韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

自分は「汚れた英雄」のテーマ曲のシングル盤持ってます（笑


確か唄っていたのはローズマリーバトラーだったかな？



＞海外で日本人であることの誇りを感じたのは彼らがホンダを誉めるときだった,というのがあったかな。



以前聞いた話で、あるアメリカ人に「日本」と聞いて「ジャパン？・・・あ〜あSONYとHONDAがある国だろ？」って言葉が返ってきたそうです。


マン島TTレースにしても60年代からF-1参戦にしても本田宗一郎氏の志は、本当に凄い。

でもホンダが本当に凄いと思うのは「SUPER_CUB」の精神を忘れてないことです。
最近ホンダのCMで犬におやつをやって、狭い路地を颯爽と新聞配達をする「カブ」の姿を目にしますが、まさにあれがホンダの原点なんですよね。
あのCMを創ったホンダはエライしすごいと思う。


自分の中では今年NO1のCMです。
感動的ですらある。

＞偏狭なナショナリズムと他を認めない狭量さの為せる業ですね。
人に嫌な感じしか与えませんね。＞韓国


以前現代自動車の幹部の発言で「日本の輸入車市場は閉鎖的だ」と言う趣旨の発言がありました。
チャンチャラおかしいとはこのことです。

てめぇの国はいまだ高い関税をかけまくって輸入車を締め出してるくせに、関税がほぼ0の日本にけちをつける。

片腹痛いとはこのこと。


自分たちの車に魅力がないことを棚に上げて日本に文句を言う構図は、これまでの韓国と全然変ってない。



よって買う価値なし。

ひさしぶりの飛び入りですが。「自動車カテのクメちゃん」以来。

古本屋で買った大藪春彦の随筆に、海外で日本人であることの誇りを感じたのは彼らがホンダを誉めるときだった,というのがあったかな。

マン島レースを含めたホンダの挑戦、それが生み出す製品,その背後にある日本人。

「汚れた英雄」は映画はつまらなかったが、小説は面白いね。何度も読んだ。あれはホンダの歴史の小説の一面があるね。

仰る通りで…

>それに韓国は謙虚さがないですね。
CMや現代自動車の幹部の発言を聞いても、全く好感が持てない。

偏狭なナショナリズムと他を認めない狭量さの為せる業ですね。
人に嫌な感じしか与えませんね。＞韓国



>しかし日本や日本人に全然興味がない人でも、日本車を買って日本に興味を持つ可能性は十分にある。そしてその車の出来がよければ日本車に対する評価のみならず日本に対する評価も上がるのではないかと．．．．．。

結果がものを言う。



>では「韓国車」は？
自分には「安価」しか浮んでこない。

私には、これにパクリのイメージもあります。

俺からはもう質問はしません。

ただなぜ韓国産を嫌うかは他の皆さんが仰ったたとおりですな。
命を預ける車を家電感覚で買うわけには行かない。
そう考えると韓国産とアメリカ産は自分の中では対象外。
「ドイツ車」と「イタ車」は経済的に無理。



それに韓国は謙虚さがないですね。
CMや現代自動車の幹部の発言を聞いても、全く好感が持てない。




＞海外の日本車ユーザーも購入する際に、日本人が好き、嫌いという理由で選んでないと思うのですが。


自分はこう思うんです。
確かに日本や日本人が好きでもないのに日本車を買う人はたくさんいるでしょう。
でも日本人が嫌いな人は多分日本車を買わないと思いますよ。

しかし日本や日本人に全然興味がない人でも、日本車を買って日本に興味を持つ可能性は十分にある。そしてその車の出来がよければ日本車に対する評価のみならず日本に対する評価も上がるのではないかと．．．．．。


世界に冠たる「MADE_IN_JAPAN」はその辺から来ているのではないかと思うのです。


自分は自動車って工業製品は、その国の国民性が一番出ているものだと思ってます。

だからみんな「日本車」とか「アメ車」とか「イタ車」とか「ドイツ車」と言うように生産国で区別するんですよ。

前に揚げた国の車の特徴は他の皆さんが言ってるように個性的でどれも一長一短ある。





では「韓国車」は？

自分には「安価」しか浮んでこない。

買いたいやつは買えば良い。
買いたくないやつは、買わなきゃ良い。
それだけの話。

日本での実績や、海外での購入層から積極的に買われる車でないのは事実。

そんだけの話じゃないの？

確かにTBはダイムラークライスラー、三菱との共同開発車、という触れ込みで
私もコルトが出るまで発言を控えていました。

TBを誉めておいて、コルトを見たら
デッドコピーだった、なんて哀しいし。ｗ

ところがTBとコルトを比較すると、基本的なディメンションから違う。
特にホイールベースなど見ると、ヒュンダイが独自に決めている、
と思われる部分が非常に多いのです。
韓国のユーザーはコルトのスタイルには拒絶反応おこすかもしれませんし
コストの掛かるミッションは、海外での競争を考えると不利、と判断したのかもしれません。
勿論、他の理由かもしれませんが、とにかく違うモノを使ってます。

昔から共同開発車には色々な形態がありましたが
今までのヒュンダイ車とは違い
「皮だけオリジナル」ではないのは間違いないと思います。
実際、TBと較べれば、XG以前の車種は、三菱車のコピーに近い乗り味です。
そのくらいTBは乗ってみて、オリジナリティがあると（私は）思いました。

エンジンもミッションも、及ばないくせに自前で調達している。
サスペンションなど形式が同じですから、共通部品があるかもしれません。
但し、乗り味は全く別物です。

デッドコピー（猿真似）でソコソコの出来のクルマと
部品の一部だけ利用して、自分で試行錯誤して、まだまだのクルマ

どっちも日本市場では、駄目だろうけど、
どっちが可能性あるか、と考えると…
私はTBが見せた方向には、未来がある、と思いました。

ただ、500台は…自己申告なら…判断は早いですね。
国内登録台数で、500台なら、ヒットだと思いますが…

「受注」と「登録」をぼかして発表するのは
日本のメーカーでも時々やる手法ですが、半年もすれば事実はわかってしまうので
尊敬されるやり方ではないと思います。

米国のフリーウェーのスピードは１０年前と比べるとずいぶん早くなりましたね。私も先月運転して慣れるまでちょっと怖かったです。そうなったのはハイブリッドカーを締め出そうとする 　 業界の圧力があったからだと聞きました。

私も韓国の会社が取引先だったので彼等のことは少しはわかっているつもりです。私もいろんな国の顧客と長年接してきましたが、日本人と比べたら程度の差はあるもののいい加減です。

安全を第一に考えるなら韓国車ではない方が賢明かも知れません。私は普段は安全と言われているドイツ車に乗ってますが、都内に行く時は、駐車が楽なので、ちょくちょく実家の軽自動車を借りて首都高速で都内に入ります。もしその時事故に巻き込まれていたら？ドイツ車だったら助かったかも？

事故にあって命を落としたくはありませんが、私個人的には、これも人生だと思います。みんながみんな大型で安全性の高い車に乗れる訳でもないし。

おっしゃることは正論ですね、認めます。私が変わり者で刹那主義なのか？

ケンチャナヨでは

済まされません。

クルマは電化製品とは

違います。

乗る人の命も

歩行者の命も

クルマ次第だと思います。

それにユーザーの立場から

考えると、やっぱり

サポート面で不安が残ります。

だから、いまのところ

韓国車は買う気がしません。

前にも書きましたが、車は命を預ける乗り物なのです。

実際に韓国の車がどのくらいの確率で生死に関わるトラブルを起こすかは解りませんが、私の予想では日本車やドイツ車よりもその頻度は高いような気がしております。

何故なら、過去にも書き込みさせて頂きましたが、背景にはそのいい加減で無責任な国民性があるからです。勿論個人差もあると思われますが、そういう考えの人が多くいるのは事実です。（自分の過去の経験も含めて）
あくまで私の個人的な意見ですが、韓国人は品質管理を継続させる能力に欠けていると思っています。

私は現在米国に住んでおり、この国のハイウェイはその殆どが時速７０マイル制限ですが、実際の流れは時速８０マイルといったところです。（時速約１３０ｋｍ）

この速度レンジにおいて、何かあっても手遅れです。
例えば大事な家族を乗せている時に、命に関わる重大なトラブルでも発生したらどうされます？その時に慌てても遅いんです。

私はどうしても、命を預ける乗り物にはその生産国の国民性を相当気にします。
まあ、これも人それぞれだとは思いますがね。

妄想を食べて生きる日本
日本は経済改革を下記前に妄想病気を治さなければならない
妄想病気をゴチンフ,経済改革をすることが順序に合う
妄想病気は日本の病み付きな疾病で治療することがひどく難しい

>ヒョンデ車が比較的売れている北米で、購入層を調べると良いかも。

先月もLAに行って見たけど裕福そうな人は乗っていませんね。庶民の味方だよ。米国では車が無い生活は考えられないので安く新車が買える韓国車は重宝されているのでしょう。ネオンやキャバリエより品質良いのではないでしょうか。

いずれにしても車好きに好まれる車種ではありませんね。でもそれはそれでいいのではないかと思いますよ。そういう役割なのだから。廉価な家電と同じで。駄目になったら廃車にして新しいの買えばいいのです。

>メーカーの生産国とその背景を抜きにして考えてもいいのではないでしょうか。

国にはイメージがある。
勤勉で実直なドイツとか、大雑把な米国、軽薄なイタリア…
事実、おいらはアメ車を切実に欲しいとは思わない。
ドアパネルの中からコーラの空き缶が出てきそうじゃない？

政治的な見地から、日本に対する不当な嫌がらせを官民一体となってやっているかの国の車を積極的に買おうとは思わないし、それらを乗り越えても欲しいと思わせる魅力がないと思う。＞ヒョンデ

貧困層を抜きにして、デザインは日本車で品質は韓国水準の車を欲しがる人がいるのかな？

ヒョンデ車が比較的売れている北米で、購入層を調べると良いかも。

＞ここの掲示板で言われている朝鮮人に対する批判は、その殆どが事実や伝承によるものであり何ら人種偏見に直結するものではないと思いますよ。

まあいいでしょう、百歩譲ってそれが人種偏見に直結するものではないとしても、それなら現代車の語るとき、メーカーの生産国とその背景を抜きにして考えてもいいのではないでしょうか。海外の日本車ユーザーも購入する際に、日本人が好き、嫌いという理由で選んでないと思うのですが。
どうしても生産国が気になるのでしょうか？

＞Do you know what KKK stands for?


オフコ〜ス、アイ ノウ！

何を言っても良いんですよ。

「放送禁止用語」とは放送局側の自主規制による規制が殆どです。
ですからそれらに関しては時代によって変ります。つまり絶対的な定義はない。

最近は何も話せないほど規制が厳しくなってますが、これからどうなるかは分かりません。


ここの掲示板で言われている朝鮮人に対する批判は、その殆どが事実や伝承によるものであり何ら人種偏見に直結するものではないと思いますよ。





それともあなたの中では嫌韓派＝人種偏見者ってことですか？

私もよく海外出張で韓国に行きますが、そういう現象は見たことないですね。米国や英国にも何度も行っていますが当地の韓国車もそういうのは見たことはないです、というか気づかないのかも。

豪州といえば紫外線の量が半端ではないと聞きました。その紫外線に韓国車のホィール塗装が耐えられない可能性は考えられますね。

＞例えばどのような発言ですか？

わかりませんか？これは放送ではありませんが、たとえば放送に不適当な言葉を使って書いてあったりするのありますよね。たとえば貴方が公人でこういう発言をしたら、問題になりそうなのありますよね。あえて例は挙げません。

＞私が、ぐうの音が出ないと言ったのは、このカテで人種的偏見に満ちた低俗な投稿している方たちへのメッセージです。




例えばどのような発言ですか？


コピペよろしく。

それでも国交断絶にならないこの世の不思議。。

ホイールキャップでした。
ミスタイプ失礼。

ここオーストラリアでは現代に限らず韓国の車をよく見かけるんですが、最近気が付いたことがあります。
韓国車のホールキャップの塗装がぶつけたあともないのにはげはげになっているのを時々見かます。
どうみても自然にはげた感じで、韓国車以外ではまったくこのようなこと見たこともありません。
これはどうも韓国車特有の現象のようです。
ボディーの塗装もはげなければ言いが。

＞いちいちHN変えて反論してたのは。

参加したときからずっと同じHNですよ。これで別ハンの疑いかけられたのは３回目だよ。貴殿は米国KKKを崇拝しているのですか？そのHNは。
Do you know what KKK stands for?

いちいちHN変えて反論してたのは。

＞これが売れたらこのカテの嫌韓派の皆様はぐうの音も出ないでしょう。

>これにはがっかりしました・・・

もちろん親韓派の方でもフィット、ビッツ購入おおいに結構です。そっちのほうがより現実的な選択です。私だって何もまだ購入していません。日本は旧東ドイツのように選択肢がトラバント一車種ではありません。世界中の車の中から何を選んでも非難されるべきではありません。

私が、ぐうの音が出ないと言ったのは、このカテで人種的偏見に満ちた低俗な投稿している方たちへのメッセージです。

そう思ってるよ。

不愉快で信用できない奴らですね。
国交断絶したいものです。

おーすちんさんの意見は
今まで韓国車の良い所を言いつつも弱い点も取り上げるなど
一方的に誉めていない分、貴重な意見と思ってレスしておりましたが

＞これが売れたらこのカテの嫌韓派の皆様はぐうの音も出ないでしょう。

これにはがっかりしました・・・

このトピを見ている親韓派の方でもTBではなくフィットとかビッツとか
購入している方も居るでしょうけどその様な行いも否定しているみたいで…
（親韓派ならTB買いなさい！て言う静かな圧力…）

デザインもそうですが、ついでに言えば韓国車のプレス金型は殆ど日本の金型メーカーの技術によって製作されています。

私の親族もこの金型の技術指導をするために何度も韓国に行っていますが、彼は韓国の技術レベルの低さにいつも嘆いています。

また、「国民性の違いなのか、奴らは最後まで責任を持って仕事をやり遂げようとしない」「何か失敗しても自分の否を認めずに人のせいにする」とも言っています。

まあ、この国はこの先も日本の技術に頼りきりのくせに「自分達の技術で開発した車だ！」ってほざくのでしょうね。

でも、新車の立ち上げが終り日本の技術者が帰ってしまったら、後はあのいい加減な韓国人の国民性です、三流の低品質車両を生産し続けるのでしょう。

それで、市場で重大な不具合でも発生しようものなら、例え全く関係無い部位であったとしても、ここぞとばかりに協力してくれた日本企業を槍玉に挙げるのでしょう。

全く非常識も甚だしい国民（民族？）性です。

だから私はこんな韓国人を信用出来ないし、そんな民族が造った車に命を預ける気にもなれないのです。

＞如何に日経でも申告なくして、数字を 　 公表できない

そうしたら何処からの数字を信用すれば良いのでしょうか？国土交通省ですか？
まあ４５０台を５００台と申告することはあるかも知れません。日経だって多くの経済界の人達に愛読されている新聞なのだからそんな情報操作したら信用にかかわるでしょう。

いずれにしても虚偽の申告をしても国土交通省の発表する数字と比較できるのだからメリットありませんよ。

貴方の朝鮮民族嫌悪の気持ちもわからぬではないが、もっと常識的に考えませんか。

>殆どが韓国オリジナル、と思われるところが凄い。

確かクライスラー、三菱との共同開発か技術協力があったと
どこかで読んだ事があります。

あまりにもしょぼい電波君にレスされちゃったので、
久しぶりに挑発してしまいました（笑）。

毎度ネタどうも。笑いました。
大丈夫、しっかり評価してますよ。
在日なのか、ディーラーに勤めてるのか知らんが誰も買わない車を語ってることが笑えることに気がつかない奴の批判なんて気にしない気にしない。

ヒュンダイの申告台数。

如何に日経でも申告なくして、数字を公表できない。

貴方は朝鮮民族を信用しますか、それとも人間止めますか。プププ。

走る、曲がる、止るの基本性能と質感、
「より良いクルマに乗っている感覚」では
私はTBの方が若干上、と感じました。
数値的にはどうか分かりませんが（大差ないと思いますが）

＞私の印象ではスイフトに軍配が上がりました。

そうですか…。私はスイフトはデビュー当時に乗ったのですが、
印象が薄まっているのか、改良されているのかもしれません。

私にとってのスイフトは、軽快ですが
軽自動車の振動を引きずっていて、どうにも印象が良くありませんでした。
サスペンションも仕事をこなすだけで、印象が薄く、
TBの「欧州っぽい」感じが好みだったのもあります。
特に、少々飛ばしぎみだと、差が大きくなるような気がしています。

ベルトについては
後席中央が3点式だったり、子供のいない私にはTBの方が魅力的…。

とはいうものの
私も日本で買う身ですから、どっちか？と問われれば
やっぱりスイフトを選んでしまうと思います。

＞しかし、同じ日本車でも、デビューから比較的時間の経っていて軽自動車ベースの
スズキのスイフト（価格も近い）あたりと較べると、

価格はＴＢ1.3ＧＬ 　 89.8万円 　　 スズキ スイフト SE-Z 　 86.5万円 　 です。

＞動力性能、ハンドリング、質感など
多くの面でTBの方が上です。（スイフトは安物過ぎます）

ヒュンダイ TB 1.3GL
直列4気筒SOHC12バルブ
最高出力 82 ps (60.31 kw) / 5500 rpm
最大トルク 11.9 kg・m (116.70 N・m) / 3000 rpm
パワーウェイトレシオ 13.05 kg/ps
燃料消費率(10/15モード走行) 14.0 km/L
最小回転半径 5.0 m

スズキ スイフト SE-Z
水冷直列4気筒DOHC16バルブ 　　 VVT(可変バルブタイミング機構)
最高出力 88 ps / 6000 rpm
最大トルク 12.0 kg・m / 3400 rpm
パワーウェイトレシオ 10.34 kg/ps
燃料消費率(10/15モード走行) 17.4 km/L
最小回転半径 4.9 m


何年式のスイフトに乗られたのでしょうか？
私の印象ではスイフトに軍配が上がりました。
価格もスズキでは5万程度は値引きしてくれるそうです（ＴＢはちょっと話したかぎりではワンプライスと言っていた）

ＴＢがスイフトより良いところは、タイヤチョイスのみと感じましたが。

デザインはどっちもドッチかな〜。

ＴＢに対する要望としては、
①後部席のチャイルドシート固定機能を早急につけて欲しい。
②得意の? 本革シートを設定しても良かったのではないかな。
ということかな。

一行抜けてしまいました。

勿論、信頼性は…まだ分かりません。
この部分で信頼性が出れば
以下追加＞「リセールバリューも含めた本当の意味で」
同じ土俵で比較できるのですが…

三菱の社運を賭けたコルトは日本車としても、同クラストップレベルで、
TBと較べるには酷だと思います。
特にエンジンとミッションは明らかに一世代違います。

しかし、同じ日本車でも、デビューから比較的時間の経っていて軽自動車ベースの
スズキのスイフト（価格も近い）あたりと較べると、
動力性能、ハンドリング、質感など
多くの面でTBの方が上です。（スイフトは安物過ぎます）
イタリアのフィアットプントなどと較べても、スタイル以外はTBの圧勝だと思いますし。

問題はやはり信頼性、と外車としての個性ですが（日本の市場では）
海外で較べれば、大方の人たちの評価は
スイフト＜TBになるかも。

ウソだと思ったら乗り較べてみてください。

今までのヒュンダイ車は、確かに
「安い割りには」という言い訳が必要な出来でしたが
TBについては、同じ土俵で充分較べられます。
しかも、殆どが韓国オリジナル、と思われるところが凄い。

勿論、信頼性は…まだ分かりません。
この部分で信頼性が出れば
同じ土俵で比較できるのですが…
今は下取りまで考えたら、スイフトの方がずっと得。

１１６万円です。ワンプライスと言われましたが、本気で買う気を見せれば多少
値引きしてくれると思われます。
車の値引き交渉は面倒くさい、本当のワンプライスにして欲しいと思います。
客によって支払い額が違うというのは不公平だと思う。気の弱い人や人がいい人は安く買えないなんて。

初月５００台はあのサービス拠点では立派な数字でしょう。フィアット、シトロエンの毎月の販売台数は現代車を遥かに下回る成績ですよ。あのフォード車も悲惨な状態。 　 輸入車も勝ち組と負け組みがはっきりしてきてます。

大ヒットだと思います。
現状の弱小ディーラー網で本当に凄い。
勿論、安いクルマですから、どこかの韓国系企業が買えば、更にアップする可能性があります。

今までTBについて多くを語らなかったのは、
提携関係にある、三菱（ダイムラークライスラー）のコルトを待っていたからです。
コルトとの共通点を見て、最終的に書こうと思っていたのですが、
余り意味がありませんでした。
これはもう、全く別のクルマです。

もしかしたら、プラットフォームの一部に共通部品が使われているのかもしれませんが
エンジンも、ハンドリングも、サイズも
全く別の会社の別の車です。

エラントラ他3台から、徐々にですが
確実にヒュンダイ車は力をつけています。
現在、日本車の進歩が遅いので一層脅威に感じます。