました。

117は残念ながら角目の1800XEでした。
大学の先輩から5万円で売っていただいたのですが、値段なりの程度でした。

カーニバルはリアドアのガタガタ音が我慢の限界に達してきたのでそろそろ修理します。
このまま乗っているとその内、走行中にドアが落ちそう・・・・

そういえば、EFIの自動車を自分で買うのは、117クーペ以来、2度目なんだなぁ・・・・

ひゅんだい

投稿者: youyouryou3 投稿日時: 2003/07/20 22:34 投稿番号: [5675 / 38959]
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg

試乗車が無いんですけど・・・

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/07/20 17:30 投稿番号: [5674 / 38959]
近くのディーラーには試乗車がありませんでした。

本当に売る気があるの?
それとも試乗させると客が逃げる?(笑)

後者だな、きっと。

粗大ごみは

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/07/20 13:04 投稿番号: [5673 / 38959]
持ち込ませないようにした方がいいと思ふ。

おいらの知り合いで

投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2003/07/20 12:18 投稿番号: [5672 / 38959]
最近買ったやつがいるけど、はっきり言って変わり者。

毎日毎日、自分の車に劣等感を感じながら乗ろうとするその神経が理解不能です。(笑)

下取りまで考えるとメリットは全然ないのでは?

>拉致民族の車

投稿者: kenkang_hankang_iyabakkang 投稿日時: 2003/07/20 11:15 投稿番号: [5671 / 38959]
反日国家の車は入ってきても、買わなきゃいいんです。

サムスンもネッ!

拉致民族の車

投稿者: bokobokuhaho 投稿日時: 2003/07/20 10:01 投稿番号: [5670 / 38959]
輸入反対!

そうですか

投稿者: kuro1994_reds 投稿日時: 2003/07/18 18:57 投稿番号: [5669 / 38959]
  インドネシアは来年選挙ですか。またカオスになりそうですね。死人が出なければよいが。

  空港で爆弾テロがあったんですか、場所は空港のどこですか?。飛行機の搭乗カウンターは良くテロリストの爆弾攻撃に狙われるそうです。飛行機を利用するときは搭乗カウンターはなるべく避けた方が安全です。インドネシア以外の政情不安な国を旅行するときもこれは鉄則です。

  社歴をみるとマニアックな車に乗っておられましたね。117はハンドメイドですか?
  韓国車に苦労しているようですが、メカには強いようですね。
  サンタフェオーナーさんもこないかな。案外jjmarket2003jpさんと近いところに住んでいたりして(笑)。

釣られてしまいました。

投稿者: jjmarket2003jp 投稿日時: 2003/07/18 15:01 投稿番号: [5668 / 38959]
良い掲示板情報をありがとうございました。
早速カキコまでしてしまいました。
私以外にもインドネシアで韓国車に乗っている人がいることを知り、励まされました。

インドネシアの政情はまあ、いつも通りと言うところですね。
来年は大統領選挙なのでどうなるか全く予想が付きませんが。

今年の4月末にはスカルノ・ハッタ空港で爆弾が爆発し、うら若きメイドさんの手だか足だかが吹き飛ばされました。
こればっかりは、予防措置無しです。

現代自動車スト突入

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/07/18 15:00 投稿番号: [5667 / 38959]
そんなことやっている場合じゃないと思うぞ。
----------
韓国・現代自動車スト突入、来週も時限スト継続
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030718AT2M1801818072003.html
  【ソウル=山口真典】韓国の現代自動車労働組合は18日、週休2日制の導入など33項目の待遇改善を求めて全面ストに突入した。労組側は19、20日の休業日を挟み、来週からは1日平均6時間の時限ストを1週間継続する方針だ。
  現代自労組は6月下旬から残業拒否や時限ストなどを繰り返している。会社側によると18日のスト実施分も含め、6万6000台の生産に支障が生じ被害総額は8800億ウォン(約880億円)に上るという。
  労組側は23、24の両日に全国の工場労働者らが蔚山工場に集まって大規模な集会を開き、会社側に要求受け入れを迫る考え。来週も予定通り時限ストを実施すれば被害総額はさらに膨らむ見通しだ。
----------
ところで韓国ってILOには加盟しているんだっけ?

>亀レスでスミマセン・・・

投稿者: kuro1994_reds 投稿日時: 2003/07/18 10:16 投稿番号: [5666 / 38959]
失礼します。インドネシアの政情はどうですか。去年の暮れに爆弾事件があったばかりでしたね。CIAの工作という噂もありますが、気をつけてください。

↓にもインドネシアで活躍しておられる方の書き込みがあります。
このサンタフェオーナーさんも苦労しているみたいです。

http://www.amezor.to/car/010104125911.html

92投稿者:サンタフェオーナー   投稿日:2003年07月15日(火) 19時14分42秒

坂道を登る時のへたり音   解かりましたぞ!今日修理工場で!
何がって?燃料噴射量とギヤー比、そしてトルク設定、全てに絡んでくるくるそうです、ハハハ.......だから,,,,直んないの,,,と言うのが
解かりました。<(_ _)>   虎じぇも同じらしいYO

インドネシアのKIA

投稿者: jjmarket2003jp 投稿日時: 2003/07/17 23:51 投稿番号: [5665 / 38959]
亀レスでスミマセン・・・

KIAの工場は現存するようです。
広大な工場と豊富な設備を備えながら、細々と韓国からのCKD部品にてセダンを組み立てているそうです。
なんでも、通貨危機の直前に設備が入ったらしく、まともに稼働することなく半眠状態が続いているそうです。(設備の一部は韓国などに返却or売却したとの話もあります)

私のカーニバルはドアノブを交換してからは一応トラブルは無くなっています。
でも、いつまたトラブル事やら・・・

台湾新幹線 レール敷設始まる

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/07/17 18:50 投稿番号: [5664 / 38959]
KTXより先に開業したりして。
------
台湾新幹線 レール敷設始まる
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/17/k20030717000136.html
日本の新幹線システムの初めての海外輸出となった台湾高速鉄道のレールの敷設作業が始まりました。台北と345キロ離れた高雄を1時間30分で結ぶ計画で、2005年10月に開業の予定です。

祝、スバル!

投稿者: jirai013 投稿日時: 2003/07/13 03:03 投稿番号: [5663 / 38959]
キプロスラリー優勝。

http://www.subaru-msm.com/wrc2003/index.html


誰もかかないので。


あ、ヒュンダイは7位だったかな・・・・?

100、000マイル、10年保証

投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2003/07/12 08:24 投稿番号: [5662 / 38959]
アメリカでの韓国車の販売キャンペーンで100000マイル、10年保証をうたっていますが、これについて韓国人学生と話したところ、あれは最初の持ち主に限るという制限付きだよというのでぐぐってみました。確かに2番目の持ち主以降は新車から60000マイル5年保証になるとあります。しかもノーマルな使い方に於いてとただし書きがありますね。彼の韓国人曰く「あのキャンペーンはかなりヤバイのでないか、7-8年経つと故障だらけになってしまうし、一寸でも使ったら中古の値段としてはかなり低くなってるだろう」でした。また本国での保証は3年なので韓国の人自身が心良く思ってないと言うことでした。
なんかあのCMを見るとサギにあったような感じがします。

韓国人留学生と車

投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2003/07/09 09:18 投稿番号: [5661 / 38959]
十年くらい前は韓国からの留学生はヒュンダイの車を購入し一年以上乗って帰国時に韓国に送るのが普通でした。あれはアメリカで生活に使っていたものには輸入税がかからないという制度があるためです。電気製品なんか一揃い買って送り返すのをよく見ました。自分が使うのではなく帰国後に売るとボロイ儲けになったのだそうです。日本も昭和40年頃までの留学生はニコンのカメラとか買い込ましたものね。日本人は車は左ハンドルになるのでそれはやりませんでした。ところがです、このところ韓国からの留学生もヒュンダイを買わなくなりました。理由は至極簡単。当節持って帰ってもメリットが少なくなり、アメリカで売り払う事を考えると幾らで売れるかが問題となり、そうすると選択肢は日本車になるのです。それでヒュンダイは誰が乗っているかというと中の下位から下の上くらいの階級でしょうか。中古で売る時の事を考えるとちょっとした小金持ちならホンダ、トヨタになるでしょう。ただアメリカでは日本車は経済的と判っているけれどでかいアメ車がどうしてもいいという人が少なからずおります。

strikeeagle25jpどの。

投稿者: uemula 投稿日時: 2003/07/08 23:04 投稿番号: [5660 / 38959]
へえ!?6年間も在米でいらっしゃったんですか。すごい!!。(あ、英語教えて下さい、とか言ったりして^^)...

>ちょっとお金をたして

それは賢明な御選択でしたね。一種の「掛け捨て保険」みたいなもんですから。なら当然、壊滅的なトラブルだけは未然に回避されたことと思います。

ホンデー頑張ってます。

投稿者: kuro1994_reds 投稿日時: 2003/07/08 19:26 投稿番号: [5659 / 38959]
”2003年6月度 車名別輸入車新規登録台数”

いつも10日に発表なんだけど、今月は早い。

http://www.jaia-jp.org/view.asp?CatID=1711&FName=200306shamei.htm

今月はなんと257台も売れました。
累計でも1,233台
去年と比べると1,238台

もっとガンガレ〜。

米国における韓国製自動車事情見聞

投稿者: savejapan 投稿日時: 2003/07/06 10:52 投稿番号: [5658 / 38959]
私は米国に滞在したことはないのですが、出張で訪米した時の感覚では、結構地域によって車の好みが分かれるような気がします。例えば、
ニューヨーク・・・さすがにでかい車が多い。(キャデラック、リンカーン、BMW、ベンツなど)日本車はちらほら。(カローラ、シビック、レクサス、アキュラなど)韓国車は裏通りに行くとちらほら。(ソナタ、エラントラなど)
ピッツバーグ・・・日本車そこそこ多し(アコード、カムリ、レガシイなど)韓国車もちらほら。(エラントラ、サンタフェが多かった。)
ボストン・・・日本車やたら多し。(1/3〜1/2位日本車だったような。小型〜中型クラスが多い。)韓国車はほぼ皆無。
ダラス・・・RVが割りと多い。日本車はそこそこ。(カムリ、アコード、RAV4、CR−Vなど)韓国車は以外と起亜のRVが健闘していてちらほら見た。(名前不明)
こうやって見るとどういう人が日本車、韓国車を買っているのかおぼろげに分かるような気がします。
余談ですが、起亜のエンブレムは英字で”KIA”を楕円で囲ったようなデザインになっていますが、英語では”KIA”は「戦死」(Killed   In   Actionの略称)を意味します。
米国人はフロントグリルに「戦死」「戦死」というエンブレムをつけた車が周りを走り回っていて気味悪くないのでしょうか。(笑)

私も日本で初めて韓国車を

投稿者: strikeeagle25jp 投稿日時: 2003/07/06 00:47 投稿番号: [5657 / 38959]
見たので、ついつい運転者をまじまじとみてしまいました。自分がアメリカで6年間滞在していた期間中に新車でヒュンダイを買うのはアジア系では韓国人だけでしたね。だから乗っていた人の雰囲気を見ると、若い日本人のアンちゃんが日本で韓国車を乗るとは思えない…わけで。間違っていたら謝罪はしますが、賠償は勘弁   W)   実は自分はアメリカで車を探しているときに、中古でヒュンダイ購入を考えましたが、先々の維持費を考えると、ちょっとお金を足して信頼性のよさそうな日産の240s x (シルビア)にしてしまいました。

ほほう!クーペを!?

投稿者: uemula 投稿日時: 2003/07/05 23:19 投稿番号: [5656 / 38959]
私はまだ、一回も走行シーンを見たことがありません。

>韓国系の人かと。

まあ、そこはわかりませんが、ユーザーは在日関係さんが主要部分を占めているようですね。
  「クーペ」や「リムジン」など、使途の特化した車種を外し、あくまで単なる移動手段と割り切ってなら購入後の種々の危険は少ないでしょうね。

ヒュンダイ クーペ…

投稿者: strikeeagle25jp 投稿日時: 2003/07/05 23:09 投稿番号: [5655 / 38959]
を先日見かけました。足立ナンバーで、乗っている二人は顔の輪郭と特徴のある目じり?で韓国系の人かと。後ろから見た感じと横に並んで走って見た感じでは、フツーのクーペでした。自分にとっては欲すぃ…と感じさせるものはなかったです。ちなみにこれが日本で初めて見る実際に走っている韓国車でした。

.XGの乗り心地

投稿者: uemula 投稿日時: 2003/07/05 22:00 投稿番号: [5654 / 38959]
貴重なご体験談、ありがとうございます。

内装に関しては、木目プリントは、なんでもアフリカのなんとか(失念)と言う高級木材を原版にしたそうですね。三菱の技術供与でATを作っているようですが、出来は如何に?といったところですね。

XGの乗り心地

投稿者: savejapan 投稿日時: 2003/07/03 22:37 投稿番号: [5653 / 38959]
1年程前仕事で韓国に行った際、仁川からソウルへのタクシーが1〜2代ほど前のXG(デボネアベース?)でした。
ところがこれが全くひどい代物で、内装はチープで仕上げは雑、「これが高級車?」としか思えない代物、乗り心地はといえば古いせいなのか運転が荒いのか、はたまたトランスミッションの出来が悪いのか特に減速時のATの変速ショックがやたら大きくて、思わず前につんのめる感じになるほど。「韓国車未だし」と思ったものです。
  で、ソウル市内で現行XG(マイナー前)のタクシーにも乗りました。これはなかなか良く出来ていて、少なくとも前述のようなあからさまな欠点はほぼ完全に解消されており、内装もかなりまとも。
乗り心地自体は確かに柔らかいのですが、運転手の運転が荒いせいもあるのか、日本におけるクラウンほどではないように感じました。でも、街乗りしている限り特に不満は感じませんでしたね。そういう意味では韓国車もずいぶん進歩していると思います。
  ところで、米国におけるXGの乗り心地については、比較的権威ある米Consumer Repoert誌の評によれば、「低中速域ではおおむね静かで快適。高速ではやや不安定、ワインディングではかなりロールが大きくなるが、危険を感じるほどではない。」とのこと。個人的には割と妥当な評価ではないかと思います。ちなみに、ホンダアコードやマツダアテンザとならんで、"Recommended"(お勧め)になっていました。

ライバル

投稿者: zipang51 投稿日時: 2003/07/03 16:20 投稿番号: [5652 / 38959]
本命のライバルはこちらです。

http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12113.html



※「国家総動員反日バ韓国の車はタダでも乗るな!」が、我が家の家訓です。

>>ジャパンフーリスト

投稿者: japan_foolist2 投稿日時: 2003/07/02 15:31 投稿番号: [5651 / 38959]
>君のスクリーン・ネーム変だよ!三国人
に間違われるからダメよ〜ン。


俺のスクリーン・ネームは
ジャパン・ツーリスト・ビューロー
をもじった名前。
「2」がついてるのは外からのアクセスのため(ダブハンではないヨ)。

「三国人」ってのは東京都知事の発言のことかな?。

俺は俺自身「三国人」なんて、「言葉」も「意味」も認めてないから、俺にとっては丸っきり意味のない言葉(表現)です。
それが、差別用語ならばなおさら差別が嫌いな自分には関係のないことであってとても心外です。
ここでは「三国人」なる人は存在していませんので以後よろしく。

>ワールド・カップさんは三国人じゃない   ヨ!
前述しましたが「三国人」なる言葉は俺にとって意味のない言葉なのでよく解かりません。
しかし、
ワールド・カップ氏の書き込みの内容、
また彼のスクリーン・ネームを掲示板検索してみると彼が「普通」でないことがうかがわれます。

彼は一体何者なのでしょうね・・・。

XG

投稿者: uwemula 投稿日時: 2003/07/02 07:56 投稿番号: [5650 / 38959]
は、欧州、日本、アメリカ、韓国の順に足周りが固いそうな。

でもその日本仕様試乗記では超ソフトなことだそうです(以上CG8月号より)。

本国仕様はどんなんだろう?

>ジャパンフーリスト

投稿者: japanese_justice 投稿日時: 2003/07/02 01:52 投稿番号: [5649 / 38959]
君のスクリーン・ネーム変だよ!三国人に間違われるからダメよ〜ン。

ワールド・カップさんは三国人じゃないヨ!

>現代自動車

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/02 00:07 投稿番号: [5648 / 38959]
一点だけ。

>現代ってゴーンが来る前の技術力のない日産かなと思います。

↑は、ちょっとばかり外部から日産に関わった事がある者として申しますと、日産は、昔から技術力は高いのです。(どう高いかは、省略します。)
ただ、その技術力を上手に商品としてオーガナイズする力、と言いますか、気概が無かったと言えましょうか。
または、流行を先取りしすぎてコケてしまうとか。そして、ちょっとのコケで諦めてしまう。転んでもただでは起きないトヨタ式のど根性も無いわけです。
悪く言えば、技術はあるけど「マヌケ」な「武士の商法」だったと言えましょうか。

どんなに技術力があったとて、売れるような「イメージ」を作り上げないと何の意味もありませんからね。

ライバル

投稿者: sliverwood2 投稿日時: 2003/07/01 23:56 投稿番号: [5647 / 38959]
クラウンとの比較は、ご指摘ありましたが少々無理があると思います。
私だったら

TBはアルト>70万程度
エラントラはマーチ>100万未満
トラジェはスパシオ>150万未満
クーペはヴィッツRS>150万未満
サンタフェはテリオス>150万程度
XGはプレミオ>190万未満

これでやっと比較出来るかな、という感じです。
つまり、ヒュンダイ車は私にとって余りに割高で、
趣味として購入するにも高すぎる。


多分ヒュンダイ側は
例えば、XGなどは、成り立ちが近い
レクサスES300=ウインダム(韓国で売れているとか)と
比較したら、100万は安い、と思っているのでしょうが、
日本人はXGに、ウインダムの半額の価値すら認めないと思います。

XGの新車を250万で買う事は
普通の感覚の日本人ではありえない。
物好きだけ、です。

現代自動車

投稿者: kado5991 投稿日時: 2003/07/01 18:44 投稿番号: [5646 / 38959]
  は全然知りませんでした。あのCMを見るまでは(現代を知らないのは日本人だけ)・・・
このCMを見た感想は「本当に日本で車売る気があるのかな?」   こんなかんじでした。


  それから実際にも全く見かけないので、その存在を忘れていたのですが
最近、サムソンのCMを見てさらに呆れました。
  世界が認めるサムソン・・・というキャッチコピー、思わず、世界が認めるのなら、マトリックスにパラサイトするな!とツッコミました。最初はマトリックスのDVDの
CMかなんかかなと、間違っていました。
  プラズマなら画面の良さだけ韓国製らしくアピールしろよな、キムチや焼肉なんかを映し出してさぁ

  これをきっかけに韓国製に少し興味が湧きました。もちろんワールドカップ以来、あまり好きではなかったのですが
インターネットで調べるうちにさらにきらいになりました。

  そして、車に興味があったのでこのトビを見ているうちに
  現代ってゴーンが来る前の技術力のない日産かなと思います。
販売台数が多い割には利益率が少なく、
売れば売るほど赤字になるというイメージかなと思います。

  日本では本当にいつまで売っていくのだろうかな?と思います。
100店舗で年間2500台なんて・・・はやく撤退してぬくぬくと規制で守られている自国でほそぼそと販売
しといたらと老婆心ながらそう思います。
  まぁ、プライドだけは世界一の民族だから簡単には撤退しないだろうけど・・・
最近では、いつ潰れてもおかしないと言われているが、本当にそう思います。

  あと5年もったら、乗換えを考えてもいいかなと(笑)
いや、でもいやかな、なんかキムチクサそうだし・・・

>運転免許切り替えを簡素化????

投稿者: R32_S4 投稿日時: 2003/06/30 09:57 投稿番号: [5645 / 38959]
先日、韓国(ソウル)に遊びに行ってきた友人にこの話をしたら、それだけは勘弁してほしいと言ってました。
なんでも、移動するときに乗ったタクシーが酷くて、無茶苦茶なスピードで車の合間を縫うように走り、バイクを撥ねても悪びれることなく怒鳴り散らしながら「邪魔だ!どけ!」というようなジェスチャーをしてたそうな。
たまたま酷いタクシーに乗ったんだろうと思っていたら、他のタクシーもほとんど全部そんな感じだったらしい。
そんなのが日本中を走り回るようになるのかと思うと、おちおち外も出歩けません・・・

運転免許切り替えを簡素化????

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/06/30 01:39 投稿番号: [5644 / 38959]
韓国から日本への運転免許切り替えを簡素化
http://www.asahi.com/national/update/0626/013.html
  韓国で運転免許を取得した人が日本の運転免許に切り替える際の手続きが7月1日から簡素化される。警察庁が26日、発表した。
  運転歴から日本での運転に支障がないと確認できれば、これまでは必要だった基礎的な学科と技能の両確認試験を免除して、視力検査などの適性検査だけで免許証が交付されるようにする。簡素化の対象国は現在、英仏などで、韓国が21カ国目となる。
  現行の方法でも韓国からの切り替えでは「運転に支障がない」と確認される割合が、全体の平均(約25%)を上回っており、簡素化の対象に韓国を加えることにした。
  海外の免許から日本の免許に切り替えた人は、02年で2万9727人で、前年比7.2%増。02年6月に施行された改正道路交通法で、外国発行の国際免許証(日本上陸から1年間有効)の再発行要件が厳しくなったため、これまで国際免許証を利用していた在日韓国人らや韓国政府から改善を求められていた。

開運!なんでも鑑定団

投稿者: inudemokurae 投稿日時: 2003/06/30 01:05 投稿番号: [5643 / 38959]
>つぶれてしまった会社のという事でいい値段かも知れません。


でもねぇ・・・

ヒュンダイだからなぁ・・・

あの番組は強気の本人評価額を掲げて自爆する人が多いからなぁ。

でもそれがまた笑いを誘う。(w)

もし

投稿者: yorunakutanisi 投稿日時: 2003/06/27 23:58 投稿番号: [5642 / 38959]
当ったら、大事に箱に入れてとっときましょう。何年かしたら、お宝鑑定団に出してみると良いかもしれません。つぶれてしまった会社のという事でいい値段かも知れません。

>>TBプレゼント

投稿者: menystars 投稿日時: 2003/06/27 21:35 投稿番号: [5641 / 38959]
転売できない?。

じゃ、産業廃棄物で処分費かかっちゃうナ。

>TBプレゼント〜♪

投稿者: shibakuzo_ora 投稿日時: 2003/06/27 19:06 投稿番号: [5640 / 38959]
ヒュンダイ・・・
やる気まんまんですね。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)