韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

勘違い君は

投稿者： juwan416jp 投稿日時： 2003/04/19 08:26 投稿番号： [3480 / 49973]

原爆を落した後、粉乳をやったアメリカに感謝しています。
犬みたいに。

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し！失礼おば、、

投稿者： u26699jp 投稿日時： 2003/04/19 03:14 投稿番号： [3479 / 49973]

＞u26699jpさん、初めまして、、、ではないのです。

致しましたデス！！！！ｍ（_ 　 _）ｍ

＞「陸曹」話の時に少しここに来たことがあります。

「創氏改名」の正確な事実関係の描写は、あの時の「陸曹」話と合い通じるものが、ありますですワイ！！

＞あのときに比べるとここも大盛況ですね。

おかげさまで、大繁盛（？）で御座います。。

これからも、ご贔屓に。（笑

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＞＞びっくり

投稿者： u26699jp 投稿日時： 2003/04/19 03:01 投稿番号： [3478 / 49973]

＞番人のUさんも色々有難うございました。

いえいえ、、どう致しまして。
大スターのアグリーさんに、お声をかけて頂いて、感謝・感激で御座います。

＞投稿者: angrykorean386 (女性/独島・東海)

ところで、反日投稿が、パワーダウンしたことに応じて、プロフの住所、、

「独島・日本海」か「竹島・東海」にするっちゅーのは？？、、ダメ？、あ、、あい！

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ナーチとサムライ

投稿者： orimpos2002 投稿日時： 2003/04/19 02:53 投稿番号： [3477 / 49973]

おとといテレビの歴史の番組のなかでナーチとサムライというタイトルの番組を見ましたがすごくおもしろかったですヒトラの
作戦の中でオリエント作戦っていうのがあっだそうですドイツと日本が西と東でお互いに占領地を増やしてインドであって世界を支配するのが目的だったのがオリエント作戦たそうですねしかし日本がアメリカを攻撃して実現できずにおわったが仮に日本がロシアと本格的に戦争をしましたらロシアは東の日本と西のドイツの相手にならず
敗れまして歴史が今とは大きく変わっているでしょうっていう疑問を残したままおわった

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＞「将軍様」に読んでもらいたい

投稿者： u26699jp 投稿日時： 2003/04/19 02:53 投稿番号： [3476 / 49973]

＞小泉首相が「過去の謝罪」にだけ来たと手前味噌な国内報道をしているのだから、たまったもんじゃない。

全く！全く！！

＞＞あっしの心配は、基本的には、アメリカは当事者では無いので、核を手打ちにするかわりに、拉致問題を棚上げにするのではということです。
＞有り得ますね。となると、日本がどうでるか…？

多分、拉致はハナから議題に乗らないと云うことも考えられます。

そもそも、日朝交渉でさえ、拉致を議題にする、しないでもの判れになったくらいですから、、当事者でも無い、米国が日本の為に、本気で交渉してくれるかはなはだ疑問です。

しかし、日米韓で事前協議は、みっちりやるハズですから、最初は日本・韓国を交渉のテーブルに付ける／付けないで、ゴチャゴチャやることになるんでしょうな〜

ポイントは、アメリカが最終的に不可侵条約を結ぶ気があるのかと云う点ではないでしょうか？？

基本的には「ならず者国家」を容認する、不可侵条約など結べるはずも無い。
もし政権を承認して欲しければ、「ならず者」で無い、ことを態度で示せ！
つーことで、何処まで譲歩を引き出せるか、ちゅう感じではないでしょうか？？

その際、北は、「拉致」は小さな問題だからと、以前から協調しちょったから、なかなか首を立てには、振らんでっしゃろな〜

おそらく、将軍さまは、「拉致」の謝罪をしたことが、トラウマとなって、２度と同じ轍は踏むまいと心に固く誓っておるのでは無いでしょうか？？

＞北では、「北で家族が再会を待ち侘びているのを無視し、（拉致被害者を）『帰国』させない非道な日本」などと報道しているようで。

一時期、一部のマスコミでは、日朝交渉を進展させる為に、北のメンツを立てて「拉致被害者」を北に「一時帰国」させたらと云う論調もあったようですが、確か日本へ帰国中の去年の１０月頃から、核疑惑が急速に浮上して、北朝鮮が態度を硬化させたから、あの時、返していれば、今ごろはとても帰って来れる状態じゃ無くなっていましたね。小泉政権も、経済でボコボコ、外交政策でもボロボロに批判されて、とっくの昔に倒れていたでしょう。。

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＞一つの仮定

投稿者： u26699jp 投稿日時： 2003/04/19 02:21 投稿番号： [3475 / 49973]

＞逆の立場で日本が韓国に併合され、のちに独立したとすると（あくまで「仮定」の世界ですが）、日本人は同様な「怒り」を持つかどうか…。どうなんだろう。

それは、以前からずっと疑問に思っていたことの一つです。
なんたって、こればかりは体験してみないと判らないけど、、、

う〜〜〜ん、、どんな風になるんじゃろ？？？

（以下、逆転の韓日近代史シミュレーション、スタート、、）

１８５３年　鎖国体制下で、天下太平の李朝末期の朝鮮に、ロシアのプチャーチンがコサック騎兵旅団を引き連れて、突然襲来。開国を要求するロシア皇帝の新書を手わたす。李氏朝鮮は、結局、この圧力に屈して開国し、不平等条約の朝露和親条約締結。

１８６８年　李氏朝鮮国内では、朝廷の弱腰外交に国内の不満が爆発し、東学党、全羅道コミューンによる、朝鮮維新が成立。李氏朝鮮は崩壊し、近代国家、大韓帝国が成立する。大韓帝国は、成立早々欧米に遣欧使節を派遣、海外の優れた技術を導入し、殖産工業、富国強兵の政策を推し進めて、着々と近代化の道を歩むこととなる。

１８９４年　当時の日本は、いぜんとして士農工商の身分制度を有する徳川幕藩体制下にあり、１６世紀以降、何故か長崎の出島まで、将軍が商館長を土下座して出迎えるさせるなどして支配していた、オランダが江戸に軍隊を進駐させたことから、オランダと大韓帝国は戦争となり、斜陽のオランダは、新興の大韓帝国に敗退。大韓帝国は、釜山条約でオランダに日本の独立を認めさせ、徳川氏を元首とする大徳川帝国が成立。。

１９０４年　今度は、覇権主義ならず者国家のアメリカがペリー艦隊を派遣して、徳川帝国の各地を租借して軍事基地を造り始めると、大韓帝国は、日本がアメリカの植民地化すると重大な脅威を招くと判断し、米韓戦争が勃発。苦しい戦いであったが、大韓帝国、連合艦隊は、東海海戦で、アメリカのペリー艦隊を壊滅させて勝利。この戦争では、史上初めて有色人種が白人に勝ったことから、白人の植民地支配に苦しむアジアの多くの民衆に勇気を与えた。

１９１０年　日本の長州・薩摩の志士達は、朝鮮維新を見習い、日本を近代化する為には、大韓帝国との合併しかないとの観点から、「韓日合併請願書」を徳川政府に提出。各地で、合併運動が起こり、ついに徳川慶喜は、大韓帝国皇帝に対して、大政奉還し、韓日併合条約が成立。以後、日本総督府によって、米大増産計画、鉄道・道路の建設、教育の普及、医療・衛生施設の整備、電力の供給、近代的な土地登記制度の導入、身分制の廃止等々の近代化政策が実施されることとなる。。

１９４１年　米韓戦争で白人国家のアメリカに勝った大韓帝国に対し、次第に警戒感を抱いてきたロシアは、大韓帝国に対して、石油の禁輸等の封じ込め政策を行い、ついに大韓帝国機動部隊は、ウラジオストックに対して空襲を敢行。ここに、大東亜戦争の火蓋は切って落された。

１９４５年　当初は破竹の進撃を続け、遠くインパールまで進撃した、大韓帝国だったが、大国ロシアの物量作戦にはかなわず、不可侵条約を締結していたアメリカが、突如、日本に侵攻、日本に在住していた韓国人は、日本人から迫害を受けながら、歩いて下関までたどり付き祖国を目指した。そして、８月６日にソウル、８月９日に釜山に原子爆弾が投下され、大韓帝国はポツダム宣言を受諾、終戦となった。

１９５０年　日本を分断統治していた、ロシアとアメリカの介入により、日本戦争が勃発。日本中が戦場となり、３５０万人の日本人が同胞合い殺し合った後に、３年後に停戦となり、天竜川を軍事境界線として、今日に至る。。。ふぅ〜、、、

（シミュレーション終了）

、、、、こうしてみると、あっしの場合、勿論、日本は情け無いが、韓国人に対しては、「同情」はすれども、「怒り」は感じんですなぁ、、、

勿論、ある程度は、「怒り」を持つ人もいるだろうけど、今の韓国の人と比べれば随分と緩やかではないかと思いまするが、、、

なんで！なんで！現実は反対なの！！？　おせーて？？　ビアンキちゃん！！

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あ、おフランス！チェストォー!!

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/04/19 02:11 投稿番号： [3474 / 49973]

白村江の仇を生麦事件で討つ！

（…って、それはイギリス人だっつうの！〔自爆〕）

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＞こういうバカ殿に対して

投稿者： bianchi20022002 投稿日時： 2003/04/19 00:10 投稿番号： [3473 / 49973]

って、だから廃されてんじゃね−かよ(爆

だからおまえは「墓」なんだよ（猛爆

「点々」忘れないでね「お墓」さん（核爆

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一番のバカ殿は

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/04/18 23:47 投稿番号： [3472 / 49973]

　犬将軍綱吉でしょう。
　だけど日本の場合、それほど暗愚な殿様は確かにいなかった。
　少なくとも朝鮮王朝と比べれば・・・

　殿様といえども「機関」に過ぎなかったからね。

　バカ殿は、忠臣が乱心して、闇から闇に葬り去るというのが暗黙のルールだったのでしょう。

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分かりましたか？？？

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/04/18 23:41 投稿番号： [3471 / 49973]

ウソ！じょーだん！
おやすみなさい。
今日も面白い投稿を、有り難う。

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日本のバカ殿

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/04/18 23:39 投稿番号： [3470 / 49973]

そう言えば、どんな人がいたでしょうね。

自分が聞きかじったところでは、例えば江戸期には藩自体が「法人」みたいなものになり、殿サマは当然「機関」。
だから、肝心な事は全て家臣たちが切り盛りして、よほどバカ殿の暴れっぷりが良かったら、家臣たちが「闇に」葬る事もあったとか、なかったとか…。（そういう「暗部」は、藩の公認記録には当然載らないでしょうね。）
そして、シレーっとして、「殿は御危篤である」と公表して幕府にも届け、そして死亡届&世継ぎ（あらかじめ幕府に届けてある者）の相続を申請する、みたいな感じだったようですね。

そういう「法人」の長・機関としての役目をついつい忘れて刃傷沙汰を起こしてしまったのが、浅野内匠頭（長矩＝ながのり）ですね。（赤穂の皆さん、悪意はありませんので、ご容赦を！）

古代の武烈天皇や、崇峻天皇は、実際の人物の善し悪しは、分かりませんね…。

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あれそうなの？

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/04/18 23:39 投稿番号： [3469 / 49973]

　それは知らなかった。

＞同盟が破綻し、AとBが戦う羽目になったときは、Aの娘は離縁して実家に帰るのが普通でした。

　これはどうかな？
　家康は、信長と同盟し、今川家を攻めるとき、妻の築山御前（今川義元の姪）を離縁しなかったはずだよ。
　もちろん築山御前はだいぶ荒れたようだが。

　それに、信長の軍に囲まれた、浅井長政に嫁いだ信長の妹のお市の方だって、最後まで一緒に戦う気だったよ。
　その後、逃げさせたけれどもね。

　武田勝頼の妻のナントカ御前は北条家から来たけれども、北条と同盟した信長に攻められ、最後まで離縁されずに天目山の露と消えたよ。

　人道上、戦が始まる前に離縁することはあったかもしれないけれども、それはあくまでも人道上の特別な配慮であって、ルールとしては、妻は夫と最後まで運命を供にするというのが不文律だったはずだよ。

　だって、いちいち離縁していたら、妻の子供はどうするのかな？
　男子であれば当然、父親と運命を伴にするはずだし、まさか、妻たけ敵将の父親に返すということはあり得ないと思うよ。

　そんなことをすれば封建制度そのものが崩れてしまうんじゃないかな。

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honkytonkさんは

投稿者： angrykorean386 投稿日時： 2003/04/18 23:37 投稿番号： [3468 / 49973]

！！！

偽日本人ではありませんか？
勿論冗談ですよ。
お休みなさい。

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。＞むちゃななお坊ちゃま

投稿者： angrykorean386 投稿日時： 2003/04/18 23:33 投稿番号： [3467 / 49973]

朝鮮王朝の君主を北の金正日と比べるのは抵抗感がありましたが、燕山君の場合似ている部分が多いですね。
母親を亡くした家庭環境も、「喜び組」も、むちゃな独裁スタイルも、頭に何にも入ってないことも似てます、
儒教観念が強かった当時、臣下の妻にも手をだしたというとんでもない奴だったけど、臣下は自分の妻が国王と寝ても後で昇進などご褒美があったから知らん顔をしていたとか、フランスのルイ14世の宮廷じゃないのにね。
同じく王座から追い出された光海君（漢字自身なし）は少なくても初期はいい君主として政治をやったと知っています。

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摂州さま（北条政子は…）

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/04/18 23:30 投稿番号： [3466 / 49973]

いや、そんなことは全くありません。
恐縮であります。（汗顔）

今後とも、ご教示のほどを…。

次に話は逸れますが、思い出した事がございます。
鎌倉幕府歴代将軍の一覧に、北条政子が載っているものもあるそうですね。（もちろん、女性の征夷大将軍任官は有り得ないけれども。）
まあ、博徒の親分さんが亡くなった際に、奥さんが「霊代」として全権を掌握するみたいな感じだったかと思います。
で、その名簿ですが、もちろん、「平政子」（たいらのまさこ）と記されているようです。

昨年大河ドラマの主人公だった前田利家の奥さんの松さんは、夫ともともと親戚なので、墓碑にも「菅原朝臣松子」と彫られていますね。（夫は「菅原朝臣利家」）

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＞＞むちゃなお坊ちゃま（日本なら…）

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/04/18 23:21 投稿番号： [3465 / 49973]

武烈天皇を少し思い出しました…。

妊婦の腹を裂いて胎児を取り出させたり、目の前で罪もない女性を獣姦させたり…。（但し、次代の、かなり本宗の血が薄いとされる継体天皇を美化するために、無下に悪者に描かれた、とも言われていますが…。）

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創氏について、少し訂正。

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2003/04/18 23:21 投稿番号： [3464 / 49973]

　勘違い様、ボンドさんのところで以前お世話になりました。摂津守です。
　余計なお世話だとは思いますが、少し訂正させていただきます。お許し下さいまし。

　日本の氏名制度、朝鮮の創氏はどちらかというと封建的ではなく、近代的（西洋的？）制度です。

　日本も江戸末期までは朝鮮と同じく、夫と妻は別姓でした。（例外有り。）

　戦国時代、Aの娘は婚姻後も実家の姓を名乗っていましたし、同盟が破綻し、AとBが戦う羽目になったときは、Aの娘は離縁して実家に帰るのが普通でした。

　明治初期に政府は日本古来の夫婦別姓に固執しましたが、結局、夫婦同氏の民法を導入することになりました。
　つまり、創氏は封建的な制度ではないのです。

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こういうバカ殿に対して

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/04/18 23:18 投稿番号： [3463 / 49973]

　どうして朝鮮人は反乱を起こさないのかな？

　日本人ならば、バカ殿が出ると、家の行く末を案じる重臣が、わざと「乱心」し、バカ殿を斬り殺して、自らも極刑を受け、家の安泰を図るものなのだが・・・

　封建制が未発達の朝鮮においては、家を守るためにはバカ殿を成敗するという発想自体が生まれないのだろう。

　今の北朝鮮を見るとよくわかる。

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十代廃王（燕山君）

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/04/18 23:13 投稿番号： [3462 / 49973]

↓ご参考までに！

============== =

初代太祖康献王（大韓帝国成立後、「太祖高皇帝」と追尊）
2代定宗恭靖王
3代太宗恭定王
4代世宗荘献大王
5代文宗恭順王
6代端宗恭懿王
7代世祖恵荘王
8代睿宗襄悼王
9代成宗康靖王
10代廃王燕山君 *廃王は暴君などの理由で王位から下ろされた王
11代中宗恭僖王
12代仁宗栄靖王
13代明宗恭憲王
14代宣宗昭敬王(宣祖)
15代廃王光海君
16代仁宗（仁祖）
17代孝宗
18代顕宗
19代粛宗
20代景宗
21代英宗(英祖)
22代正宗(正祖)
23代純祖
24代憲宗
25代哲宗
26代高宗 (大韓皇帝即位)
27代純宗
（28代皇太子垠）

韓国元号

建陽元年＝西暦 1896年
光武元年＝西暦 1897年
隆煕元年＝西暦 1907年

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＞むちゃなお坊ちゃま

投稿者： bosintang 投稿日時： 2003/04/18 23:09 投稿番号： [3461 / 49973]

お坊さまをむちゃむちゃ弾圧したらしいよ。

「次の燕山君（在位１４９４〜１５０６）は，朝鮮史上稀な暴君にして異常性欲者。僧侶になるための科挙（僧科）の廃止を手始めに、ソウルの由緒ある寺刹，円覚寺を廃し，あろうことか妓生養成所にしてしまいました。探紅使（採紅使とも）という専門の官吏に命じて全国から手当たり次第に美女（未婚，既婚，妾関係なし）を狩り集め，文字通りの強制連行をしちゃう。」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=1879

でもって、こんなことまでしちゃう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=1951

この様子が、金正日の「喜び組」に似てるかなあ、と思ったわけ。

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honkytonk2002x様へ

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2003/04/18 22:48 投稿番号： [3460 / 49973]

　初めまして、摂津守です。

　いつも豊富な知識に感嘆しております。

　添削もなにも全然間違っていませんよ。

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創氏について

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/04/18 22:47 投稿番号： [3459 / 49973]

　私が知っているところをいうと、
　ようするに日本人は朝鮮に「封建的家父長制度」を導入しようとしたんだと思います。

　夫婦別姓の朝鮮の習慣では妻は族譜に入れず、ようするに「他人」従って財産権もない。

　夫婦同姓とし、「氏」を名乗ることにより、夫婦は一体とみなされ、妻にもそれ相応の財産権が生じるわけです。

　封建的家父長制度には大きなメリットがありました。
　夫婦を一体とみなすことにより、妻にも「家」を守る責任感が生じ、この結果、家はますます繁栄することが考えられるのです。

　戦国時代は政略結婚が盛んでしたが、例えばＡという武将が自分の娘をＢという武将に妻として与え、同盟を結ぶことがよくありました。
　ところが同盟が破綻し、ＡとＢが戦うハメになった時は、Ａの娘はどうするべきか？

　この場合、娘はＢの武将の妻であることが優先され、父親であるＡと戦う決意を固めるのです。
　武将Ａも決して娘の行為を「裏切り」とは非難しません。
　なぜならば、その娘は武将Ｂに嫁いだ時点でＢの「氏」を名乗り、Ｂ家の一族として戦う義務が生じるからなのです。
　
　封建的家父長制度とはこのような本質があり、同じ「氏」を名乗ることによって、一族と認められ、結束力が強まるメリットがあるのです。

　日本は朝鮮に封建制度を導入することによって、それぞれの「家」の結束力を強め、それが国力の増大につながると思ったのかもしれません。

　つまり創氏改名のうち創氏とは、夫婦に共通の「氏」をつけさせ、朝鮮の社会制度を「専制君主制度」から「封建制」へ変えようとしたのだと思います。

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u26699jp様へ

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2003/04/18 22:44 投稿番号： [3458 / 49973]

　 u26699jpさん、初めまして、、、ではないのです。

　「陸曹」話の時に少しここに来たことがあります。あのときに比べるとここも大盛況ですね。

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氏と姓についての回答

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2003/04/18 22:40 投稿番号： [3457 / 49973]

　こんばんは、angrykorean386さん。

　こちらこそ、今までの失礼な態度をお詫びします。
　 HNの入力間違えは別に気にしていませんが、「鰊田 nishinda」という字が面白かったので、書いてみました。

　古代には、姓、氏、名字（苗字）は全く別の意味を持っていましたが、中世以降は混同されるようになりました。

　江戸時代の慣習で言えば、徳川家康は氏（始祖を同じくする同族集団の名称）が「源」、苗字（家、一族の名称）が「徳川」です。
　彼の家系はみな「源」氏となります。
　
　「徳川」の苗字を名乗ることを許されたのは、将軍家の当主及び世嗣、御三家（尾張家、紀伊家、水戸家）の当主及び世嗣、御三卿（一橋家、田安家、清水家）の当主及び世嗣のみで、それ以外は松平の苗字を名乗りました。
　俗に水戸光圀とか一橋慶喜などと呼びますが、正式には徳川　源　光圀（苗字、氏、実名）徳川　源　慶喜（苗字、氏、実名）となり、水戸、一橋は称号となります。
　＞田安とか一橋の場合、松平、徳川、田安の中でどれが氏（苗字）になりますか？
　　
　この場合、氏が源、苗字が徳川、松平、称号が田安、一橋となります。

　明治の初めにヨーロッパから民法体系を「輸入」した時に、日本伝統の複名習俗を廃止して、新たに家族名「氏」（古代、中世の「氏」とは意味が異なる）　と個人名　「名」（古代、中世の通称、実名とは異なる）で構成される（西洋風？）「氏名」制度を制定しました。
　現在、日常生活において、「氏名」と「姓名」は同じ意味で使われていますが、日本の法律上は「氏名」が用いられています。
　つまり、苗字、名字、姓、氏と呼ばれているものは、法的にはすべて「氏」となります。

　「日本では書類に「氏名」を書くけど、韓国は「姓名」を書」くように、「現在の韓国には「姓」（父系血族の名称）のみで日本の「氏」（家族の名称）に該当するものはない」ものと思われます。つまり、韓国の「姓」と日本の「氏」は全く別物であるとも言えるのです。
　
　＞友達（日本人）が婚姻届を出すとき夫となる人の苗字が渡邊だったので新しい氏として渡辺にしたけどこれが創氏になりますか？

　「渡邊」から「渡辺」への変更は創氏ではなく、改氏となります。

　外国人が日本国籍を取得（帰化）した場合に創氏となります。その場合、所定の漢字又はひらがな、カタカナでなくてはなりません。
　フィンランド人のマルティン　ツルネンさんが、日本に帰化した時に、氏を「弦念」と創氏しました。（ツルネン氏でもつるねん氏でも可。）
　
　たとえば、韓国人の金大中さんが帰化した場合、金（きん）氏と創氏するか、キム氏または　きむ氏、と創氏する事が出来ます。在日朝鮮人、韓国人の場合はそれ以外に通称（日本風の氏　豊田など）も可です。
　

　創氏改名の創氏は100%実施されましたが、改名は代金を支払わなくてはならないこともあり、あまり、はやりませんでした。
　上記のように戸籍整備のため全韓国人に、韓国にはない「氏」（家族の名称）を設定しましたが、姓は変えていません。
　
　例えば張勲さんの戸籍には氏は弓長、名は勲、姓は張、本貫仁洞と書かれ、日常は張勲、公的な場では弓長勲と呼ばれます。
　
　

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韓国の墓問題は知っています。

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/04/18 22:27 投稿番号： [3456 / 49973]

　確か国土面積の数パーセントが墓であり国土開発に重大な支障があると聞いています。

　日本の火葬は仏教の影響ですね。
　日本も明治維新前は土葬が多かったのですが、明治政府が「火葬にすべし」と布告を出し、火葬場を整備したことにより普及しました。

　この結果、墓をコンパクトにすることができ、国土開発上の問題がなくなりました。
　明治政府は先見の明がありましたね。

　韓国はクリスチャンが多いようですが、日本はほとんどが仏教徒です。
　日本はもともと神道だったものですから、今から１４世紀前、仏教が伝来した時に、仏教を入れるべか否か大論争になり、仏教導入論者の蘇我氏が権力闘争に勝って導入を決定しました。

　これはギリシャでキリスト教が広まり、オリンポスの神々が排除されたことと非常に良く似ています。

　ただヨーロッパと決定的に異なるのは、日本人は神道も捨てなかったということです。
　神道は慶事に、仏教は葬祭や人生哲学にと使い分けするようにしたのです。
　同じ人間が二つの宗教を信じるのは世界的に珍しいのですが、仏教にはもともと「神」というものが存在しないため、神道と競合することもなく、日本人はさほど矛盾を感じないで二つの宗教を信じています。

　だから多くの家には仏壇と神棚があります。

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＞創氏改名

投稿者： angrykorean386 投稿日時： 2003/04/18 22:20 投稿番号： [3455 / 49973]

に対する韓国人の考えはつまり
姓＝氏といった観念の差だと思います。
氏は単なるFAMILY 　 NAMEの感じなので結婚して一家を「創立」するとき氏も「創氏」できるわけですね。
儒教朝鮮を支配した日帝はこれについてはよ知っていたはずなので氏と姓を別にしても一緒にしてもいいようにしたことはわかりましたが、韓国暦史ではわざわざこの創氏改名について日本の見解、つまり氏≠姓のことは教えないし、日本の文化を詳しく知らないと理解できないですね。
今も在日の殆どが便宜上日本名を使っていますが、この「氏≠姓」とはちょっと違うが、どんな名前を名乗っても自分の大事な姓は守られるから拒否感なしに山本さんになったり、木村さんになったりすると思います。
別の話ですが、今までは日本国籍を取得をするいわゆる帰化のさい、日本風の氏じゃないと帰化が出来なかったときいていますが帰化すると日本戸籍に日本風の氏しか書けないので、姓を変えることになり、帰化したくてもしなかったですが、今は金でも李でも韓国の苗字で日本人になれるそうです。
間違ったらごめんなさい、つまり、韓国人としての誇りを持ったまま韓国系日本人になことで、特に北籍の方の帰化が目立っていると韓国系新聞で読みました。

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＞漢字で墓と書きませんか？

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/04/18 22:07 投稿番号： [3454 / 49973]

　ええ墓と書きます。
　幕と書いていたものですから・・・
　日本では土葬だろうが火葬だろうが、すべて墓と呼びます。

＞正月とか墓へ行く慣習がありますが、

　日本では正月は墓参りはしません。
　その代わり、初詣にいって「神」をお参りします。
　日本人は神道と仏教の両方を祭ります。
　神道は祝い事によく使う宗教です。
　正月は慶事なので神社でお参りします。
　仏教は葬祭に関する事に使います。
　墓参りは仏教の影響です。

　墓参りはは、お盆（８／１３〜８／１５）の時期に行います。
　この頃行われるのが盆踊りです。
　もともとは先祖の霊を慰めるために行われたようです。

　なお、日本人はほとんどが仏教徒なのですが、数少ないクリスチャンもお盆の時期に墓参りをするそうです。

　われわれ日本人はあまり意識しませんが、お盆の時期に先祖の霊に会う習慣は、日本人ならば宗教の種類にかかわらず行うようです。

　お盆の時期には海水浴を控えます。
　一年に一度、先祖の霊がわれわれに会いに来るので、その時期に海水浴をすると、水死した霊が海の底へ引きずりこもうとするといわれており、この時期に海に入るのは不吉であり、先祖の霊の供養をサボッたということで不謹慎だとみなされることもあります。

　お盆の最終日８／１５は終戦記念日とも重なっており、アメリカとの大戦争が終わった後、多くの死者がわれわれに会いに来るのです。
　そういう意味からも特別な時期です。

　あるドイツ人は「日本人は皆、無神論者だが「お盆」と呼ばれる時期には、日本人はみな敬虔な宗教家になる」と驚いていました。

　年に一度先祖の霊と会い、先祖を通じて自分を見つめ直す時期でもあります。

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＞墓

投稿者： angrykorean386 投稿日時： 2003/04/18 21:57 投稿番号： [3453 / 49973]

勘違いさんの＃3428有難うございます。
解放後の「国籍を失われた」在日についてよくご存知ですね。
韓国では仏教の場合大抵火葬をしますが、何しろ狭い土地に墓だらけなので、最近は火葬が進められています。
日本のように火葬しても「灰」を家族の墓に収める習慣をとてもいいと思っています。
私の実家は仏教で、無くなった祖父祖母みんな火葬をして「灰」を川へ撒きました。
別に仏教じゃなくても、狭い国で死んだ人一人のために沢山の場所をとる墓は現代の韓国の悩みです。
昔ソウル駐在特派員達の討論番組に出演（といっても拍手部隊のバイト）したことがありますが、政治的に大きなニュースがない時期はこの韓国のお墓問題を話題として取材した特派員も紹介されました。
李ビョンチョルさんのお墓なんか凄いですよ。王様のお墓みたい。

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わかりました

投稿者： korea394020 投稿日時： 2003/04/18 21:52 投稿番号： [3452 / 49973]

思い出しました。

はっきり覚えてないですが、むちゃなお坊ちゃまみたいな人ですね？

金正日とは違いますね？

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墓？

投稿者： bianchi20022002 投稿日時： 2003/04/18 21:47 投稿番号： [3451 / 49973]

ギャッハハハッハハハハハハ！！！！！！

＞韓国では土葬にする場合に「墓」というのですか？
　日本人はほとんどが火葬ですが、火葬であっても「墓」に納めるといいます。

火葬だろうが土葬だろうが墓は墓だろ？(爆

もっともオマエの場合は濁音のついた「ハカ」だがな（核爆

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＞＞燕山君

投稿者： angrykorean386 投稿日時： 2003/04/18 21:38 投稿番号： [3450 / 49973]

ヨンサンクン、成宗の世子、
言っておくけど、私も門外ですよ。

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墓です

投稿者： korea394020 投稿日時： 2003/04/18 21:31 投稿番号： [3449 / 49973]

間違いました。墓ですね。

韓国の場合、火葬せずにそのまま埋める。それを墓と言うと思いますが。

正月とか墓へ行く慣習がありますが、
最近はそれも変わってるようです。
墓参りといいますか？
うちはしません。
火葬ではないですが行ったことないんですね。キリスト教だからそうかな？？

たぶんangrykoreanさんの方が詳しいと思います。
漢字で墓と書きませんか？
私より漢字も知ってるようなので教えてください。

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幕？

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/04/18 21:22 投稿番号： [3448 / 49973]

　墓のこと？

　韓国では土葬にする場合に「墓」というのですか？
　日本人はほとんどが火葬ですが、火葬であっても「墓」に納めるといいます。

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読み方がわからない。

投稿者： korea394020 投稿日時： 2003/04/18 21:22 投稿番号： [3447 / 49973]

韓国語でなんと読むんですか？
カタカナで書いてくれませんか？
思い出すかもしれない。

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＞燕山君

投稿者： angrykorean386 投稿日時： 2003/04/18 21:18 投稿番号： [3446 / 49973]

朝鮮王朝第１０代国王（ちょっと自信なし）、
色んな事件を起こして王としての器じゃないことで今で言うクーデタにより王位から追い出された暴君の代名詞。
国史時間に暗記されられたけど、覚えてないの？

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読んでないです

投稿者： korea394020 投稿日時： 2003/04/18 21:06 投稿番号： [3445 / 49973]

これは北朝鮮の話ですか？

確かに韓国も火葬よりは幕（？）の方を望んでいます。しかし最近は火葬も増えてると聞きました。
昔からまったくないことはないです。もちろん火葬場もあります。
仏教は火葬じゃないんですか？

土地がない人仕方ないです。火葬ですね。
北はどうかわかりませんが、火葬場がまったくないことはないと思います。
少ないと言うほうがいいと思いますが。
火葬の方が簡単だというか、とにかくまったくないとは思いませんが。

伝統といいますか、確かに火葬を望んでない人は多いです。
幕ならいいなと思いますが狭い国ですからね。
欧米もそうじゃないんですか？キリスト教と関係あるとは聞きましたが。

死体解剖もそうですね。確かに嫌がるかも。日本も嫌がるんじゃないですか？解剖は。

燕山君って誰ですか？

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じゃあ、朝鮮の女性に仕事を与えた

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/04/18 19:29 投稿番号： [3443 / 49973]

　大日本帝国軍隊に感謝しなさい。

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確かに☆

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/04/18 19:23 投稿番号： [3442 / 49973]

朴鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「ソウルから日本を眺めていると、日本が”心”という字に見える。北海道、本州、四国、九州と、心という字に並んでいるではないか。日本は万世一系の御皇室を頂き、歴史に断絶がない。それに対して韓国は、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくしてみることはできない。」
「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」
「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

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↓元帝国臣民でっち奉公よ↓

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/04/18 19:03 投稿番号： [3440 / 49973]

　ちょ〜せん人を扶養した昭和天皇に感謝しなさい。

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大東亜共栄圏は字句どおり実現

投稿者： bianchi20022002 投稿日時： 2003/04/18 19:00 投稿番号： [3439 / 49973]

ってことは

玉砕日本に感謝か？（爆

それとも

日本を軍国主義から解放したアメ公に感謝か？（爆

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韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎