江蘇省… 再び
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
夏に向かって
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/07/05 11:15 投稿番号: [120 / 1660]
kyoさん、お元気ですか?
最近はどんな風にお過ごしでしょう。
わたしは7〜8月は、比較的に時間が
あります。
もしよければ、わたしの雑談の相手を
していただけないでしょうか?
テーマは、「低レベル相互理解」とでも
いうのでしょうか・・・
もし忙しければ、仕方ないですが・・・
これは メッセージ 1 (yzjp63 さん)への返信です.
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養生
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/07/03 08:08 投稿番号: [119 / 1660]
追伸
>来月、旦那が高度近視の目を手術します。
それでは、手術前に、美味しいものをたくさん食べさせて、
ゆっくり休ませてあげてください。
眼というのは、身体の疲れや栄養不足がはっきり出るところです。
手術前には身体の疲れをちゃんととらないと、傷にさわります。
これ、間違いないです。
なにしろ養生を怠って、結局入院したのが私ですから。(笑)
これは メッセージ 118 (whiteandblack998 さん)への返信です.
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食の雑談
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/07/03 07:45 投稿番号: [118 / 1660]
空心菜は知ってますが、そういえばここ何年か買ってないですね。
中華料理屋さんでも、自覚しては食べてないような・・・
わたしの家は横浜でも郊外で、まわりは畑が多い地域です。
で、畑のそばには直販の野菜売り場があって、そういうところで
買うことが多いです。
減農薬栽培がほとんどで、完全無農薬は少ないですけど、
農家の方の顔を見て買っているので安心してます。
いまはトマトやキュウリが美味しい時期です。
キュウリを買いに行って、売り場になければ、
直接畑に行って、もいできたりもします。
もいですぐの野菜はとてもおいしいです。安いし。
スーパーのは、あまり買う気がしなくなります。
そのせいでしょうね。空心菜のことは忘れてました。
わたしの家の近くでは作ってないようです。
前にも書きましたが、わたしは何年もの間、
職場が横浜中華街の近くでした。
昼ごはんやアフターファイブはほとんど中華街でした。
また、源豊行や、食材店をひやかして歩くのも好きでした。
輸入食材の元町ユニオンなんかもね。
でも、だからといって料理の腕前のよしあしは
話が別です。(笑)
魚は、食べるのは好きですけど、料理するのは苦手です。
魚を上手に焼くのは難しいです。
だいたい、妻にまかせます。(笑)
ちょっと自慢しましょう。
わたしの妻はまるまるの魚を出刃でおろせます。
三枚にしたり、たたきも作れます。
家でおろした魚の刺身はとてもおいしいです。
中骨や魚の頭で潮汁もとてもおいしいです。
病人や子供にOKです。
これは、わたしには出来ないことです。
でも最近は外食が多くなってきたかな。
yenさんは共働き、だから忙しい。だから外食が多くなる。
とても良くわかります。
うちも母の事やら、自閉症のことやらで時間がない。
ガストはわたしの家の方にもありますね。
あとサイゼリヤ、バーミヤン、ロイヤルホスト、フォルクス、
デニーズ、イエローハット、吉野屋、ケンタッキー、ミスタードーナツと。
イトーヨーカドーのはなまるうどんとか、大戸屋とか。
大戸屋がいちばん好きかな。
これは メッセージ 117 (yen4026 さん)への返信です.
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空心菜を知ってますか
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/07/02 20:29 投稿番号: [117 / 1660]
白黒さんは食材にかなり研究あるですね。豆板醤、腐乳、豆チ醤、ハオユー、
紹興酒、山椒、黒酢、、、、凄い、吃驚しました、私より中国人です。
私は仕事が忙しいので、外食が多い、回転すしへよく行きます、ガストもよく行きます。土日はストレス発散のため、大抵、温泉や旅行へ出かける。家に晩御飯を作っても簡単な物しか作らない、例え、韮ともやしの炒め、トマトと卵の炒め、もし、時間の余裕あれば、魚の料理を作る、煮魚ならたくさん大蒜や、葱を入れる。子供が結構好きです。
私はおすすめ出来るのは一つだけ、実は台湾の家庭料理です。
魚:小さいなら、丸一匹、切り身もいい、人数分。
紙で水分を取って、塩を表面に付ける。
平面のプライパンに油を焼く<脂肪多いの魚なら、油は少なめ>
油は少し焼いてから魚を入れる、中火で焼く、片面は黄色になって、魚を返す。
魚の肉が厚いともう一回返す。
そのままでも十分美味しいですか、しょうゆやマヨネーズをつける事もいいです。外皮はかりかり、中身は柔らかい。
とても簡単、とても美味しい。
白黒さんは空心菜を知ってますか、たくさん大蒜と2,3本唐辛子を先に炒め、空心菜を入れて、強い火で一気に炒め、これは家の今晩の料理。家は皆大好きです。
これは メッセージ 116 (whiteandblack998 さん)への返信です.
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夏向きの料理
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/07/02 10:36 投稿番号: [116 / 1660]
近視の目の手術、怖そうですね。
わたしも高度近視だけど・・・
ちょっと勇気がないですね。
息子さん、しっかりしてますね。
わたしも小学生の頃、
やたらお金に細かい時期がありました。
親にあきれられました。
でも、いまはズボラです。(笑)
話をかえさせてもらいますね。
yenさん、料理の食材、というか調味料は
どんなものを使ってますか?
さいきんは豆板醤とかは近所のスーパー
でも簡単に手に入ります。腐乳は通販か、
中華街まで行かないと手に入らないけど。
最近、豆チ醤に注目してます。
子供が辛いのがダメなので、豆板醤とかは
使えない。でも中華風にしたくて、という時に
便利です。ハオユーや紹興酒を適当に使うだけで
中華っぽくなりますけど、豆チは隠し味にいいね。
最近のお気に入りは紅虎餃子の担々麺。
山椒たっぷりの、黒酢たっぷりで、大汗かきながら食べる。
これは家では食べられない。
(病人がいたり、離乳食の子供がいたりしたから。笑)
でも、日本の夏向きの中華料理ってないかしら?
家庭で簡単に作れそうなもの。
なにかおすすめはありませんか?
これは メッセージ 115 (yen4026 さん)への返信です.
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>>長グツ
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/07/01 00:19 投稿番号: [115 / 1660]
確かに優しい人ね、性格も簡単、純粋、あまり難しい事が考えない。
来月、旦那が高度近視の目を手術します、眼鏡が外したら、もっと格好よくになるでしょう。(^_-)-☆。今でもままですね。
明日、今月の最後の日、速いですね、息子は7月の誕生日で、8才になります、この前、児童館から帰る道に
「ママは自分の品物を自分で持ちなさいといつも言ってるでしょう?」と私に聞いた。
「勿論、自分の物は自分で持つ、当たり前です」と返事した。
「それじゃ、お婆さんからくれた5千円が自分で持ちたい、返してね」と請求されました。(>_<)
子供はとてもお金が大好き見たい、この前、二人で南京へ帰るため、中部空港へ行きました、荷物整理のため、朝ご飯を食べる時間もなかった。空港に着いたら、お腹が空いた、息子に
「ラーメンでも食べてから入りましょうか」と言うと
息子に
「ママ、もう少し我慢して、飛行機を乗ったら、お金が要らないご飯が出てきます」と勧められた。
私は負けました。
これは メッセージ 114 (whiteandblack998 さん)への返信です.
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長グツ
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/29 20:07 投稿番号: [114 / 1660]
そういえば、yenさんの旦那さんは、
息子さんに長グツを買ってあげたんですよね。
yenさん自身がピンときていなかったのに・・・
それじゃ間違いない、やさしいお父さんです・・・
そう思います。
これは メッセージ 110 (yen4026 さん)への返信です.
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ショーハイ
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/26 18:26 投稿番号: [113 / 1660]
ハイツーメンのハイは、
以前にkyoさんに教えてもらった
ショーハイ(小孩)のハイですね・・・
これは メッセージ 110 (yen4026 さん)への返信です.
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献
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/26 18:22 投稿番号: [112 / 1660]
孩子[イ門]
安息[ロ巴]
「子ども達の魂が安らかになりますように」
わたしも二児の父親ですので・・・
これは メッセージ 110 (yen4026 さん)への返信です.
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Re:15万元
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/06/26 12:16 投稿番号: [111 / 1660]
kyoさん、こんにちは。
子供さんはいますか?
お父さんの目で、もう一回水の中に一生懸命に活きようとしてた子供達。「共産党の進歩」は見えますか?????
お父さんとして子供の無念の死ぬは15万元を貰えるのは大変よいほうと思えますか?????
>>日本の子供は学校で殺されたらお金がもらいますかな?
お金は親として要らない。
いくらお金をもらっても子供は帰らない。
中国人でも、日本人でも子供を失った悲しみ悔しい気持ちは同じと思います。
でもこの事件は予想できたのに政府の不作為が原因の人災です。
日本で子供が学校で死ぬのは予想できない犯罪です。
比べられません。
これは メッセージ 105 (kyo9999kyo さん)への返信です.
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白黒さん、ありがとう
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/06/26 11:51 投稿番号: [110 / 1660]
「子ども達の魂が安らかになりますように」
孩子[イ門]
安息[ロ巴]
ハイツーメン
アンシーバ
私はとても残念の気持ちが持っています。
もし、全然外国へ行った経験ない中国人は<自然災害で15万元を貰えるのは大変よいほうと思います>、それなら、仕方ないと思います。また、政府の役人の不作為でこの事件の主要原因だから、自然災害じゃないです。
でも、kyoさんは日本に来て10年間もなるなのになんでその考えですかなぁ?不思議で、残念です、それなら、中国は民主国家なるのは全然先が見えないです。それなら、あちこち又、いろいろな無駄な死ぬ事件になるじゃないですか?
実は前の掲示板に書いてた300人死ぬの事件から、その後、また何回も100人死ぬの事件がありました。何十人死ぬの件はもっと多いです、また、あっても報道しない事件もあるでしょう。共産党政府は安い工賃で炭鉱労働者を働かせる、高額利益を取って、先進の安全設備を買うより炭鉱労働者死ぬ時に20万元で払うのほうが安い、勿論、昔よりいいでしょう、昔はただ、死んでも祖国のため死んでも光栄と言われるだけでしょう。
それなら言う言葉もない、私もあの200人の子供達の命を無念に死なせる役人達を地獄へ送りたい。
その役人達を育てた政府を潰してやりたい。
これは メッセージ 107 (whiteandblack998 さん)への返信です.
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色々
投稿者: sz_kozo 投稿日時: 2005/06/26 10:54 投稿番号: [109 / 1660]
江蘇省、色々行きました。
水郷はまだですが。
塩城、宜興、泰州なんか。
江沢民も胡錦涛も江蘇出身らしいですね。
また行きます。
これは メッセージ 1 (yzjp63 さん)への返信です.
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問題はお金ではない
投稿者: yzjp63 投稿日時: 2005/06/26 10:21 投稿番号: [108 / 1660]
補償の額が牛一頭より低くても、年収の100倍でも
意味なく死ななければならなかった人の無念にどんな違いがあるでしょうか?
遺族に15万元払うから共産党の政治はいい政治なのでしょうか?
今回の事件では、村人からの通報を無視した役人や
堤防の改修費を公用車に流用した地方政府の行いが明らかになっています。
また子供を助けに行こうとした親が交通違反で足止めを喰って、
事情を説明しても学校へ駆けつけられなかったという事例も報道されています。
でも、もっとひどいと思うのは
それらの報道が中国国内のネットニュースで「削除」されていることです。
災害が予想できても対応しない地方政府
実際に通報を受けても対応しない地方政府
それらのニュースをもみ消す中央政府。
全部共産党ではないですか?
問題はお金の額ではないでしょう。
また15万元は黒龍江省の庶民にとってはべらぼうに高い金額ではないと思いますよ。
年収5千元だとしてもたったの30年分です。
年収1万元なら15年分に過ぎません。
これは メッセージ 105 (kyo9999kyo さん)への返信です.
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教えてください。
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/25 23:47 投稿番号: [107 / 1660]
できれば、声に出せるようにカナも
ふってください。
これは メッセージ 106 (whiteandblack998 さん)への返信です.
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>なぜですか?
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/25 23:07 投稿番号: [106 / 1660]
これは メッセージ 104 (yen4026 さん)への返信です.
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15万元
投稿者: kyo9999kyo 投稿日時: 2005/06/25 17:12 投稿番号: [105 / 1660]
自然災害で15万元を貰えるのは大変よいほうと思います。共産党の進歩に目をさめってほしいな!10年20年前、中国人の命の値は牛一頭より低かったぞ!千元か三千元程度のものだった!
日本の子供は学校で殺されたらお金がもらいますかな?知らないけど!
これは メッセージ 104 (yen4026 さん)への返信です.
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なぜですか?
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/06/24 00:08 投稿番号: [104 / 1660]
KYOさん、こんばんは。
先週、中国黒龍江のある小学校の子供達102人が教室で水死になりました。
急に2メートルの洪水を来ました。
なぜ洪水になったか、天災だけと思うでしょうか?????。なぜ、政府の幹部達は警報の電話が貰っても『忙しいから、仕方が無い、処理できない』と言えるでしょうか??????・
たくさんのなぜは聞きたいですが、でも、KYOさんに聞いても仕方がないです。
水死した子供は一人で15万元で計算で親が貰えるそうです、早く火葬のほうが余分に5000元を貰えるそうです。私は何回も何回も涙を出ながら、計算しでも日本円で200万円を超えないですよ。本当です。
同志、、、、これは私達の英明な共産党の解決です。一人で200万円。悲しい、泣きたい、。
102人の小学生、貴方達はなんのために生まれて来たのですか?
8歳?9歳?10歳か、貴方達の命は唯200万円、悔しくないでしょうか?
人間の価値、命の価値、中国でなんでこんなに安いでしょうか?
なぜですか?
これは メッセージ 103 (kyo9999kyo さん)への返信です.
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人生
投稿者: kyo9999kyo 投稿日時: 2005/06/21 17:51 投稿番号: [103 / 1660]
からぽで
とりあえずあげるしかない。
これは メッセージ 102 (yen4026 さん)への返信です.
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人生?
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/06/19 00:09 投稿番号: [102 / 1660]
私はなかなか考えできません。本当。
私は自分の人生にも分からない、勿論、白黒さんの人生に議論できない。
私は前にも書いたですが、『今、パソコンの前に座れるだけで幸せの感じをします。』
本当の話です。私は大人なるまで大変でした、何回?忘れました、自殺しようと思いました。私は子供時に一番楽しかったのは父さんは出張の1ヶ月でした。父さんと会わないで、まさか1ヶ月もある、やったの感じました。
私は今まで歩いてきた道を振り返ると自分もドキドキ怖いです。また、一緒懸命活きて来てよっかたねと自分が自分をご褒美時もある。
人生?私は苦しい中に耐える、我慢する、又、楽しいを探す、幸せを待つとの事じゃないかなと思います。
8年前、息子のお父さんは亡くなる時に私は鏡中の自分に話した『今の苦しいは将来薄くする、忘れる時が必ず来る、なので、彼が安心に他界へ行かれるために強く活きよう〜〜〜〜』。
息子は自分の父さんが亡くなってから3ヶ月後に生まれました。二人一緒懸命に頑張りました。息子は今、とても優しい父さんがいます、私は時々喧嘩する旦那がいます。回数は数えません。
喧嘩でも楽しいです、これは生活の本来かもしれません。
これは メッセージ 101 (whiteandblack998 さん)への返信です.
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>家庭戦争
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/17 13:07 投稿番号: [101 / 1660]
亀レスでごめんなさい。
夫婦ゲンカは2〜3回かな?
ケンカなんかしてるヒマはなかったよ。
だって胃ガンで余命半年とかいわれながら
何年間ものあいだ闘病している父の介護、
痴呆症の母の介護、長男は自閉症と。
いくつもの病院をハシゴし、役所や施設に何度も
足を運び、家の中は休息する場所じゃなかったよ。
この10年間は戦争のようだった。
そして今も。
(まあ、だいぶ落ち着いたけど)
2〜3回ならケンカはしたね。
だけど自分たちのことでケンカしたんじゃなかった。
1回は両親のこと。2回は子供のことだった。
なにをどうしたらいいのか、決まった答えのない事柄、
やってみなければわからない事柄、
やってみても、果たしてそれでよかったのか結論のでない
様々な事柄。
お金のことや、制度や法律やら、役所の手続きやら、交渉事やら。
時間はいつもなかった。
実をいうと、私たち夫婦の周りには、離婚したカップルが
なんだか多くいるような気がする。
私たちは離婚はしなかった。
妻に言わせると「離婚なんて、考えるヒマもなかった。」
そうだったね。
愛地球博、実はちょっとyenさんがうらやましい。
わたしの長男は知的発達も遅れている。
はたして万博に連れて行って、彼にわかるだろうか?
もちろん、連れて行けばそれなりに喜ぶだろう。
しかし、yenさんとyenさんの息子さんが話したような会話が、
いつの日か、わたしは私の息子とできるのだろうか?
これは メッセージ 98 (yen4026 さん)への返信です.
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おはようございます
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/14 08:43 投稿番号: [100 / 1660]
とりあえず、アゲ(笑)
これは メッセージ 99 (whiteandblack998 さん)への返信です.
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age
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/12 10:52 投稿番号: [99 / 1660]
今日はいそがしいので、とりあえず
アゲだけ。
明日返事しますね!
(休日の方がいそがしい白黒)
これは メッセージ 98 (yen4026 さん)への返信です.
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自慢の旦那さま
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/06/09 23:35 投稿番号: [98 / 1660]
>>yenさんの旦那さんはちがうみたいだけど
え〜〜い、どうしてわかる?
うん〜ん、。
背が高くて、格好いいですよ、少しだけ、ほんのすこしだけ太め、、又、『YENの料理は美味しいからの所為じゃない?、、。』と言われると全然気にしなくなるのよね。(^^ゞ
旦那は将棋が下手ですね、6回やると5回くらい負けるでしょうね。でもね、いろんな事が下手でも、神様から頂いた最高なプレゼントです。間違いないです。皆に自慢したいです。
旦那は一番上手なのは車の運転です、最初『YENの運転手になりたい』と言われてから、事実で証明した、最高のトライバでしたね、どこへ行っても間違いない家に帰りましたね。
時々、喧嘩もあるさ、旦那はいつも『喧嘩するほと仲が良い』と言う。喧嘩でもそんなに時間かがりません、速戦速決のダイプです。
白黒さんは家庭戦争がどんなタイプですか?
これは メッセージ 97 (whiteandblack998 さん)への返信です.
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>雑談
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/09 09:02 投稿番号: [97 / 1660]
おはようございます。
>相手の社長は最後に『中国の女性はこんなにしっかりしてる、日本はこれから負けるわ』と言った。
社長さんもいろんな人がいますが・・・
わりといるタイプがほめ上手。
悪い言い方?をするとおだて屋さん。
わたしも今、5才の息子をおだててます。
「おお、ひらがな読めたのか!すごい!えらい!」
「ひとりでおかたづけしたのかー。すごい!えらい!」
>中国の女性はしっかりしてるかなぁ?
yenさんがしっかりものだという話なら、当たりだと思いますよ?
中国の女性は知りませんが、でも中華街のおばちゃんはしっかりしてると思うなー。
下手な男よりよく働くし、商売上手みたい。
>しっかりしてる事は幸せの事ですかぁ?これは実は疑問と思います。
>『しっかり』と『苦労』は近いではない?
同感ですね。しっかり者の女性にはなぜかぐうたらな亭主がついて苦労してることが多いような???
yenさんの旦那さんはちがうみたいだけど。(笑)
これは メッセージ 96 (yen4026 さん)への返信です.
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雑談
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/06/09 00:00 投稿番号: [96 / 1660]
今日は長野へ出張しました。
相手の社長は最後に『中国の女性はこんなにしっかりしてる、日本はこれから負けるわ』と言った。
中国の女性はしっかりしてるかなぁ?しっかりしてる事は幸せの事ですかぁ?これは実は疑問と思います。
『しっかり』と『苦労』は近いではない?
宝くじ当たったら、しっかりしない。
これは メッセージ 95 (yen4026 さん)への返信です.
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>>昔の日本
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/06/07 18:35 投稿番号: [95 / 1660]
白黒さん、貴方はとても人の心を分かる、とても理解する人です、とても相談できる人です。
ありがとうございました。
私はお金を送りました、『大変うれしい、ありがとう』と言われました。
今回は最後にすると鬼二人が約束しました。私の心の中にいつも二人の鬼がいるです、善と言う鬼&悪と言う鬼。
善鬼と悪鬼はいろんな事で私のお腹に喧嘩したり、仲直したり、忙しい見たいよ。
渡る世間鬼ばかり、貴方は?
>>貧しかった時代の方が人のつきあいは濃密でした。
とても残念の事ですね、私は人が豊になれば、なるほと優しくなると思っていましたが。それが違うですか。
私はお婆さんになる時、日本国と再見したい、中国や台湾かもに行きます。毎日、友達や親族を家に呼んで来てお喋りしたい、大勢で旅行したい、集まってマーじゃんもやりたい、、、、、、、、、
そうしたい。
これは メッセージ 94 (whiteandblack998 さん)への返信です.
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昔の日本
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/07 00:45 投稿番号: [94 / 1660]
yenさんやkyoさんの考えは結局のところ、わたしの考えと
そう変わりないと思いました。
お爺さんが困っているならば、まず親族がめんどうをみるべき
というのも当然すぎるほどで、yenさんの言うとおりです。
なにより具体的な事情がわからず、聞くこともできず、
よく納得のいかないまま出すお金というのは気持ちの悪いものです。
そう思いながらも結局はお金を送るというのも、また。
>なんでお金を出さないと自分を責める気分になるの?
そういう矛盾する思いを持つことが、とても自然だと思います。
お金はあげたつもりで、戻ってこないと思った方がいいでしょう。
でも、お爺さんに対しては、貸したという話にしておきましょう。
それがひとつの歯止めにはなるでしょうから。
話をちょっと変えますが。
日本人の家庭といっても様々だと思います。
日本人のわたしだって全て知ってるわけでもなし。
1年に1度も連絡をとりあわない親子を知ってますが、
仲が悪いというわけでもありません。
わたしの妻の実家はわたしの家から車で10分程度です。
1週間に3〜4日は夕飯を共にします。
父親と娘、母親と息子の場合は連絡が密になるようです。
逆に父親と息子の組み合わせだとあまり連絡をとらなくなる気がします。
母親と娘の場合は、密か疎か両極端になるような・・・
でも、中国とくらべると日本の家庭は連絡が疎で、冷たい感じがする
というのは、そうかも知れないなと思います。
同じ日本でも何十年かの昔と比べると、今の日本はドライになったという
気がします。親戚づきあいでも、隣近所のつきあいでもです。
日本は高度成長の時代に経済的には伸びましたが、
失ったものも多くあると思います。以前にも書きましたね。
経済成長し、ビルが建ち道路ができ、電気製品がいきわたり、
学校教育や法律やの制度が整備され、世の中という池の水が
澄んでいくほどに、人と人のつきあいが薄れていったような気がするのです。
貧しかった時代の方が人のつきあいは濃密でした。
わたしはyenさんの文章を読んで何十年か昔の日本を思い出すこと、
再三ではありません。
だからこれは中国にも起こりうることだと思います。
これは メッセージ 93 (yen4026 さん)への返信です.
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KYOさん、お久しぶり
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/06/06 20:14 投稿番号: [93 / 1660]
好人作到底?
KYOさんは私は好人だと思っているね、よし、頑張りましょう。うん〜〜〜〜ん、でも、好人不得好報ね、皆そう言うよ。やっぱり、好人は嫌だね。
天使の南京嬢?私は人間よ、天使になるのは後50年の洗練がかがるそうです。実は今日は送りたいですが、お爺さんは未だに口座を教えてくれない、口座に入れでも手に入れないかなぁ?
KYOさんは最近はなんにを頑張ってるの?
ここにあまり来られないですね?
仕事はお忙しいの?今度いつ南京へ帰る?私はお盆時、できれば、南京へ帰りたい。
話を変わるですが、KYOさんは老後になる時に日本で住みたいですか?南京で住みたいですか?南京で月にどのぐらいの生活費でままの標準でいけるですか?
これは メッセージ 92 (kyo9999kyo さん)への返信です.
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金を送ってください。
投稿者: kyo9999kyo 投稿日時: 2005/06/06 17:49 投稿番号: [92 / 1660]
久しぶりですが、南京嬢の悩みが再浮上。
私の意見は、返済を望まずに送ったほうがいいと思います。
日本は豊かの社会ですが、決して人々一人ひとりが幸せになっている社会ではありません。
他人に金を借りることは日本人にとって大変なことと思います。
恩があれば、できる範囲でやれば、いいと思います。日本にもう一人の爺ちゃんだと考えればいいだ。「好人作到底」芭!天使の南京嬢ね!
これは メッセージ 91 (yen4026 さん)への返信です.
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白黒さん、南京さん ありがとう
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/06/05 18:36 投稿番号: [91 / 1660]
私は明日、5万円を送ります。
心中には、いろんな嫌の気分もある。
日本人の家庭、家族に関して、私はあまり知らない。例え、旦那の両親は東京にいる、お互い用事なければ、電話しない、冷たいと言うと、旦那はそれは頼りないのはいい頼りと言う。でも、私は10日間すぎ中国へ電話しないと間違いない、お父さんに怒られます。
お爺さんは息子二人もいる、離婚したの奥さんと四国にいるらしい、一人は大学の先生ですと聞いた。
困ったとき、息子に頼めばいいじゃないの?息子だから????
正直に言うと、これは私の心中の嫌な気分です。また、近くにいる再婚の奥さんの娘も、いくら自分お金ないでも、親のために何とかするのは普通でしょう。他人の私まで借金させるなんか可笑しいよ。
また、自分にも可笑しい、なんでお金を出さないと自分を責める気分になるの?
確かに5万、10万、出せない事がない、はっきり知らないげと、何千万の借金なのに、5万円は役立たないよね?確かに破産と仕方もあるのに、なんでしないのね?聞きたいです。最後に、私の先に彼ら家族がいるなのに、なんで、何回も私に借りるかなぁ?
うん、、、、、、、仕方はない、、、、、。
白黒さんの言う通りに、じぶんを納得できるようにします。でもね、どちらにしでも、納得できないみたい。
私はお金を大好き、あまりいい人ではないと思っています
これは メッセージ 90 (whiteandblack998 さん)への返信です.
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>市役所
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/05 14:14 投稿番号: [90 / 1660]
年金があっても、借金にとられるということなら、
事業に失敗したが故の借金ならば、
少々のお金を出しても底なしですね。
下手をすると利息が利息を産む状態もあるでしょうし。
借金取りは、年金のことは承知していても、
yenさんの送金は知らないでしょうから、
そのお金は捕捉されないのかも知れませんね。
よくは分かりませんが、半年に5万とか10万程度の
お金ならば、yenさんに出せない金額ではないのでしょうね。
ただ、この場合、金額の多少にかかわらず、
お金を出すことはお爺さんの助けになってないようです。
市役所は借金のことは感知しないし、責任も持たないでしょう。
しかし、高齢者の年金や生活保護のお金を取り立てるような
借金とりには、問題があると考えるべきでしょう。
根本的な解決があるとすれば、そのお爺さんが破産の手続きをして、
借金をゼロにする。最低限、年金など生活に必要なお金まで取り立てる
ような借金取りを押さえるべきでしょうが・・・・・
また書き込みします。
これは メッセージ 89 (yen4026 さん)への返信です.
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市役所へ電話もした
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/06/05 12:50 投稿番号: [89 / 1660]
半年前の5万円を送りましてから、お爺さんの所在地の市役所の市民相談へ電話した。
5万円だけ送りましたが、5万円が問題じゃないですね。
お爺さんと奥さん二人だけの生活で、奥さんも80歳超え、体もよくない、うつ病もあるし、老人二人は餓死の可能性もあるではないか?と市役所に話した。
市役所は調査すると約束してくれた、3日間の後、市役所から電話があって、近くに親戚がいる、先月の保険料も払った。何の料金ははっきり聞こえなかった、沖縄の方言が混じりある。
結果的にはそこまでの心配がありませんと言われました。
これは メッセージ 88 (yen4026 さん)への返信です.
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お爺さんの電話
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/06/05 12:20 投稿番号: [88 / 1660]
『10万、5万でも、頼む、電気や水や、電話も払う金がない、切られたら、困る』
『娘もお金に困ってる、知っている』
『来月どうするって?もう、死ぬよ。』
『生活保護?もう、間に合わない。』
『年金?全部、取られる、借金あるから』
、、、、、、、、、、、
お爺さんは2、3年前から、お金を借りる電話が始めました。最初の何回は10万円を借りって、2,3ヶ月後に、返してくれる。返してくれないのは去年からです。
それから、半年前に、又、10万円を借りたいと言われ、私はもう返してくれないと思いまして、『10万円なら、旦那と相談しないといけないので、5万円だけなら、何とかする』と、なるべく影響がすくないようにしたい、5万円を送りました。それから、ずっと昨日まで。
これは メッセージ 87 (whiteandblack998 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/9beaibeja1da1a1bafa4s_1/88.html
難題3
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/05 02:56 投稿番号: [87 / 1660]
ただ、そうですね、わたしはここまで書きましたが、
やはりお金をだすことは、基本的にはすすめません。
そのお爺さんはどのくらいの金額をほしがるでしょうか?
お金の無心の電話は、一年に一度でしょうか?半年に一度
でしょうか?一ヶ月に一度でしょうか?
なんのためのお金でしょうか?
そのお爺さんが生活して生きていくのに必要なお金?
それとも孫におもちゃを買いあたえるため?
(孫や息子や娘にいい顔をしたいがために、
あるいは弱みを作りたくないがために、
財源を別に求めるというのはよくあることかなとも思います。)
こういうことは問いただしてはっきりさせるわけにも
いかないことでしょうから。
yenさんが恩を感じているくらいなのだから、そのお爺さんは
良い人だったのでしょう。
しかし、歳月とお金、よる年波は人を変えるものです。
85才だと痴呆だって十分に考えられることだし。
(私の母はボケが始まったら1日で10日分の生活費を
使い切るようになりました。で、あまりお金を渡さないように
しましたが、母に言わせると「あたしがそんな無駄遣いする
わけがない」ということでした。)
1のお金を渡せば、次は2を期待するでしょう。
2を受け取れば3が欲しくなるでしょう。
そして4を要求してお金がでてこなくなれば
今度は恨む気持ちも出てくるかもしれません。
そうなれば、お金を渡したことが仇になるわけですし。
中途半端なお金は渡さないほうがいいという理由です。
(もしかしたらこの道はすでに歩いてるかもしれませんね。)
ごめんなさい、確たる答えはわたしにも出せませんでした。
最善の結果としては、yenさんが精いっぱいのお金をだして、
それが精いっぱいのお金なのだということをそのお爺さんに、
よく分かってもらうということなのですが・・・・・
時間が遅くなったので、とりあえずここで止めますが
また、書き込みします。
これは メッセージ 86 (whiteandblack998 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/9beaibeja1da1a1bafa4s_1/87.html
難題2
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/05 02:55 投稿番号: [86 / 1660]
しかしyenさんは、気持ちとしては助けてあげたいという気持ちも
捨てがたくお持ちなのでしょう。
その気持ちにそって考えるならば、
可能な限り助けてあげれば良いという考え方もありうるとは思います。
これはお爺さんのためにお金を出すというより、
yenさんの気持ちをなっとくさせるために出すという考え方です。
幸いにして、yenさんは自分で働いて得る収入がおありです。
あなたの夫にも、あなたのお子さんにも迷惑のかからない
範囲で、いくらかのお金を用意することは可能でしょう。
区切りとしては、
第1に、「yenさん自身が働いて得たお金で」
第2に、「家族のために使うお金には手をつけずに」
第1と第2の条件の範囲内で、yenさんの気持ちが許す限り、
ということです。
たとえば以前に、yenさんはご自分の息子を愛知万博に
連れて行かれた時のことを書かれたことがありましたね。
もし、そのお爺さんにお金を出したが為に、再び愛知万博に
子どもを連れて行くことができなくなるとしたら、
第2の条件に触れるという考え方をします。
そういうお金ならば出してはいけません。
しかし、yenさん自身の新しい服が買えなくなるとか、
そういったお金ならば、yenさんの気持ちが納得する限り、
助けてあげるのもいいかもしれないということです。
第3の区切りとして、とても重要なことは
あくまでも、yenさんの気持ちを形にするというだけの
意味でお金を出すのだという、割り切りをすることです。
yenさんがお金を出すことによりそのお爺さんの状況が
なんら根本的に改善、解決をみるわけではありません。
そのお爺さんを根本的に助けるために出すのではない、
と割り切って考えるのです。
お爺さんを根本的に助けるというつもりで出すのではない、
そういう意味でならばなんの役にも立たない、焼け石に水、
全くの無駄金だということを承知で、ただ純粋にyenさん自身の
気持ちをあらわすためだけに出すという割り切りです。
お爺さんは、具体的にどのくらいのお金が必要か告げていますか?
上記のような考え方をするならば、
たとえお爺さんが10のものを欲しいと言って、
yenさんが1しか用意できなかったとしても
それはyenさんとしては精一杯なのだから仕方ない、
ということになります。
どういう場合でも、自分の家族や子どもに影響を
及ぼすようなお金を出すべきではありませんから。
逆に、できる範囲内で精いっぱいやっているのなら、
人の憎しみを受ける理由にもなりません。
それがお爺さんにたいしてどのくらいの助けに
なるかならないか、もはや気にしても仕方のないことです。
そこまで割り切ってしまえば、お爺さんの再婚相手の娘?の
存在も、気にするようなことでもなくなります。
yenさんはただ自分の精いっぱいを自分がなっとくするまで
つくしてみればいいわけですから。
(自分がなっとくするまでです。相手のお爺さんではなくて。)
自分の精いっぱいをつくしたならば、それ以上、相手の状況や都合は
見ない、聞かない、考えないということです。
これは メッセージ 85 (whiteandblack998 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/9beaibeja1da1a1bafa4s_1/86.html
難題1
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/05 02:53 投稿番号: [85 / 1660]
さて、わたしはそのお爺さんがどんな方なのか知りません。
わかるのは、ほかならぬyenさん自身がその方に対して
少なからぬ恩を感じているのだなということのみです。
それゆえ、そのyenさんの気持ちを根拠として、助けて
あげるという考えに区切りをつけてはどうでしょうか?
言うまでもないことですが、どのくらいの恩を受けたら
どのくらいのお金をだせば良いなどという決まりはありません。
その人の気持ちしだいですから、家も土地もなにもかも
差し出すという人がいてもいいし、1円も出さないという
人がいても不思議でもないと思います。
そしてそのどちらにしても間違いというわけではないし、
正しいというわけでもありません。
そしておそらくyenさんは、そのどちらでもないのでしょう。
もともと、「こうするのが正しい」などという答えのない
ことであります。
日本人としての私の考え方としては、お金を出すのを断っても
何ら恥じることはないと思います。むしろ、中途半端なお金を
出すことは、yenさんとそのお爺さんの双方のためにならない
かもしれません。理性的に考えれば、わたしとしてはこの
考え方をとります。お金をだすことをすすめません。
これは メッセージ 81 (yen4026 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/9beaibeja1da1a1bafa4s_1/85.html
簡単ですが…
投稿者: nankin1969 投稿日時: 2005/06/04 22:49 投稿番号: [84 / 1660]
こんな日本人は見たことない。(報恩のことを別にして)お、か、し、い!
一人暮らしのお爺さんならまだ解るんですが、家族が居るのに何回も他人にお金頂戴って、日本では非常識でしょう。
区役所に行って、生活保護を貰えばいいじゃないの?
月10万位あるらしい…
なんか、お前のせいで俺が失敗したから、金よこせ!って感じじゃない?
解んないけど、感情に負けないで!
救急不救窮、どうしても感情に負けちゃうなら、米を送って。
お金をあげたら、底はないぞ。
だって、娘の生活費まで請求されちゃうかも知れないよ。
これは メッセージ 81 (yen4026 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/9beaibeja1da1a1bafa4s_1/84.html
分かりました。
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/06/04 19:47 投稿番号: [83 / 1660]
待ちます。
これは メッセージ 82 (whiteandblack998 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/9beaibeja1da1a1bafa4s_1/83.html
わたしなりの考え
投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/06/04 19:19 投稿番号: [82 / 1660]
むずかしいけど、わたしなりの答えはあります。
言い表し方も微妙なので、文章を考える時間を少しください。いそぐのでしょうけど。
夜中、午前2時かそのくらいまでには
返事をします。
これは メッセージ 81 (yen4026 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/9beaibeja1da1a1bafa4s_1/82.html
白黒さん、教えて
投稿者: yen4026 投稿日時: 2005/06/04 19:05 投稿番号: [81 / 1660]
私は今、とても悩みます。
前の書き込みの中にもお話したの南京で投資して失敗した社長の事です。
今日、又、お金をほしいの電話を来ました。もう助かる人がyenしかいないと言われました。いつ死ぬか分かりませんが、この恩は忘れませんと言われました。
85歳のこのお爺さんは昔、とても優しい人でした、私は本当にお世話になりました。
私は食べ物ないなら宅急便で送りましょうか?でも、もう食べたくない、お金がいいと言われました。。。。
中国では<飲水不忘掘井人>の話があります。私の今の幸せはこのお爺さんのお陰でも言えます。でも、少々のお金はもう状況を変えません。どうしたらいいですか?・・・・もし、私は助けないなら、お爺さんはこの憎みを他界を持って行くと、これから、私の運が悪くになるかなぁ?
もう1つ、私は気になるのはその電話の後に、私は土曜日の事が気が付いて、今日、明日は銀行が休みと言いたいのでお爺さんに電話した、最初、電話に出るのは若い女でした、聞いたら再婚の妻の娘と言いました、娘が助けてくれない?と聞きましたが、いつも助けてくれてるよと言われました。
なぜ、娘がいるなのに、私まで?
私は悩みしています、今回は初めじゃないね。
これは メッセージ 80 (whiteandblack998 さん)への返信です.
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