火病国家救済委員会　本部

異論？
大ありありのアリキックです。
借款申し込みならともかく、独立維持の困難な赤字財政ってので即
併合懇願の方が、むしろ珍妙では？
むしろ、崩壊しつつある封建王朝で当時問題だったのは、開国による経済混乱で
国の治安が乱れたことですよ。
t526さんは歴史通読されてるのかな？

僕は無理やり論です。

開国要求以降、日本が着々と朝鮮侵略を進めていったこと
甲申政変以後、政権中枢は親露派になったこと、政権内で親日派が一掃されたこと
国民は閔妃殺害で反日になったこと
対露関係から背後で日本を応援しだした英米に、日本が根回しして、
同意を取り付けた上で併合を強要したこと、
軍隊を配備のもとで調印を強要したこと
等の当時の状況からです（きりがない）。

私が直接あたったわけではありませんが、伊藤博文が国王に調印を迫っている様子が
「日韓外交資料集成六の上 　 伊藤特派大使内謁見始末、同所収 　 新協約調印始末」というのにあるそうです。
他は手元に資料がないので。

honkyさんの新聞の切り抜きは初耳でしたが、学問的裏づけがあるのかな。
仮にそれが本当だとして、驚きません。
当時の状況からすれば、韓国側から申し出たことにでもしないと信用されないので、
韓国側から申し出があったことに体裁を整えたといわれているからです。

知性派honkyさんが乙巳五賊の李完用を出してこられたことからすると、
honkyさんはちゃんと当時の情勢もおさえたうえで、
あえてそうおっしゃってると思ってます。
honkyさんが韓国から併合汁！といったとhonkyで思ってるとするなら、
都合の悪い史実はどう説明するのかな？

＞国内の弱腰という批判にめげず
日中戦争から手を引きアメリカと
うまく妥協していたら
違う歴史があったでしょう

そう。オプションとして、大いに「あり」です。
その代わり、「日本はアメリカとつるんで、アジアを食い物にしている」と言われますし（桂=タフト条約を結んだ相手ですよ、アメリカは）、また、仏印も蘭印も英印も、フランスやオランダやイギリスの植民地のままでもあるわけで、それも「しかたない。日本は日本だから、まあいいや」と生きるか。
そういう事ですからね。

それとね、当時の日本はアメリカみたいな世論の国じゃない。
カゲキな運動をすると、一族にも累が及びますよ。
「治安維持法」がすでにあったことを、お忘れなく。それは、あなたが賛成する「スパイ防止法」に類似した法ですよ。いいですね？

＞反省をどうするかですが
私は安全で平和な国家を作ることが
具体的な反省だと思っています

いや、その、「どう」安全で平和な国を作るか、の方法論です。
そういう理念的・抽象的なことは、世界中で「あたりまえ」なんです。
企業の「社是」と同じなんです。
いや、もうここで、「さあ示しなさい」と急かしはしません。ただ、おっしゃっている事が何ら具体性が無いことを認識されれば結構です。

＞つけ加えていうならば
より信頼できるマスコミも必要です

それも、「言うまでも無い」事です。「信頼できないマスコミ」なんぞ誰も欲しがらない。それだけです。

＞あと財政赤字と既得権益を早く何とかしてほしい
これを小泉さんに最後の期待をして
一票を投じましたが
はて、どうなることか。

郵政改革の主旨、お分かりですか？
あれもこれもは、確かによろしい。
一番の「ガン」だと思われる郵政にメスを入れれば、他も切り崩せると小泉氏は言ったわけでしょうが。
特定郵便局がどういうものか、お分かりでしょう？ 世襲の郵便局長がいて、多額の給料と多額の退職金をせしめる。いいですか？ ムカシの大名じゃないんですよ。世襲ですよ。18800軒ですよ。そんなのが、この現代の日本に、存在しているんですよ。彼ら局長たちの会「大樹の会」とつるむ議員を排除出来たのは、一歩前進と認めてやってもいいのでは？ あの反対派の急先鋒綿貫氏の息子、郵便局の下請けの運送屋の社長ですよ。（笑） カラクリが見えるでしょう？
もちろん、小泉氏は失敗するかもしれない。だとしても、多くの有権者は彼に賛成したんです。一蓮托生ですよ。主権在民だから、有権者の責任でもあるのですからね。
それに、道路公団だって、メスが入りつつあるではありませんか？
公立学校の校長で、「退官後の天下りが楽しみで仕事続けてきたんだ」と言う人も、ワタシは知っているんです。
ちょっとやそっとでガラリと改革が出来るほど、日本はチョロくはありませんよ。
そんな事が出来れば、その人はサンタクロースですよ。

＞こそこそとやるという姿勢が
国内的には外国に配慮したとアピールしても
外交的には逆効果だということがわかっていない

ここには、あえてガツンと言わせて頂きますと、いつ行っても、「ダメ」なんですよ。
中国は、最初はいわゆる「Ａ級戦犯」を拝むのがいかん、と言っていたんです。それが、最近「あそこに祀られているのは皆軍国主義者だ」と、徐々に「規定」を変えてきたんですよ。
トドメは、「どういう形の参拝も認めない」ですよ。「Ａ級戦犯」を分祀すればいい、どころじゃないんです。（しかも彼等が忌み嫌う東条英機は、中国との戦争の開始には全く関わっていない。その後も、重要な部分では中国とは関わっていない。つまり、その程度の認識だという事です。東条を見逃して、満州国の父とも言える石原莞爾を完全に見逃している中国ですよ。分かりますね？）
さらに、何が何でも8月15日と広く認識されるようになったのは、中曽根内閣からですけどね。
中曽根氏が、大名行列のように「公式参拝」して、中韓からガタガタ言われるとシュンと引っ込んだ（しかも彼は、参拝前の、日本武道館での全国戦没者追悼式で、遺族達をズラリと並ばせて見送らせているという無礼をはたらいています。夏の盛りに、野外で、年配者たちを並ばせたわけです。そういう不遜さが、当時の靖国神社宮司も怒らせています）。事を不必要に大騒ぎにして、そして折れたのは彼です。その後橋龍まで途絶えますが、橋龍も、一回だけで中韓のバッシングで引っ込み。最初からやらなければいいわけです。
とどのつまりが、何が何でも8月15日という必要は無いのです。小泉氏の公約は、「年一回の参拝」ということですから、公約は守った事になります。

おっと、私も散漫になりました。赦して下さい。

文意の不明だった点が、あなた自身の説明で明らかになり、助かりました。

＞私はその筋の専門家ではないので、正確な資料が
　 手元にないのです。私がいままで蓄えた知識を総動員して
　 書いているので、くやしいのでこの事については
　 すこし時間をください

時間をかけて、発奮なさいますように。
資料の無いままの勢いに任せた発言はまずいと知っていただけただけでも、幸甚。

＞こういう論議をする以上決して忘れてはいけないという自戒のようなものです。

あなた自身に、そうなるかも知れないという不安がなければ、その心配は要らないものです。

＞それと他トピでsennkyoihanさんと言う方がいらしてこの方の意見に賛成しかねるというのが本当です

あえて名指しされるなら、直接ご本人におっしゃるべきですよ。

＞その事についてはいろいろ書き込んできたつもりです

真摯なのは分かりましたが、散漫で、要するに何だ？としかいえません。
焦点が定まっていないから、何か一点だけ、そう、特にここで私が問うたことのみでいいのに。スパイ防止法は、話題が別ですから。
勘違いしないで下さいよ。コケにしているんじゃないですからね。ホントに。

＞私は、他国との軍事同盟を憲法で禁じ、中立国になるのがよいとおもうが

中立国、案としてありだと思いますよ。
スイスを参考にしたらどうでしょうか。
GDPの15%を軍事費に投じ、徴兵制にして、どことも同盟は結ばない。
そして、世界中のスパイが日本国内で暗躍しても、お構いなし。
こういう道も、「あり」ですよ。


「帰化」についての考え方、全く同感です。完全に。
あなたが言う「日本人として生きる覚悟の表明」で、まず論難が起きるでしょうが。まあ私はどこの国でもそうあるべきだと思いますけど。

＞泣くことは恥ずかしいという認識がある。 それでわれわれは涙をこらえようとし、ストレスを受ける。 ヨセフのように幸せになりたければ、泣くことに対する偏見からなくさなければならない。

泣くのをこらえると火病になるし、そもそも泣くのをこらえるのは、イルボンの悪習なのです。

…つうか、ぜんぜんこらえてねえじゃねえかよ！（爆）

ウソツキ！（笑）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【噴水台】 泣くこと






聖書「創世記」に出てくる話だ。 エジプトの宰相になったヨセフが２０余年ぶりに兄らに会った。 ヨセフを奴隷として売り払ってしまい、父ヤコブには獣に襲われたと嘘をついた異母兄らだった。 カナンの地が凶年になったため食糧をもらいに来た兄らを、ヨセフはひと目で分かった。 悪いことをした彼らを忘れるはずがなかったのだ。 一方、兄らは弟に気付かなかった。

ヨセフは正体を隠して審問した。「お前たちは諜者ではないか。そうでなければカナンに残っているという弟を連れてきて真実を証明してみなさい」と言った。 実弟である末っ子のベニヤミンが現れると、ヨセフはそっと涙を流した。 ヨセフは兄弟らに食糧を与えて帰らせた後、ベニヤミンを銀杯泥棒に仕立て上げて捕まえた。

その時、兄らが一斉にベニヤミンをかばった。 自分たちが奴隷になるから弟を助けてほしいと言った。 ヨセフはその時になってようやく正体を明らかにした。 大声で泣きながら兄らに和解の手を差し出した。 ヨセフの涙はどういうものだったのか。 それは、胸中のわだかまりを解消してくれたのではないだろうか。 憎悪の感情を発散する大声痛哭があったからこそ、容赦と和解が可能だったのではないか。

日本時事週刊誌アエラの１７日付は、日本の成人を対象に行ったアンケート調査の結果を掲載し、「幸せになりたければ泣け」と勧めている。 泣く時に泣いてこそ健康に良く、何事もうまくいくということだ。 実際に感情がこみ上げて涙を流せば、ストレスで生じた毒性化学物質が排出されるといわれる。 その涙にはロイシン・エンケファリン（不安・発作などの神経反応をなくす物質）などが含まれているという。 だが、玉ねぎを切る時の刺激から出る涙にはこの成分がないらしい。

１９９７年８月に死去した英国皇太子妃ダイアナの葬儀の時、英国は涙の海となった。 その後１カ月間、精神病院を訪れる英国人は半分に減った。 専門家らはこれを「ダイアナ効果」と呼んだが、これは泣くことのカタルシス効果を言ったものだ。 男性が女性よりも平均寿命が短い理由は、あまり泣かず、ストレスが解消されていないからだという分析もある。 泣くことは恥ずかしいという認識がある。 それでわれわれは涙をこらえようとし、ストレスを受ける。 ヨセフのように幸せになりたければ、泣くことに対する偏見からなくさなければならない。

李相逸（イ・サンイル）国際ニュースチーム次長


2005.10.19 20:06:21

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68772&servcode=100§code=120

PC不在のわたくし
本日は恵比寿のディケンズにて

火病撲滅イベント開催！
是非ご来場下さい

＞それから、条約の文面とか体裁ではなく、当時の情勢から大韓帝国が進んで併合を望んだとの記述、本気でお思いか？

親日派の外国人さんのリスンシン２さんは、どうお考えなのですか？是非、お聞かせください。

話題が十字砲火どころではありませんね。ｈｈｈｈｈｈ。

これだけあるとレスためらうね。

書いてもいいんだろうかって。

レスしろ！、不義理だぞ！、という方、おられますか？

いないんだろうな。

皆様！fight!、fight！。

落ち着くまで待つとするか。

しかし。活発で面白いトピですな。

＞6隻の正規空母のコールサインを使ったニセ電報が、広島の柱島泊地でさんざん流されましたし

コールサインだけではなく。
電信員ごと、母艦の乗組員と、母港の通信所の電信員を丸ごと入れ替えていましたね。

電信員は、打電する際に、個人個人で固有の「癖」が出ますので。
米海軍もその辺は掴んでいまして。

「アカギの電信員の癖は、こう。カガの電信員の癖はこう。」
と、大半の艦艇の電信員の癖は把握していました。

日本側はそれを裏手にとって、６空母の電信員を直前に母港の通信所に
配置換えさせ、通信所の電信員を艦に乗せました。

その上で、母港で盛んに母艦のコールサイン入りで欺瞞電信を打たせ、
あたかも空母部隊が本土にいるように「錯覚」させました。

この「癖」を更に職人技まで徹底的に利用したのが、日本海軍で。
米海軍の暗号解読は芳しくありませんでしたが。
艦艇搭載の通信機から発信される電波の「固有の波の癖」まで突き止め、
大和田通信所や、鎮守府通信所では、米海軍のどの艦が、今どこにいるか。
かなりの確度で把握していたようです。

もっとも、組織の弊害で、その情報が通信セクション⇒海軍省⇒軍令部⇒ＧＦ司令部、
と言う流れの中の「どこかで」情報が埋没しがちだったようですが・・・

｜▽´）ノ 　 追加オーダーも逝きますた☆
　　　　　　　　　　 おっそっせよぉ〜♪

｜∀´>σ 　　 あらっそよお
　　　　　　　 確かに納品されましたニダ♪

｜∀´>σ 　　 無事サルベージしたニダ
　　　　　　　 かむさはむにだ〜♪
｜
｜▽´）ノ 　 追加オーダーも逝きますた☆
　　　　　　　　　　 おっそっせよぉ〜♪

｜▽´）ノ 　 よろすくおながいシマ〜ス☆

｜∀´>σ 　　 無事サルベージしたニダ
　　　　　　　 かむさはむにだ〜♪

｜∀´>σ 　　 そりはそうと 　 戻れて良かったニダ 　 ね！
｜
｜▽´）ノ 　 ありが㌧ごないま〜す♪
　　　　　　　　　 お礼のネタを送ったのれす・
　　　　　　　　　　　　 よろすくおながいシマ〜ス☆

｜▽Ｔ）ノ 　 ネタれすって・・・・・・

｜∀´>σ 　　 そりはそうと 　 戻れて良かったニダ 　 ね！

>自分たちも当事者であるということ

＜ヽ｀∀´＞ノ 　 戦勝国ニダ・ウェ〜ハッハッハ！









｜▽Ｔ）ノ 　 ネタれすって・・・・・・

>いえ、朝鮮民族が世界で一番バ○なんです。

いや 　 ◇カ… 　 とまでは言いませんが

幸せな人たちだと思います

自分たちも当事者であるということについては 　 綺麗さっぱり忘れられるなんて…

日本じゃ考えもつきません…orz

>具体的にどう反省するかでしょ

大事な事は国の実力を等身大に見ることです
これを誤ったら韓国を非難できないでしょ
といったのです
あの時自己過信せず、
国内の弱腰という批判にめげず
日中戦争から手を引きアメリカと
うまく妥協していたら
違う歴史があったでしょう

反省をどうするかですが
私は安全で平和な国家を作ることが
具体的な反省だと思っています

だから、「Reはて２」で書いたような
具体的な施策がいま必要でしょう

つけ加えていうならば
より信頼できるマスコミも必要です

インターネットの情報は
その信頼性に限界があります
インターネットの流れた情報は
個々人が真偽を確かめればよい
といえば簡単ですが
人間は安きに流れるものです
マスコミに、情報の真偽を
を確かめる役目をはたしてもらわなくては
なりません

今日の読売から
NYタイムズ検証記事
厳しい批判相次ぐ「率直」と評価の声も

前略
ミラー記者への厳しい視線の背景には、イラク戦争前、ブッシュ政権の
意に沿う形で、フセイン政権が大量破壊兵器を開発中と強く示唆する
記事を書き続けたことへの不信感がある
ニューヨ−クタイムス紙はその後これらの記事が誤りだったと撤回。
検証記事によると、編集幹部はミラー記者が大量破壊兵器の
取材や記事にかかわる事を禁じた。ところが、ミラー記者はその後も
関連原稿を書き続けたという。ロサンゼルスタイムス紙はこうした
行動を認めた編集幹部を「無責任」と断じた
中略
ニューヨークタイムス紙には共和党員を名乗る読者から
こんな投書がよせられた
「私は貴紙が大嫌いだ。偏向しすぎている。ただ、自己批判は率直で
誠実だった。だから我々保守派も貴紙を読むのだろう」

朝日新聞にはこの姿勢を望みます
ウソを報道する、これがジャーナリズムにとって
致命的なことです
その自浄能力が備わっていないと
信頼できるマスコミとはいえません

信頼できるマスコミというのは
これからの日本の社会に必要です
それは一朝一夕ではできないもの
そんなに悲観したものではないと思います

あと財政赤字と既得権益を早く何とかしてほしい
これを小泉さんに最後の期待をして
一票を投じましたが
はて、どうなることか。

改革は中途半端ではなく
もっと徹底的にやってほしいのですが

靖国参拝だって、どうせやるなら
8月１５日に堂々とやったほうがまだよかった

こそこそとやるという姿勢が
国内的には外国に配慮したとアピールしても
外交的には逆効果だということがわかっていない

必要とあれば民主党の前原に乗り換えます
彼は憲法改正賛成派だし、
党内の労組も何とかしようとしている
なによりこれからは、政権をとれる政党が
もう一個必要です

＞じゃあ、朝鮮民族が世界で一番○ホなんですね。

いえ、朝鮮民族が世界で一番バ○なんです。

一緒に戦ったことを忘れて・・・・・

ハエみたいなもんです。ハイ＾＾

＞少なくとも支那では

＞「偉大なる同志 　 毛沢東」と「中国共産党」だけが 　 大日本帝国と闘って勝利した

＞と 　 教化書に記載されていると聞きましたが…



じゃあ、朝鮮民族が世界で一番○ホなんですね。

少なくとも支那では

「偉大なる同志 　 毛沢東」と「中国共産党」だけが 　 大日本帝国と闘って勝利した

と 　 教化書に記載されていると聞きましたが…

なので 　 アメリカが文句を言わなくても 　 現代支那では当然なんじゃないんでしょうか？





歴史教化書内容は伝聞ですので 　 自信はありませんが(笑)

日本はアメリカとメインに戦ったのに・・・

なぜか、アメリカは靖国を問題視しない・・・

　　　　　　　　 ってアホ民族は気付かないのかな。

＞社会科学的切り込み方をためらっている
　 と言われたら返す言葉がありません
　 私はその筋の専門家ではないので、正確な資料が
　 手元にないのです。私がいままで蓄えた知識を総動員して
　 書いているので、くやしいのでこの事については
　 すこし時間をください

＞日本のアイデンテイーテイーを侵害されたから嫌韓になる

　 とは思ってません。ちょっと言い方を間違ったようです
　 すいません
　 韓国や中国に事実を知ってもらうなくてはというのが動機
　 そこらへんはhonkytonkさんと同じ考えです

＞ここの常連で誰が「他国のアイデンテイーテイー」を無視したり忘れまし 　 たか？

別にこの掲示板の常連の方々に言ったわけではありません 　 あえていえば
こういう論議をする以上決して忘れてはいけないという自戒のようなものです。それと他トピでsennkyoihanさんと言う方がいらしてこの方の意見に賛成しかねるというのが本当です

これからどうしたらよいかといいましたね

その事についてはいろいろ書き込んできたつもりです

　 今までどうり、帰化した在日朝鮮人（外国人）の方には日本人と同じ人権 　 と法の下における権利を保障する
　 帰化の際の審査に日本人として生きる覚悟の表明を何らかの形で行う制度 　 をつくる
　 スパイ防止法や国家反逆罪の制定、破防法の改正などを行う
　 スパイ防止法に伴いCIAと同じ機能をもつ機関の立ち上げの際は
　 その組織の監査のための独立した組織をつくる

　 破防法や国家反逆罪の適用には、明確な証拠を必要とすることを明記し
　 自白や状況証拠などに頼ってはならない

　 憲法を改正し、自衛のための軍事力の保持と行使を明記
　 その代わり、他国との軍事同盟に関しては慎重に考えなくてはならない
　 私は、他国との軍事同盟を憲法で禁じ、中立国になるのがよいとおもうが 　 台湾にからんだ中国の脅威を思うとあまり現実的ではない

まとめて、より具体的に書くとこんなところです

実際は、アメリカもこの問題はどうでもいいと・・・
中国、韓国もたいがいにしろ！と思っているのでは？
北朝鮮問題の方が大事でしょうから。

で、その北朝鮮は靖国について何かコメント出しました？？

・・・・・・・・
「当事国間で友好的に解決を」 　 靖国問題で国務省がコメント
OCTOBER 19, 2005 06:09

米国は１７日、小泉首相の靖国神社参拝で、韓日中の間に外交的な緊張が高まっていることについて、直接の介入を自制したまま「当事国の対話と協力を通じた解決」を促した。

米国務省のマコーマック報道官は同日、定例ブリーフィングで「小泉首相の神社参拝がアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に否定的な影響を及ぼすことが憂慮されるのでは」との質問に、「われわれは何よりも、同地域の各国が協力と対話を通じて、友好的に自分らの憂慮を解決することを願っている」と答弁した。

マコーマック報道官は「誰もがその地域の歴史を理解しており、その地域の一部敏感な問題と憂慮を理解していると思う」とし、「この問題を懸念する国々が日本政府とともに、対話を通じて友好的に解決することを希望している」とコメントした。

＞それから地方によっては、爆撃のない、畑ののこる朝鮮より
焦土の日本が、そりゃ住みにくかろう。
全部一律にひっくるめて言い切るところが教科書派、嫌韓だね。
家族を連れて、仕事もなく生活再建できると思う？
戦後で混乱してたんだよ。

じゃあその逆の立場の人間は？

敗戦により、朝鮮人に財産・家族の生命を奪われ焼け野原の日本に引き上げた日本人は多いよ。 　 それにね5年は長いよ〜

つうかさ、朝鮮戦争の最中や戦後に日本に来ている在日が多いのはまったく常識から外れてるだろ？ 　 それなら、日本に従うか半島に帰れよ。


＞逆にあんたの家族はそんなに身軽にどこへでも所帯で動けるのかね？

その逆に今なら簡単に帰れるんじゃない？ 　 在日でアメリカに移住するのが結構多いじゃん。 　 その気があるかどうかだろ。 　 要するに甘えているんだ。

犯罪民族の入国を防ぐため。

結構な情報を公平にいれていますね。

日本側監督が最初は黒沢明だったのが、撮影遅れの故に下ろされたんですね｡

私の高校の老教師が戦後中国で捕虜になって(どうも毛沢東系に捕虜になったらしい）、その後毛沢東フアンになったんですが。

で、先生は、日華事変は日本が悪い、と言う見解をとります。
対米開戦はどうでしたか、当時の雰囲気としては、と聞いたところ、国民の多くは、「とうとうやったか､アメリカをやっつけるのだ」とう雰囲気だったといっていましたね。

対米開戦で快哉を叫んだ知識人の一人に、高村光太郎がいますね。
もちろん、開戦反対の知識人もたくさんいたでしょう。

数学者・岡清氏は、どちらの立場でしょう。

「下宿の一室で１０時ころまで寝ていたら､下宿のおばさんに起こされた。ラジオが真珠湾攻撃を放送していた。私は、しまった､日本は滅びたとおもった。
そして呆然自失していた。当時の私の心境をある無名女流作家の歌がぴったりと言い表している。

窓の灯にうつりて深く降る雪を
思ひとだえてわれは見てをり

しかし、やがて一億同胞死なば諸共の声に励まされて､それもよかろうと思って、数学の研究の中に閉じこもった」（「敗るるも、またよき国へ」）

どうもです。

＞アメリカ側とすれば､日本がフィリピンあたりでアメリカ軍を攻撃してくれるのが一番ありがたかったのでしょう。

これはアメリカの希望的観測と、更に日本のニセ電報が功を奏したように思います。
マレー半島方面への大輸送船団はすぐにアメリカに察知されており、6隻の正規空母のコールサインを使ったニセ電報が、広島の柱島泊地でさんざん流されましたし。（サムライ氏なら、別の情報をお持ちかも知れませんが。）

ハワイの海軍では、おおよそ、「ハワイに来るなら、6隻の空母で、日曜の明け方を狙ってくるだろう」と、ほぼ正確に想定し、ワシントンの陸軍情報部でも、その線で確信を持って各方面に働きかけていたのは、映画のネタにもされていますね。

真珠湾の惨状を知ったルーズベルトが、｢しまった」と言ったという話がありますね。あんなふうにやられるとは思ってもいなかった、というのが事実でしょうね｡だから、真珠湾ルーズベルト陰謀説は、私は取りません。

アメリカ側とすれば､日本がフィリピンあたりでアメリカ軍を攻撃してくれるのが一番ありがたかったのでしょう。最初の日本側からの発砲としては。｢西部劇では最初に撃ったやつが悪いんだ」

＞事実､ルーズベルトは、直後の宣戦布告を求める議会でのスピーチで､上のようなことを言っていますね｡

ワシントンから、ハワイの陸海軍司令部（キンメル海軍大将と、ショート陸軍中将）へは、「最初の一撃は相手に取らせること」という「指示」が来ていましたが、どうも、アメリカはあそこまでハードには叩かれないとふんでいたフシがありますね。

だから、その統帥部の目算のヘマを隠すために、二人を更迭した、とも言われていますし。

＞海軍が開戦に躊躇しているらしいなどということを知った国民は(全部ではなくても）、海軍の腰抜け、国民はこんな腰抜けのために血税をはらっているのではない、などという動きがあった、などという話はなんどかでたけど。

それ、奥宮氏がテレビで言っていました。
また、山本五十六が海軍省から海上勤務（聯合艦隊司令長官）に転勤した理由も、テロを避けての事でしたしね。理由の一つとして。

＞戦争を始める決定権を持つ政府はそんなに簡単に戦争をはじめるもではないよ、いつの時代も。

永野修はあまり好きではありませんが、例の「ことば」、あれはよく思い起こします。

＞結局、当時の知識人たちは
官憲が怖くて
口をつぐんだわけでしょ

いろいろ散見されるじゃないですか。知識人の当時の感想でも。
「ああ、大変なことになってしまった」もあれば、「ああ、スカっとした」もあるじゃないですか。
どうして十羽一からげになるのかなあ。分からん。

官憲がこわくて口をつぐんだのなら、特別高等警察に逮捕されるまで活動した知識人は何なんですか？
華族でさえ、憲兵に追いまわされたのはなぜですか？
ハト派の軍人が、民間人テロに脅迫されたのはなぜですか？

さて、当時のおおむねの日本の世論、ご存知？

＞アメリカでは戦争反対の
デモがおこっている
でも、日本はどうだったの？

普通選挙制度が1920年代に始まったばかりの日本と、当初から主権在民をうたっていたアメリカという、なりたちが違う国を比べることはナンセンスです。
デモというなら、日露戦争後のデモも、デモではありますよ。
日露戦争中に、乃木大将の家に多数の民間人が石を投げたのも、犯罪とは言え、一種の意思表示ではありませんか。

＞結局最後まで勝ち目のない
戦争を戦いきって
多くの若者を無駄死にさせたのでしょ

その通りですね。同感。
で、戦前にアメリカと妥協して戦争を起こさなかったり、あるいはもっと早期に降伏していたら良かったでしょうかね。それこそアジア諸民族から欧米のイヌと言われていたかも知れないという可能性はゼロでしょうかね。
結果論とは言え、ボロボロになるまで戦った日本への畏怖が、戦後の占領政策を寛大にしたという米軍側の証言もありますね。（結果論ですよ。）

＞口をつぐんでただ戦争が終わるのをまった
知識人は重罪です


冒頭の言葉をここにもあてはめておきましょう。

＞負け戦だという正しい報道をしなかった
マスコミは重罪です

マスコミもですが、マスコミの情報源たる政府と軍の方が、責任は重いでしょうに。
なお、段階があるから、ここで一応教えましょう。
軍の発表は、初期は、ほぼ正確無比だった。次に、正確な情報をもっていながら、隠し始めた。次に、正確な情報も無く、前線からの勝ち戦の誤報を真実だと思いこみ、発表し始めた、です。これが、戦時中4年間の流れです。

＞国がぼろぼろになるまで
国民を鼓舞しつづけた
参謀本部は最悪です

えーとですね、重箱の隅はつつきたくないが、参謀本部は「大本営」とすべきですよ。（細かくは面倒だからもう言いませんが。） 参謀本部だと陸軍だけになる。

それはさておき、「ぼろぼろになるまで鼓舞」なら、日本だけを責めてもいかんでしょうに。
しかも、鼓舞するのも統帥部の義務でしょうが。

それを言うなら、終戦工作の遅滞を責めたら、どうですか？
あ、終戦工作の推移を知っておられますね？ いつ、誰が始めたかとか。

＞なぜ、そうなってしまったのか
その反省をしっかりしなくては
といっているのです。

ここでも言いますが、漠然とした「反省の促し」をだらだら言うのではなく、ここらで具体的に、貴方の「反省案」を提示しなくてはですよ。
求めるばかりでなく。

そして、お説に感じたのは「済んだ事」を思い悩むばかりだということ。
せめて後世という安全地帯にいる我々現代人は、もっと感情ぬきで考えるべきかと思いました。
感情で言うなら、ワタシもオジキが一人戦死していますし、幼い伯母が一人、栄養失調で病死しています。
会った事も無い彼らへの想いが、ワタシを「どうしたら戦争は防げるだろう？」という事を考える方に仕向けましたけどね。

アメリカ側の態度にかわりはないですね。

「日本は外交交渉中に攻撃部隊を発進させていたのだ。これは一種の奇襲攻撃だ」と言いうるからです。

事実､ルーズベルトは、直後の宣戦布告を求める議会でのスピーチで､上のようなことを言っていますね｡

＞結局、当時の知識人たちは
官憲が怖くて
口をつぐんだわけでしょ

海軍が開戦に躊躇しているらしいなどということを知った国民は(全部ではなくても）、海軍の腰抜け、国民はこんな腰抜けのために血税をはらっているのではない、などという動きがあった、などという話はなんどかでたけど。

何だか､理解が不十分。

戦争を煽ったのはその知識人という面もあるよ。
真珠湾攻撃を知って快哉を叫んだ当時の知識人の話は結構たくさんあるよ。

日露戦争の前も、政府の弱腰を攻撃して、早くロシアと戦争はじめろ、などといったのは、東京帝大の教授である｢知識人」だよ。帝大７教授事件。「臥薪嘗胆すでに久しく、軍備拡張またなれり」

戦争を始める決定権を持つ政府はそんなに簡単に戦争をはじめるもではないよ、いつの時代も。

（つづき）

＞私は才能がすべてという考え方は好きではない
やはり努力する事で得るもの
のほうが大きいと思う
＞根性主義ばかりではどうしようもない
こともあるでしょ
とくに、政治経済の世界では

よく分かりません。と言うのが、惨事を避けるために「才能ばかりではない」だの「根性主義ではない」だの、つまり具体的に「どう」なのかが、抜けてますよ。
バランスよく、という意味ですか？

＞愛国心なんか国に押し付けられたら
うっとうしいし
そんなものは、平和で豊かな社会に暮らしていたら
自然にそれを守ろうと
湧き上がるものではないの

あ、断定の文ですね？ 了解。
くわえて、「愛国心」を要求される事を憎む、という事ですね？ そこは了解。
さて、次に、平和でなく、貧しい社会なら、自分が属するコミュニティ乃至国家を守ろうとは、自然には思わないわけですね？
ズバリ、カネの切れ目は何とやらですよ、それ。
これはイヤミではありませんよ。
プラス、世界中の平和で豊かな国は、誰がどうやって築いたものでしょうかね？

＞事実、読売新聞に意外と高かった日本人の愛国心
というアンケート結果がのっていたし

いきなりアンケートがって、何ですか？
内容がどうで、それがあなたにどういう印象を残したのですか？
文意が取りづらい。

＞私は日本人である事を誇りに思っているけど
日本人だから優れてるとは思わない
そう思ってしまったら
やはり韓国人を批判できないでしょ

あたりまえではありませんか？
日本人だから優れているなら、世界中で日本人はなんの苦労も無いでしょうに。
それと韓国人がどう結び付くのか、意味不明です。

＞他国には他国のアイデンイテイーがある
それを認める事を忘れてはならないと思う

ここの常連で、誰が「他国のアイデンティティー」を無視したり、忘れましたか？（ヒットエンドランで、罵詈雑言を残していくだけの単発投稿者は無視ですよ。）

＞それを侵害されていると感じるからこその
嫌韓なのでしょ

これは、「日本人がアイデンティティーを侵害されているから嫌韓になる」という意味ですか？
その解釈でいいのなら、一般論でなく個人として言えば、あっちが真実と向き合えば、こっちは別に何も言う事はありませんな。そもそも「日本人だからこそ優れているのだ」なる妄想の裏返しで、バイオロジカル・ヘイトを朝鮮民族に感じているわけではないので。

総じておっしゃりたいのは、「心」のあり方の話ですか？
社会科学的な切り方をためらっているように見受けられたのでそう思いました。
その見方が間違っていたらすみません。
何かズバリ言いたい事があるのだろうとは分かりますが。

（了）

＞アメリカが石油の輸出を制限し、その解除の条件を
満州国放棄として日本を脅したという事実を
私がちゃんと把握してるのか
確かめたいのでしょ

決め付けはやめてください。確認したい場合は、各部分について質問願います。
くわえて、私は今次大戦で日本が一方的に「はめられた」と被害者的な側面ばかり強調するほど、単純ではありませんので。
さて、上記は、概ねOKでしょう。ただ、年月を更にさかのぼらなければ。
満州国放棄要求の前に、満州共同経営の打診があったでしょう。アメリカから。

＞私がいいたいのは
あの時、日本がもっとねばり強く
外交交渉による解決の道を
選んでいたら、ということです

どういう妥結点を目指してですかね？
ねばりづよく「どういう妥結点を」目指すわけですか？
さて、あなたが、日本・朝鮮・台湾の9千万の日本国民の命と財産を預かる首相なら、どういうふうに交渉をまとめたいですか？

＞本当は、真珠湾攻撃も戦線布告を
していたという話もあるが
あとの祭りでしょ

していません。布告がもたついて55分遅れてしまっているので、「宣戦布告はしていない」が答です。


＞日本の指導者は
短期決戦で
うまいことよい条件で講和に
持ち込もうという未透視だったと
思うが、所詮甘かったわけでしょ

概ねOKですが、更にまずいことに、日本自身がその甘さを自身認識していて、およその敵の反撃時期だけは性格に算出していた事でしょう。そして、「第二段作戦」の事前プランで見られる逡巡。でしょ？

＞なぜ、そうなったのか
そこの反省をしっかりしておかないと
韓国の批判はできないでしょ

で、具体的に「どう」反省するわけですか？
総括的な事ですか？ もっとミクロな部分（政策や戦術）ですか？
精神論・感情論ではなく、「どう」あの事態を避けえたか、ですよ。（しょせんIfだといわれればそれまでだが。）

＞戦後、日本がアメリカから仕入れた
最大の恩恵は
アメリカ的合理主義ではないの

上記、疑問文ですか？ 「合理主義だ」という断定の文ですか？
後者だとしたら、半ば疑問です。
ある時期を除いて、日本が世界的に見ても合理的でなかったとは見受けられないからです。

（つづく）

結局、当時の知識人たちは
官憲が怖くて
口をつぐんだわけでしょ

ベトナム戦争の時も
湾岸戦争の時も
イラク戦争でも

アメリカでは戦争反対の
デモがおこっている
でも、日本はどうだったの？

結局最後まで勝ち目のない
戦争を戦いきって
多くの若者を無駄死にさせたのでしょ

特攻とテロを同列に並べる人もいるけど
私は決定的な違いがあると思う
テロは罪のない一般市民を標的とする
ただの犯罪だけど
特攻は戦争というルールのなかで
武器をもった敵に向かって
戦ったわけでしょ

国を守るため命を散らした
若者達にはただ哀悼の意をささげたい
だからこそ、無駄に命を散らせたという結果に
責任を取らなきゃ

口をつぐんでただ戦争が終わるのをまった
知識人は重罪です
負け戦だという正しい報道をしなかった
マスコミは重罪です
そして、無謀な戦争に踏み切り
国がぼろぼろになるまで
国民を鼓舞しつづけた
参謀本部は最悪です

なぜ、そうなってしまったのか
その反省をしっかりしなくては
といっているのです。

つまり、honkytonkさんはかの大戦で
日本が真珠湾攻撃に踏み切るまで
追い詰められたのは
アメリカが石油の輸出を制限し、その解除の条件を
満州国放棄として日本を脅したという事実を
私がちゃんと把握してるのか
確かめたいのでしょ

私がいいたいのは
あの時、日本がもっとねばり強く
外交交渉による解決の道を
選んでいたら、ということです

結局日本はアメリカの罠にはまって
開戦にふみっきた
本当は、真珠湾攻撃も戦線布告を
していたという話もあるが
あとの祭りでしょ

日本の指導者は
短期決戦で
うまいことよい条件で講和に
持ち込もうという未透視だったと
思うが、所詮甘かったわけでしょ

なぜ、そうなったのか
そこの反省をしっかりしておかないと
韓国の批判はできないでしょ

戦後、日本がアメリカから仕入れた
最大の恩恵は
アメリカ的合理主義ではないの

私は才能がすべてという考え方は好きではない
やはり努力する事で得るもの
のほうが大きいと思う
そういう日本的な考え方を
愛し誇りに思っているけど

根性主義ばかりではどうしようもない
こともあるでしょ
とくに、政治経済の世界では

愛国心なんか国に押し付けられたら
うっとうしいし
そんなものは、平和で豊かな社会に暮らしていたら
自然にそれを守ろうと
湧き上がるものではないの

事実、読売新聞に意外と高かった日本人の愛国心
というアンケート結果がのっていたし

私は日本人である事を誇りに思っているけど
日本人だから優れてるとは思わない
そう思ってしまったら
やはり韓国人を批判できないでしょ

他国には他国のアイデンイテイーがある
それを認める事を忘れてはならないと思う

それを侵害されていると感じるからこその
嫌韓なのでしょ

オマエ(李三振９ｃｍ 以下オマエと称す)みたいな糞うざい日から
朝鮮王の末裔にいたるまで なぜ日本に居座るの？ ん？
とっととチョンコロ半島に帰ればよいが、
くだんの朝鮮王の末裔でさえ 法事のときには のこのこ帰るらしい。どうして？

なぜ オマエの大嫌いな日本に居座り、居直り、日本語でうそぶきながら暮らすの？
日帝のせい？ 強がりを言うオマエみたいなチョンコロ自身が意志薄弱なせい？

オマエ いったい インターネット掲示板に一日中カキコして
言論工作費用として チョンコロ政府関係機関から いくらもらっているの？
１バイトにつき１ウォンぐらい？ ん？
まともに論議をしなくても コピペを貼っていれば文字数だけが増えるね。
仮に小生がオマエの雇い主なら、出来高は１バイトにつき１チョン(ウォンの１００分の１)くらいが やっとだろうね。

おまえさ、「嫌韓流」に出てくる

韓国人みたいだな（笑）。

なんか思い出しちゃったよ（爆）。



悪いけど、一部の左翼反日日本人

以外は在日韓国人、北朝鮮人に対

して「申し訳ない」とか「すまない」

って感情は全然持ってないから。


韓国人の犯罪があまりに多いし、本国

では最近はアメリカを怒らせたりして

自ら火種をまくような真似するしな。

ものすごく迷惑だぞ。こんな時代になっ

て戦争でもしたいのか？兵器が飛躍的に

発達してるからあっという間に勝負がつ

くぞ。でもイラクみたいには戦闘後の混乱

にはならないさ。

そんなのは歴史をふりかえればわかるわな。

何せあっという間に「土下座」。