韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

加えて、総督府では、朝鮮から日本への朝鮮人の渡航制限撤廃を政府に要求していますよね。

「同じ日本国民に対する差別だ」と。

まず、

× 　 北朝鮮と韓国に
○ 　 北チョーセンと南チョーセン

訂正方。

類人猿（サル）に巣食う寄生ゴキブリ退治！

プシュ〜！（スプレー）

おもしろーーい！

アメリカを中国と言い換えただけジャン、それって。

アメリカはひじょーに手強くて、チョッパリですらいいようにやられている。いわんやウリたちなんか。

でも、中国が相手なら、まだまだウリたちでも、丁々発止やっていけそうにだ。だから、中国と手を組むにだ。

ってところか？ 　　 ご立派な事大主義で。

これからは大韓民国は北韓ともっと強固な同盟を結ぶべきだと思うよ。
私は事大主義が大嫌いだ。
アメリカ軍も韓半島から撤退させるべきだ。北韓の核は統一したら私たちのものになる。
また日本より中国の時代だ。
落ち目の日本と関係を強化するより
経済成長が急速な中国を重視したほうがいい。
アメリカの帝国主義とそのアメリカのペットの日本と関係を強化する必要はないし国益にもならない。
murex_from_abyss氏はどう思いますか？

人間の言葉の判らん猿はどうするか?

nuke the fucking monkeys!
nuke the nasty fucking japs again!

かな？核爆。

もうこない。

ウリナラ 　 マンセイのジャ勘君、どちらの洞察が正しいか未来の歴史が教えてくれる。

北朝鮮全滅・韓国４／５消滅に１００ヘエ。

＞この場合2つの目的があっても別に矛盾せんだろう。

そういうことなのでござるな。


そういえば、
別トピでご紹介のエルトゥールル号の遭難のサイト 　 拙者のトピにも貼らせていただいたでござる。

時後でござるが、ありがとうございました。

１と２については、もはや地方が中央に対して文句を言ってるようにしか聞こえないのは何故だろう 　 笑

もうヨーロッパ型の植民地経営と比べると、根本的に違うんですもん。

もはや、プラスとマイナスの間をギリギリ推移してるデータを見て「・・・・マイナスになった！ 　 これは植民地、収奪に決定！」みたいな。

＞当時の朝鮮でも産業革命が起こったのだ。
それで生産性が上がって万歳な訳ではない。
分配の問題と朝鮮人の生活水準の向上はどうだったかが肝心であって、生産とか予算がどうのこうのは日本人だけですればいい。

民族別の工場（従業員５人以上）数をみると、１９１０年には朝鮮人経営の工場３９、日本人経営の工場１１２であり、工場数が極めて少ないなかで、日本人工場が圧倒的に多かった。しかし、１９１５年以後、朝鮮人工場が急増していき、１９２７年には朝鮮人工場２，４５７、日本人工場２，２７９となって朝鮮人工場の方が多くなった。・・・１９３０年代には朝鮮人工場はさらに増加し、１９３９年には４，１８５で日本人工場２，７６８を大幅に上回るようになった。
朝鮮の産業革命は１９３０代〜４０代に始まったようです。

エリートなんですなあ

先に、
＞小学校でなくても書堂や私立教育機関でそれなりの初等教育はされていたのである。
とあったけど、書堂って両班などが主に漢文を勉強するところですよね。
おおよそ国の近代化に繋がるような学問を勉強するところではないですね。

で、先の資料なんですが、要は元両班と思われる金持ち階級が「公立学校は貧乏人の行くところだ」とか文句をつけて、私学にこだわってる。
（子供は貴重な働き手だった時代に私学に拘れるのだから、少数の特権階級だと思います）
「漢文の時間が少ない」と言ってるところを見ると、昔ながらの書堂の方が良いとも聞こえる。

日本が義務教育を実施し公立学校を作った事に対して、このような書堂が少々存在した事をもって「小学校の教育水準であまり大きなことを言ってはいけない。」というのは、ちょっと弱いかなと 　 笑

まして当初は日本がたてた公立学校でハングル教育や朝鮮史教育をしてたので、日本による支配のための道具というわけでもないだろうし。

＞＞同化政策のことでござるか

＞しかり。

なるほど、民族としての誇りを踏みにじられたとお考えでござるな。
民族に誇りを持つことは良いことでござる。

しかし、誇りを保つためには、大きな犠牲がいるでござるな。

現在発売中の雑誌「正論」に載っているでござるが、
１８００年前のイスラエルでローマ人の支配に対してユダヤ人が大規模な反乱を起こし、要塞に立てこもること７年、ついに降伏か、死かの選択に迫られたとき

「光栄の死は屈辱の生にまさるものであり、自由を失ってなお生きながらえるという考えを軽蔑することこそ、もっとも偉大な決意である」

と、全員集団自殺したそうでござるな。

ローマ人は、この決意、勇気に感動したそうでござる。

誇りある死も結構でござるが、恥をかきながらの降伏だって結構なことでござる。
拙者のような歴史の傍観者があれこれぬかすのは、僭越でござる。

ただ、個人的な意見としては、
李完用がそのような選択をしなくて、本当に良かったと思うでござるよ。

　 人類のためである。

言ってないと思うし

わしの曾婆さんは、そういっていたみただなあ。食えん人間は助けてやらんと、とか。自分たちが出稼ぎだったんだが。

日本のためにやるから、朝鮮のためにではない、と言うことにはならんな。

この場合2つの目的があっても別に矛盾せんだろう。

ま、少し世界史を勉強したほうがいいな。

ヨーロッパ人がアジア人を奴隷視して、かつ奴隷のごとく扱ったことは認めているようだが。で、日本人がヨーロッパ人をみならってみ朝鮮人を奴隷視し、かつ奴隷のごとく扱ったと言う結論はとらんのだろうな。

朝鮮併合とほとんど時期的に経だっていない1906年のププタン事件でオランダ軍はバリ島の広場と王宮前に集ったオランダに抵抗する4,000人を銃撃してころしている。

1908年にも同じ事件をおこしている。

さすがにこの事件はヨーロッパに伝えられ、オランダは非難されているが、ま、他のヨーロッパの国も他の場所(アフリカを含む)では似たようなことやってるな。

同じ時期にオランダはスマトラ島でも村落ごと皆殺しの大虐殺をやっていたが。

少し遡るインドのセポイの叛乱ではイギリス軍は捕まえたインド兵捕虜を大砲でまとめてぶっ飛ばしたんじゃなかったな。

＞同化政策のことでござるか

しかり。

＞誰も朝鮮人の為にやったとは言ってないと思うし

そういうことをほざくやろうがここにうようよするもんで。
お主は、常識の人である。

韓国には、かつてＫ１Ｋ２があったがこれが日本が作った官学なり。

その後、これがそのままランキング1，2位になったのだが、我輩はそこ出身である。

で、詳しい訳が、学生の半数以上、そして初期にはほとんどが日本人の学生であった。
その数も私学に比べれば少ないし、私学は民間の朝鮮人が作ったのであって、合邦前からあるのが多い。

君が引用した一人当たり実質GDEの成長率は1909年から始まっており、一人当たり実質消費支出の増加率は1912年から始まってるじゃないすか。

それに君の説によると、正確な人口統計は1925からしかなく、それ以前はニッテイにより過少に数えられてるんですよね？
そーすると、成長率は日本よりはるかに高いことになり、あなたにとって都合が悪くなるのでは？

また、ミューさんが引用した溝口敏行、梅村又次編の“旧日本植民地経済統計”（1988）に拠ると、

一人当たり実質ＧＤＥ−（一人当たり実質政府消費支出＋一人当たり実質国内総資本形成）の成長率

1915-1938 　 朝鮮 　 0.7％・年

ということになって一人当たり実質消費支出よりはるかに低くなってしまう。つまり日本政府の持ち出しやインフラ整備が経済成長のかなりの部分を占めていた。

ミューさん・・・
ニッテイの資料はあてにならないといいながら、資料を都合のいいように操作するなんてことはやめましょう。

資料の正当性は科学的に吟味すべきだ。総督府が税金の根拠となる人口統計をおろそかにしたとは考えられない。
そして歴史の検証は資料を元に科学的になされるべき。「資料がダメだ」なんて小学生みたいなことを言っていても始まらない。
韓国人が主張するように証言を信じるにしても、同じような統治を行ったはずの台湾人の証言と食い違い、ようするに韓国人は悪質なウソをついているのだ。

朝鮮教育要覧』(朝鮮総督府、大正八年一月発行)よりコピペ
参考までに。

旧韓国政府が内地人参画の下に新制度を立て、官公立学校を設置するや、
種々の誤解は地方民間に生じたり。其の著しきもの二三を挙ぐれば大要左の如し。

一、官公立學校に封する誤解
旧政府に於て新に学校を経営し授業を開始するや、
「是れ官學なり。政府の利益の爲に設くる學校なり。我等の子弟は私學に於て學ばしむべく、
官學に於て學ばしむべきものにあらず」となし、
試に、地方學校経営者に対し、其の校舎を提供せしめ、補充拡張して設備を整へ教員を派遣し完全なる教育を施さしめんとするも、
彼等は「美名を籍りて自己の學校を掠奪せんとするものなり」など唱へて容易に応ずるものなかりしが如き。
亦以て地方人民が從來悪政の結果、如何に政府を誤解したるかを知るに足るべし。

二、内地人に対する誤解 　
學校経営の主脳たる内地人教員に対しても、當初は一般内地人に対すると同一なる嫌悪の念を抱き、内地人教員に子弟を託するを
屑しとせざるものあり。
然るに、各教員が生徒に対する懇篤を極め、熱誠職務に忠實なるを見るや、寧ろ奇異の感を抱き歳月と共に漸次尊敬と信頼とを佛ふ
に至れり。

三、教科目特に国語に対する誤解 　
官公立學校の教科目が從來書堂其の他に於けるものと著しく異り、読書算術、國語を飴めとし日常必須の教科を授くるや、
漢文の時間少きを難し教授時数少なりと評し、特に國語を以て主要なる一教科目となすや、
「是れ韓国の言語を変更せんとするものなり。卒業後日本に拉致して兵卒たらしめ、若くは從僕奴隷たらしむるものなり」
などの風説流布し、民心の帰向を得ること頗る困難の状況を呈したり。

以上の如き誤解は、庶政刷新の際、固より免れざる所。
特に日韓當時の關係を喜ばざるものの如きは、力めて此等の訛伝を流布し、民心の帰趨を誤らしめんとするもの少らず。
此等の誤解の為、地方公立普通学校にありては生徒の募集上著しく困難を來し、書籍器具を給与し、授業料を徴収せざるに拘らず、
中流以上の子弟は容易に入學せず。
却て設備整はず、教養の實なき私立學校に入學するもの多く、「公立普通學校は貧民学校なり」との悪評を受くるに至れり。

もう一度聞きますが、

＞民族抹殺政策

同化政策のことでござるか？

それから、朝鮮半島の安定は日本のためでもありますから
日本の朝鮮支配は、日本のためでよろしいでござるよ。
誰も朝鮮人の為にやったとは言ってないと思うし・・・

＞初期値が小さければ、小さいほど成長率やら消費支出の伸びが大きくないと、圧政であった証拠になる。


馬鹿じゃなかろか。

　 古代奴隷王朝時代の蛮族ちょん！がパソコンを打てるほど文明化されたのは、神聖大和帝国人のおかげである。

　 元大日本帝国最下層労働者臣民よ！

　 両班から解放した亜細亜解放聖戦士神聖大和帝国人に感謝せよ！

基本的な勘違いを二点訂正してやる。

朝鮮と日本の当時の初期値の差は、そこの投稿にも書いてるけど、1対3であってそんな何十倍も違わない。

二つ目は、朝鮮の初期値が小さければ、小さいほど成長率やら消費支出の伸びが大きくないと、圧政であった証拠になる。

成長率とか増加率というのは初期値が基本になると思うのですが？

たとえば

　 Ａの初期値が１０

　 Ｂの初期値が３００

このような場合、単純に率だけで論じてよいものでしょうか？ 　
　

相変わらずのアホぶり。藁

最後に、唯一功績を認められる就学率についてみてみよう。
日帝のもと、唯一真の改善がみられたのが小学校の就学率である。あくまでも小学校であって、中等学校や専門学校また大学は合邦前とさほど変わらない。
古川宣子によると、小学校の就学率は、1910年で男子20％女子0％だったのが1930年代末で男子60％女子20％になったという。しかし、小学校の教育水準であまり大きなことを言ってはいけない。小学校でなくても書堂や私立教育機関でそれなりの初等教育はされていたのである。小学校でたから大した近代教育を受けたとは口が裂けてもいえないのだ。むしろ、酷使するにも多少は字くらいは読めた方が都合がいいのである。就学率の増加をいうなら、下のリンクのようなものを言うのだろう。

http://hdr.undp.org/docs/publications/ocational_papers/oc24b.htm

Secondary School
Year Elementary School Total Middle High Higher School
1945 1366 81 -- -- 8
1946 2159 125 -- -- 10
1947 2183 198 -- -- 14
1948 2426 278 -- -- --
1949 2771 322 -- -- --
1950 2658 382 -- -- --
1951 2073 267 -- -- --
1952 2369 445 312 133 31
1953 2259 503 324 179 38
1954 2676 644 420 224 63
1955 2947 740 475 265 78
1956 2997 748 459 289 90
1957 3171 724 440 284 84
1958 3316 677 398 279 74
1959 3558 743 472 271 76
1960 3662 792 529 263 93
1961 3855 903 621 282 134
1962 4089 978 655 323 116
1963 4422 1030 666 364 105
1964 4726 1067 667 400 113
1965 4941 1177 751 426 106


結び

アジア経済の権威者であるパーキンスは、“日帝下の朝鮮の経済成長は、一つの例外的な事実を除けば、大変な成功事例である。その成長の恩恵を受けた朝鮮人が殆ど存在しないこと。そして大多数の朝鮮人は、実際生活水準の下落を経験したということである。朝鮮の成長の一番の受恵者は、低廉な朝鮮の米を消費した日本の消費者であって、また朝鮮の鉄道や産業、労働力を使用した日本の軍部であった。”といっている。著名な人の話しじゃなくてもこんなの常識だよな。
非常識なことを言っている連中は頭がおかしいだけである。

次に、賃金のことだが、溝口によると製造業の賃金は持続的に増加したが、農業労働者の賃金は1910年から数年はあがったが、以降持続的に下落したという。
また、他の研究者によると、製造業でも熟練労働者の賃金はあがったが、朝鮮人が大多数である非熟練労働者の賃金は、農業労働者の賃金とともに1920年以降持続的に下がったのである。1920年代と1930年代の賃金が1910年代の賃金を上回ることができなかった。

次に、非経済的な変数をみてみるが、まずは日本人がいう人口の増加をみてみよう。人口を考える時に、まず問題なのは統計であるが、人口統計が正確な数字でだされるのは、1925年である。後に、1944年もう一度人口調査が行われるが、戦争で公表されなかったらしい。要は1925年以前は、信頼できる数字がなく総督府統計に頼るしかないのだが、実際よりも低く推定されていて日本の研究者たちもあまり相手にしない。彼らが主張する人口の増加は、このように根拠のない信頼できない初期の人口統計に頼るのであって聞くに値しない。

以降、1925年以降の数字をみることにしよう。
まず、人口の増加を妨げる最大の原因である早死亡率だが、1925−30 　 25.9から1930−35 　 23.6 　 1935−40 　 23.1となって一応下がっている。

次に、期待余命をみてみよう。


＜表3＞ 　 期待余命の変化

1925−30 　 37.39
1930−35 　 39.94
1935−40 　 40.85

1955−60 　 50.34

表3で判るように、平均余命は僅かながら、伸びているのが判るであろう。
しかし、最後の行の解放後の数字と1935−40の数字を比較すると判るように格段の差がわかる。日帝によって人口が格段と増えたというのは、正に冗談でも何でもないわけだ。もちろん寿命が延長されたのは事実だし、そのことは今までみてきたように生活水準の向上ではなく、伝染病の統制の強化や公衆保健の改善によるものであろう。世界の医学が持続的に発展していく中で果たしてこれがそんなに自慢できることなのだろうか？彼らの思考の中では、合邦以前の朝鮮は時間的に停止しているのであって、予防接種もないくらいのこれっぽちの進歩もなかっただろうと断言するのである。

以下、所得、消費、賃金等の経済変数と非経済変数に分けて簡略に考察する。

＜表１＞一人当たり実質GDEの成長率

　　　　　　 朝鮮 　　 日本 　　 台湾
1909−13 　 3.6 　　 0.83 　　 0.72
1914−18 　 7.07 　　 4.83 　　 3.66
1919−23 　 −0.18 　 ー0.47 　　 2.2
1924−28 　 1.13 　　 2.73 　　 3.50
1929−33 　 1.31 　　 1.68 　 −1.38
1934−38 　 5.03 　　 3.65 　　 4.33
平均 　 2.99 　　 2.20 　　 2.17

上記の表1は、溝口敏行、梅村又次編の“旧日本植民地経済統計”（1988）に拠る。
ここのGDEは、国民総支出であるが、国民所得三面等価の法則から現代のGDPの推移とほぼ同じであるとみてようだろう。表によると、朝鮮の経済は、1909年から1938年にかけて平均2.99の成長率で、日本と台湾に比べて若干高めであることが判る。
また、他の資料ではもっと明らかなのだが、面倒くさくて省いたが、朝鮮の経済の成長の推移は、成長がほとんど第一大戦と1930年代後半の数年に集中していて、日本のそれと完全に同調しているが、台湾の成長推移は全期間に渡って均衡よく現れる。
これは、朝鮮の経済が日本と緊密であった反面、台湾は独立型であったと言えよう。台湾は、日帝の干渉をあまり受けなかったのであろう。

＜表２＞一人当たり実質消費支出の増加率

朝鮮 日本 台湾

1912−38平均 0.97 1.50 1.12

表2は、寺崎康弘（1988）による。

上記の表1と表2で明らかなように、二つの問題点が存在する。

第一は、合併当時の日本と朝鮮では、3倍の所得格差があったと言われるが、収れん化仮説によると、後進地域が先進地域に比べて圧倒的に高い成長をする筈なのだが、実際は2.9対2.2というさほど差がないゆえ、実質3倍の差はそのまま維持されたのである。同一の制度と体制のもとで、自由貿易、労働力と資本の移動、技術の伝播など所得水準の収れん化をもたらす最適の条件を備えている中でのこの結果は、労働構造や分配の歪みがなければ、説明できない。

第二の問題は、成長率と消費支出の格差である。
日本は、2.2の成長率で1.5の消費増加であるから、当時の日本が軍事国家で今のような消費社会でない点を考えれば納得のいく数字である。問題は、朝鮮の方だ。成長率は、2.9と日本より高いのに消費は僅かその3分の1の0.97でしか増加してないのである。生産はあっても消費はあまりなかった。残りは、さらに生産のための再投資になってしまってるのである。要するに、こき使われて分配されず、蓄えられたのである。

これが、日帝の植民地支配を収奪体制と規定される所以である。

さらに消費支出をもっと細かくみると、同期間の消費支出の中、食料品の消費は全期間でほとんど変化がない。ところが、穀物などの消費は1920年台後半から著しく減少してその代わり、タバコや酒類の消費が大きく増えるのである。健康状態は悪化された可能性がある。

また指摘して置かねばならないことは、上記の支出の数字は朝鮮内に住む日本人を含むのである。木村によると、1930年朝鮮人だけの消費支出は、日本人を含む平均値より14.79％低いと見積もられる。

>ひとついいわすれていたんですが、これに、地域社会が加わります。現場の多くの従業員は現地の人間（ローカル）ですから。

社会の役に立つ存在になるよう最善を尽くす，ということですよね．
「社会」は職場に限った話ではないですし．

朝鮮総督府の人間が，居住地である朝鮮の地域社会に帰属意識を
持ったとしても不思議ではないです．

＞現場＝職場だから当たり前なんですが．

ひとついいわすれていたんですが、これに、地域社会が加わります。現場の多くの従業員は現地の人間（ローカル）ですから。

私の知っているじいさんで、日本の製材会社からインドネシアの製材所に転勤になり、そこで現地人従業員の教育をした人が、退職後インドネシアに居座って、現地の人間の役に立ちたいとがんばっていますね。

愛他的ビフィズス菌

今日は靖国神社でしたが、2年前の13日に比べたら人はすくなかった。

が、20台の若い連中が最近多いのが目に付く。

なるほど、整合性がとれてきました。

＞韓国と日本は、民主主義と市場経済の理念を共有する友邦だ、未来に向けた戦略的パ−トナ−でもある。

ジャ勘君、この”もんごん”ってね。
全部韓国の御都合主義が言わせている建前なんだよ。

自国の歴史を都合の良い解釈で、不都合な解釈は総て口封じ。
自国の歴史を歪曲・捏造・誤魔化して後生の民を教育する国は、亡国の道を突き進む。

韓国は北朝鮮と心中する事は本望だろうが、日本は韓国と心中するのは、マッピラ御免だ。

僕の主張は職場贔屓説でしょうか．赤城艦長の実例は職場贔屓説からでも
説明可能だし．現場＝職場だから当たり前なんですが．

日本人には社会の中で役割を与えられ，社会に役立つ存在になることにより
自己実現を図るという「アジア的個人主義」が身に付いているので，組織の
繁栄のために最善を尽くすのは当たり前の行動だったのだと思いますよ．
なので，朝鮮総督府の人間が朝鮮の繁栄に尽くすのは当然だったのでは
ないですかね．そこに善意や悪意を見ようとするから不毛な議論になるん
じゃないでしょうか．個人個人には善意も悪意も有ったでしょうけど．

僕的には，ビフィズス菌説がかなりツボにハマりました．

現場贔屓説は捨てきれないですが 　 笑

個人的には、かなりツボにハマりました。

＞民族抹殺政策

同化政策のことでござるか？

>ビフィズス菌は彼らの生存のために活動してるのであって、人間の体のためを思って活動してるのではないけど、健康に良いのは事実、みたいな。

なるほどぉ！
感動しました．

>経済問題よりも、独立運動の弾圧、戦時体制下における動員、民族抹殺政策などなど

いずれにしろ，ただでさえ主観的な評価というのは理解の助けにならないのに，
当時生きていなかったジャ勘さんが主観的な評価をしたって何の意味も無いと
思いますよ．そんなこと書くから不毛な議論になるんですよ．

独立運動や社会運動の弾圧なんてどこの国だってやってるし，韓国なんて
未だに国民を兵隊に動員してるじゃないですか．半島人だけ兵役免除されて
いた平時のほうがむしろ異常ですよ．

ビフィズス菌は彼らの生存のために活動してるのであって、人間の体のためを思って活動してるのではないけど、健康に良いのは事実、みたいな。

>独立運動の弾圧、戦時体制下における動員、

こっちはどんな行政組織でも行うこと。

>民族抹殺政策などなど

こりゃなんだ？