韓国ふざけんな

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Re: 嘘つき韓国

投稿者: paroparo_h 投稿日時: 2006/04/06 14:02 投稿番号: [93923 / 99628]
>だから韓国人との議論は難しい。

違います。外交が下手な日本と違って巧いし、
何と言っても頭が元々日本よりいいから歯が立たないんでしょう。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000008.html

韓国>半島情勢に関する日本の内部文書入手

投稿者: hen_da_naa 投稿日時: 2006/04/06 01:38 投稿番号: [93922 / 99628]
>まるで我々が韓日問題を国内政治用に利用しているように解釈しており遺憾だ」などと反発

へ?解釈???
まったく・・・・


>特に竹島問題に関する記述には「憤怒を禁じえない」と強調した。

だったらとっとと国際司法裁判所に出てくりゃいーじゃん。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000080-mai-int

嘘つき韓国

投稿者: werehost 投稿日時: 2006/04/05 22:04 投稿番号: [93921 / 99628]
【社説】嘘つき政治家が追放される日本、権勢振るう韓国

>   韓国の政界では日本のように嘘をついた政治家が締め出されるケースが存在しない。嘘をついても締め出される心配がないので、相手を中傷しようと考えつくままに口にしている。後々その言葉が間違っていたとしても、「違ったら違ったでそれはそれ」という具合に責任は問われない。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/03/20060403000000.html

民主党の前原代表が引責辞任をしたのを受けての社説です。
国を動かす連中がこのざまです。
下々の韓国人が「真実か否かは些事だ」と思うのも当然でございましょう。
韓国人には真実など二の次。自分が得をするか否かが第一なのでしょう。
だから韓国人との議論は難しい。

Re: hidarino5さんが正しい!

投稿者: taito8 投稿日時: 2006/04/05 13:27 投稿番号: [93920 / 99628]
parkさんとは悪いけど議論するつもりはありません。
多分ああいえばこういうというような実りのない議論では
時間の無駄ですから。支離滅裂の自覚がないというのはあきれました。では

Re: >ま、ここにいるわけですが

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2006/04/05 08:11 投稿番号: [93919 / 99628]
>最初に、私が自己愛史観について糞味噌に書いたところ、そんなふうに思ってる奴なんてこの世に一人もいないよ、と melancholy_night さんが指摘され、それに対して、いや、ここにいるよ、と私が回答しました。そしたら、誰それ?   と訊かれたので、私ですよ、と答えたまでです。

これが欺瞞であることはいきさつを読んでいる人はすべて理解していることでしょう。反論する必要性を感じないので話はこれまでです。あなたは妄想と誤魔化しの人生を楽しめばいい。



>それと、「半島人」問題はどうなりました?   私が、「半島人」という言葉を在日に使っても相手が気分を害した経験はないのですね?   と尋ねたところ、まだお答えを頂いておりません。「半島人」は差別語でもなんでもない、という melancholy_night さんの主張の根拠を確認しているわけですから、面倒でなければ、こちらの方もよろしくお願いしますね。

これも既に回答したとおり。そのような場面に遭遇したことがないというだけです。朴とか李とか鄭とか朝鮮名を名乗る人物と付き合いはありませんがそれでも身の回りに朝鮮人がまったくいないはずはありません。「ビジター」というタイトルでしたか、地球人とまったく見分けがつかないように変装した宇宙人が密かに地球を侵略していくというアメリカのテレビドラマがありました。在日韓国朝鮮人は日本人と簡単に見分けが付きませんからまさに「ビジター」です。そのような一般的な日本国内の生活環境の中で文句を言われたことはないということです。

Re: 我々にとっては

投稿者: parkavenuecanad_ha_houchi 投稿日時: 2006/04/05 06:18 投稿番号: [93918 / 99628]
>そのとき交わされた議論の流れで言えば

我々にとっては末梢的でしかないのにあなたがそちらに我田引水を行っているだけのことです。


>でも、伝わらなかったようで、残念です。

あなたが、人の迷惑を無視していることは十分伝わっています。
迷惑なので今後一切コメントしないでください。

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者: llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時: 2006/04/05 02:58 投稿番号: [93917 / 99628]
>何やら質問攻めですな
これは真に謝罪いたします。わざと無意味な質問をさせていただきました^^

さて、話は元に戻してNo.93788をご覧くださいませ。
あなたの投稿です。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93788

>歴史教育で愛国心をあおるのは素晴らしいが、スポーツではダメですか?
なおかつその後、あなたはこれを自己愛史観ととお呼びになられていらっしゃいますね^^
そして今や史観に愛国心を持つという意味すらわからないと仰る^^
論理派のあなたですから、御自分の矛盾点にお気づきでしょう^^

>自分の悲惨には共感を寄せるが、他者の不幸など眼中にない、そういうわがままなガキと同レベルの史観
笑っては失礼かもしれませんが、お腹が痛いほど笑わせていただきました^^
出来ればその一例を挙げていただけませんか?
ちなみに世界史と国史の視点が根本から違うのは、ご理解していただいています?

>旧ソ連=共産主義ではない
喩えとしても、まるで違いますね^^
>「自由主義史観」を名乗り、そこから「作る会」を発足させたんじゃありませんでした?
自虐史観の偏見からの脱却であって、それが即自由主義史観に通じるあなたの発想が、とても危険な思想に感じるのですが^^
まあこの件については、そのソース元である肝心の教科書を読んでから語ってくださいませ^^
何事も読まずして語れないでしょう^^

>これを見よ、在日にはこんな隠したい「暗」の歴史があるんだぞ!
私何度も書いていると思いますが、史実に明暗などございません。
あなたに「暗」の気持ちを植え付けてしまった罪悪感に苛まれておりますが^^
それにしても他の方々のレスも読ませていただきましたが、
言葉に装飾を施すのがお好きですね^^

Re: hidarino5さんが正しい!

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/05 02:18 投稿番号: [93916 / 99628]
どこがどう支離滅裂なのですか?   私も文章能力に欠けるので、言わんとするとこがうまく伝わらないのかもしれません。ですから、どこがどう支離滅裂なのかご指摘されれば、そこから反省して、より「真剣に議論」が運べるかもと思うわけです。

そんなわけで、ご指摘、お待ちしております。

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/05 02:12 投稿番号: [93915 / 99628]
>では史観に愛国心を持つ人に嫌悪しますか?

これは意味が通りません。史観に愛国心を持つ?

史観を貫くバックボーンに愛国心を過剰に含めた人を嫌悪しますか?

と、こういう意味ならわかりますが、もしそうなら、にわかには答え難いですね。「嫌悪」という言葉が妥当かどうか即座に判断しかねるからです。そんなわけで、しばし答えを留保させて頂きますね。

>歴史に興味もないあなたが、自己愛史観という意味をどのようにお考えですか?

文字通り、自分を愛する史観です。自分だけを愛し、他者を軽視または無視する。自分の悲惨には共感を寄せるが、他者の不幸など眼中にない、そういうわがままなガキと同レベルの史観です。

>国別対抗のスポーツに、どこの国民も愛国心があるとお思いですか?

何やら質問攻めですな。そうですね、程度の差こそあれ、どこの国民もあるんじゃないか、そう思ってます。

>愛国心には最低限のマナーが必要だとお思いですか?

他国民のそれを最低限尊重するってことでしょうかね。他にもあるかもしれないが、そんな答えでよいですか?

>自由主義史観=新しい歴史教科書ではない   そのとおりですね

ちょっと待ってくれ。これが、もし、

旧ソ連=共産主義ではない

という一文の説明として、なぜなら、旧ソ連とは国家の名称であり、共産主義とは思想の名称、よって、この両者は概念が異なるので等式は成立しない、

と、こういう意味で、自由主義史観=新しい歴史教科書ではない、と言われたのなら、わかります。ですが、もし、両者には何の関係もなく、その教科書は「自由主義史観」という考えを反映していない、ということなら事実に反しますよね。「自虐史観」に対置して「自由主義史観」を名乗り、そこから「作る会」を発足させたんじゃありませんでした?   それが関係ない?

>新しい歴史教科書は藤岡の一意見だけで取り入れられたものではございません

そりゃそうでしょう。私が、しきりに藤岡センセーとか言っているのは、象徴としてわかりやすいのと、または単なる表現です。「自由主義史観」で有名な学者を何人か挙げろ、とか言われたら、必ず入る名前ですし、メディアでの露出度も高かった。だから、藤岡センセーだけの意見で作られた、なんて解釈されるなんて、びっくりですね。ま、誤解を与えた私にも責任はあるとしておきます。(フツーの感性があればわかるはずだが)

>どうぞ、それに対して語ってくださいませ

べつだん、語る気もない。

で、どういう議論をしたいのですか?   在日の不法入国史を持ち出して、

これを見よ、在日にはこんな隠したい「暗」の歴史があるんだぞ!

と、「暗」でも何でもないすでに自明な事例をよすがに息巻いたり、新しい歴史教科書は「自由主義史観」とは無縁だとか、うーん、わけがわからない……。

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/05 01:24 投稿番号: [93914 / 99628]
もう一度「核心」を整理してみましょう。

核心1   >韓国は何をやってもよいが日本が同じことをやるのはいけない、というあなたの論の二律背反

いいですか、私は一度もどう広く解釈しても「韓国は何をやってもよい」と受け取られるような発言はしてないのです。ですから、二律背反、とか言っているその一方の極を hakobune18 さんは言わば捏造しているわけですね。つまり、有りもしない二律背反をでっちあげてるわけ。そんなもんが「核心」になりようがないのです。

核心2   >都合の悪い質問には答えず

どこで都合の悪い質問に答えませんでしたか?   それをいくつか明記されて、はじめて、その真偽が明らかとなるのです。前にも、具体例を挙げてくれ、とお願いしましたが、書かれてませんね。つまり、そういう実態はなかった、これは hakobune18 さんの大嘘だった、と、こういう結論でよろしいでしょうか?

核心2   >逆に細切れの枝葉の質問を乱発して逃げようとするあなたの卑怯な態度

質問乱発がどうのって件は、ま、正しいかもしれません。お話の流れの中で、そりゃ、色々わいた疑問なんかを書いたりしますよ。でも、逃げてなどないですね。どこでどう逃げたというのか、できれば説明して欲しいですね。それがないんじゃ、これもまた単なる空想(捏造)と判断されても文句は言えないわけです。

核心3   >あなたの読解力

私の読解力では hakobune18 さんの難解で高度な論文は読み解けない、ということでしょうが、おっしゃる通り日本語能力の乏しい私でも繰り返し何度も読んでどうにか理解に努めたつもりです。はたして、どこをどう読み込めてなかったのか、これも説明して頂けますか?   その作業を経て、はじめて私の能力を問うことができるわけですから。

そんなわけで、なんともお粗末な「核心」ですね。それがあらわとされたので、とうぜん反論もできず、逃げ口上をやっと探して、

>ご自分の視点のみから反論してそれを元に結論を導き出すという安易な姿勢が見え見えです

と、書かれたわけですね。

いいですか、 hakobune18 さんが「核心」を指摘した。私は、それが「核心」の資格をもたないと反駁した。次に、 hakobune18 さんすべきことは、取りも直さず、それが「核心」たりえる十分な説明ではないのですか?   なのにそれにはまったく言及しないで、ただこれが「核心」だとうそぶいている。
どなたか偉い人もこう言いました。

>そのような自己完結のみの理屈を振りかざしても、まともに相手をしてもらえない

いいお言葉ですね。

>「韓国のここが悪い。でも、それと同じことをあなたたちはやっているではないか」という書き方をすべきなのです

民族主義を煽るような韓国の歴史教育はダメ、自己愛史観も根底が同じだからダメ、このふたつってそっくりですね、という趣旨のことも書いたはずです。(たぶん、初っ端に)

>あなたは自分の望む論の展開こそが本題であり、それに沿ったものが本筋、それ以外は取るに足らないオマケ、のように考えているようですね。

parkavenuecanad_ha_houchi というステキなHNの方が吠えたように、たぶん、捏造と事実の違いを末梢的と表現したことを指してるのではないか、と推測されます。それについては、NO.93911 で説明済みなので、参照して下さい。

またシナか  苦笑

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2006/04/05 00:46 投稿番号: [93913 / 99628]
河南の大学で奇病   400人集団発生

  【北京=福島香織】3日付中国青年報などによれば、河南省洛陽市の河南科学技術大学の大学生の間で、高熱や頭痛を伴う原因不明の奇病が集団発生し、患者は少なくとも400人に上っている。3月26日に22人が症状を訴えたのが最初で、27日に88人、28日には204人と、その後も増え続けているという。患者は隔離され、河南省衛生当局が原因を調査中だが、インフルエンザのA型、B型の可能性はないとしている。

(04/04 01:55)

http://www.sankei.co.jp/news/060404/kok005.htm



*   シナ原人の総数は十数億。連中の一割でも「近代的な生活」をするよーになると・・・トンでもない【資源】が浪費されるコトになる!
   (昨今の「原油高」を見れば、明らか)

*   ま、「冷酷」かもしれんが。
   人類、地球環境の‘為にも’   連中は<シナ原人>であり続けるのが・・・【正解】なんだが。

   (   端的に言えば、『間引き』されないとナ・・・シナ人は。合掌   )

Re: >ま、ここにいるわけですが

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/05 00:29 投稿番号: [93912 / 99628]
最初に、私が自己愛史観について糞味噌に書いたところ、そんなふうに思ってる奴なんてこの世に一人もいないよ、と melancholy_night さんが指摘され、それに対して、いや、ここにいるよ、と私が回答しました。そしたら、誰それ?   と訊かれたので、私ですよ、と答えたまでです。

中身のない会話が続きましたが、で、なんで、

>呆れ返って目が点になりました。妄想と誤魔化しの人生をどうぞ楽しんでください

と、なるわけですか?   この二文、どうひねって考えても意味不明なんですね。説明して頂けますか?

それと、「半島人」問題はどうなりました?   私が、「半島人」という言葉を在日に使っても相手が気分を害した経験はないのですね?   と尋ねたところ、まだお答えを頂いておりません。「半島人」は差別語でもなんでもない、という melancholy_night さんの主張の根拠を確認しているわけですから、面倒でなければ、こちらの方もよろしくお願いしますね。

Re: 我々にとっては

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/05 00:11 投稿番号: [93911 / 99628]
そのとき交わされた議論の流れで言えば、その差は抹消的なこと。その差それ自体が末梢的とは書いてないです。それはそれとして別問題として扱われる事項だ、といった意味の言葉を、parkavenuecanad_ha_houchi さんのような方が登場するのを予期した上、わざわざ付言したのです。

末梢なわけないじゃないか!   parkavenuecanada はやはり痴呆だ!   こんなやつは放置しておこう!

と、短絡しかねない parkavenuecanad_ha_houchi さん及びその予備軍の存在など、私ごときでも見抜けちゃうんですね。でも、伝わらなかったようで、残念です。

Re: 既出でゴメン。

投稿者: hakobune18 投稿日時: 2006/04/04 23:28 投稿番号: [93910 / 99628]
  beebopjuniorschoolさん、はじめまして。
  ご紹介のサイト、非常によくまとめてありますね。ありがとうございます。

>今回のWBCで韓国人の実情を初めて知った野球ファンが現れた事はよい傾向です。

  日韓W杯までは、朝鮮の批判をするとまるで罪人のような扱いを受けることが多かったのですが、現在は真実もだんだん広まり、賛同したり理解を示してくれたりする人が増えてきています。
  スポーツファンとしては、あんな民族に大会を台無しにされるのはたまらないのですが、その思わぬ副産物というところでしょうか。

>サッカーも野球もお隣に困ったチームがいるのでお互いに苦労しますね。

  あんな民族とは、少なくともスポーツの場では、できるだけ関わらぬようにすべきですね。

韓国は米国の3番目の敵対国

投稿者: werehost 投稿日時: 2006/04/04 22:43 投稿番号: [93909 / 99628]
「韓国は米国の3番目の敵対国」   米世論調査機関のアンケート結果

>   世論調査機関のハリスが先月、米国の1217人を対象にアンケート調査を行なった結果、韓国に対し、「緊密な友好国」であるという回答が25%、「友好的だが緊密な友好国ではない」31% 、「友好国でも敵対国でもない」20%、「非友好的または敵対国」14%、「よく分からないまたは無回答」10%となった。

>調査対象の25か国のうち、米国人が「非友好的な国、または敵対国」と回答した割合は、パキスタン(18%)と中国(15%) の順に高かったと米紙ウォール・ストリート・ジャーナルが15日報じた。 韓国はこれらの国々に次いで3位となった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/16/20050916000041.html

先月の調査だと、WBCでの韓国人たちの行状が影響したんでしょうね。
今月に調査したら、僅差で2位の中国を抜いてトップのパキスタンに迫ったかも。
でもトップはイランかと思った。

既出でゴメン。

投稿者: beebopjuniorschool 投稿日時: 2006/04/04 19:48 投稿番号: [93908 / 99628]
横失デス。
ワタシ、ヤキュウカテ   カラキマシタ。

いやあ、野球カテの「WBC」が準決勝で韓国に勝利した日から
突然にトピずれしてしまい下品な嫌韓トピになってしまいました。

サッカーカテは5年前から存在していたんですね。皆さんご苦労様です。
「WBC」と違ってこちらは少しお上品で結構なことです。

今回のWBCで韓国人の実情を初めて知った野球ファンが現れた事はよい傾向です。

サッカーも野球もお隣に困ったチームがいるのでお互いに苦労しますね。

嫌韓の既出サイトです。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

hidarino5さんが正しい!

投稿者: taito8 投稿日時: 2006/04/04 10:07 投稿番号: [93907 / 99628]
parkavenuecanadaに意見は支離滅裂で早くここから退場すべきです。
ここの人達は真剣に議論をしていてすごく楽しい場です。
しかし時々parkのようなパーがわけのわからないいいがかりだけで
書き込みをたくさんするので大いに迷惑しているのです。
一国も早く出て行くべし!!

chungmongjoon さん

投稿者: weareqqqq 投稿日時: 2006/04/03 22:14 投稿番号: [93906 / 99628]
お久しぶりです。

このトピは不滅ですねww

Re: >Re: >Re: parkavenuecanadaさん

投稿者: chungmongjoon 投稿日時: 2006/04/03 05:04 投稿番号: [93905 / 99628]
久しぶりに書き込みに来ました。

> 他の皆様には申し訳なくも思うが、仕方ない。

また来たんですね、あの人。少なくとも私は構いませんから、どうぞ遠慮なくやって下さい。

Re: >Re: >Re: parkavenuecanadaさん

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2006/04/03 03:44 投稿番号: [93904 / 99628]
>そりゃそうでしょう。テキトーなことばかり書いてる人は、やがて反論できなくなり、最後には消えていく。でもすべてではないですね。

  年末のあなただ。回答が出来ないから去っていたに過ぎない。そうでないというのならば問う。

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93265

  まず、このリンクに書いたような真剣な意思があるのかどうか?
  「具体的な論証」を求めた相手に対しそれをする意思があるかどうかということ。
  あなたの書き込みには「具体性」が全く無い。特に12月の自分とのやり取りを再読してみるといい。ヒダリノが何を求めているのかしってかしらずか見事に要所を外してきている。それを「真剣」に議論しているというのなら知識が足りないので我々の意見に素直に従わざるをえない。真剣にやっていないというのならもう少し知識をつけた上で真剣にやる気になるまで退場。そういうこと。

>でね、ハッキリ言えば、余計なお世話なんですね。私は何人かの他の方々とお話している。邪魔しないで欲しいんですね。

  何人かの意見も代弁している。つまり「真剣に出来ないなら退場せよ」ということ。他の何人かは年末の自分とのやり取りも知らない人もいる。そういう人が不毛な会話につられていくのを見るのは良心が痛む。だから「退場」を要求している。
  邪魔をして欲しくないのなら「真剣に」回答せよ。

>正直に自分が気に入らないから、と言ってしまえばどうですか?

  もちろん気に入らない。自分の考え方と合わないから気に入らないというのは誤解。自分のハンドルネームを検索してみるといい。あちこちで様々な議論をしているが、退場を要求しているのはあなただけ。その「態度」が気に入らない。

>自分をキレさせた私をゆるせない、

  態度を改めるのなら話にもなるだろう。しかし自分以外の何人にも「答えがずれている」というレスをされている事実を認識せよ。「荒らし」の自覚が足りない。

>ここのルールは自分だ、楯突くのはゆるさない、ここに何か書きたければ、反韓国+日本愛国教会に忠誠を誓え、とでも言ってくれれば、ちょっと考えますが……。

  ここに何か書きたければ「具体的に」「実証的に」「相手の問いには真剣に」書きさえすれば意見のスタンスは何でもいい。ただ、あなたの場合はさっきの「うってかわって」の短文のようにおちょくっているとしか感じられない。だから退場を要求している。

>。議論とは何の関係もない次元で個人的な怨恨から口を挟んで来る、正直迷惑なので、できれば、これっきりにして下さいね。

  あなたが退場をすればこれっきりにしよう。宣言しておくが私はしつこい。掲示板荒らしに散々やられたトピックも知っている。ここのトピックはそういう場所にはしたくない。だから掲示板荒らしに対しては退場するまで徹底的にやる。何日かは厳しいだろうがその後の場の安寧のためには仕方ないだろう。他の皆様には申し訳なくも思うが、仕方ない。

>こういう私とのやり取りこそ、ほんと他の人から見れば迷惑千万かもしれないので

  そうかもしれないが何日か後の場の安寧のためには仕方ない。掲示板荒らしは早いうちに芽を摘まないと後が大変だ。

>もし本当に周囲を気遣い代弁しているのであれば、以後、この件に関する投稿は控えて頂きたいですね。

  自分が決める。それこそ余計なお世話だ。

>わがままでない大人の hidarino5 さんならできますね。

  自己愛史観のわがまま人間で大いに結構。

  要求は一点。真剣に書き込みをせよ。さもなくば去れということ。

>Re: >Re: >Re: parkavenuecanadaさん

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2006/04/03 03:22 投稿番号: [93903 / 99628]
>ならば、お互い様ということにでもしておきましょうか。

  お互い様ではない。あくまでこれはあなただけに当てはまる。

>自分勝手な理由で退場を促し、

  「場の空気を読め」というのは自分勝手な理屈ではない。普遍の原則。

>さらには、書かれてもいない掲示板のルールを都合よく仮説して一方的に断罪する、

  書かれていない=不文法   と書いた。場の空気を読むというのもまたそういうこと。書かれていなければ何でもいいというわけではあるまい。

>その傍若無人なふるまいなのです。

  全く持って自分は至極真っ当な態度でしかない。

>テンションに合わない?   これをわがままとは言わないのですか?

  断じて言わない。

>私が荒し?

  そう。

>韓国朝鮮を叩く言論に抵抗を示したらそれが荒しなのですか?

  誰もそんなことは書いていない。相手が真剣に具体的な回答を求めているのに対しまともな回答をしていない。だから「荒らし」でしかない。

  例えば、「うってかわって   という日本語を使って短文を作れ」という問いに対し「麻薬を打って変わってしまった」とか、「まさか〜だろう   を使って短文を作れ」という問いに対し、「鉞担いだ金太郎」と回答するようなもの。この回答は一見回答しているのかもしれないように見えるが、相手をおちょくっているに過ぎない。中学生以上ならわかるはずだ。それが「場の空気を読む」ということ。

>揶揄皮肉はたっぷりですが、これもまた相手もしていること。

  揶揄、皮肉ではない。「的を外した回答」に皆が怒りを覚える。そこを自覚していただきたい。

>私だけが退場を促されるのはなぜなのか?

  何度も書く。「他人の問いかけに対し真摯な回答が見られないから」

>反韓国+日本愛国思想の持ち主以外はお断り、そうとしか聞こえないわけです。それでいいのですか?

  「歪曲」だ。いいわけがない。

>それと、私が尊大だ、と感じた人はいるかもしれません。

  「尊大」なんて誰も思っていない。「おちょくられている」と思うわけだ。ガキにバカにされた気分という形容が丁度いい。

>これはよくわかります。ですが、私が、世界の中心は自分なんだ、という態度に見えると指摘した第三者ってどなたですか?

  誰もそんなことは書いていない。

>>ワタクシどもの考える処の、マジな議論や話し合いではなく、
アチラさまが「内容」に重要性を持たせない、
ただの「言葉遊び」をなさるのがメインの目的だとしたら、
・・ついて行けねーなー。と。(藁)
(実際、hさん以外の住人の方たちはさっさと傍観。)
ご本人はご本人なりに、
「ちゃんと」やってらっしゃるつもりなのかなー。(棒読み)

感性的に好きな方となら、
ただの「言葉遊び」も実に楽しいのではありますが・・。

_______________

  No.93862 のリンクに書いてあるとおりだ。

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者: llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時: 2006/04/03 02:49 投稿番号: [93902 / 99628]
>いいえ
では史観に愛国心を持つ人に嫌悪しますか?
>歴史にさして興味もない
歴史に興味もないあなたが、自己愛史観という意味をどのようにお考えですか?
そして新たな質問を^^
国別対抗のスポーツに、どこの国民も愛国心があるとお思いですか?
もしあるとお考えであれば、愛国心には最低限のマナーが必要だとお思いですか?

>自由主義史観=新しい歴史教科書ではない
そのとおりですね^^
だからその教科書を読むことをお薦めしているのですが、読む気はないようですね^^
藤岡信勝の提唱する歴史教科書になるのであれば、おそらくは官軍賊軍が明確に分離されることでしょう^^
楠正成が官軍、足利尊氏が賊軍みたいにね^^
新しい歴史教科書は藤岡の一意見だけで取り入れられたものではございません^^
まあ歴史に興味がないようなので仕方ないですか^^
というか歴史に興味がないと仰りながら、よく新しい歴史教科書について批判的な口調で語れますね^^

>うーん、わきますね。
どうぞ、それに対して語ってくださいませ。
このトピにふさわしい題材なので^^

>論理的な言葉を紡ぐのが困難であれば、素直に沈黙されて構いませんよ。
そのままその御言葉をお返しいたします^^

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者: hakobune18 投稿日時: 2006/04/03 00:00 投稿番号: [93901 / 99628]
  思いっきり本題なんですけれど…。

  あなたは自分の望む論の展開こそが本題であり、それに沿ったものが本筋、それ以外は取るに足らないオマケ、のように考えているようですね。つまり、他者が自分に合わせて当然という甘えがあるのです。自分にとっての本筋が他人の本筋とは限りません。幼児性ここに極まれり、です。(自虐史観で育つとこうなるという見本なのかどうかは定かではありませんが。)

  あなたと他の人との議論が常に噛み合わない原因は、そこにあるのだと思いますよ。甘えを捨てて、自分が他人から何を求められているのかをよく考えてみてください。その上で、その要望に応えつつ、ご自分の論を展開されるべきだと思います。

  私がこの前挙げた核心1〜3についても、ご自分の視点のみから反論してそれを元に結論を導き出すという安易な姿勢が見え見えです。そのような自己完結のみの理屈を振りかざしても、まともに相手をしてもらえないと思いますよ。


  あなたは韓国批判もされているそうですが、最近のあなたの投稿からはそのようなことが一切伝わってきません。年末にはされていたそうですが、あなたの書き込みなど途中からスルーでしたし、最初の方のもあまり記憶に残っていませんし、今更読み返す気にもなりません。お一人でここに乗り込んできて批判をされる勇気は大いに買いますが、それならそれで、「韓国のここが悪い。でも、それと同じことをあなたたちはやっているではないか」という書き方をすべきなのです。それを前半をとばして、しかもスポーツと政治と教育とをごっちゃにした我田引水の論を展開するから、こうなるのです。


Re: >ま、ここにいるわけですが

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2006/04/02 22:23 投稿番号: [93900 / 99628]
>>具体的にどなたのことですか?
>私のことなんですが……。

最後の科白がそれですか。
呆れ返って目が点になりました。
妄想と誤魔化しの人生をどうぞ楽しんでください。

我々にとっては

投稿者: parkavenuecanad_ha_houchi 投稿日時: 2006/04/02 21:13 投稿番号: [93899 / 99628]
「捏造だらけの韓国の歴史観と、事実を元に語る日本の歴史観との差」の方がよっぽど重要。
それを抹消とか言ってるparkavenuecanad氏は相手にする必要はないと思いますよ。話がかみ合う訳ない。

ほっといて、事実に立脚した議論を進めましょう。

Re: 愚かだぜ

投稿者: werehost 投稿日時: 2006/04/02 20:59 投稿番号: [93898 / 99628]
原始共産制が縄文時代にあったなんて、実証されていない。
つまり

>この時代には貧富の差はまだなく、むらの人々は協力して仕事を行った

この記述はフィクションなんだよ。
しかも神話のように「フィクションだ」と分かるように記述していない悪質さだ。
思いきりマルクス史観に偏向している。

でも、君は日本書籍のこの教科書、偏向してないと思ってるんだよね?

Re: >Re: >Re: parkavenuecanadaさん

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/02 16:35 投稿番号: [93897 / 99628]
>その態度がparkavenuecanadaさん であることは第三者の指摘もある。自分ではない

ならば、お互い様ということにでもしておきましょうか。私が、わがままだといった中身は、自分勝手な理由で退場を促し、さらには、書かれてもいない掲示板のルールを都合よく仮説して一方的に断罪する、その傍若無人なふるまいなのです。テンションに合わない?   これをわがままとは言わないのですか?   私が荒し?   韓国朝鮮を叩く言論に抵抗を示したらそれが荒しなのですか?   私は誹謗中傷など基本的に書いてないですよ。そう受け取れる文脈があるとしたら、議論の相手も同じことをしているはずです。揶揄皮肉はたっぷりですが、これもまた相手もしていること。にもかかわらず、私だけが退場を促されるのはなぜなのか?   結局、自分の肌に合わないから気に入らない、反韓国+日本愛国思想の持ち主以外はお断り、そうとしか聞こえないわけです。それでいいのですか?

それと、私が尊大だ、と感じた人はいるかもしれません。これはよくわかります。ですが、私が、世界の中心は自分なんだ、という態度に見えると指摘した第三者ってどなたですか?   これは心外ですね。ちょっと考えられない。

>多くのここのトピックに集う人間があなたの態度に付き合いきれず辟易し、投稿を抑える

そりゃそうでしょう。テキトーなことばかり書いてる人は、やがて反論できなくなり、最後には消えていく。でもすべてではないですね。中にはたいへん有意義で真摯な意見を書かれた方もいました。

>あなたが去ればここのトピックも今までどおりの空気になるだろう

反韓国朝鮮同盟の邪魔をするものがいなくなりますからね。

でね、ハッキリ言えば、余計なお世話なんですね。私は何人かの他の方々とお話している。邪魔しないで欲しいんですね。hidarino5 さんには関係ないわけですよ。しきりにモラルとか、みんなが迷惑とか言われてますが、正直に自分が気に入らないから、と言ってしまえばどうですか?   自分をキレさせた私をゆるせない、ここのルールは自分だ、楯突くのはゆるさない、ここに何か書きたければ、反韓国+日本愛国教会に忠誠を誓え、とでも言ってくれれば、ちょっと考えますが……。

最後に、私からすれば、一連の hidarino5 さんの書き込みこそ荒しそのものですよ。議論とは何の関係もない次元で個人的な怨恨から口を挟んで来る、正直迷惑なので、できれば、これっきりにして下さいね。

おっと、これが重要なことですが、こういう私とのやり取りこそ、ほんと他の人から見れば迷惑千万かもしれないので(ここのトピックと何の関係もないから)、もし本当に周囲を気遣い代弁しているのであれば、以後、この件に関する投稿は控えて頂きたいですね。わがままでない大人の hidarino5 さんならできますね。

>Re: >Re: parkavenuecanadaさん

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2006/04/02 14:21 投稿番号: [93896 / 99628]
>なぜなら、あまりに尊大で世界の中心は自分なんだと云ったその不誠実な態度に、

  その態度がparkavenuecanadaさん であることは第三者の指摘もある。自分ではない。

>正直付き合いきれないからです。

  そして多くのここのトピックに集う人間があなたの態度に付き合いきれず辟易し、投稿を抑える。あなたが去ればここのトピックも今までどおりの空気になるだろう。多くの投稿者を辟易させる態度しか取れないのなら潔くいなくなる必要がある。少しでも「モラル」を持ち合わせているのなら。

>hidarino5 さんはちょっとわがまますぎますよ。

  そう思うのはあなたの勝手であるが、しかし第三者はそうは見ていない。parkavenuecanadaさん の投稿姿勢こそ「おかしい」という指摘は真摯に受け止める必要がある。それが「モラル」

>たとえ悪口雑言の投げ合いとなっても続けることができるのですが

  「それが目的ではないのか?」という第三者の見方はあながちではない。

  転じて自分の「誠実」な態度についてこれない。「誠実」に議論をする気がないと解釈をせざるを得ない。

>私、わがままな人だけはどうも苦手なので、ごめんなさいね。

  謝る必要はない。ここを去りさえすればそれでいい。

  「モラル」のかけらでも残っているのならこれ以上「場を荒らす」ことは控えてもらいたい。

4月2日。

投稿者: suzuki_daichi_degozaimasu 投稿日時: 2006/04/02 11:00 投稿番号: [93895 / 99628]
春休みも残り少ないですね。
もうすぐ、静かになるのかな?

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/02 01:58 投稿番号: [93894 / 99628]
>日本人が愛国心を持つことに、あなたは嫌悪するのですか?

いいえ。

>あなたの史観は「自己愛史観」ではないのですか?

史観も何も、歴史にさして興味もないので。ですから、否、という答えでいいと思います。

>もう一度私の文章を読んでいただきたいのですが

もう一度読んでみました。お話の流れを整理しますね。

>彼の自由主義史観=扶桑社の新しい歴史教科書と勘違いしていらっしゃいませんか

この一文からどう解釈しますか?   そうか、彼(藤岡センセー)の自由主義史観=新しい歴史教科書ではない、と書き手は言っている、そう自然に理解されますよね?   ならばどういうことになるのか?   新しい歴史教科書が「自由主義史観」という基本的考えの元に作られたことは明らかなわけです。したがって、「自由主義史観」=新しい歴史教科書、これは動かせない。となると、彼の、というこの付記に注目するほかないわけです。ここで事情に疎い私はやっと気付きます。

そうか、藤岡センセーの「自由主義史観」は違うんだ、他にも「自由主義史観」があって、それが彼らの歴史教科書の基本理念になっている、なのに私はさかんに藤岡センセーを代表させてその教科書を批判してきた、でも違うのかも?   藤岡センセーの考えは教科書の基本と合致していない、他に合致する「自由主義史観」が有ったのか!

と、こう考えたわけです。でも、またそうじゃない、流派なんかない、「自由主義史観」はひとつだ、と、読み取れるような書き方をされてるし、いったい何を述べたいのですか?   なにももったいぶるようなことでもないし、こういう誤解は時間の無駄なのですが。

>あなたは韓国人には人間性の疑問がわかないのですか?

うーん、わきますね。

>歴史を学んだ結果(こんなに素晴らしい日本人)と豪語している日本人を紹介してください

紹介しようがない。不可能なことを言わないで下さい。

>一般人には到底理解できない宇宙を超えた論理ですね

一般人には容易に理解されますが、あなたにはチト難しすぎたかもしれません、と、からかっても良いのすが、こういう言い方ってアホらしいと思いませんか?   論理的な言葉を紡ぐのが困難であれば、素直に沈黙されて構いませんよ。

>朝日新聞にでも問い合わせるか、あなた自身の胸に手をあて、考えてみてくださいませ

そうですか、回答なしってことですね。

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/02 01:25 投稿番号: [93893 / 99628]
核心1
二律背反?   ほう、私がいつどこで韓国は何をやってもよいと取れるような発言をしましたか?   それどころか、韓国を誉めたことすら一度もないはずだし、むしろ、批判的なことさえ書いた記憶もありますが。(たぶん、昨年末)
そうおっしゃったからには、ぜひとも具体例を挙げてもらいたいですね。(捏造しないでね)

核心2
どこで都合の悪い質問に答えませんでしたか?   議論の流れ上、答えるべき質問と答える義務のない質問とありますが、いったいどれのことなんでしょうね?   ここも具体例を挙げて言ってくれないと困りますね。

核心3
うーん、これについては……。

で、結局「核心」でもなんでもないじゃん、ってことなんですね。このような退屈な「核心」を持ち出したのは、ついに行き詰まりを感じたからですか?   もう終り?   いや、そうじゃない、まだまだお前なんかやっつけてやるぞ、って気概が残ってるのなら、本題に戻してもらえませんかね?

Re: >Re: parkavenuecanadaさん

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/02 01:09 投稿番号: [93892 / 99628]
えー、逐一反論を返すのも面倒なので、申し訳ないのですが、ここは無視させて頂きます。

なぜなら、あまりに尊大で世界の中心は自分なんだと云ったその不誠実な態度に、正直付き合いきれないからです。どんなことを書かれてもいいのですが、hidarino5 さんはちょっとわがまますぎますよ。他の方と議論してても、そういうのはまったく感じません。ですから、たとえ悪口雑言の投げ合いとなっても続けることができるのですが、私、わがままな人だけはどうも苦手なので、ごめんなさいね。

Re: >ま、ここにいるわけですが

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/02 00:47 投稿番号: [93891 / 99628]
>具体的にどなたのことですか?

私のことなんですが……。

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者: llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時: 2006/04/01 02:48 投稿番号: [93890 / 99628]
No.93889のhakobune18さんの核心1&2&3につきまして、私も同様に疑問符として投げかけます^^

まずお答えください。
日本人が愛国心を持つことに、あなたは嫌悪するのですか?
あなたの史観は「自己愛史観」ではないのですか?

>その「自由主義史観」とやらにもサヨクじみた流派でもあるのですか?
もう一度私の文章を読んでいただきたいのですが^^
レスしようがないです^^
>どっちが多いか?
それも聞いていません^^

>自己愛史観で育つ人間性に疑問がわきますね。
それでは、あなたは韓国人には人間性の疑問がわかないのですか?
歴史を学んだ結果(こんなに素晴らしい日本人)と豪語している日本人を紹介してください^^

>と論理的に理解されるわけです。
そうですか^^
一般人には到底理解できない宇宙を超えた論理ですね^^
私の単純な頭では、あなた自身の自己愛史観が踏みにじられたとしか見えません^^

>ぜひとも私こそ知りたいものです。
朝日新聞にでも問い合わせるか、あなた自身の胸に手をあて、考えてみてくださいませ^^

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者: hakobune18 投稿日時: 2006/04/01 01:17 投稿番号: [93889 / 99628]
>そうそう、それで何が問題なのか冷静に再読して考えて頂けましたか?

未だ問題の核心を理解できていないあなたに、親切に教えてあげましょう。

核心1
韓国は何をやってもよいが日本が同じことをやるのはいけない、というあなたの論の二律背反。(まあ、韓国と同じことをやれと考えている日本人は少ないと思うけれど。)
核心2
それを隠すため(ひょっとして自分でも気づいていないのかもしれないけど)、都合の悪い質問には答えず、逆に細切れの枝葉の質問を乱発して逃げようとするあなたの卑怯な態度。
核心3
あなたの読解力。

さあ、特定の思想で国民を染めることに必死な、シナや韓国の歴史教育を堂々と批判しましょう!
それともシナや韓国は何をしてもよいのでしたっけ?

ノムヒョン大統領親日宣言

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/04/01 00:58 投稿番号: [93888 / 99628]
今日は4月1日   辞任覚悟で親日宣言してみろ、

ここ数日の投稿をROMして

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2006/04/01 00:46 投稿番号: [93887 / 99628]
「ガリ・フラワー」が暴れて【お祭り】になった時代を思い出したよん   ♪



*   当時と違い騙されるよーなレベルの低い日本人は・・・それほどおらんがナ。   笑

>Re: parkavenuecanadaさん

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2006/03/31 23:55 投稿番号: [93886 / 99628]
  >迷惑?   自分の意見に合わないことは「迷惑」なんですか?

  自分の「意見」ではなく「テンション」に合わないから「迷惑」。「場の空気を読んでくれ」ということ。

>退場?   それを強要するのは、傲慢すぎると思いませんか?

  「電車の中で携帯電話を使うと迷惑だから止めろ」「電車の中で化粧をするのは見苦しいから止めろ」という意見がある。電車の中でもしきりに「マナー」について呼びかけていたわけだ。

  しかし視点を変えてみると「化粧をどこでしようが自由」であり「電波の通じる限り携帯はどこでかけようと自由」であるのもまた「意見」。

  その場合、何が重要なのかというと「場の空気」なわけだ。空気が読めない人は「退場」をするのがモラルある人間の態度。そういう態度をとることが出来ない人に対しては、もう「法規制」しか残されていない。この世の中に1人も殺人犯がいなければ殺人罪が必要ないのと同じこと。特に最近は経済に絡む法律などが整備されているが、これも「モラル」ある会社運営が出来ていれば必要がないとも言えるわけだ。
  ライブドアの株式の取引の規制もそういう流れの中で生まれている。ライブドアが「モラル」なく「勝手だ」という理屈を振りかざし株式分割を繰り返した挙句株式市場が混乱した。それの対応は確かに後手ではあったわけだが、「モラル」がない人間に対しては「規制」しかない。そうやって「規制」やルールが生まれる。

  ここのトピックも「ルール」はある。もちろん「不文法」だ。もう不文法が何かは言うまでもないはずだ。
  parkavenuecanadaさんの態度は「ここの空気」に合わない。

  意見が合わないのはもちろん構わない。しかし「態度」が合わないのは駄目。言葉遊びに負けたくないがための言葉尻を捕まえる態度というのは「第三者」の指摘もある。

  そもそも、第三者の指摘についてもそう。

>と、こう誰か第三者が書いたらどうですか?   これを hidarino5 さんは絶対に引用などしないわけです。

  自分が引用するかしないかではない。自分が引用しなくてもparkavenuecanadaさんがすればいい。そもそも「誰も書いていない」のだからこの例えはおかしい。こう第三者が書いた例を示していただきたい。出きる物なら。parkavenuecanadaさん の態度は真摯で、それに対し自己愛史観の人間がよってたかっていろいろ書いているというような「第三者の書き込み」が存在をするのならどうぞ出してみていただいて結構。

  「存在しない」以上例示も何もないわけだ。

>第三者と言いながら、そこにはそれを選択した書き手の大いなる主観が介在しているわけですね。

  そんなわけで「第三者」の文章を引張ってくる機会は公平。その機会を上手く生かしてみて欲しい。

>hidarino5 さんはここのルールなんかしらん?

  真面目に物事を考える、社会的に自分はきちんとルールに乗っ取って生活しているというプライドがあるのなら「ここのトピックのルール、空気」を考えて見て頂きたい。そうすれば自ずと答えは出せるものと期待を込めて思いたい。

Re: で、あなたは誰を崇拝してるの?

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2006/03/31 23:31 投稿番号: [93885 / 99628]
>だーれもおらん。

それはたぶんウソだと思いますが、もし本当だとするとあなたはひょっとして「我を神と崇めよ」と言い放った織田信長のような方なのでしょうかね。

>ま、ここにいるわけですが

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2006/03/31 23:20 投稿番号: [93884 / 99628]
具体的にどなたのことですか?
何番の投稿を読んでそう思うのですか?
あなたの勝手な妄想じゃありませんか?
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