韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

いずれにせよ本田宗一郎とかヘンリー・フォードのような情熱みたいなもんは感じませんね。
で結局現代は車で儲かったんでしょうか？

＞自動車も造ってみたくなったというだけなんですね。

じゃ無く、自動車も儲かることを知っただけです。

元は土建屋なんですね。
ようするに事業を拡張していくうちに自動車も造ってみたくなったというだけなんですね。

★現代財閥★

グループの核である現代建設は、ベトナム戦争中、米国の大手建設会社の下請けとして急成長した。朝鮮戦争後の復旧工事の独占ですでに財をなしていた同社は、1966年にカムラン港湾浚渫工事を請け負ったのがベトナムでの最初の仕事だったという。その後もメコン川のビンロン港、ミト港の浚渫工事を順調に請け負い、その後の中東進出に向けての経験を積んだ。この建設業以外で面白いのがクリーニング業への進出である。ニャチャン、クイニョン、カムランに軍相手の計七つの洗濯工場を設立、重要な収入源になったという。このようにして資本蓄積を図った同社はその後、現代自動車、現代重工業を設立、重化学工業部門の新興財閥としての地位を築き上げた。

http://www3.osk.3web.ne.jp/~vietnam/viet81.htm

調べれば、すぐ出てくるんだろうけど。
なんかイヤなんで（笑）これで、勘弁してください。
「ベトナム」ネタからの引用なんでベトナム中心にかかれてます。

ってやっぱり、核になってるのはヒュンダイ工業（？）ですよね。
中東かどっかに、無理だと言われていたプラントを「えいやぁ」でブチ揚げて一儲けしたと、
韓国の会社の社長から聞いたことあります。
丁度、この韓国の社長の所に行ったとき牛連れて飯門店近くを黒塗りの車（デボネアのリムジン？）と牛搭載トラックの大行列で通る中継やってたので見ました。
現代の会長って、北の出身らしくて牛を連れて帰るってのはある意味「故郷に錦を飾る」ってことだそうです。
どうやら、農業関係の家柄だからあえて「牛」にこだわったと聞かされました。
もう、あそこまで来るとホントに特権階級ですよね。うる星やつらの面堂終太郎みたいに施設軍隊とか持ってそう．．．いや持ってる！！

＞とりあえず彼の作った車には乗りたいと思いませんね。

「彼の会社が作った車」の間違いですね。
たとえばホンダ車ならば本田宗一郎が作った車といえますが、現代車ではちょっと抵抗がありますね。

＞徳大寺の言う「カーガイ（車野郎）」的な創業者って韓国メーカには皆無でしょうから。

確かに戦争で戦った歴史はなくとも、魅力的な創業者のいる会社の車って格好いいですね。
本田宗一郎、エンツォ・フェラーリ、ヘンリー・フォード等等。彼らの伝記を読んでも楽しいです。

そういう意味で韓国車に魅力的な創業者っているんですかね。現代なんて牛連れて北朝鮮行ったくらいしか思いつかないし。
現代財閥ってもとは何やってた会社で、また何で自動車産業に進出したのでしょう。

現代の会長を見る限り、カーガイ的な魅力は まったく感じません。むしろ社員をフル動員した大統領選挙にみられるようなただの俗物のように思えます。とりあえず彼の作った車には乗りたいと思いませんね。

私の車の調子が悪いので、街の修理屋にいきました。その時の会話。
「一番潰れなくて、高性能であんたがお勧めのメーカーは？」
「トヨタとホンダ。これらはほんとうにいい。部品も安い。高性能だし。絶対お勧めだね」
「スバルは？」「スバルはまぁまぁだね。」「ＢＭＷとかメルセデスとかいったドイツ車はどうですか？」
「うーん、部品が高いね。」「あ、そうそう韓国車はどう？」
彼はちょっとおどけた顔をした後、何も言わずに去っていきました。

＞その技術の応用で国産初の発電用ガスタービン？を作ったらしいです。

鉄研１号ガスタービンですね。




ちょっと紹介・・・

講談社文庫
「ジェットエンジンに取り憑かれた男」 　 前間孝則

「橘花」から、「ＦＪＲ７１０（飛鳥に搭載）」「Ｖ２５００」までのお話。
土光臨調で有名な土光氏も出てきます。

日本のジェットエンジンの歴史に興味の有る方はどうぞ。

（爆

　 日・米・英・独・伊は空を飛び回り、韓・中は地を這っていた。
　 他のアジアには無い歴史であり他国が羨むのは仕方ないでしょうね。

＞こういう風に盛り上がれるのって多分米英日独の国民くらいのものでしょう。

ソニー千葉が出てた映画（大戦中に活躍した米英日独のおじいちゃん達が、昔の戦闘機で戦う）を思い出してしまいました（笑）

車のトビなのに飛行機の話でいっぱいですね。
こういう風に盛り上がれるのって多分米英日独の国民くらいのものでしょう。

残念ながら韓国人にはこのトビで飛行機の話をしている人間の気持ちは理解できないでしょうね。自分たちには存在しないものですから。
下手すると日本の右翼が軍国主義を賛美してるとか本気で言い出しかねないでしょうね。

韓国人が車の魅力というのを理解するのは難しいでしょうね。

そうですよね、、、男が愛するメーカには伝統とか魂の痕跡が必要だと常々思います。
車の話からはじまり、こいう分野にまで話が及ぶこと自体楽しいですからね。
ま、そこ行くと「おしいとこどり」な産業政策しかとれない某国では無理な話ですね。

徳大寺が「間違いだらけの．．．」で韓国のメーカを”ホントに”ボロクソにこけおろしてますよね。車の黎明期から見れば、後発のトヨタや日産（他のメーカも）だって、ホントに１から車づくりをやらなければならない所から試練をくぐり抜けてきた訳で、その辺の伝統は手法だけ見て真似ただけでは越えられないと力説しています。
まあ、どこの車メーカだって商売と言えば商売ですが、韓国メーカって結局は財閥系で「マジで金儲け」だけな印象は拭いきれません。
徳大寺の言う「カーガイ（車野郎）」的な創業者って韓国メーカには皆無でしょうから。

＞ 　 航空機産業全体で日本は遅れている感があるのは否めません。
ま、実際問題そうですよね。

でも、イイ方に考えれば「選択と集中」ということで、、、。
お金と人的資源を得意分野に集中できた面もあると思います。

って、日本がやった成功体験だけをコピーしようとする某国が情けない。

そんな系譜の一族の方とは！！
やっぱり、今でも当時の技術屋の魂は息づいていますね。
「ぷろＸ」は無理でも「その時歴史が動いた」の関連映像として出てきても良さそうな逸話ですね。

＞海軍の試作機すら作っていなっかた・・・
ああ、、、いえいえ。ゼロ戦の仕様決定というか試作機作成指示に限ってのことです。他の飛行機に関しては別な話はいっぱいあるでしょうから。

＞航空機産業全体で日本は遅れている感があるのは否めません。

悔しいけど、これはしょうがないよなあ。
特に航空機エンジンの日本単独開発なんて、絶対、黙って許しちゃもらえないもんな。

何が、共同開発だ。
ドゥアホだよな。

>別にスバルの肩もつわけではないが初期の零戦のエンジンは中島飛行機製だったようです。

もちろん知ってますよ（＾＾）
でも、中島は機体の設計原案途中で降りちゃたからなぁ。
零戦といえば三菱の船越だし。
世界的にも 　 MITSUBISHI ZERO FIGHTER でしょう。

別にスバルの肩もつわけではないが初期の零戦のエンジンは中島飛行機製だったようです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4 a4a4hbfjbdpa1aa&sid=1835396&mid=1330

10時からのニュースでちょっとやってましたよ。（スポーツコーナーのおねーちゃんが色っぽい）


最初に試作機はゼロ戦より遅くて燃料を喰ったらしいですが、試作二号機は格段に性能も燃費もUPして、その基本的な設計は現代でも十分通じる物だったらしいです。


その技術の応用で国産初の発電用ガスタービン？を作ったらしいです。


記憶が曖昧で申し訳ない。




資料が見つかったのは東大だったと思う。

四式戦闘機「疾風」も好きです。

>レガシィに乗ってる友人はゼロ戦の血を引く車だと言ってました。

スバル（中島飛行機）は隼でしょう。

富士重工へ売ってくだされ。
記念館行き間違い無しです。

でもおじさんも頑固だから「けん（大叔父さんの呼び名）が帰ってくるまで誰にも見せるなって言ってたから出さない」ということです。
　 私たちは常に言うのですがね・・・「お宝鑑定に出そうよ」って・・・。

すんごく見てえー（笑）



あ、それと他の方に補足をば。
ネ２０は陸海軍共同のモノです。
エンジンの「ネ」ですが、敵性語はダメな陸軍のモノに統一されているだけですので。

　 橘花の名前は親戚のおじさんの言葉にありましたよ。
　 でも私たちがそれを断定するわけにはいかなっかたので・・・。
　 ただ、その設計図はしばらく世には出ないですね。
　 本家の叔父さんが生きている限りは・・・。

ずれずれ。

＞メッサーシュミットの基本設計

「橘花（ネ２０搭載）」のことですか？
ＢＭＷ００３Ａターボジェットだったかな・・・。

ちなみに、試作エンジン名
石川島-ネ１３０
中島・日立-ネ２３０
三菱-ネ３３０

それとも他に設計段階のモノでもあったとか？

などは戦車などの歴史がありますしね。

結局車に限らずとも韓国の工業製品じゃこういう話はできないんですよね。そこが魅力のなさでしょう。
昔戦闘機がらみの仕事をしてた会社ってちょっと考えただけでBMW、ベンツ、ロールス、スバル、三菱、新明和、川崎・・・と出てきますけど韓国車じゃ無理ですからね。

＞中島飛行機は海軍指示の試作機すら作っていないんじゃなかったっかな？

の部分に疑問符はあたりでしたね。
私の大叔父さんに当たる人は三鷹（？）の中島で戦争当時研究員として働いていました。
そのおじさんは赤紙をもらい戦地に赴き帰らぬ人となりましたが、実家にある設計図を残しました。
　 それは「私が帰るまでは人に見せてはいけない」と言い残しこの世を去ったおじさんの遺言の通り戦後50年に渡り家族にも封印されてきましたが、数年前の法要のとき人の目にさらされることになりました。
　 まだ親戚知らず公にはされていませんしこの先も公表することはないですが、その設計図とは当時のジェット戦闘機の設計図でした。
　 確かメッサーシュミットの基本設計に中島で手を加えたものでしたが、その構造、形式は現在のジェットエンジンと大して変わらないことに驚いていたことを今でも思い出します。
　 ですから海軍の試作機すら作っていなっかた・・・という点はこの先変わってくると思いますよ。

三菱 　 零式艦上戦闘機二一型（Ａ６Ｍｂ）

言わずと知れた帝国日本海軍の艦上戦闘機。九六式艦上戦闘機の後継機を得るべく海軍が三菱に開発を指示したもので、三菱では九六艦戦と同じく堀越次郎技師を主任設計技師として開発を行なった。海軍の要求は、旋回性能が九六艦戦と同等でありながら、速度、上昇力、火力を大幅にアップ、渡洋爆撃に随伴できる長大な航続力を有するという、非常に過酷なものであったが、三菱では徹底した重量軽減と空力的洗礼を追求し、これに答えようとした。だが完成した試作機は、九六艦戦より大きくなり旋回性能も落ち、エンジンに自社製の小型エンジン「瑞星」を選定したため、出力が足りず速度が要求値に達しなかった。一時は開発失敗と思われた本機であったが、ここでタイミングよく中島飛行機が開発した小型１０００ｐｓ級エンジン「栄」が登場する。本エンジンを搭載した試作機は見違えるような性能を示し、晴れて「一二試艦上戦闘機」として開発続行、数機の試作機が作られることとなった。丁度その頃の中国戦線では、渡洋爆撃を行なっていた九六式陸上攻撃機の被害が増大、開発中の新型戦闘機による護衛が切望されていた。そこで試作段階の「一二試艦戦」十数機を急遽護衛に投入することとなる。十二試艦戦はその圧倒的な空戦性能を開花させ、中国空軍の迎撃機を全て叩き落とし、我が方は被害無しというパーフェクトゲームを演じ、海軍に自信を与えた。そして昭和１２年、ついに「零式艦上戦闘機一一型」とし正式採用されることとなる。「零戦」は、先にも書いたように徹底した重量軽減により、当時の海軍機の水準をはるかに超えた航続力、旋回性能を得ていた。が、それは防御力と機体強度を犠牲にするという結果得られたもので、防弾装備が無く、急降下速度に制限が加えられた代償は戦争末期に払わされる羽目となるのである。二一型は零戦最初のモデルチェンジ型で、一一型の主翼を空母のエレベータ寸法に合わせて、翼端が折りたためるようにしたもので、最も零戦らしい零戦と呼ばれており、多くの撃墜王を輩出した機体でもある。


http://www.sis.ne.jp/Personal/PMC/model2.htm

＞こっそり言いますけど、、、ゼロ戦は基本的には三菱重工の飛行機ですよぉ。という意味では、三菱重工から分かれた三菱自動車のほうが血を引いてると言った方が正解です

だとは思ったんですが、まぁ一応友人はそう言ってたし、エンジン作ってたから問題ないかなぁと思いまして。
血筋で言えば旧プリンス自動車からの車名であるスカイライン、グロリアも中島飛行機の血統ですね。

MHIはボーイング社のジェットタービンの部品設計などかなり核になる部分をやってますよね。ただジェットエンジン全体となるとロールスロイス等他の国に取られてたりするのが残念です。零戦作ってた当時は世界の最先端をいっていたのにそれから比べるとね。。。。航空機産業全体で日本は遅れている感があるのは否めません。

＞機体はMHI、でも零戦のエンジンは中嶋飛行機（現FHI)では？
ええ、そうだと思います。（全機体がそうかは分かりませんけど）
ですからレスの文句に「基本的には」を入れました。
やっぱり、エンジン供給より主設計をした三菱重工の堀越氏の技術を称える意味では三菱重工かと。
部品供給よりもエンジニアリングの方が大変ですし。
それに、中島飛行機は海軍指示の試作機すら作っていないんじゃなかったっかな？
真のスバリストなら「隼の血を引いている」と言う方をオススメします。

ただ、私も激しく詳しいわけではないのでこれ以上はよく分かりません。
ということで、トピの話とかけ離れてきたので「じゃあ、どっちも血を引いている」ってことで。
なんかどうでもイイ話でしたね。突っ込んだ私がバカでした（反省）。

＞ 　 日本国内に居るのですか？
むー、極々一部の方でしょう。

私の友人もかなりの１０年近くＷＲＣを詳しく見ていますが、
アクセント自体無視しています。。。何より格好悪いのが原因のようです。
成績も今のところパッとしませんしねぇ。

＜＜ 　 こっそり言いますけど、、、ゼロ戦は基本的には三菱重工の飛行機ですよぉ。という意味では、三菱重工から分かれた三菱自動車のほうが血を引いてると言った方が正解です。＞＞

機体はMHI、でも零戦のエンジンは中嶋飛行機（現FHI)では？

韓国行って来たんですが、なんか全てが日本車のパクリ。。。情けないです。
デボネア逆輸入ぐらいが分相応でしょう。
韓国の人が言ってました「日本に行ったら韓国車そっくりな車が走っていた」って、、、かなり笑いましたけど。

＞ 　 レガシィに乗ってる友人はゼロ戦の血を引く車だと言ってました。
＜＜ 　 こっそり言いますけど、、、ゼロ戦は基本的には三菱重工の飛行機ですよぉ。という意味では、三菱重工から分かれた三菱自動車のほうが血を引いてると言った方が正解です。＞＞

１３５３万ウォンも、基本オプションを付けて税金等諸経費を入れると、２０００万ｗ位になってしまうのでした。

はっきり言ってあんまり割安感ないんですよ。今乗っていますけど。

＞レガシィに乗ってる友人はゼロ戦の血を引く車だと言ってました。

しまった！
レガシィに乗ってたときに、そういう意識で乗ってればよかった・・・。


その後、イスズの仕事をしたときに、イスズのディーゼルの低燃費＆クリーン化にかける意気込みに感銘を受けて、今はビッグホーンに乗ってます・・。

結局現代の魅力ってなんでしょう。そもそも魅力なんてあるんでしょうか。

以前ＢＭＷがロールスロイスを買収しようとしたところ、イギリスの退役軍人が反対運動をしたことがありました。スピットファイアのエンジンを作った会社がメッサーシュミットのエンジンを作った会社に買収されるのは納得がいかなかったそうです。

笑い話のようですがこういった歴史の重みみたいなものもその車の魅力の一つでしょう。ヒトラーが乗った、ジェームズ・ディーンが乗ったなどの歴史がそのブランドになっていきます。
レガシィに乗ってる友人はゼロ戦の血を引く車だと言ってました。

逆にホンダやフェラーリなどそういった歴史を持たない車はモータースポーツで実績をあげる事によりそのブランドを作ってきたように思います。

トヨタなどは戦争で戦ったり、モータースポーツで活躍したりなど血沸き肉踊るようなイメージはありませんが、世界最高の品質でそのブランドを確立していると思います。

はたして現代に何があるのでしょうか。歴史も実績も品質も何もありません。
既存の大手メーカーでさえ単独で生き残ることができずに合併や有力ブランドの買収などを行っているのに、新興メーカーで三菱のライセンスくらいしかしてこなかった現代をあえて選ぶ理由など無いでしょう。
新車価格が安いといっても下取りを考えればかえって高くつくかもしれないのです。

日本市場どうこう以前に現代と言う名前が今後生き残れるとは到底思えません。韓国の賃金がもっと安く、労使関係も穏やかだったら工場くらいはどこかに買ってもらえるかもしれませんが・・・。