火病国家救済委員会　本部

＞かき混ぜて下品な食べ方をする

例えば？お茶漬け？
　　　　 カツ丼？

食材一つ一つの甘みを活かす調理法と、それぞれの食材の持った特徴を融合させ甘みを極める調理法といろんな調理法があることは、

倭人には死んでも知らないだろね。

次は破戒増のお勧めの精進料理にする？

かき混ぜて下品な食べ方をする
朝鮮人には理解できない世界だ

懐石料理の由来と現在の懐石料理を混同してるな
一汁三菜の食事の後酒席になるんだよ

＞懐石料理の方が「接待用の料理」だぞ。

ま、もう良いよ。懐石でも会席でも大したことないことには変わりないし、韓国人はどっちも不味いというし、日本人への受けも良くないのは事実だからね。

君の言うとおり、本来の懐石はもてなしの料理だから、接待用だと言い張っても否定はしないが、現実性はない。

現のビジネスの場面での接待はご飯中心の懐石より、お酒中心の会席の方がもっと妥当だという考えには変わりないから。

この場合のお茶って意味分かってる？

茶会だよ。 　 呼ばれたことくらいあるだろう。 　 「けっこうなお手前で」ってやつだ。

懐石料理と同時にお茶を楽しむのではないんだよ。 　 だから呑み助は懐石料理でも呑んでる。 　 だいぶ分かってきたかな。

このあたりは、君が理解できなくても外国人だから恥ずかしくない。 　 「日本文化を勘違いしてました。」ってひとこといえばすむことだ。

懐石料理の方が「接待用の料理」だぞ。 　 なにせもてなし用の料理だからな・・・

会席料理は客人がいなくても成立する。 　 忘年会や新年会、打ち上げ宴会がそうだ。

料亭でも懐石料理はありえるぞ、庭がある個室というところも多いぞ。 　 もちろん旅館でも可能だがその数は極端に減る。 　 オレは否定しなかっただろう。

それこそ一泊５万くらいはするぞ。 　 それでも可能性はあるからな・・・

お茶を飲みながら接待することも全く排除することは出来ないだろうけど、

普通さぁ、接待というとお酒なんだよな。少なくとも社会人の世界ではね。
（なんとかの婦人会なら考えちゃうけど）接待の場で君の言う「懐石料理にお茶」って珍し過ぎ。

君こそもういっぺんきちんと読んでみぃ。それから、日本中で会席料理を出す店のなかでどれだけ会席料理と書くのかを確認してみろ。

オレには明確に区別しているとしか読めんぞ。 　 もう一回読んでみ。



つまり、イニシエ君が言ったのは間違いだったわけだな。 　 人の事はいいから自分の事ははっきりいわんかい。 　 別に怒っとりゃぁせんが・・・ 　 「あれは今から考えると会席料理でした、誤解しててごめん」と言えんか？

因みに、秋風ウルルさんの懐石のコメントは本当の意味での懐石料理へ対するコメントだった。

もちろん、俺様、彼女(彼)の意見にすんなりと同意。なぜならば、彼女は(彼)は本当の意味での懐石を言ったからだ。

しかし、暇人の奴は多数の日本人が混用するように、懐石と会席を混用していて、会席の意味として懐石と書いた。既に混用が市民権を得ているので、ボクだって抵抗はしなかっただけだし。

アメリカのグレートの白人崇拝の奴も懐石は会席の意味で使っているしな。

ボクに文句つける前に、先ずは日本人教化だぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=2pib9q2h5dfbaq0q0w2qa1a1kdcit&sid=1835396&mid=5187

この懐石料理に関するネタの発端は暇人の奴が

＞来日した某国人を接待したヒトコマ
＞日本の懐石料理はいかがでした？
＞ちょこちょこ出さずに

といったことにあるだろ。

暇人の奴の脳内妄想話を読む限り、接待・ちょこちょこ出さずから懐石は「お茶の席に出されるもの」ではなく「接待用の料理」ってことで解釈するのは全然不思議じゃない。実際会席料理店でも漢字で「懐石料理」と書いているし。

故に

＞イニシエ君が最初に懐石だと言い出したんだろ。まずは君が訂正しないと先に進めないぞ。

違うって。こんなことを俺に言う前に、先ずは暇人みたいな馬鹿な日本人教化だ。

日本人全てが風流を愛してるわけではない。 　 風流に生きていける人が、楽しめればそれでいいんだよ。 　 別に裕福でなくても風流は楽しめる。 　 人それぞれの生き方が許されるのが、先進国と後進国の違いだな。

腹いっぱいになっても、どこか満たされない気持ちって分からないか・・・

＞そもそも懐石から会席へと変化したものだから、ルーツは一緒。

う〜ん・・・、君には理解できそうにもないな。

いつも楽しく拝見しております。
先日レス頂きました皆様にこの場をお借りして御礼申し上げます。

いつも皆様のやり取りを興味深く拝見しているのですが、寿司一つをとっても感じ方（感受性の違い！？）があまりにも違う事に驚きでした。
精神面にあまりに隔たりがある為なのか日本人には到底理解しにくい内容となっている韓国の方とお見受けするレス。
日本の文化は朝鮮起源と言っている韓国に、精神面での共通点が全く無いのがとても不思議ですね。

さて、前置きが長くなりましたが、先ほど目の前で起きた事を報告致します。
小生アフリカの某国にいるのですが、とあるホテルの入り口にて迎えの車を待っていた時の事です。ラフカジュアルな韓国人ファミリーが笑顔で到着されました。このホテルはあまり厳しいくはありませんがドレスコードがある為、ベルボーイが次回からお気を付けくださいと言ってドレスコードの説明をしておりました。しばらくどの様なやり取りがあったかは聞いていませんでしたが、お父さんらしき人が突然ベルボーイを殴ったのです。入り口は一時騒然としました。ベルボーイも何が起きたのか理解できないらしくキョトンとしてました。
その後、韓国人ファミリーは何事も無かったのようにチェックインして消えていきました。
お父さんがベルボーイを殴った時に、子供も奥さんも笑っていたのはとても印象的でした。
みんながみんなそうでは無いと分かっていても嫌悪感を覚えずにはいられない出来事でした。

＞気づいた？

気づくもなにもない。
そもそも懐石から会席へと変化したものだから、ルーツは一緒。偉そうに言ってもな。

＞懐石料理は万人受けしなくてもいいんだよ。

万人受けしてないって。本当の意味での懐石料理は死にかけてる料理だからさ。その異端児の会席が今は流行ってるだけだからさ。

因みに、本当の意味での懐石料理は一汁三菜という食法に乗っ取った料理で、通常は茶の湯の席でお茶をいただく前に出されるもの。懐石という言葉自体は、「空腹をおさめるための簡単な食事」ってこと知ってる？

現在の懐石料理というのは「会席料理」という宴会用の料理とその意味が混同されている。

ボクに偉そうにものを言う前に、君ら日本人啓蒙に力を入れるべきだ。

イニシエ君が最初に懐石だと言い出したんだろ。 　 まずは君が訂正しないと先に進めないぞ。

気づいた？

明確に区別してるよ。

懐石料理は万人受けしなくてもいいんだよ。 　 普段贅沢な料理を食べてる人が、風流な季節感のある物を少しずつ、楽しむんだ。 　 だから辛いものや甘いもの、熱いものや冷たいもの、海のものや山のものを同時に楽しむ事が出来る。 　 もちろん食器にも工夫が凝らされている。 　 明確なルールがないのはもてなしの気持ちが最大のファクターだからなんだ。 　 つまり、日本の自然を知らない朝鮮人が不味く感じてもそれはＯＫなんだよ。 　 ただし朝鮮人をもてなすのが分かっていれば、朝鮮人も楽しめる懐石料理を出すのが本来の懐石料理だがね・・・。 　 つまり君は招かざる客ってわけだ。

もし、君が風流を解していれば、ひとつひとつの料理や器、庭の木や床の間の掛け軸を楽しむ事ができ、招待したお客人はその人なり知識なりに感激することとなる。

＞懐石で飲み代込み一人一万円くらいなら

普通は予約を入れるときとか、メニューを勧められるときは飲み代は別にして、料理代だけで幾らとかで交渉するんだろね。ボクは今まで飲み代別で１万円を基準にして話してきたんだけど。

＞それこそ本当に高級料亭として有名な店なら一人最低でも五万円くらいは平気でかかると思います。

さあ、どうだろ。ボクの知る限り一人前５万円って聞いたことないや。僕の知らない世界だろうね。きっと。ボクにとっては１万円が目安。一万円以下なら普通で一万円以上なら高級という。一万円以上だから五万円でも十万円でも。松茸食い放題なら、五万円も不思議には思えないし。でも松茸の食べ放題で５万円も使うと。天皇陛下の家臣の小泉君なら５万円の会席を楽しむかもしれないが、国民の税金でな。しかし、五万円って普通ではないな。

＞今日も元気に飛ばしてる野郎がどんな懐石を過去に食べたんだか教えてもらいたいもんですよ。

先、ドロンパが会席と懐石の区別を明瞭にしろって、文句つけてきたので、君も漢字変換に気をつけな。基本的に会席料理としては、何度も何度も食ってきた。教えたって、店柄、土地柄によって違うってこと君も知ってるだろ？

明確な違いはあるが、
会席はお酒
懐石はお茶という
基本的には皆混同してるんだろうな。

＞旅館で懐石

君らが言いたいことを先ず明確にしなよ。懐石・会席といった君ら自ら混同する用語をボクにぶっつけるのではなく。

「懐石」って意味わかってるの？

あんたの食ったのは、「会席」だろ。

ググッてみな・・・指摘される前に・・・

旅館で懐石・・・

おまえの今までの言動からして、親日とは笑わせるよ。まったくそんなことは感じられないな。


別に、住んだ事も無くて来た事すら無いのかもしれないようなやつのNYC論の方がはっきり言えば誰も信じないんじゃないのか？おまえに信じてもらわなくとも全然問題ない。事実は一つだからな。


懐石を臭いとは思わないな。キムチの方が半万倍臭いだろうよ。あれはあれで料理のスタイルだし好んで食べる人もいるだろう。あれは、たまに落ち着いた雰囲気の中で料理の盛り付けの美しさや器も楽しみながら食事の時間を過ごすものだというのが私の認識だ。特に凝った味付けとかは無いように思うが、素材の特性を活かしていると思われるし、それを静かなところで静かに落ち着いて食べながら時間を過ごす。そういう環境が提供されるだけでも十分価値はある。おまえのような外国人がそのような評価をしたとしても、きっとこのような嗜好が理解できないだけなのだろうと思うだけだ。


因みに私は、韓国料理は嫌いではない。物によっては好きだったりするしね。しかし、親韓ではまったくない。韓国人経営の日本食レストランは行く気がないけどな。

＞私も日常で食べる物ではありませんが、美味しいところは本当に美味しいですよ。

だろうね。

空腹をまぎらわせば良い程度って感じ

から出発したから、

各お皿にちょこっとしか載ってない。

それをもの足りないと言う日本人もいるみたいですね。

私も日常で食べる物ではありませんが、
美味しいところは本当に美味しいですよ。

>あれほど反日に凝り固まってデモしちゃうようなやつらが「日本食」大好きってか？呆れて物が言えねえなまったくよ。自尊心はどうした？ん？


↓ 　 『自尊心』？ 　 （笑）


『国際語でも日本語はダメ 　 海鮮料理用語を置き換えへ』

釜慶大学の趙永済教授（水産科学）が、サシミなど海鮮料理関連で残る日本語を追放する運動を展開している。

　 趙教授は韓国センソンフェ（サシミ）協会会長も兼ね、地元などではサシミ博士と呼ばれる水産分野の専門家。１日から、地場の焼酎メーカー「舞鶴」の後援で、「サシミ」「ワサビ」など、多くの日本語が残っている海鮮料理関連の用語を純粋な韓国語に直していく作業を始めた。

　 よく日本語が使われるている１６の魚や料理の写真を掲載したポスター３０００枚を作成、釜山や慶尚道の海鮮料理屋などに配布を始めた。「ＳＡＳＨＩＭＩ」「ＳＵＳＨＩ」「ＷＡＳＡＢＩ」はすでに国際的な言葉だが、「ウリ（我が）民族の自尊心回復のためにこれ以上、この地だけでは日本用語の氾濫を放置できないという趣旨からだ」（聯合ニュース記事）という。


・・・リンク切れちゃってるみたいです。
ホンキさんが前に出してらした［植民地支配の清算云々］ですね。
その内いつものように、
「寿司の起源は・・ウンニャラカンタラ・・」って言い始めるのかにゃ？

懐石で飲み代込み一人一万円くらいなら、たぶんそれを高級料亭とは言わないだろうし、それこそ本当に高級料亭として有名な店なら一人最低でも五万円くらいは平気でかかると思います。たぶんそれでも追いつかないくらいの値段ではないかと。これは私の個人的感覚ですが。


今日も元気に飛ばしてる野郎がどんな懐石を過去に食べたんだか教えてもらいたいもんですよ。まあ、どうやら韓国でエリートらしいので高いとこでも行ってるのかな（笑）。

＞遊びでしょっちゅう日本に来るのか（嘲笑）。

遊びに日本に行くのが何で嘲笑の対象？わけわからんな。

＞何しに日本に来るのだ？

遊びにって明確にしてるのに。アホかおまえは。

＞きっと日本が大好きで仕方が無いんだな。

ボクは最初から親日派だって云ってるのに。今更なに寝惚けたことを、、

＞そんなにしょっちゅう来てるのなら全然説得力ないな。

お互い様ってことじゃない？君ら俺の言う文に説得感じないし、俺は君のNYC論に説得力ところか不審に思うし。

＞懐石料理の話は、こちらも言ったとおり。私の意見としてはおまえの言った事は当たらずとも遠からず。

なら、懐石料理の話には因縁つけるな。

＞懐石料理も料理なので、人の味覚の好み次第だ。

韓国料理を評価するときとは随分と違う態度じゃないか。なんで？しかし、懐石はもう改まった場でしか出されない死にかけている料理って気がしてやまないけど。違う？懐石って聞くだけで「臭い」と思わない？

＞少なくとも私とは違う意見だろうしここにいる方々とも違うだろう。

なら、自分の意見を述べれば良い。何か文句？

＞日本の懐石料理の評価をしかもおまえ程度が語るのは半万年早いというのも私の意見だ。

結局罵倒で締め括りジャン。自称NYC居住の人間は何時も罵倒で締め括るの？

しかし、予備知識なしの、ダイレクトな体験なので、まがいものの感想ではありませんね。（笑）

ラッパのマーク、欠かせないでしょうねえ。

＞なんだか誰かから「一人前一万円以上する高級料亭ならマシだけど・」と
レスがついてましたが実はこのネタは
バブル期の話なんで「一人、万券一枚で高級料亭で接待」
なんざ無理なんですがねぇ・・・（ili＾▽＾）b

ハハハ。ムリですね。
一万円「以上」だから、問題ないだろうと、アレからヘリクツが来そう…。

つうか、料亭とはおよそつりあわないことばかり言う人品ですぜ、アレ。

＞つうか、要は、オマエが「美味い懐石」を食った事が無いってだけヨ。（笑）

まあ、そうかもしれないね。

お前にそこまで言われるのなら、僕のリクエストしなきゃ。

俺様次回の訪日の際に試してみるから、美味しい店を紹介してみろ。街の中(東京なら一番都合が良い)の店だよ。どっかの田舎町のじゃなく。

おまえ日本を随分見下して韓国文化優位のようなことを殊更に言うわりには、遊びでしょっちゅう日本に来るのか（嘲笑）。何しに日本に来るのだ？おまえは本当に意味不明だよ。さっぱりわからんね。きっと日本が大好きで仕方が無いんだな。私の感覚では、そうとう好きでないと遊びだけでは隣の国にわざわざVISAを取ってまでしょっちゅうなんて行かないな。マジで不思議だ。


もしかして、日本を随分見たからこそ敢えて言うのだくらいの詭弁でも使うか？そんなにしょっちゅう来てるのなら全然説得力ないな。


懐石料理の話は、こちらも言ったとおり。私の意見としてはおまえの言った事は当たらずとも遠からず。


懐石料理も料理なので、人の味覚の好み次第だ。人によって評価など分かれるのはむしろ当然だ。おまえの周囲の人間がたまたま意見が同じだったとしても、少なくとも私とは違う意見だろうしここにいる方々とも違うだろう。お前の周囲の数人の意見がたまたまおまえの考えと一致したくらいで、日本の懐石料理の評価をしかもおまえ程度が語るのは半万年早いというのも私の意見だ。

当時はこの国がこんなにヒドイ所だとは思ってなかったんで・・・

当然部屋に戻ってからラッパのマークにお世話になりますた（苦）

なんだか誰かから「一人前一万円以上する高級料亭ならマシだけど・」と
レスがついてましたが実はこのネタは
バブル期の話なんで「一人、万券一枚で高級料亭で接待」
なんざ無理なんですがねぇ・・・（ili＾▽＾）b

お前は俺様のいう事は何も信じないだろが？

＞見栄張って「何度も高級なものを食ったけど」なんていう

そっか、ホントキーには料亭・温泉旅館で何かを食ったというと見栄張りに聞こえるんだ。一体どういう生活？先進国の国民様が〜(笑）

＞おまえは、日本に住んでないんじゃなかったっけ？

そうだよ。俺はソウルに住んでいるよ。


＞それで何度もってのは？仕事でそんなにしょっちゅう日本に来るのか？

仕事で日本に行くのは少なく、大学時代はトランジット、今は遊びに。何か文句でも？

＞何度もっていうのは実際数え切れないくらい行ってる時に使う言葉だぞ。

実際数え切れない程あるけど、何か？

＞というのは、「辛い物じゃないとどうも」「混ぜて食べないと」なんて言っちゃいそうな韓国人に簡単に理解できるようなものではないが、

先、俺の言ったのは、有馬温泉の某旅館の女将さんから聞いた話だけど、なにか？祇園で京料理を食うときも、京都居住の日本人も同じこと云われたし。東京の友人も懐石料理に関しては似たような反応。

それから、韓国人の殆どは不味いと反応するが、何か？

それに俺の懐石料理に関しての何度もの経験上、纏めて云ってるのだが、、、何か？

ググッてランキングでも調べてるんじゃないっすか（笑）？


あれは、やはり器とかも目で楽しめますよ。吉兆行った時に魯山人の器で料理が出てきて「へえ〜」と思ったもんです。そんな感覚は「韓国在住」にはなかなかわからんでしょう（大爆）。

ま、「何度も」っていうのは、ジバクですね、いつもの。

懐石って、つまりコイツは旅館の晩メシか何かとカンチガイしていたりして。（笑）

大体、見栄張って「何度も高級なものを食ったけど」なんていうのに限ってホラだし。

旅館や料亭の名前でも挙げてもらいましょー。いっそ。
言えない事はないでしょーからね。

＞美味しいというほどでもないというのは一般的じゃない？

「主観」が「一般」になってしまうこのカラクリは、いったい何？（笑）

つうか、要は、オマエが「美味い懐石」を食った事が無いってだけヨ。（笑）

セコく「安くて美味い当たりの懐石」なんて、基本的に探すなってえの。

＞料亭・温泉旅館などで何度も食ってみたが、場所柄から我慢するだけで、料理としては評価するに苦しい。そういうこともあり、料亭なり旅館なりでも懐石料理に加え、様々な別料理を提供し、懐石に疲れがちのお客さんを配慮している。それが懐石料理の現実だけど。


おまえは、日本に住んでないんじゃなかったっけ？それで何度もってのは？仕事でそんなにしょっちゅう日本に来るのか？何度もっていうのは実際数え切れないくらい行ってる時に使う言葉だぞ。怪しいねえどうも。



懐石料理については、おまえの言ってる事は当たらずとも遠からずだ。というのは、「辛い物じゃないとどうも」「混ぜて食べないと」なんて言っちゃいそうな韓国人に簡単に理解できるようなものではないが、現実としておまえの指摘するような部分もあることはあるだろうというのが私の考えだ。

＞反省トピの時と云ってること違いますよ？

何が？

>料亭・温泉旅館などで何度も食ってみたが

えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ？

反省トピの時と云ってること違いますよ？
ちょと変じゃない？(;-_-)(-0-)(^0^;)奴は６７１倍民族ですから…

NYCがとっくに白人が過半数の街じゃない事くらい誰だって知ってるんだっての（笑）。何を今更専門家ぶってわざわざ住人に教えてるんだよ（嘲笑）。ただな、マンハッタンの住民ってなるとどうかわからんな。黒人やヒスパニックの大半はブロンクス、クイーンズ、ブルックリンだし、アジア人も貧乏な学生ならマンハッタンよりはクイーンズかブルックリンだ。最近家賃が上昇してるから収入がしっかりしてないと部屋をシェアとかしてないかぎりマンハッタンに住むのも楽じゃないようだぞ。比率なんぞは知らんが、一番多いのは案外ユダヤ人じゃねえのかな。次がWASPで黒人、ヒスパニック、中国人、インド人、韓国人って感じだろうよ。日本人はたしか2万人くらいと聞いた事がある。


日本人はあんまりNYCとかに根付いて住まないんだよ。なんでかと言うと、数年で日本に帰るからだ。NYCで働いたからといっても日本で得られる収入とものすごい差があるわけではないからだな。それどころか、サラリーマンレベルなら日本と同じ税引き前年収なら日本よりも手取りが少ないくらいだ。


白人・白人・白人ね（笑）。何とでも言って結構だ。日本人は、確かに肝心な事が言えない御人好しが多いから、押しの強い白人同僚に良いように利用されてしまうケースはままあるようだが、NYCで物を言うのは結局その個人がどうであるかということのみだ。これは人種なんてあまり関係ないね。これほど人種が入り混じった街だからな。だが、先進国から来た人間の方が同じ移民でも信用されやすいというのは事実だな。まあ、それはおいておくにしても、何の個性も無くはっきり意見を言わない者はそれなりの扱いしかされないし、意見は言うが実行力の無い者も結果的に軽く見られる。結果を出さないと尊敬はされないのだよ。口ばっかりでは全然ダメだ。逆に結果さえ出してれば許されるようなところが日本と違うところだろう。私がどうであるかなど、おまえの知ったことではないが、少なくとも自分一人の収入で生活をし、アパートメントも買ったぞ。まあ、普通に暮らしてる方だろうよ。

ところで、そんな白人支配の大国に自国の軍の指導権握られてるのはどこの国だっけ？それも、もうそろそろ見捨てられるのかな？

君ってさ、事を歪曲してない。
大体の韓国人は懐石料理をまずいと言うの。不味くないにだという韓国人は滅多にいない。

それに日本人ですら懐石を食って満足して喜ぶ人間は少ない。不味いとまでは言わないんだろうけど、進んで食うほどでもなく、美味しいというほどでもないというのは一般的じゃない？まだまだ一人前一万円以上する高級料亭ならマシだけど、それ以外は、日本人からも敬遠されるのが懐石料理の現状だぜ。

今日の懐石料理は単なる改まった場の接待料理として転落してしまった。君にはピンと来ない？

料亭・温泉旅館などで何度も食ってみたが、場所柄から我慢するだけで、料理としては評価するに苦しい。そういうこともあり、料亭なり旅館なりでも懐石料理に加え、様々な別料理を提供し、懐石に疲れがちのお客さんを配慮している。それが懐石料理の現実だけど。

お前も料亭や温泉旅館などを経験してみたら、わかる話だけどな。

料理は食材の持つ固有の味を極めるのと、食材を混ぜて味を極める方法があるが、何か？

お茶漬けだけをみても、一つの食材の持った固有の旨みを極めるのではなく、色んな食材の持った味を融合させ、新しい味へと生まれ変わる特徴を持ってるじゃないか？

全く理解できてないな。

やっぱチョンは頭悪杉。

と言う結論に達した。近代教育も間違えれば不毛な結果となる。

だから、自己開発能力に欠けあらゆるものをパクル事になる。

これ半万年の歴史のなせるワザか？

＞安い枝豆で満足すりゃ良いのに、なんで言い訳を。く〜

それが味なんだ。 　 高くても美味いものは売れる。 　 日本料理が高くても売れるわけが理解できたかな？ 　 先進国には選択肢が多いのだ。

低級の枝豆はどうしたら売れるか？ 　 枝豆が採れない時期に売ればいい。

ま、朝鮮人はキムチでも食ってればいい。