韓国ふざけんな

初心者はほとんど唖然呆然、話す気を無くすかキレるのが
普通のネット声闘（ソント）。
内容が正しいか、出鱈目かは読者各位の経験にてご判断あれ（笑

＞特徴その１ 　 『居丈高』
＞特徴その２ 　 『質問返し』
＞特徴その３ 　 『話題逸らしの誤魔化し』
＞特徴その４ 　 『根拠のない決め付け』
＞特徴その５ 　 『罵倒』『悪魔の証明』
＞特徴その６ 　 『一人で勝手に勝利宣言』
＞最後の段階 　 『逃亡』

インターネットにおける韓国人論法の特徴
http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

韓国の大統領だった朴正煕（パクチョンヒ）の話を石原慎太郎はこう伝えている。



　　　 歴史についても、政治家には責任がある。今問題になってる北朝鮮、
　　 韓国との兼ね合いにしろ、中国の日本批判にしろ、日本の歴史について
　　 外国は外国なりに解釈するだろう。それはしたらいい。
　　 しかし、「それはそうじゃない」と、私たちの感性で、私たちの精神で、
　　 日本の歴史というものを評価するのは、日本の政治家の責任だ。
　　　 なのに、みんな「あなた方のおっしゃるとおりです」ってペコペコ
　　 してばかり。官房長官時代の宮沢喜一や河野洋平が典型だ。歴史の
　　 解釈を向こうに習っている。こんな政治家が跋扈しているという現状は、
　　 本当におかしいと思う。

　　　 例えば韓国の日本の統治の問題。あれは合法的にやって、しかも
　　 世界が是として、べつに外国から文句が出たものでもない。しかも
　　 韓国、朝鮮人が自分たちで選んだ道なんだ。
　　　 その判断を、ある意味で冷静に評価したのは韓国の大統領だった
　　 朴正煕さんだ。私も何度かお目にかかった。あるとき、向こうの閣僚と
　　 お酒を飲んでいて、みんな日本語がうまい連中で、日本への不満も
　　 あるからいろいろ言い出した。朴さんは雰囲気が険悪になりかけたころ
　　 「まあまあ」と座を制して、「しかしあのとき、われわれは自分たちで
　　 選択したんだ。日本が侵略したんじゃない。私たちの先祖が選択した。
　　 もし清国を選んでいたら、清はすぐ滅びて、もっと大きな混乱が朝鮮
　　 半島に起こったろう。もしロシアを選んでいたら、ロシアはそのあと
　　 倒れて半島全体が共産主義国家になっていた。そしたら北も南も
　　 完全に共産化された半島になっていた。日本を選んだということは、
　　 ベストとはいわないけど、仕方なしに選ばざるを得なかったならば、
　　 セコンド・ベストとして私は評価もしている」（拍手）。

　　 （平成１４年１１月５日 　 大阪サンケイホール「石原慎太郎講演」より）
　



この朴正煕は、戦争中、日本軍の軍人だったが、
日本の敗戦後も気持ちの上では日本を裏切らなかった数少ない韓国人だ。

彼のような日本を理解する人間は現在の韓国政府にとっては邪魔なため
韓国では「過去の親日行為をも取り締まるという異常な法律」が
作られるようになったのである。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/2004-11.html
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_451679.html
ttp://yorozu.indosite.org/bbs_log/bbs_log04/main/21283.html


＊ 　 http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

相変わらず金田さんがんばってるのね。
お子さんは元気かしら？

ワタクシ、IDがキモくて荒らしだということで金田さんに逃げられましたわ。

#95959 　 kittiegeorgeさんへ。

＞いや、最後まで自分の意見は出さない人って事。

僕は、parkavenuecanadaさんは自分の意見持ってると思うなぁ。
自分からは動かない、相手の発言待って批評が議論スタイルなら、
意見というよりスタンスかな？ｗ

「日本がらみの話題に興味シンシンかつ、
　 日本が(・∀・)ｲｲ!って話題は叩く。日本大キライ」っていうスタンス。
「韓国叩き許さない」ってのもあるね。

逆の立場に立つことはないし、一貫してる。
今のところ、ワールドカップ関係よりそっち系のネタの方がお好きそうｗ

#95960 　 parkavenuecanadaさんへ。

僕は2002ワールドカップの話できるならどこの人やサポでもかまわないと思ってさ。
質問してみたの。parkavenuecanadaさん、一家言ありそうだしねｗ
誤審問題については話したくない、って人でもよかったよ。
どうして話したくないかは聞いてみたいけどｗ
それも一つの意見だし、その人の意志だからねぇ。
思うのと言うのは自由だし、言い合わないと、永久にお互い理解できないし。

でもそれさえはっきりしない。
「どこの人？」「どこのサポ？」・・・って最初にテイネイに質問しても
忙しい、答える必要を感じないと言い張って、
旗幟すら鮮明にしなかった人がいたとして。
自分が思う大会のベストプレーも語らない人がいたとして。

もしその人が途中でね、自分だけキモチイイ突っ込み入れても知らねｗ
最初から、軽く扱ってくださいってお願いしてるのと一緒だもん。
そういう人にもし叩かれても痛くもカユくもないし。
自己紹介や軽いエール交換もできない人なら、
なに言ってもスルーさせてもらうよ。
そういう人が他人に意見しても、するだけムダじゃね？ｗ
わかり合わなくてもいい、自分の意見だけ言えればって態度は
意見した相手に失礼だよなぁｗ

parkavenuecanadaさんは、こう言ってたことだし、

parkavenuecanadaさん：
ネットでは都合が悪くなったら黙るほかないでしょうから。

僕：parkavenuecanadaさんはそうするのか。

parkavenuecanadaさん：
いえいえ、そうしたことは一度もないんですよ。都合悪くなったことがないので、黙る必要がないんですね。
相手が黙ってしまったことは何度もありましたが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95884&thr=95860&cur=95860&dir=d


何か都合悪いから答えられないんじゃないかって解釈しそう＾−＾；
逃げまくってるんじゃなかったらそう言ってねｗ

＞と嘲笑する韓国人の、果てしない不毛な罵り合いになっていたが、

なんというか、あちらはデタラメでも言い張れば勝ち、という感じでしたね。
結局は３日３晩クルクル回りつづけたあげく
矛盾点を突かれて陥落したわけですが（苦笑）

今思えばこれが声闘（ソント）の初体験でした。


＞そういえば、俺たちがオフ会やってカレー食ってる時に、

その話晒しちゃいます？ｗ
本人が目の前でカレー食ってるのに発言があるなんて、
そりゃニセモンだとばれますわな。
マネハン君あっさり看破されて泡食ったろうね。
カレー屋でノートPC広げてる俺もアレですがｗ

ま、本人がアクティブに参加しているトピにマネハンを登場させたとて見破られるのは時間の問題なわけなのですが、
一体何をやりたかったんだろうね？
マネハン君は日韓友好をしきりに唱えてましたが、ミスリードを狙うにしても稚拙すぎます。
人をだまして信頼関係を損なっておきながら話を聞いてもらおうという、
どあつかましい感覚が理解できません。

まあその即ハン君だけではないけどね。どあつかましいのは（微笑）


＞インターネットって困ったもんだな（笑

楽しんでるくせに（笑）

いろいろやってくれますがこれくらいケンチャナヨ〜なんだろな。



http://www.asahi.com/sports/update/0210/051.html

北朝鮮の控えＧＫ年齢詐称、罰金科す 　 骨年齢検査で判明
2007年02月10日10時09分

　 昨年９月のサッカーの１７歳以下（Ｕ１７）アジア選手権で準優勝した北朝鮮の控えＧＫに年齢詐称があったと判定され、アジア連盟（ＡＦＣ）が８日の理事会で、北朝鮮協会に罰金１万ドル（約１２０万円）を科すことを決めた。

　 日本協会の小倉副会長によると、ＭＲＩ（磁気共鳴断層撮影装置）を使ってこのＧＫの骨年齢を検査した結果、３人の医師がいずれも「明らかに年齢制限を超えている」と判定したという。

　 アジアのＵ１７選手権は、０２年大会でパキスタン、イエメンの計１２人が年齢制限を超えると判定されるなど、年齢詐称が横行していた。昨年は、医師が各チームから大柄な選手などをピックアップし、検査をした。日本も２人が対象となったという。

　 北朝鮮のＧＫは試合には出ていなかった。北朝鮮は今年８月から韓国で開かれるＵ１７世界選手権には出場する。

なんとま、自称進歩主義＆嫌韓蔑韓笑韓君まで登場して人のことをアレコレ言ってますが、とまれ、今はお相手しかねます。

＞時間の浪費になりますよ

うーん、この忠告を素直にきくのもよいかと思います。そうすれば、超多忙な私もたいへん助かるのですが。

>他の人の意見に批評や反撃はするけど、
　 一番先に自分の意見は出さない人ってこと？ｗ

いや、最後まで自分の意見は出さない人って事。
♪男だったら一つに賭ける♭賭けて縺れた謎を解く＃なんて唄もあったっけ。

>僕はもうちょっとparkavenuecanadaさんを信じてみたいな。

ご自由に。

>この人とは話す価値がない、って判断する第２類型と同じじゃないかな。

No.95725までのﾁｮｲ待ﾁﾅさんと彼との論戦を辿れば大人の退き方が判るでせう。
そうすれば時間の浪費の回避にもなるかも。

>質問＝攻撃じゃないし、議論＝啓蒙とか勝負事じゃないのになぁ。
質問は、そこから話がはじまるだけだし、
掲示板で相手を黙らせた〜勝った―｡ﾟ+.ヽ(･∀･ o)ﾉ ﾟ+.ﾟ―
ってその場の自己満足でしかないしねぇ。
相手が「こんなわからずやと話してられね」って話やめたかもしれないしｗ
掲示板で論破しても相手が考え方を変えなければ、同じだし。

実社会を解明・規律してる社会科学は論理学通りにはならないので、論理学で勝った所で実社会では何の役にも立たないのですがねぇ。
ﾁｮｲ待ﾁﾅさんなんか小生より遥かに丁重に議論してたのに、いきなり侮蔑的な言葉を吐き掛けられてたからﾊｼﾞﾒさんもそうならないように。

いよう。お久しぶり。

＞自軍は激しいファールをしても問題にならない。
＞トッティーがファールをすれば抗議しろと指示。

＞これは、審判が『韓国側のファール「だけ」は取らない』、と
＞前もって知っていなければ出せない指示。

＞不正があったことは確定だね。

全くだ（笑
2002Ｗ杯当時のイタ韓トピは、誤審の背後に不正がある証拠を探す俺たちと、
証拠？そんなものがあれば見せてみて？
韓国4強神話に嫉妬する日本猿は見苦しい！
と嘲笑する韓国人の、果てしない不毛な罵り合いになっていたが、

4年後に韓国側から自爆が出たわけだ（笑
自分らのことに関しては過去にこだわらないのかも知れん。

そういえば、俺たちがオフ会やってカレー食ってる時に、
pjnoko_ppという俺の真似ハン（作り立ての即ハン）が現れて、
韓国サッカーを侮辱してすみません、
私の言ったことは全部嘘でした謝罪しますと
勝手に謝ってくれたこともあったな（笑

あいつは書き込み後5分以内に、君に真似ハンを晒されてあわてていたが、
全く面白い奴だった。

今は2002Ｗ杯当時のすっきりしない気持ちも解決して、さわやかな心地だ。
FIFAの悪用されそうな新・人種差別規程と、副会長様が心配だが（笑
あまり過激なことをやると誰かにいつか何処かで晒される。
インターネットって困ったもんだな（笑

俺はこれからものんびりFIFAと韓国サッカーウォッチを続けるよ。
面白いからな（笑

おいおい、２部リーグのそれも２軍で相手は５部。
５部って言ったら中学生全国レベルだろ？
さらに１−６で負け。

これが日本の未来を託すやつの姿か、お先真っ暗だなあ（笑）

はじめまして、kittiegeorgeさん。

＞自分の考えは絶対に出してくれません。

　 他の人の意見に批評や反撃はするけど、
　 一番先に自分の意見は出さない人ってこと？ｗ
　 僕はもうちょっとparkavenuecanadaさんを信じてみたいな。

＞＞質問攻めはありますが、ちゃんと責務は果たした上でのことですし、
＞＞相手の説明をスルーなんて失礼な態度はとうぜん取りません。逆によくされたりはしますが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95888

　 って、おっしゃってるから。


＞従って掲示板で応答しなくなる第３類型として、大人の退き方も有りですね。

　 この人とは話す価値がない、って判断する第２類型と同じじゃないかな。


＞彼(等)は質問されると攻撃されてると捉え反撃本能が働くようで

　 質問＝攻撃じゃないし、議論＝啓蒙とか勝負事じゃないのになぁ。
　 質問は、そこから話がはじまるだけだし、
　 掲示板で相手を黙らせた〜勝った―｡ﾟ+.ヽ(･∀･ o)ﾉ ﾟ+.ﾟ―
　 ってその場の自己満足でしかないしねぇ。
　 相手が「こんなわからずやと話してられね」って話やめたかもしれないしｗ
　 掲示板で論破しても相手が考え方を変えなければ、同じだし。

　 論破しようとしている＝攻撃と取るならともかく、
　 僕は軽く質問しただけなのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾅｰ
　 「どこの人？」「どこのファンなの？」・・・・
　 って。

＞いまはまだ他の方とのやり取りが完全には片付いてません。それらが終了してからでよいですか？

私はぼちぼちやってるから後回しでいいよ。
こっちも暇ではないし（笑）

ピノさんお久です。

イタ韓で見せていたすさまじい破壊力、健在のようですね。


リンク先より。

＞ チェ元コーチはまた「ヒディンク監督が洪明甫（ホン・ミョンボ）ら守備陣に『意図的に激しいファウルをしろ』と言いながら、トッティー対策を指示したようだ」と明らかにした。

＞ 特に、ヒディンク監督はトッティーとビエリを集中分析し、洪明甫に「トッティーは気性が激しいので、彼がファウルをすれば主審に走って行って抗議しろ」と注文したと、クッキーニュースは伝えた。


自軍は激しいファールをしても問題にならない。
トッティーがファールをすれば抗議しろと指示。

これは、審判が『韓国側のファール「だけ」は取らない』、と前もって知っていなければ出せない指示。


不正があったことは確定だね。

まともな頭を持っていて、普通に調べればわかる事実。

ソウル大教授「日本による○○論は作られた神話」

なぜかリンク先と本文をコピペしたら投稿制限に引っかかった。
さすが、チョンの掲示板、よっぱど都合が悪いんだな。

朝鮮日報のサイト行って見てくるべし。

こういうやつらが自ら望んで慰安婦になった挙句日本に保障を求めるんだろうな。

売春をさせないなら他の仕事斡旋しろって、馬鹿じゃねーか？

売春街の女性3000人が国会前でデモ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/07/20041007000071.html

7日午後12時30分、ソウル・汝矣島（ヨイド）の国会前。3000人余の女性が全員帽子をかぶり、マスクをして歩道と車道2車線に座り込んでいた。彼女たちはソウル、釜山（プサン）、大邱（テグ）、江原（カンウォン）など全国12か所の売春街から集まった。

　 ソウル・清凉里（チョンニャンニ）の売春街（通称『清凉里588』）から来た参加者らは、ジーパンにTシャツなどの普段着に、赤い帽子と白いマスクをしていた。ソウル・龍山（ヨンサン）駅にある売春街から来た女性たちはそろいの紺色の帽子をかぶって座っていた。

　 売春街別に異なる色の帽子とマスクを準備し、「生存権保障」「2007年まで猶予せよ」などと書かれたたすきを肩からかけていた。

　 司会者が集会場の前に設けられた舞台でマイクを取った。
　
　 「弥阿里(ミアリ)の姉妹の皆さん、いらっしゃいましたか？立ち上がって下さい」「永登浦（ヨンドゥンポ）の姉妹の皆さん、集まりましたか？立ち上がって下さい」。

　 呼ばれた地域の売春女性たちが立ち上がるたびに喚声とともに拍手が起こった。参加者たちがこぶしを握ってスローガンを叫び始めた。「生存権を保障せよ！」「私たちを職業人として認めて！」。


　 史上初の売春女性らの全国集会のため、地方警察署の情報課の刑事までソウルに押し寄せるなど、警察は極めて緊張した雰囲気だった。中でも警察は女性参加者らが裸でデモをする可能性があるとの情報を入手し、100人で構成された女子警察1個中隊と毛布60枚を現場に緊急投入した。

　 しかし、女性らは太鼓などを動員して集会の雰囲気を盛り上げ、時々歌を歌っただけで、裸でのデモは行わなかった。

　 女性らは「生存権を踏み潰さず、われわれの職業を認めよ」「対策のない性売買法で全国が売春街と化す」などと書かれたプラカードを振りながら、「性売買特別法を改正せよ」「女性団体はわれわれを利用するな」などスローガンを叫んだ。

　 自由発言を通じて、十数人の性売買女性が発言するコーナーもあった。通称「弥阿里テキサス」から来たある女性は「父の治療費と弟たちの学費を稼いでいる。家族を養っている人のためにも（性売買法の施行を）猶予してほしい」と語った。

　 司会を務めた京畿(キョンギ)道・水原(スウォン)の売春女性は「政府対策は他のところに就職させてくれるというものでもない」とし、「闘争を続けよう」と呼びかけた。

小生も彼の投稿に興味を感じてﾏｯｻﾗな気持ちで質問した事が有りますが、自分の考えは絶対に出してくれません。
しからばとて或る具体的な言動の人物類型を左翼と呼ぶか右翼と呼ぶか聞いた所、一々答える必要無しとの事。
終いにはNo.95802の次第で、別の掲示板でｼﾞｬﾝｸﾒｰﾙに対する無視リストと言う機能を教えてもらい、対象に入れてます。
本掲示板の趣旨に沿ってｻｯｶｰに例えるなら彼のやり方はﾘｱｸｼｮﾝｻｯｶｰで、全員自陣に退き、相手が自陣に入って来たら削る。
相手がミスしてボールを取れたら相手の裏を狙う。
こう言う敵に対しては時にボールを持たせ、攻めさせてｶｳﾝﾀｰを狙う高度な駆け引きも有りますが、相手が自陣に居る間は絶対に攻めない、と言う日本人には受けないサッカーですね。
実社会で言えば企画書等、白紙に最初に絵を描く人が最も偉いと思いますが、提案された草案(叩き台)に対し「その小見出しはその大見出しの下位概念になっていない。君の頭の中がｼｽﾃﾏﾃｨｯｸになっていないからだよ。」なんて高尚そうに批評する輩。
「あれも駄目。これも駄目。」と言うから「では貴方のお考えは？」と尋ねると「それは君の仕事だろぅ！」と逆切れする、と言う日本人には好かれない輩ですね。
彼は集合と論理(とその逆理)を駆使して討論に勝とうとしますが、中身が無いから相手は納得しないし、実に虚しい。
それを悟らせようとして少し前までﾁｮｲ待ﾁﾅさんと言う論理学に長けた方が居られました。
その方は優勢になった時点で、彼が考えを修正出来るよう、溺れかけた犬を棒で突くような事はしませんでしたが、『親の心子知らず』です。
従って掲示板で応答しなくなる第３類型として、大人の退き方も有りですね。
彼(等)は質問されると攻撃されてると捉え反撃本能が働くようで、議論になりませんよ。

今のとこ、僕の質問内容は。
スルーされてるとしか言いようがないなぁ・・・・。
１問も答えてもらってないもんね(´･ω･`)
僕の質問→parkavenuecanadaさんの質問返し→それに対する僕の説明
で終わっちゃってる。


＞いまはまだ他の方とのやり取りが完全には片付いてません。それらが終了してからでよいですか？

お互い理解を深めるところはぜんぜんなくて平行線じゃね？ｗ
3人も、parkavenuecanadaさんも、自分の主張引っ込めるなんてないだろｗ
終わらないと思うなぁｗ

・・・つまり、僕はそれだと待ちぼうけ(ﾟ∀ﾟ)のﾖｶｰﾝｗ

ってことで、完全に終了する前でも、時間があるときにお願いします。


＞おかしくはありませんが、あれらの質問に初っ端お答えする必要は感じません。

僕は初っ端答えてもらったほうがいいと感じる。
意見が分かれちゃったね。
僕はあの質問に答えることに、何の躊躇もなかった。
必要と感じる／感じないなんて大騒ぎするほどの質問じゃないと思ったから。
気楽に聞いちゃったんだけどｗ

2002語るとしたら、誤審関係はどうしても出てくるよ？ｗ
誤審関係なら、イタリアや韓国の人やサポならより深い話ができるしね。
ポルトガル、スペインの人やサポでも。
まぁ話したいのは誤審関係だけじゃないけどｗ

っで、簡単な質問なのに1問も答えてもらってないから、
「スルーされた」って感じてる。
僕はいろいろ説明したのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ


＞すんなり本題に突入されればよろしいかと思います。それを読んだ上、
＞話してみたいと私が思えば、そこが議論の起点になるはずです。

うーん。それ、僕の質問への回答は無し（スルー）宣言？
本題突入はparkavenuecanadaさんのお勧めであって、
指示や強制じゃないよね？ｗ
それに、parkavenuecanadaさんが起点と認めるかどうかは
おいといて、もう議論ははじまってる。
今、前からの流れとか僕の質問の必要性で議論してるじゃん。
僕の質問への回答は避けて、その周辺のことで。
早く本題に移れないのはなぜかな？

そこまで全問、完全に回答避けられるとね、答えたくないんだね？
って解釈しそう(´･ω･`)・・・。
僕、なんかヤバイこと聞いたっけ？
国籍や贔屓チーム、2002の誤審問題やベストプレーの質問って答えにくいかな？

中に答えにくい質問があるとか、2002の話題には全く興味ない、見てないから
答えられないなら、そう言ってほしいと思うなｗ
オランダのクライフの熱狂的ファンで。
彼の引退後の大会なんて興味なしとかでもいいし。
答えたくないなら答えたくないで、理由が聞きたいよ。


・・・ということで、答えない理由の納得いく説明がなかったら。

質問は回答待ち続行ｗ
「私は答える必要を感じません」だけじゃ納得しないｗ

なるほど、議論についての議論を継続したいわけではなかったんですね。

わかりました。ですが、いまはまだ他の方とのやり取りが完全には片付いてません。それらが終了してからでよいですか？
何度も至るところで書いてますが、暇人のように思われても、本当に滅茶苦茶忙しいのです。ご理解下さい。

ただし、

＞前もって確かめるのはおかしいかい？

おかしくはありませんが、あれらの質問に初っ端お答えする必要は感じません。というか、それ以前に、Ｗ杯の何を巡って議論したいのか、それすら不明です。アルゼンチンの23本（じゃなかったかな？）連続パスゴールの美しさをアレコレ論じたいのか、Ｇリーグ最終戦で見せ付けられたレコバの輝きを語り合いたいのか、わからないのです。
とはいえ、質問内容から誤審関係かしらん、とは推測できます。そうであれば、議論を提案した側から率先して問題提起なり主張なりを展開されてはいかがでしょうか。つまり、すんなり本題に突入されればよろしいかと思います。それを読んだ上、話してみたいと私が思えば、そこが議論の起点になるはずです。
話し合いの中であれらの質問にもお答えする機会があるかもしれません。

もとより、いますぐは無理ですが。

2006年の３月28日付けのFIFA通達で、
「差別を受けた！」で試合結果がひっくり返るようになった（笑

＞最初の違反であれば、自動的に勝ち点３を差し引かれる。
＞２回目の違反があったときには、自動的に勝ち点６を差し引き、
＞それ以上の違反に対しては降格処分にする。
＞勝ち点のシステムが使用されていない試合であれば、失格とする。

この規定で他国を馬鹿にする内容の垂れ幕を出したり、他国の選手を
サル扱いのジェスチャーでからかったりはできなくなるだろうが、
新規定を悪用する奴が出てくる可能性が出て来た。

＞違反を犯した観客が
＞どちらのチームを応援しているか区別できないときには、
＞ホームチームの責任とする。

これもやばいな（笑。ある国がホーム試合の時にばかり、
応援チーム不明の変な観客が出てきて、差別的な行動を取ったら？
それでホームチームがワールドカップ失格になったりしたら、
冗談じゃすまないよな。

この規定が将来、重要な試合の勝敗に影響した時は、
・利益を受けるのはどこのチームか。
・勝利を奪われた上に差別の罰則を受けるのはどこのチームか。
・差別行為を行った人物はどこの何者？

に、注目あれ。

World Cup 2006特集 スポーツ NIKKEI NET
172.ＦＩＦＡの人種差別との戦いへの期待と危惧
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/column/osumi.cfm?i=20060407ca000c1

忘れちゃいけないあのお方、チョン・モンジュン氏も、お元気な模様（笑
2002韓国大統領選は落選したが、今度はFIFA会長になりたいらしい。
もし会長に当選したら、「さまざまな効果」by韓国紙 　 があるらしいから、
ろくなことにならなさそうだ（苦笑

鄭夢準氏、2011年FIFA会長選出馬の意向示す 2007/02/06 朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/06/20070206000045.html

鄭夢準サッカー協会長「ＦＩＦＡ会長選、出馬を考えている」 2007/02/06 東亜日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007020616438
＞「ＦＩＦＡ会長を肩書きと思って近づくつもりはない。
＞私がそのポストにつくことで貢献できることは何かを先に考えたい」

　 韓国サッカーにだけ貢献しそうな予感（笑

＞――ＦＩＦＡはどんな方向に向かわなければならないと思うか。
＞「これは私がＦＩＦＡ会長選出馬を公式宣言した後に選挙公約で言う返事だ。
＞（笑った後、真摯な表情で）ＦＩＦＡは大きな機構だ。
＞業務は公平に処理しなければならない。

　 公平？本当に？（笑

＜Ｗ杯サッカー＞ＦＩＦＡ会長のスイス国籍、見えない力となるのか 　 2006.06.22 中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77058&servcode=600&sectcode=610
＞ブラッター会長は中立を語っているが、やはり審判の判定などさまざまな効果を得ることができるという。


鄭夢準氏ってこんな人。
（2002大会当時〜現在 　 FIFA副会長兼大韓サッカー協会会長）

ドイツのサッカージャーナリスト 　 マーティン・ヘーゲレ氏の告発（過剰接待）
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2304000/20060619115070656848448900.jpg
ヘーゲレ氏の別の記事（話題はアンの欧州下位クラブ転々）。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200605/08/58/e0064858_23171489.jpg

川淵キャプテンの世界クラブ選手権プラン
ＦＩＦＡ鄭副会長にことごとく握り潰された 2006/04/08 ゲンダイ
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=21446

【判定問題】「鄭夢準会長が国民感情をあおっている」 2006/07/04 朝鮮日報
辛文善氏、ルールより国民感情を優先するマスコミを痛烈に批判
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/04/20060704000025.html

2002Ｗ杯・韓国対イタリア戦の真実は、すでに明らかになっている。

昨年5月に情報が出たな（内部告発の形で）。
ヒディンク1人の責任にしたつもりの書きようだが、
言われたとおり故意のファウルをする選手もどうかと思うし、
韓国サッカー協会もレッドデビルを扇動したりしてたようだな。

忘れない、2度と起こさないために。
これはたまには周知しておこう。
できれば動画を見たあと、もう一度リンク先を読んでほしい。

＜サッカー＞「２００２Ｗ杯のトッティー退場はヒディンクの作戦」
[ 中央日報 2006.05.10 16:45:47]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75573&servcode=600&sectcode=610&p_no=&comment_gr=article_75573&pn=7

【動画】02 World Cup ( ITA vs KOR ) ( ESP vs KOR ) wrong refereeing
http://www.youtube.com/watch?v=qZavna9VLAA


おまけ 　 韓国対スイス戦後の論説。・・・誤審の最後は、悲惨な最期？
　　　　 確かに誤審の最後は悲惨だな（笑
　　　　
【噴水台】誤審 　 2006.06.26 中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77190&servcode=100&sectcode=120
＞誤審の最後は悲惨だったという歴史を慰めとするしかない

　 君は馬鹿だからもう少し補足してやる。

　 差別はよくない、差別感情、それがあるから差別がある、だから差別感情を持つなという意見にしか読めない。しかも、他人の心を最上段から「そういう心は持つな」としか書いていない。さらに横暴なのは「他にそういう人がいるから出来るだろ？」という意見だ。

　 これって右翼以上に横暴だよ。

　 そうじゃなくて、「差別感情を持たないために」どうするかを考えることこそ建設的なんだよ。

　 差別がいけない、原因は感情だ。じゃあどうするんだ？

　 ヒダリノの意見は「忌憚なく意見をぶつけろ」って意見だ。

　 これに対して君のは綺麗事しか書いていない。これじゃ表面上の解決にしかならない。

　 差別が嫌なのならそういう感情を無くすためにはどうするのか考えてみろ。

　 ＞簡単なことです。差別感情を克服すればよいのです。相手が悪い奴らだからできない、とかいう言い訳は通用しません。現実に、そんな感情とは無縁に韓国人と接していたりする日本人だってゴロゴロいますからね。

　 大日本帝国の生きた化石には無理。そうなんだ。無理なんだよ。

　 人間の感情と言うのはコントロールできない。好転してもらおうと思えばじっくり時間をかけて理解してもらうしかない。

　 それを「他に出来る奴がいっぱいいるから出来るだろ」っていうのは「暴論」なんだよ。

　 自分は結婚して子供もいる。だけど世の中には結婚したくても出来ない人もいる。自分は仕事してる。だけど世の中には失業者もいる。

　 ヒダリノが結婚できるんだからお前も出来るだろっていう理屈が暴論だと言うことぐらいわかるだろうし、ヒダリノが仕事あるんだからお前も仕事くらい見つけろという理屈が暴論であることくらいわかるはずだ。

　 人間にはさまざまなきっかけ、運もある。自分にはそういう幸運があったというだけに過ぎない。

　 韓国人に対する感情も同じだ。自分がガキのころに学んだ本だとか実際に知り合いの人がいたりとかそういう要素が影響している。

　 あいつが出来るから君も出来るというのは暴論過ぎるんだ。個性を認めていない。

　 話を元に戻す。

　 ＞簡単なことです。差別感情を克服すればよいのです。

　 そのためにはお互いに忌憚なく意見をぶつけろ、自己の主張も通せ、韓国側にもわかってもらう努力をしろということだ。

　 ＞現実に、そんな感情とは無縁に韓国人と接していたりする日本人だってゴロゴロいますからね。

　 ここの板を古くからよく読んでみろ。まぁ時間がないとは思うが、「知らなかった」という人が多いんだ。実際の姿を見てしまえば今までふつうに接していても駄目だと思う人もいる。だから事実をしっかりと見据えろと言うことだ。
　 韓国の馬鹿さを知るきっかけがない人って多いんだ。学校では「綺麗事」とか「反日」しか教えない。だから知らないまま大人になってもこれは仕方のないことだ。
　 同時に韓国の側もそうだ。綺麗事、ウリナラマンセーしか教えていない。だからここに相互の誤解が生まれる。

　 まずは事実を知る、ここからだよ。

　 君の主張は所詮綺麗事、そうでなければただの反日日本人が茶化しているだけだよ。

　 どうして君とは長いやりとりなのに情が生まれてこないのか考えろ。

　 ＞下の場合、朝鮮人に対する差別感情そのものが絶対的な悪ですから、まずそこを直さねばなりません。それだけのことのようですが。

　 だから何度も書いてるわけ。「差別感情を克服するにはお互いに思いをぶつけて改めるところはお互いに改める必要がある」って書いているんだよ。

　 結局表面だけで「韓国の方」って表現したとしても人間の心は変わらない。じゃあ何をどうやれば心が変わるかといえばお互いに理解をすることだ。自分とダビくんのようにだよ。

　 そのためには誤解もあるだろうし改めてほしいところもあるだろう。

　 ところが日本人は韓国人に対して思いをぶつけないんだ。表面的には「韓国の方」という表現を使い優しく接していても心の中では何を考えているのかわからない。

　 それならばお互いに言いたいことをぶつけ合って対話して議論して理解を深めた方がいいんだよ。

　 盗人にも三部の理だ。一方的に悪いことはない。相手の立場に立って物事を考えれば震災の際に虐殺に加担した地元住民の気持ちもわかるだろうよ。ところがだ。ステレオタイプに虐殺はいけないという綺麗事で物事を済まそうとするから駄目なんだ。

　 相手の立場に立って考えろってことだ。何で虐殺したんだ？虐殺をする理由があるはずだ。それを韓国人に言うんだよ。そうすることを繰り返してお互いに理解を深めれば友情も深まるってもんだ。

　 そういうことを繰り返さないと「差別感情」っていうのはなくならない。「差別」はなくなるだろう。口にしなければいいだけだ。さっきの学校の例のように、

　 ＞その子にとって学校の楽しさは希薄かもしれませんが、苦痛を感じるような事態には至らない。ひとまずそれでいいと思います。

　 ってだけの話だ。これは友好でもなんでもない。表面だけ。

　 自分は何度もいうが日韓友好論者だ。だからこそ喧嘩すればいいんだ。

　 「差別」はなくなる。だが大事なのは「差別感情をなくすこと」じゃないのか？

　 だからその「感情」を好転させないと根本的な解決にはならないんだよ。だから思いのままにお互いに忌憚なく意見をぶつけていけばいいんだ。相手の立場を考えるのは日本人の特徴でもある。しかしそれは我慢を伴う。我慢して付き合っても面白くない。
　 我慢しなくても付き合える間柄こそ友好だよ。

　 所詮君の主張は綺麗事だ。チョンって言わなければいいっていうのは簡単なことだ。だけど「チョンって言いたい」気持ちが消えたわけじゃない。チョンって言っては相手がかわいそうだと思っても、そこで終わりじゃ友好は産まれない。それ以上に踏み込むにはやっぱりお互いに理解するしかないんだ。
　 お互いに理解をするには相手に自分の立場を理解してもらうこともまた必要だ。自分は相手のことを考えている。だから相手もそうなんだという考えは甘い。相手は自己主張しかしていない。日本人同士には通用することも外人相手じゃ通用しないよ。

　 君の日韓友好論っていうのは所詮上っ面だけなんだよ。しょぼい。

　 相手に自分の立場を理解してもらうのもまた友好だよ。

　 わかったか。

　 ＞その前に「民度」という言葉の理解が間違ってます。そういう方に「民度」は語れません。

　 じゃあ語らない。とりあえず今は。君に対話の姿勢が見られたらにする。

　 ＞国のリーダーに外国籍者はなれないので、この場合は帰化した元外国人って意味ですね。

　 だからつまんないツッコミを入れるなって。「例」だよ。人格とかで不適格な場合もあるということを書いてるの。「稼げればいい」だけじゃ駄目ってことだよ。堀江容疑者とかああいうのもいるだろ？ 　 駄目な例を出しただけだ。何度も書くが君は本当に馬鹿か？ 　 翻訳機を通してやりとりした韓国人のほうがよっぽど理解度が高い。

　 靖国神社に参拝するとかしないとかじゃなくて、単純に金儲けだけが出来ればいいと言うわけではないという一つの例示をしているわけ。

　 確かに文章は読み手の自由に解釈が許される性質のものだが、同時に君の文章を解釈を自由にさせてもらえば馬鹿としか思えない、或いは茶化しているだけだろうとしか思えない。

　 そもそも君は男らしくない。負けるところは潔く負ける、引き下がるところは潔く引き下がる、守るものなどない。負けたとしても命をとろうと言ってるわけじゃない。

　 そこまでつまんない解釈を繰り返して自分の体裁を守ろうとする姿勢がしょぼいよ。男らしくないよね。

　 だから対話にもならない。

　 ＞これなに？ 　 中国人や韓国人がいったい何をした？

　 自分で調べろ。とりあえず一つ書いてやる。「道路につばを吐く」。

　 ＞中国の民衆を殺戮しなかったとでもいうわけ？

　 自分の国の軍隊が弱い、仕方ないよね。弱肉強食の時代だ。それと便衣兵。こういうのがいるから多少の犠牲は仕方ない。民衆と兵隊がごちゃごちゃになってる。きちんと軍服を着て戦えばいいんだよ。

　 ＞お好きな大日本帝国時代の朝鮮人が日本人に差別されなかったとでも？

　 そのかわりに立派な朝鮮人もいる。日本人を従えた朝鮮人もいる。差別もあるだろう。しかしそれも仕方ない。今でもそうだよ。自分の身を守るためには仕方ないんだ。

　 ＞どうして相手の側からモノを見ることができないのですか？

　 同じ事を韓国人に言ってやれ。少なくとも「相手の側から物を見る」事が出来ないと今の日本社会では「稼げない」

　 ＞仲良くまではできなくとも、ふつうに接すればいい。

　 ふつうに接する＝無視にもなる。

　 例えばグループでご飯を食べる校外学習なんかがある。そうするとどうしても仲のいいグループで集まるから自ずとそういう児童は１人になる。そうされたくなければみんなに溶け込む努力をしないといけないと言うことだ。

　 ＞苦痛を感じるような事態には至らない。ひとまずそれでいいと思います。

　 無理だと思うよ。上記の例じゃないけど遠足の班分けとかスポーツ大会とかいろんな行事もある。昼休みに遊ぶのもそうだ。下手をすると１人になる。自分たちなんかのときは強引に仲間に入れさせられたりもした。

　 今思うとそれでいいとも思うけどね。

　 ＞なってないと思います。「中国人」もそうですが日常的に使いますね。横浜在住なら周囲にいくらだっていますから、使用の機会も多々あるはずです。

　 中国人は分母も多いし日常的にも使うけど「朝鮮人」は使わない。「コリアン」と言う。最近「朝鮮人」というだけで「差別されてる」っていうイメージだからね。この辺は地域性とかあるんだろうけど余計に使わない用語だよ。

　 これも疑問に思うのなら検索してみな。

　 ＞といったニュアンスで使用される場合です。その言葉の使用に差別感情がこもっている場合ですね。

　 そうでもないよ。「朝鮮人ですよね？」って発言すら「あの方は朝鮮人だ」という表現だけで駄目な場合すらある。「コリアンですよね？」「あの方はコリアンだ」或いは南の場合は「韓国人ですよね？」「あの方は韓国人だ」という表現になる。
　 今は「朝鮮人＝チョン」くらいのイメージだよ。

　 ＞肝心なことが曖昧なまま整理されていないので、なんともお答えしかねます。

　 そうしてくれ。話せば長いだろうし。

　 ＞昼食を抜かれた子供はどうなりますか？ 　 腹すかして病気になっても仕方がない、とでも？ 　 機会の公平？ 　 子供が昼食を食べる機会の公平はどうなりますか？

　 だからつまんないこと突っ込むなって。「給食を食わすな」だよ。どうして昼ごはんを食わすなって解釈になるのかわからん。だから君とは対話にならないんだ。茶化してるとしか思えないんだよね。

　 ＞対策は必要でしょう。未払いの親への罰則を検討するとか、払わなければ弁当持参を求める、とかならまだわかりますが

　 そうだよ。それでいいんだ。

　 ＞子供の所有権が親にある、と考えるのを捨てて、もともと子供は社会が所有している、親はその養育義務を代行しているにすぎない、ダメな親がその責務を怠れば社会が子供の所有権を取り戻して果たすほかない、と考えてみてはどうでしょうか？

　 自分もそう思うよ。うちも子供いるけど結局自己負担しなければいけない。
　 保育園なんかもそうで、勤労家庭の子供の入園希望者の優先順位が生活保護者よりも低い。社会で子供を養うからこそ本来は勤労家庭とか高額納税者こそ保育園とか子育ては優遇されるべきだとすら思うよ。働くから納税も出来る、保育園も必要としているわけだしね。

　 子供の所有権は親にあるって言う考え方はおかしいと思う。子供は社会の共通の財産だ。

　 個人的に思うのは、これもまた暴論だしいろんなところから反発を食らうのはわかってるけど、単身者、未婚者、或いは子供が産まれない家庭から税金を徴収して子育て家庭に回せとも思うよね。産めないという不運な夫婦もいるけどそういうつまんない突っ込みはやめとけ。時間の無駄だ。

　 未婚者税みたいなのを徴収するんだ。結婚は個人の自由ではあるがしかし将来的には子育て家庭がガキに食わせたその子供に支えてもらう構図になる。同世代でも未婚者と既婚者子供ありとでは生活のスタイルも違うよ。子育て家庭は今苦労している。その苦労のおかげで将来的に国を支え納税者となり子育ての苦労をしてこない人たちを支えるようになる。

　 子供は社会の共通の財産だよ。同感だ。どうだ？子育て家庭のために税金払うか？

　 ついでにだ、何で給食費を払わないと給食を食わせたらいけないかというのは「受益者負担の原則」を守っていないからだ。それにルールもだ。ルールを親が守らない、これは「モラル」の問題だ。モラルがなければ相応の報いを受けると言うのを学ぶと言うのもまた教育だ。給食費を払わないのなら家から弁当を持ってこい。金がないのはいい訳だ。生活保護もある。

　 ＞いまの日本社会にそれだけの余裕がないわけでもありません。全体の中のわずかな子供の給食ぐらい、どうにでもなるのでは？

　 給食費なんかを払わない意見で正論もある。「子供の学校費に含めろ」という意見だ。これは正論。
　 どうだ？全国の子供の給食費を成人未婚者から一律人頭税みたいな形で徴収して賄うって言うのは。まさに社会の子供に対する制度だ。

　 それと日本の社会に余裕があると言うのは誤解だよ。大変だよ。国債の償還とか。

　 ＞誰でもなれる公務員と政治家を同列に扱うのはどうなのか、という疑問も残ります。政治家は定期的な選挙によってその職を失いかねません。

　 失職のリスクはあるし、対人口比では政治家の方が少ないからその職につくのは難しいというのは認める。
　 だけど同じだよ。政治家だけが特別国のことを思うわけじゃない。同様に「国が憎いから」政治家をやってると思えるやつらも多いよね。

　 ＞これは客観的な回答の有る試験ですよね？ 　 つまり、合否に思想とかはいっさい影響しないはずの試験ですよね

　 もちろんだ。例えば昨日の日経平均株価とか、円ドル相場を答えさせるとか、誰が考えても同じ答えになる問題でなければならない。

　 ＞その方がすごい人なのに、失言が問題で首が飛ぶのはもったいないんだ

　 今この人が取り組んでいる仕事に年金がある。

　 つまり「公務員の厚遇を減らして会社員にも回すもの」と少なくとも自分は理解している。
　 最近の若い世代など年金の未払いが多い。そうなると将来的に受け取れないばかりか制度そのものの崩壊も招く。
　 社会主義者ですらもみとめているらしいが日本の戦後政策で一番よかったのは年金制度の確立という。これは安心して老後を過ごすためには必要な制度であると自分も理解しているが、しかし最近の未払いが多いということはこれはつまり信用度も低いといえるわけだ。
　 いま厚生労働省ではここの年金というところに手をつけている。

　 年金、この制度を維持しようと思えば人口の維持というのが必須の条件。だから年金制度を再度信用をえられるようにするにはどうしても少子化対策というのは必要なんだ。

　 そしてこの政策の責任者が柳沢大臣であることくらいはわかるね？

　 http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20070129NN002Y90229012007.html

　 だからこんなつまんない単語の一つで国会審議が止まるのは国益じゃないんだ。機械とかどうでもいいことなんだ。
　 昨日もニュースで見たけど民主党の小宮山何某とかいう議員がつまんないこといってまた変な言葉を引き出したわけだ。

　 柳沢大臣がもし英語が出来るんだったら英語で答弁した方がいいんじゃないのか？
　 この大臣は確かに不用意な発言をして言葉尻をつかまえられてる。何を謝罪しているとかつまんない時間稼ぎをされてるだけだ。
　 もし英語が出来るんだったら英語とか、何でもいい、外国語で答弁した方がいい。小宮山議員なんてただの時間稼ぎだよ。

　 国会議員の仕事は「金をうまく使うこと」だ。そういう議論をしなければいけないのだがつまんない答弁でせっかくの年金の仕事が進んでいない。こりゃ国益じゃないんだ。

　 それとああいった指示出してるのって小沢代表だと思うよ。

　 ＞日本史開闢以来？の大不幸を国民にもたらした戦争指導者の選択が正しかった、

　 「正しかった」ではない。「仕方がなかった部分もある」ということだ。

　 ここの上半分、とりあえず時間のない中書いてるからごめんねってことでスルー。

　 ＞その場の思いつきでテキトーなことを書き散らすとこういう不様な結果を招く、という見本ですね。

　 それで充分だ。

　 ＞わめく前に冷静な論証をして下さい、といつもなら返すのですが、そうするとまた長く続く原因になります。うーん、どうしようかずいぶん迷いましたが、やはり、論証して下さい、というほか選択肢が浮かびません。

　 長く続く原因、そう思う。やめよう。大体ここの理解にしても自分も随分本を読んだりもしてる。

　 結構わかりやすいのは靖国神社の遊就館の展示はわかりやすいね。一度みてきな。話はそれからだ。或いは東京に簡単にこられないところに住んでるのなら本でもいいよ。
　 そもそもここを君に理解してもらうのは困難を極めると思う。考え方を１８０度以上変えろというような作業になる。実際に面と向かって言葉のやり取りが出来れば話は変わるんだろうが掲示板上では困難だろう。
　 そもそも君には韓国人のダビくんのような「対話の姿勢」が見られない。そういう人物とまず「対話」という状況に持ち込むのに苦労する。人の意見を真剣に聞こうという姿勢感じられないからね。
　 ここは自分もやめた。本を何冊か読んで靖国神社にお参りでもしてくれ。

　 話はそれからなら受け付ける。

　 君と対話の状況に持ち込むのは面倒くさいんだよ。

　 例え掲示板上とはいえこれだけ言葉を交わせばそれなりの情というのは出来てくると思うのだが、しかし君とも長いのにいまだに揚げ足取りに終始されてるからね。厄介だよ。

　 まぁそれでもちょっと書いておくと、

　 ＞といった文脈から欧米人も日本人のすばらしさを認識してその結果差別が減少した、と言いたかったのだと勘違いしました。

　 それでいいんだよ。日本人の何が素晴らしいか、「欧米諸国を相手に互角に戦った」から素晴らしいんだよ。いまだかつてそれが出来た非白人はいないよ。ベトナム人くらいだろ。ベトナム人はちなみにそれを凄い誇りにしているんだよ。日本人を駆逐して、フランス人を駆逐して、アメリカに勝ったのは我々だけだって。
　 互角に戦うからこそ日本人も素晴らしいんだよ。

　 ＞帝国のスローガンとか断片だけを書き連ねて肝心なその「歴史のうねり」の繋がりがいっさい語られていないのです。

　 それを君に語るほどの暇はない。同時に君が真剣にそれを聞こうとする姿勢があるのならまず本を読め。
　 話はそれからだ。「歴史のうねり」など上にも書いたが君に理解をしてもらう作業がどれほど困難かを想像するとへこむ。
　 だからやらない。

　 つまりだ、「理解をしようとする姿勢が感じられない人間には何を言っても無駄」ってことだ。韓国人には理解できても反日日本人には無理って事だよ。

　 気の毒にね。理解する姿勢を示せたら書いてもいいんだけどどうも君は無理だしね。

　 そうやって人ってどんどん相手にされなくなる、落ちこぼれていくっていうことだよ。

　 ＞で、普通の人たちに「やった」り「言った」りしてるのですか？

　 ＞この話題もこれでおしまいです。もし「やった」り「言った」りしてそこから好転し、友好が現出したりしてるなら

　 ダビくんを「普通じゃない」とは言わせない。彼は自分でもいい奴と思うよ。実際に会えるのなら会いたいとも思える。最近来ていないのが残念だ。いろいろ忙しいんだろ。韓国もいま大変だからね。

　 実生活でどうのこうのいうよりもこの方がわかりやすいだろ？

　 ＞体型の維持に人一倍の努力を求められてしまう、それがハンディだと指摘したのです。

　 だからこういうのを「揚げ足取り」っていうんだ。もう一度書いてやる「自己責任に帰するのか否か」だ。

　 ＞なんで、「デブ」っていって平気で人を傷つけるバカどもに批判は向かわないのか、それがわからないですね。

　 思いをお互いにぶつけることは悪いことではない。デブと言われれば、「人をデブというな。馬鹿」と言い返してやれ。それだけの話だ。

　 あくまで「例示」だからね。細かいことを言うなよ。面倒くさい。

　 ついでに書いてやる。「自己責任に帰する部分」は修正可能だ。だからここは思いをぶつけていい。だがしかし、例えばハゲとか親が貧乏とかいうのはこれは仕方ない。よってこういうのはよくない。
　 韓国人もそうだ。修正可能な部分はある。それを正直に指摘してこその友好だと考える。表面だけぼかしてとりあえず相手の気分よくさせて謝るというのではあくまで表面だけのつきあいだ。

　 だから本当に友好を願うのならお互いに無理をすることはない。それだけの話なんだよ。

　 ＞うーん、ここは日韓友好なんだ、と言い張られても、その他の誰がどう捻じ曲げて読んでも反日韓友好的掲示板と判断されます。

　 ＞すでに六年経過しますが、その萌芽でもあるのでしょうか？

　 ここのトピックもいろんなことがあっていろんな人がいた。

　 実際韓国人も来てるんだよ。

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=70355

　 この方の投稿を最初から読んでみな。かなり言ってることが変化してる。自分もこの人いい人だと思うよ。最初は「島国日本人」とか「倭奴」とか書いてたよ。探すの面倒だけど。

　 そういえばダビくんて今何をしてるのか・・・

　 自分も表現はきついけどそもそも「韓国に興味がある」からここにいるんだよ。渡航暦も１０度以上はある。自分の金で行ってる。そこは理解してほしいよね。

　 実際にここのトピックで思いのままにお互いにいいたいことを言う、意見を忌憚なくぶつける。きつい表現もそりゃお互いにあるんだろうけどそういうのを乗り越えてこそ友好になる。
　 雨降って地固まるじゃないけどそういうことだよ。

　 一番いけないのが「厄介だから」という理由で自分の思いをぶつけない。向こうがそうだからとりあえず謝るとかそういうのが一番駄目なんだ。スーパーのクレーム客じゃない。対等な関係なんだよ。それならば自分はこう思うとはっきり伝える。これは大切なことなんだ。でないと相手も何をこちらが考えているのかがわからない。

　 ダビくんを例に出したけどそれ以前にもたしか「アシテラさん」だったかそういうハンドルネームの人もいた。

　 前にも書いたけど自分が腹立つのは韓国人じゃない。「反日日本人」だよ。

　 今回の「馬鹿を馬鹿」とか言う表現はあくまで「カナダさん対策」の言い回しだよ。基本的にダビくんと自分のやり取りなんか見てみな。お互いに尊重してると思うよ。
　 だけど君は駄目だ。丁寧な言い回しに対して、また例示に対してつまんない揚げ足をとる。だからこちらもなるべく上げ足をとられない方法を使うしかない。だから「馬鹿」とはっきり書く。
　 自分の投稿スタンスは他の方に対してと君に対してとでは違うけどこりゃ仕方ないよね。
　 尊重してほしければ揚げ足を取るのをやめたらいいんだよ。

　 ＞結論をまとめると、ここは反日韓友好的だから、ここの支持は天皇が日韓友好論者だと認めたいま天皇の意思に背く行為となる、ということです。

　 何度も書くけど、それは君が勝手にそう思うだけの話だ。事実でもなんでもない。なんなら自分たち他の日本人投稿者とダビ君のやり取りを読むといい。一人かもしれないけど随分スタンス変わってるよ。

　 だから余計なことを書かないで、「自分はそう思う、君はそう思わない」という妥協的結論でぼかせばいいんだ。親切だろ？わざわざ自分でそう書いてるんだから。

半日馬鹿が屁理屈たれる書き込みみて余計朝鮮人がきらいになった。

書けば書くほど朝鮮人嫌いが増える。

日本のおかげで生き長らえてることに早く気付な。

　 ＞それを訊くのはネット上のルールから逸脱するのもわかってますし、私ならとうぜん答えないし、相手が答えたところで答えません。たぶんスルーされるでしょうが、にもかかわらず、お尋ねします。
失礼ですが、おいくつぐらいの方なのでしょうか？

　 じゃぁ教えないって書きたいところだし、こういうのはフェアーじゃないけど３１歳、過去の投稿でなんどかそういう投稿してるよ。年齢をずばりは書いてなくてもわかると思うよ。同時に君より年上だと思ってるから文章もこういう書き方にした。

　 少子化問題は我が家の家庭の問題とも直結している問題なんですよ。保育園とかね。

　 それとごめんなさいね。文章が拙い。言質の部分、そういうように解釈されたのならこりゃ「自分が悪い」という結論で大いに結構。

　 文章は常々書いているけど「解釈する側の自由」でもある。書き手にはわかりやすく伝える義務がある。会社で出す書類とかプレゼンなんかもそうでしょ。いってしまえば常識だ。相手が読めないのなら読めるように書く、それだけなんだよ。だから自分が悪い。それだけのことだ。

　 ただ自分も最近あまり時間もないんだよ。書いたら書きっぱなし、投稿前の読み直しもしていない。多少わけわかんないのはごめんねって書いとくよ。

　 それともう一つ、横浜周辺で「朝鮮人」って言わないよ。最近は「コリアン」だ。南北の区別も嫌がる。最近は「韓国人」と言えば本国の人、在日の人は「在日」とか「コリアン」って言うよ。

　 思いっきり「朝鮮人」って言えないよ。普通には。

＞不自然じゃないけど、とにかく議論についての議論との関係が語られてもいないので。

これについても説明することにするねｗ
僕とparkavenuecanadaさんは、議論についての議論の時、
こんな風に話し合ったよね？


僕：そう、「ちゃんと答えたか」「スルーしていないか」っていうのは。
　　 自分が決めることじゃない、議論の相手が決めることだ

parkavenuecanadaさん：
これについては、以前、誰かと議論したことがあります。私は、双方に決める権利があると考えます。それが対立したときは、まさにそれについて議論するほかありません。そのスルーや質問が正当か否か、議論に必要かどうか、論じ合うほかありません。面倒でしょうが、仕方がない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95897&thr=95888&cur=95888&dir=d


この話の流れでね。
僕は、parkavenuecanadaさんは信用できる人だと思った。
相手が納得できない、わけのわかんないスルーとか無視する人じゃないなぁ、
話ができそうな人だ。
聞きたいことがあったら、聞いても大丈夫そうだなぁ、ってね。

だから質問したんだｗ

柳沢大臣（辞任しないみたいですね）の「機械」の説明はわかりました。こんな簡単な高校生でもランチ弁当食いながら語ってそうな提言しかできないようじゃ、こいつは凡庸ですね。何も「機械」に例えなくても、容易に説明できるのに、それができないのは、ものごとの説明能力がないからだ、とも疑えます。つまり、言葉を駆使する政治家としては失格ですね。
では、私がかわって、説明してみましょう。

少子化問題というのがあります。このままでは日本の人口は維持できません。どんどん減っていっちゃう。高齢者ばかりの社会になっちゃう。若い人がどんどん少なくなっていく。これでは日本の将来は困ります。しかし、子供が生める女性の数には限りがあります。生める女性一人につき二人ぐらい生んでくれたら人口が維持できます。でも、いま現状は、一人につき二人も生んでくれないのです。
なぜでしょうか？ 　 子供を二人も生んだら生活に困る事態が生じるからです。子供の養育にはお金もかかります。共働きでないとやっていけない家庭も多く、そうなると育児に時間がさけなかったりします。ですから、子供を二人とか生んでも困らない環境にしていきたいと思います。
まず、補助金を与えます。これで生活にもゆとりが出て子供を育てやすくなります。保育園も充実させます。共働きでも子供を預けられる環境が整うわけですね。育児休暇もとりやすくしましょう。これで、子供を生んだら仕事ができなくなる、会社をやめざるをえない、とかいう人も、安心して子供を生めるわけです。
さあ、みなさん、安心してどんどん子供を生んでいきましょう。そうすれば日本の将来は安泰で、大日本帝国の再来だって夢ではなくなりますよ。うっふっふ！

最後のパラグラフは消去して下さい。ね、簡単でしょう。「機械」なんて単語ぜんぜん必要ない。私の草稿のほうがはるかにわかりやすいですね。

もともと語られた内容自体が陳腐で簡単すぎるぐらい簡単で、「愚民」どころか中学生でも理解が容易なのに、敢えて「機械」に例えたところ、うーん、女性の社会進出はとうぜん必要と現実的に考えてるにしても、やはりどこか古風な思想があるのかもしれません。

＞そういう馬鹿に難しいことが理解できるわけないよね

難しい？ 　 どこが？ 　 これを普通に説明して理解できない有権者がどこにいる？ 　 どこにもいるわけありませんよね。だって、こんな初歩レベルの小子化対策、みんな口にしてるもん。

＞「発言に影響を受けた」っていう馬鹿がごろごろしてるわけだ

誰が？ 　 どういう影響？ 　 「機会」の喩えがすばらしくわかりやすいってことですか？ 　 それとも、この少子化対策そのものがすばらしってこと？ 　 そんなんが「ごろごろ」？ 　 有り得ないでしょ？

こんな凡人に任せておいて本当に本当にいいんですか？ 　 やはり、hidarino5 さんの場合、

＞馬鹿を見極める目を有権者はもたなければいけない

この言葉をかみしめる必要があります。ま、彼がバカとまでいわないけど、平均的庶民以上の政策がない、これに限っていえばそういえますね。あ、となると、やはり、政治家としてはバカですね。

こいつがバカなのは、次の事例からも説明できます。
柳沢君は「健全」という言葉を使ってまた世間から言葉尻を捉えられて？攻撃されました。これは前言に比べたらまだ小さく扱われていますが、いまこの時期にまたそういう言葉を使って家族問題を語ったら反感を買う、ということがこいつには読めないわけです。つまり世間を知らない。世間のリアクションを想像できない。バカですね。

これで終りですが、ひとつだけ気になった些細なところを指摘しておきます。

＞医者とか看護婦だった女性がたくさんいるんだ

医者はともかく、看護婦の減少は少子化問題とはあまり関係ないと思います。あれは、仕事の環境が劣悪だからみなやめていくわけでしょ？ 　 結婚したからやめるというより、しんどいからやめる、ということですね。重労働なのに待遇が悪すぎるわけです。

さて、これで本当に完全に絶対におしまいです。反論は基本的に不可能なはずです。「日本人ががんばった」論のとこだけ、がんばって論証されるでしょうが、その他は「やった」「言った」についての報告と、他にはとくにないんじゃないかな。あったっけ？ 　 たくさん書いたので、忘れました。

忙しいので私からの返信は遅れるかもしれません。ご理解を。

＞＞ご希望なら説明責任を果たすことにするかな

＞まだ果たされていません。①からどうして②でいう
＞お互いの立場の確認が必要なのか、その関連が書かれてないのです。

今からサッカーネタを話そうかなぁ、と思ってたからだよｗ
海外中心でねｗ

今までサッカー以外の話が多かったし。
いきなりネタふる前にさ、
parkavenuecanadaさんはそのネタに興味あるかなぁ？
どこの国の人で、熱く応援してる代表チームあるか？
最近のＷ杯（2002、2006）にどういう認識もってるか？
前もって確かめるのはおかしいかい？ｗ

hidarino5さんやai_tatatataさんはサッカー話通じそうだし。
海外サッカー関心ない、見てない人に話してもわからないし
オモシロクないだろう。

それに、どこかの国代表の熱いファンがいるなら、
それは認識して話したいじゃね？ｗ
っで、それは質問して聞いておかないとわかんないよね。

もしさ、僕の質問でどれか答えにくいのとか、
不都合な質問があったのなら、理由を説明してもらえれば
納得して聞くのをやめてもいいと思うけどね、、、、
説明がほしいよｗ

説明もなにもなくて、答えてくれないと。

parkavenuecanadaさんは他の人と（サッカーネタ以外の）論争で大変で、
そっちの話題のほうが重要だと思ってるから、
（僕にはゴメンナサイってそういうことだよね）
僕の質問は答える時間がないのでスルーしたいんだ。

とか、

なんだかわかんないけど。
どうしても答えたくない不都合な質問があるんだ。
で、その理由についても言えないんだ。

って解釈しそう。＾−＾；

＞民度が高いということについて少々書いておこう

その前に「民度」という言葉の理解が間違ってます。そういう方に「民度」は語れません。

＞外人だったりとか

国のリーダーに外国籍者はなれないので、この場合は帰化した元外国人って意味ですね。
ほう、なぜダメなんですか？ 　 日本国籍があれば日本人じゃないのですか？ 　 そいつが外国の国益を考えるから、とかいわないで下さいよ。国政のリーダーである以上、日本の利益を考えていると、何か疑う具体的根拠がない限り捉えないといけません。
以前、在日に地方参政権を与えると住民票をどこかに大量移動させてそこで独立する（ではなかったかな？ 　 ようするに一県が在日に乗っ取られる）危険があるから、かれらに参政権を与えてはならない、とかいう「吉里吉里人」的アイディアをもとに本気で危惧を表明した hidarino5 さんのことですから、この種の不信感なのかもしれません。（違ったらごめんなさい）

＞金儲けだけが国益じゃないからね。靖国参拝なんかもそう

金儲けを否定する人はあまりいませんが、靖国ですか？ 　 これを読むと、外国人がダメなのは靖国に参拝しないから、という理由のようです。
靖国だけを捉えると思想的基準に基づく判断のようですが、引用した二文の接続関係を考慮すると、

靖国参拝は国益だ、それをしないであろう元外国人は最初から反国益行動を取るとわかっているからダメだ、

とおっしゃりたいのかもしれません。しかし、となると、元外国人でも靖国参拝してくれるならよい、となりますね。

これは、国のリーダーに思想的同一性を求めてるから外国人はダメとか言ってるんじゃなく、靖国を巡って元外国人リーダーは国益と対立する可能性が高いからダメだ、ということですね？
つまり、元外国人であることがすでに日本のリーダーたる資格を失われている、と書いてるわけじゃない、という判断でよいのですか？

ここもほぼ終りですね。はっきりしないところを整理されてお返し下さい。いずれにしても、簡単に片付きそうです。

＞中国人や朝鮮人の振る舞いは直らなかった

これなに？ 　 中国人や韓国人がいったい何をした？ 　 その中の何人かが何かをしたところで、なんでマトモに生きてる中国人や韓国人まで差別されねばならない？
というか、日本人は中国で何をした？ 　 中国の民衆を殺戮しなかったとでもいうわけ？ 　 お好きな大日本帝国時代の朝鮮人が日本人に差別されなかったとでも？ 　 関東大震災後に虐殺されたのはなに？ 　 「戦前思考」のバカ教師（つまり hidarino5 さんの同類）が朝鮮人の子供をいじめなかったとでもいうわけ？
そういう日本人の所業を矮小化して片付ける hidarino5 さんのほうが、よほど朝鮮人や中国人からしたら「振る舞いは直らなかった」わけです。いい加減に、世界は日本を中心に動いてる、とでもいうようなその自己愛史観を克服されたらどうでしょうか？ 　 どうして相手の側からモノを見ることができないのですか？ 　 こういう幼稚なクソガキが、

＞所詮ガキはガキだ。「何でいじめはいけないのか」というのを理解するには若すぎるんだ

とかほざいてるんだから、笑うほかないですね。

＞その結果として本来普通名詞であるのが差別語のニュアンスがこもるようになった

直裁な差別語の使用がためらわれる環境になれば、それにかわって正常な言葉に差別のニュアンスがこめられてくる、という見方は正しいでしょう。

＞これは「無視」の事例と同じだ。そうするしかないんだよ。

個人間の無視ではなく、集団無視として論をすすめますが、無視しなければいいのです。仲良くまではできなくとも、ふつうに接すればいい。それに対して、無視というのは、必要以上にかかわりを断つ、ということですね。
じっさい、誰ともあまり仲良くない子っていますよね。友達と呼べそうな人がいない子です。しかし、無視されてるわけじゃない。その子がつらいと感じる環境を周囲が積極的に作ってるわけじゃない。その子にとって学校の楽しさは希薄かもしれませんが、苦痛を感じるような事態には至らない。ひとまずそれでいいと思います。
というか、何がどう同じなのでしょうか？

ある子を嫌いなある子がいる、いじめると大人に怒られる、だから接しないで無視するしかない、

これに対して、

朝鮮人に対して差別感情をもっている人がいる、「チョン」というと差別だといって怒られる、だからチョーセン人という、

このふたつが同じ？ 　 ん？ 　 上の場合、無理して接するとイジメになっちゃう危険があるから無視する、ってことですね。ならば最初からあまり関わらない、というのは個人間では選択のひとつとしてあるでしょう。しかし、なぜ嫌いな人と接するとイジメてしまうかもしれないのか、というイジメる側の人間的問題はまったく度外視されているようです。そこを問う必要がありますね。
下の場合、朝鮮人に対する差別感情そのものが絶対的な悪ですから、まずそこを直さねばなりません。それだけのことのようですが。

＞区別する側も「中国人」「朝鮮人」と言わざるを得ないのだよ

まず「中国人」「朝鮮人」にいまでも普通には差別的なニュアンスはない、とはすでに書きました。問題は発言者の心にある感情なのです。それが差別感情であればときに「朝鮮人」が「チョーセン人」になるということですね。ですから「区別」ではなくて「差別」。まだわからなければ、嫌韓＆自己愛史観以外の近所の大人にでも聞いてみて下さい。
ガキはまず大人になれ、ってぐらいの意味です。

簡単なことです。差別感情を克服すればよいのです。相手が悪い奴らだからできない、とかいう言い訳は通用しません。現実に、そんな感情とは無縁に韓国人と接していたりする日本人だってゴロゴロいますからね。
ま、大日本帝国時代の生きた化石には不可能かもしれませんが。

さて、これもおしまいです。まずは自分を厳しく顧みること、そこからはじめましょう。他人の側からものごとを見つめてみること、これも忘れてはなりません。ガキが成長する過程としては小学校高学年ぐらいからでしょうか。hidarino5 さんはまずそこからスタートです。がんばってください。

ところで、答える義務はもちろんありませんし、それを訊くのはネット上のルールから逸脱するのもわかってますし、私ならとうぜん答えないし、相手が答えたところで答えません。たぶんスルーされるでしょうが、にもかかわらず、お尋ねします。
失礼ですが、おいくつぐらいの方なのでしょうか？

＞「朝鮮人」も差別語になってるんじゃいのか？

なってないと思います。「中国人」もそうですが日常的に使いますね。横浜在住なら周囲にいくらだっていますから、使用の機会も多々あるはずです。
たとえば、中国人に向かって「中国人の女の子は細身の子が多いよね」とか言っても、差別だとは受け取りません。それが差別になるのは、

やーい、チューゴク人！ 　 やーい、チョーセン人！

といったニュアンスで使用される場合です。その言葉の使用に差別感情がこもっている場合ですね。

＞なんじゃそりゃって思わないか？

それが集団無視なのか、たんなる個人間の軋轢なのか、肝心なことが曖昧なまま整理されていないので、なんともお答えしかねます。

＞だから「無視」は許す。いじめる側に言わせればそうするしかない

これも、集団のそれを許すといってるのか、なんなのかよくわからないのですよ。集団無視はされる側が非常につらいという理由でイジメといえるけど、個人間の無視ならイジメとはいえないケースも多々有り得ます。

＞そうするとそういう雰囲気がクラス中などに蔓延する

という一節からは、集団無視の感じもしますが、判断に迷うところです。

＞君の言うとおり、「その子たちをイジメる人がいなければ、イジメは発生しないのです。」と自分も思う

私はイジメ問題を目的に語ったのではありません。そのからくりは差別も同じだ、と論じたのです。hidarino5 さんの差別論は根本的に間違いだと指摘したのです。これに同意される以上、差別する側の重大な責任を認めたわけですね。

＞給食費を払わない親の子は食わすな

これはひどい。子供は親を選択できないし、自力で稼ぐこともできません。昼食を抜かれた子供はどうなりますか？ 　 腹すかして病気になっても仕方がない、とでも？ 　 機会の公平？ 　 子供が昼食を食べる機会の公平はどうなりますか？
これについては、子供の所有権が親にある、と考えるのを捨てて、もともと子供は社会が所有している、親はその養育義務を代行しているにすぎない、ダメな親がその責務を怠れば社会が子供の所有権を取り戻して果たすほかない、と考えてみてはどうでしょうか？ 　 いまの日本社会にそれだけの余裕がないわけでもありません。全体の中のわずかな子供の給食ぐらい、どうにでもなるのでは？
といっても、滞納額は総額でかなりのところに達しているようですから、対策は必要でしょう。未払いの親への罰則を検討するとか、払わなければ弁当持参を求める、とかならまだわかりますが、親がダメなら子供が腹をすかすのはとうぜんだ、それが公平だ、というのは暴論ではないでしょうか。

＞「中国人」や「朝鮮人」という単語に差別的なニュアンスがこもったのはこれは仕方ない

仕方なくないのです。差別的なニュアンスを込めて言わなければいい、それだけのことです。
じっさいは、「チョン」とまで口にするバカが同時に「チョーセン人」といった感じでいいますから、「チョン」といわなくなって「チョーセン人」が出てきた、と単純な時間軸で整理はできませんが、なるほど、「チョン」とまではいえず「チョーセン人」という、そういう人が増えてきた、ということはありえそうですね。

＞「チョンっていうな」「チャンコロっていうな」という教育、指導の結果そういうあからさまな差別語はなくなった

なくなってないでしょ。ここでは。

＞人を疑ったほうがいい

その通りかもしれないと思う反面、誰でもなれる公務員と政治家を同列に扱うのはどうなのか、という疑問も残ります。
政治家は定期的な選挙によってその職を失いかねません。仕事の注目度もそのへんの公務員とは大きく差があります。「誰だって」国益を考えるというのは言い過ぎかもしれませんが、大なり小なり考えている、ぐらいには評価してよい感じもします。
なんであれ、私の論旨はこの先にあるのです。

＞仮に百歩譲って「国益」を考えているとしよう。だとしたら「馬鹿」だ。何もわかっていない奴がいるわけだ

私は個々の判断が問題だと書きました。いうまでもなく、何を国益と考えるかは個人間で異なります。自分とは異なる考えの人を「馬鹿」だと罵って満足するのは勝手ですが、その「馬鹿」から見れば hidarino5 さんの方こそ「馬鹿」に映るかもしれません。
そういうことがわかっておられるのならよいと思います。

＞「選挙権資格試験」みたいな。合格しないと選挙できないとか

一応確認ですが、これは客観的な回答の有る試験ですよね？ 　 つまり、合否に思想とかはいっさい影響しないはずの試験ですよね？ 　 歴史認識とかとも無関係な、回答がそれしかない科学的なそれですよね？ 　 衆院議員の任期は何年かとか、例えばそういう内容の出題ですよね？ 　 ブッシュ政権のイラク侵攻の動機を述べよ、とかじゃないわけですよね？ 　 受験者の思想によって関心の度合いが異なるような出題項目もないわけですよね？ 　 いくらなんでもそうですよね？ 　 だけど、

＞個々の判断だとどうしても馬鹿も同じ価値の票しかもてなくなる

とか書いてあるし、うーん、どうなんですか？

私の疑問が杞憂なら問題ありません。そうでないなら、うーん？ 　 いや、たぶん、さすがに「科学的試験」を指してると思うので、これもＯＫですね。おしまいです。

＞だから「自分で調べろ」って書いたの

いえ、自分では調べません。hidarino5 さんによれば、

その柳沢さんでしたっけ？ 　 その方がすごい人なのに、失言が問題で首が飛ぶのはもったいないんだ、彼の実力と失言の責任をはかってみれば、明らかに前者を優先すべきだ、それがわからないで辞任を要求するのは「愚民」どもだ、

ということでしたので、その柳沢さんでしたっけ？ 　 その方のすごさが何も書かれてないのに、一方的に絶賛されてもねー、と思ったのです。
以上、説明責任を果たしたつもりですが、これに納得されるもしないもご自由です。ですが、

彼はすごいんだ、どうすごいかは自分で調べろ、

という態度はよろしくありません。ましてや、日本史開闢以来？の大不幸を国民にもたらした戦争指導者の選択が正しかった、と大錯誤している人の人物評価ですから、にわかには信じがたいのです。ご理解いただけますね？
ある人も言っています。

＞馬鹿を見極める目を有権者はもたなければいけない

けだし箴言ですね。

これもこれでおしまいです。その方のすごい実績があるのなら、面倒でなければ、参考までに教えて下さい。本当にすごければ、hidarino5 さんが正しいかもしれない。

＞意味がわからない

わからないのですか？ 　 まず、

＞最近の日本人は少なくなってるんじゃないのか？ 　 それも「双方の努力」があってのことだと思うよ

こう書かれました。これは、日本人は差別しなくなってきている、その原因は「双方の努力」の結果だ、ということですね。ここでは日韓の差別を論じてるわけだから「双方」とは日本人と韓国人を指します。しかしこれに続いて、

＞だけど北朝鮮なんかはあまりに馬鹿すぎる

とありますね。「だけど」という接続詞は前言の否定を匂わせますが、しかし、その後に「北朝鮮なんかは」ときますから、ここで部分否定だと気付かされます。つまり、

双方は努力して日本人と韓国人の間で差別は減少したけど、北朝鮮人への差別は残りかねない、北は努力していない、

と読めるわけです。北朝鮮のことはともかく、韓国人は努力したとここではしっかり書いてるのに、別の箇所では、努力してない、改めろ、とか吠えていたりもします。典型的な矛盾ですね。わかりましたか？

このように面倒な作業を強いられても、私の場合、

＞よく読め、君は本当に馬鹿だな、頼むよ、何度も書かせるな

とか失礼な態度は取りませんが、「ただでさえ」忙しいんだから、とは呟きたくなります。

以上の説明から、

＞南なんかもっと馬鹿だ

というのはまた矛盾ですね。南は努力をした、北はダメだ、と前回の投稿では書いていたのに、今回はそれが逆になってます。その場の思いつきでテキトーなことを書き散らすとこういう不様な結果を招く、という見本ですね。
しかし、最後に、

＞まぁどっこいどっこいだ

とありますから、こういう結論へとわずか数日の間に認識を変えられたのかもしれません。

さて、これもこれで終りです。いいですよね？

＞何で戦後差別されなくなったんだと思ってるんだ？ 　 日本が大東亜戦争を完遂したからだろ。日本の当時の価値観「五族協和」、人類皆平等という考えかたが浸透したのは日本のアジア開放のおかげさまだよ。だから日本の努力でいいんだ

わめく前に冷静な論証をして下さい、といつもなら返すのですが、そうするとまた長く続く原因になります。うーん、どうしようかずいぶん迷いましたが、やはり、論証して下さい、というほか選択肢が浮かびません。

＞欧州の階級社会をなんか未だに中世のままだろ。日本が関係ないからだよ。日本ががんばった植民地解放のおかげさまだ。アメリカの黒人なんかもその流れ

これも叫ぶ前に論証して下さい。
私はてっきり、

戦後日本はがんばった、敗戦の痛手から立ち直り世界でもトップクラスの先進国になった、経済大国にもなった、ノーベル賞も多く取った、文学も認められた、日本の伝統文化に惹かれる欧米人も珍しいとはいえない、日本映画が世界に与えた影響はものすごいものだ、

といった文脈から欧米人も日本人のすばらしさを認識してその結果差別が減少した、と言いたかったのだと勘違いしました。というのも、

＞最近欧米にＪＡＰってあまり言われなくなったんじゃない？

この「最近」を戦後すぐではなく、現在から過去10年〜30年ぐらいに捉えたのです。ですが、どうも違ったようです。

このテーマだけは片付けようがありません。帝国のスローガンとか断片だけを書き連ねて肝心なその「歴史のうねり」の繋がりがいっさい語られていないのです。ですから、これ以上論をすすめようがありません。
論証後、お返事します。