韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/04/03 02:49 投稿番号： [93902 / 99628]

＞いいえ
では史観に愛国心を持つ人に嫌悪しますか？
＞歴史にさして興味もない
歴史に興味もないあなたが、自己愛史観という意味をどのようにお考えですか？
そして新たな質問を＾＾
国別対抗のスポーツに、どこの国民も愛国心があるとお思いですか？
もしあるとお考えであれば、愛国心には最低限のマナーが必要だとお思いですか？

＞自由主義史観＝新しい歴史教科書ではない
そのとおりですね＾＾
だからその教科書を読むことをお薦めしているのですが、読む気はないようですね＾＾
藤岡信勝の提唱する歴史教科書になるのであれば、おそらくは官軍賊軍が明確に分離されることでしょう＾＾
楠正成が官軍、足利尊氏が賊軍みたいにね＾＾
新しい歴史教科書は藤岡の一意見だけで取り入れられたものではございません＾＾
まあ歴史に興味がないようなので仕方ないですか＾＾
というか歴史に興味がないと仰りながら、よく新しい歴史教科書について批判的な口調で語れますね＾＾

＞うーん、わきますね。
どうぞ、それに対して語ってくださいませ。
このトピにふさわしい題材なので＾＾

＞論理的な言葉を紡ぐのが困難であれば、素直に沈黙されて構いませんよ。
そのままその御言葉をお返しいたします＾＾

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/03 00:00 投稿番号： [93901 / 99628]

　思いっきり本題なんですけれど…。

　あなたは自分の望む論の展開こそが本題であり、それに沿ったものが本筋、それ以外は取るに足らないオマケ、のように考えているようですね。つまり、他者が自分に合わせて当然という甘えがあるのです。自分にとっての本筋が他人の本筋とは限りません。幼児性ここに極まれり、です。(自虐史観で育つとこうなるという見本なのかどうかは定かではありませんが。)

　あなたと他の人との議論が常に噛み合わない原因は、そこにあるのだと思いますよ。甘えを捨てて、自分が他人から何を求められているのかをよく考えてみてください。その上で、その要望に応えつつ、ご自分の論を展開されるべきだと思います。

　私がこの前挙げた核心１〜３についても、ご自分の視点のみから反論してそれを元に結論を導き出すという安易な姿勢が見え見えです。そのような自己完結のみの理屈を振りかざしても、まともに相手をしてもらえないと思いますよ。

　あなたは韓国批判もされているそうですが、最近のあなたの投稿からはそのようなことが一切伝わってきません。年末にはされていたそうですが、あなたの書き込みなど途中からスルーでしたし、最初の方のもあまり記憶に残っていませんし、今更読み返す気にもなりません。お一人でここに乗り込んできて批判をされる勇気は大いに買いますが、それならそれで、「韓国のここが悪い。でも、それと同じことをあなたたちはやっているではないか」という書き方をすべきなのです。それを前半をとばして、しかもスポーツと政治と教育とをごっちゃにした我田引水の論を展開するから、こうなるのです。

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Re: ＞ま、ここにいるわけですが

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/04/02 22:23 投稿番号： [93900 / 99628]

>>具体的にどなたのことですか？
>私のことなんですが……。

最後の科白がそれですか。
呆れ返って目が点になりました。
妄想と誤魔化しの人生をどうぞ楽しんでください。

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我々にとっては

投稿者： parkavenuecanad_ha_houchi 投稿日時： 2006/04/02 21:13 投稿番号： [93899 / 99628]

「捏造だらけの韓国の歴史観と、事実を元に語る日本の歴史観との差」の方がよっぽど重要。
それを抹消とか言ってるparkavenuecanad氏は相手にする必要はないと思いますよ。話がかみ合う訳ない。

ほっといて、事実に立脚した議論を進めましょう。

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Re: 愚かだぜ

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/02 20:59 投稿番号： [93898 / 99628]

原始共産制が縄文時代にあったなんて、実証されていない。
つまり

＞この時代には貧富の差はまだなく、むらの人々は協力して仕事を行った

この記述はフィクションなんだよ。
しかも神話のように「フィクションだ」と分かるように記述していない悪質さだ。
思いきりマルクス史観に偏向している。

でも、君は日本書籍のこの教科書、偏向してないと思ってるんだよね？

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Re: ＞Re: ＞Re: parkavenuecanadaさん

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/02 16:35 投稿番号： [93897 / 99628]

＞その態度がparkavenuecanadaさんであることは第三者の指摘もある。自分ではない

ならば、お互い様ということにでもしておきましょうか。私が、わがままだといった中身は、自分勝手な理由で退場を促し、さらには、書かれてもいない掲示板のルールを都合よく仮説して一方的に断罪する、その傍若無人なふるまいなのです。テンションに合わない？　これをわがままとは言わないのですか？　私が荒し？　韓国朝鮮を叩く言論に抵抗を示したらそれが荒しなのですか？　私は誹謗中傷など基本的に書いてないですよ。そう受け取れる文脈があるとしたら、議論の相手も同じことをしているはずです。揶揄皮肉はたっぷりですが、これもまた相手もしていること。にもかかわらず、私だけが退場を促されるのはなぜなのか？　結局、自分の肌に合わないから気に入らない、反韓国＋日本愛国思想の持ち主以外はお断り、そうとしか聞こえないわけです。それでいいのですか？

それと、私が尊大だ、と感じた人はいるかもしれません。これはよくわかります。ですが、私が、世界の中心は自分なんだ、という態度に見えると指摘した第三者ってどなたですか？　これは心外ですね。ちょっと考えられない。

＞多くのここのトピックに集う人間があなたの態度に付き合いきれず辟易し、投稿を抑える

そりゃそうでしょう。テキトーなことばかり書いてる人は、やがて反論できなくなり、最後には消えていく。でもすべてではないですね。中にはたいへん有意義で真摯な意見を書かれた方もいました。

＞あなたが去ればここのトピックも今までどおりの空気になるだろう

反韓国朝鮮同盟の邪魔をするものがいなくなりますからね。

でね、ハッキリ言えば、余計なお世話なんですね。私は何人かの他の方々とお話している。邪魔しないで欲しいんですね。hidarino5 さんには関係ないわけですよ。しきりにモラルとか、みんなが迷惑とか言われてますが、正直に自分が気に入らないから、と言ってしまえばどうですか？　自分をキレさせた私をゆるせない、ここのルールは自分だ、楯突くのはゆるさない、ここに何か書きたければ、反韓国＋日本愛国教会に忠誠を誓え、とでも言ってくれれば、ちょっと考えますが……。

最後に、私からすれば、一連の hidarino5 さんの書き込みこそ荒しそのものですよ。議論とは何の関係もない次元で個人的な怨恨から口を挟んで来る、正直迷惑なので、できれば、これっきりにして下さいね。

おっと、これが重要なことですが、こういう私とのやり取りこそ、ほんと他の人から見れば迷惑千万かもしれないので（ここのトピックと何の関係もないから）、もし本当に周囲を気遣い代弁しているのであれば、以後、この件に関する投稿は控えて頂きたいですね。わがままでない大人の hidarino5 さんならできますね。

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＞Re: ＞Re: parkavenuecanadaさん

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/02 14:21 投稿番号： [93896 / 99628]

＞なぜなら、あまりに尊大で世界の中心は自分なんだと云ったその不誠実な態度に、

　その態度がparkavenuecanadaさんであることは第三者の指摘もある。自分ではない。

＞正直付き合いきれないからです。

　そして多くのここのトピックに集う人間があなたの態度に付き合いきれず辟易し、投稿を抑える。あなたが去ればここのトピックも今までどおりの空気になるだろう。多くの投稿者を辟易させる態度しか取れないのなら潔くいなくなる必要がある。少しでも「モラル」を持ち合わせているのなら。

＞hidarino5 さんはちょっとわがまますぎますよ。

　そう思うのはあなたの勝手であるが、しかし第三者はそうは見ていない。parkavenuecanadaさんの投稿姿勢こそ「おかしい」という指摘は真摯に受け止める必要がある。それが「モラル」

＞たとえ悪口雑言の投げ合いとなっても続けることができるのですが

　「それが目的ではないのか？」という第三者の見方はあながちではない。

　転じて自分の「誠実」な態度についてこれない。「誠実」に議論をする気がないと解釈をせざるを得ない。

＞私、わがままな人だけはどうも苦手なので、ごめんなさいね。

　謝る必要はない。ここを去りさえすればそれでいい。

　「モラル」のかけらでも残っているのならこれ以上「場を荒らす」ことは控えてもらいたい。

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4月2日。

投稿者： suzuki_daichi_degozaimasu 投稿日時： 2006/04/02 11:00 投稿番号： [93895 / 99628]

春休みも残り少ないですね。
もうすぐ、静かになるのかな？

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/02 01:58 投稿番号： [93894 / 99628]

＞日本人が愛国心を持つことに、あなたは嫌悪するのですか？

いいえ。

＞あなたの史観は「自己愛史観」ではないのですか？

史観も何も、歴史にさして興味もないので。ですから、否、という答えでいいと思います。

＞もう一度私の文章を読んでいただきたいのですが

もう一度読んでみました。お話の流れを整理しますね。

＞彼の自由主義史観＝扶桑社の新しい歴史教科書と勘違いしていらっしゃいませんか

この一文からどう解釈しますか？　そうか、彼（藤岡センセー）の自由主義史観＝新しい歴史教科書ではない、と書き手は言っている、そう自然に理解されますよね？　ならばどういうことになるのか？　新しい歴史教科書が「自由主義史観」という基本的考えの元に作られたことは明らかなわけです。したがって、「自由主義史観」＝新しい歴史教科書、これは動かせない。となると、彼の、というこの付記に注目するほかないわけです。ここで事情に疎い私はやっと気付きます。

そうか、藤岡センセーの「自由主義史観」は違うんだ、他にも「自由主義史観」があって、それが彼らの歴史教科書の基本理念になっている、なのに私はさかんに藤岡センセーを代表させてその教科書を批判してきた、でも違うのかも？　藤岡センセーの考えは教科書の基本と合致していない、他に合致する「自由主義史観」が有ったのか！

と、こう考えたわけです。でも、またそうじゃない、流派なんかない、「自由主義史観」はひとつだ、と、読み取れるような書き方をされてるし、いったい何を述べたいのですか？　なにももったいぶるようなことでもないし、こういう誤解は時間の無駄なのですが。

＞あなたは韓国人には人間性の疑問がわかないのですか？

うーん、わきますね。

＞歴史を学んだ結果(こんなに素晴らしい日本人)と豪語している日本人を紹介してください

紹介しようがない。不可能なことを言わないで下さい。

＞一般人には到底理解できない宇宙を超えた論理ですね

一般人には容易に理解されますが、あなたにはチト難しすぎたかもしれません、と、からかっても良いのすが、こういう言い方ってアホらしいと思いませんか？　論理的な言葉を紡ぐのが困難であれば、素直に沈黙されて構いませんよ。

＞朝日新聞にでも問い合わせるか、あなた自身の胸に手をあて、考えてみてくださいませ

そうですか、回答なしってことですね。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/02 01:25 投稿番号： [93893 / 99628]

核心１
二律背反？　ほう、私がいつどこで韓国は何をやってもよいと取れるような発言をしましたか？　それどころか、韓国を誉めたことすら一度もないはずだし、むしろ、批判的なことさえ書いた記憶もありますが。（たぶん、昨年末）
そうおっしゃったからには、ぜひとも具体例を挙げてもらいたいですね。（捏造しないでね）

核心２
どこで都合の悪い質問に答えませんでしたか？　議論の流れ上、答えるべき質問と答える義務のない質問とありますが、いったいどれのことなんでしょうね？　ここも具体例を挙げて言ってくれないと困りますね。

核心３
うーん、これについては……。

で、結局「核心」でもなんでもないじゃん、ってことなんですね。このような退屈な「核心」を持ち出したのは、ついに行き詰まりを感じたからですか？　もう終り？　いや、そうじゃない、まだまだお前なんかやっつけてやるぞ、って気概が残ってるのなら、本題に戻してもらえませんかね？

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Re: ＞Re: parkavenuecanadaさん

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/02 01:09 投稿番号： [93892 / 99628]

えー、逐一反論を返すのも面倒なので、申し訳ないのですが、ここは無視させて頂きます。

なぜなら、あまりに尊大で世界の中心は自分なんだと云ったその不誠実な態度に、正直付き合いきれないからです。どんなことを書かれてもいいのですが、hidarino5 さんはちょっとわがまますぎますよ。他の方と議論してても、そういうのはまったく感じません。ですから、たとえ悪口雑言の投げ合いとなっても続けることができるのですが、私、わがままな人だけはどうも苦手なので、ごめんなさいね。

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Re: ＞ま、ここにいるわけですが

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/02 00:47 投稿番号： [93891 / 99628]

>具体的にどなたのことですか？

私のことなんですが……。

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/04/01 02:48 投稿番号： [93890 / 99628]

No.93889のhakobune18さんの核心１＆２＆３につきまして、私も同様に疑問符として投げかけます＾＾

まずお答えください。
日本人が愛国心を持つことに、あなたは嫌悪するのですか？
あなたの史観は「自己愛史観」ではないのですか？

＞その「自由主義史観」とやらにもサヨクじみた流派でもあるのですか？
もう一度私の文章を読んでいただきたいのですが＾＾
レスしようがないです＾＾
＞どっちが多いか？
それも聞いていません＾＾

＞自己愛史観で育つ人間性に疑問がわきますね。
それでは、あなたは韓国人には人間性の疑問がわかないのですか？
歴史を学んだ結果(こんなに素晴らしい日本人)と豪語している日本人を紹介してください＾＾

＞と論理的に理解されるわけです。
そうですか＾＾
一般人には到底理解できない宇宙を超えた論理ですね＾＾
私の単純な頭では、あなた自身の自己愛史観が踏みにじられたとしか見えません＾＾

＞ぜひとも私こそ知りたいものです。
朝日新聞にでも問い合わせるか、あなた自身の胸に手をあて、考えてみてくださいませ＾＾

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/01 01:17 投稿番号： [93889 / 99628]

＞そうそう、それで何が問題なのか冷静に再読して考えて頂けましたか？

未だ問題の核心を理解できていないあなたに、親切に教えてあげましょう。

核心１
韓国は何をやってもよいが日本が同じことをやるのはいけない、というあなたの論の二律背反。(まあ、韓国と同じことをやれと考えている日本人は少ないと思うけれど。)
核心２
それを隠すため(ひょっとして自分でも気づいていないのかもしれないけど)、都合の悪い質問には答えず、逆に細切れの枝葉の質問を乱発して逃げようとするあなたの卑怯な態度。
核心３
あなたの読解力。

さあ、特定の思想で国民を染めることに必死な、シナや韓国の歴史教育を堂々と批判しましょう！
それともシナや韓国は何をしてもよいのでしたっけ？

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ノムヒョン大統領親日宣言

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/01 00:58 投稿番号： [93888 / 99628]

今日は4月1日　辞任覚悟で親日宣言してみろ、

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ここ数日の投稿をＲＯＭして

投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/04/01 00:46 投稿番号： [93887 / 99628]

「ガリ・フラワー」が暴れて【お祭り】になった時代を思い出したよん　 ♪

＊　当時と違い騙されるよーなレベルの低い日本人は・・・それほどおらんがナ。　笑

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＞Re: parkavenuecanadaさん

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/03/31 23:55 投稿番号： [93886 / 99628]

　＞迷惑？　自分の意見に合わないことは「迷惑」なんですか？

　自分の「意見」ではなく「テンション」に合わないから「迷惑」。「場の空気を読んでくれ」ということ。

＞退場？　それを強要するのは、傲慢すぎると思いませんか？

　「電車の中で携帯電話を使うと迷惑だから止めろ」「電車の中で化粧をするのは見苦しいから止めろ」という意見がある。電車の中でもしきりに「マナー」について呼びかけていたわけだ。

　しかし視点を変えてみると「化粧をどこでしようが自由」であり「電波の通じる限り携帯はどこでかけようと自由」であるのもまた「意見」。

　その場合、何が重要なのかというと「場の空気」なわけだ。空気が読めない人は「退場」をするのがモラルある人間の態度。そういう態度をとることが出来ない人に対しては、もう「法規制」しか残されていない。この世の中に１人も殺人犯がいなければ殺人罪が必要ないのと同じこと。特に最近は経済に絡む法律などが整備されているが、これも「モラル」ある会社運営が出来ていれば必要がないとも言えるわけだ。
　ライブドアの株式の取引の規制もそういう流れの中で生まれている。ライブドアが「モラル」なく「勝手だ」という理屈を振りかざし株式分割を繰り返した挙句株式市場が混乱した。それの対応は確かに後手ではあったわけだが、「モラル」がない人間に対しては「規制」しかない。そうやって「規制」やルールが生まれる。

　ここのトピックも「ルール」はある。もちろん「不文法」だ。もう不文法が何かは言うまでもないはずだ。
　 parkavenuecanadaさんの態度は「ここの空気」に合わない。

　意見が合わないのはもちろん構わない。しかし「態度」が合わないのは駄目。言葉遊びに負けたくないがための言葉尻を捕まえる態度というのは「第三者」の指摘もある。

　そもそも、第三者の指摘についてもそう。

＞と、こう誰か第三者が書いたらどうですか？　これを hidarino5 さんは絶対に引用などしないわけです。

　自分が引用するかしないかではない。自分が引用しなくてもparkavenuecanadaさんがすればいい。そもそも「誰も書いていない」のだからこの例えはおかしい。こう第三者が書いた例を示していただきたい。出きる物なら。parkavenuecanadaさんの態度は真摯で、それに対し自己愛史観の人間がよってたかっていろいろ書いているというような「第三者の書き込み」が存在をするのならどうぞ出してみていただいて結構。

　「存在しない」以上例示も何もないわけだ。

＞第三者と言いながら、そこにはそれを選択した書き手の大いなる主観が介在しているわけですね。

　そんなわけで「第三者」の文章を引張ってくる機会は公平。その機会を上手く生かしてみて欲しい。

＞hidarino5 さんはここのルールなんかしらん？

　真面目に物事を考える、社会的に自分はきちんとルールに乗っ取って生活しているというプライドがあるのなら「ここのトピックのルール、空気」を考えて見て頂きたい。そうすれば自ずと答えは出せるものと期待を込めて思いたい。

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Re: で、あなたは誰を崇拝してるの？

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/03/31 23:31 投稿番号： [93885 / 99628]

＞だーれもおらん。

それはたぶんウソだと思いますが、もし本当だとするとあなたはひょっとして「我を神と崇めよ」と言い放った織田信長のような方なのでしょうかね。

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＞ま、ここにいるわけですが

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/03/31 23:20 投稿番号： [93884 / 99628]

具体的にどなたのことですか？
何番の投稿を読んでそう思うのですか？
あなたの勝手な妄想じゃありませんか？

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Re: で、あなたは誰を崇拝してるの？

投稿者： kindhotstaff 投稿日時： 2006/03/31 21:35 投稿番号： [93883 / 99628]

おー、質問には答えないとな。

だーれもおらん。以上

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Re: 愚かだぜ

投稿者： kindhotstaff 投稿日時： 2006/03/31 21:33 投稿番号： [93882 / 99628]

神話なんて長々取り上げたって所詮、フィクションなんだから生徒に時間を無駄にさせるだけだろ。あんなのは、天皇家の崇拝を刷り込んでるだけだ。
天皇だろうと、何処の馬の骨かわからんのにご苦労なこった。
資源の無駄。

批判してくるのなら、ここかなと思ったけどハズレだったな。
では、ここは是認してるわけだな。

この時代には貧富の差はまだなく、むらの人々は協力して仕事を行った

原始共産制があったとしている。
思いきり偏向しているではないか。

では、どんな状態？

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/31 21:21 投稿番号： [93881 / 99628]

＞彼の自由主義史観＝扶桑社の新しい歴史教科書と勘違いしていらっしゃいませんか

むむ、もしかしたら、その「自由主義史観」とやらにもサヨクじみた流派でもあるのですか？　「彼の」と書かれると、そう読み取れるのですが、もし色々あって藤岡センセーのはその中のひとつにすぎず、「自由主義史観」をぜんぜん代表していない、それは傍流である、というのであれば、「勘違い」の可能性を否めません。

＞自由主義史観＝自己愛史観で、日本人の数少ない嫌韓日本人は自由主義史観にとても共鳴している

「自由主義史観＝自己愛史観で」と、ここまでは、はい、その通りです。しかし以下は違いますね。共鳴している人もいれば、ぜんぜん無関心な人もいるでしょう。どっちが多いか？　それは見当もつきませんね。

＞日本が過去に行ってきた一般に良いとされる事象を述べると、あなたは自己愛史観猛々しい！と声を荒げるのはなぜなのでしょうか

「日本が過去に行ってきた一般に良いとされる事象」だけを喧伝することには「自己愛史観猛々しい！と声を荒げ」たかもしれません。ですが、いちいち言ってないはずです。むしろ、私は、自己愛史観で育つ人間性に疑問がわきますね。こんなに立派で素晴らしい日本人が（韓国朝鮮を非難しないから素晴らしいとか、そういうレベルのお話じゃないですよ。念のため）、自己愛史観のせいでわがままな甘ったれ坊やばかりになるんじゃないか、と、そういう種類の懸念ですね。

＞その当たり前のことを認めない

何か疑義を私が呈しましたか？　ちゃんと人の文章読んでますか？

＞それに腹をお立てになるのは、どうみてもあなたが暗の歴史と認めているようなものでしょう

別に腹を立ててもいませんが、文脈からすれば、「暗」の歴史の例として持ち出したと理解されて当然ですね。議論の経緯を整理して差し上げます。

あなたが「それが明るみに出たときに明と暗に分かれるのは明白ですが」と言い、私が「ならば、明るみに出して下さい」と促し、次に、あなたが「被差別部落民と在日韓人　河明生」から引いてその答えとした。ですが、それに気付かなかった私が、この脈絡のない長大な引用は何のつもり？　と不快を表明したところ、あなたは、

＞あのーあなた、明白にしろと仰いましたよね？

と、こう来たわけです。
事態はあまりに明々白々なんですね。誰がどう読んでも、そうか、この頓珍漢な一例は、どうも在日の「暗」の歴史として持ち出されたものらしい、と論理的に理解されるわけです。

＞一生懸命強制労働云々と誤魔化しているのは、誰なのか教えてください

ほう、そんな人がいるのですか？　ぜひとも私こそ知りたいものです。

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Re: いつから・・・

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/31 20:39 投稿番号： [93880 / 99628]

＞そんなことをいってる人が何処にいるんでしょうか？

ま、ここにいるわけですが、そうですか、指摘して頂けないのなら、仕方ないですね。ご苦労様でした。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/31 20:37 投稿番号： [93879 / 99628]

＞個々の質問に真面目に答えることはしません

別に答えを強要などできないので構いませんが、でも「自由史観」にお詳しいようなので、暇だったら教えてくれませんか？　他の人も触れてましたが、あの学者？さんたち、なにやらずっと揉めてませんか？　権力争い？　西尾の爺様とか、漫画家の小林君とか、どうなっちゃったの？　藤岡センセーはまだ中心なんですかね？　みんな、学問なんかより夢中なことでもあるのかしらん？

＞わざわざその反対の例として日本人の意見を挙げたのに

どれのこと？　どこにもないんだけど。

そうそう、それで何が問題なのか冷静に再読して考えて頂けましたか？　「ずっとＲＯＭしていて浮き彫りに」できなかった hakobune18 さん！

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Re: 代弁しますよ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/31 20:21 投稿番号： [93878 / 99628]

＞そのようなケースにはまだ遭遇していません

ということは、在日韓国朝鮮人とのリアルな会話に於いて、「半島人」という言葉を何度も何人にも口にしたが、誰も不快感を表明しなかった、と、こういう理解でよろしいでしょうか？　私は、「チョン」という言葉に近似したニュアンスで使用されていると思ってましたが、そんなことはない、在日韓国朝鮮人は「半島人」という言葉を素直に自然に受け入れている実態が明白にある、と、こういうことですね？

＞個人的には伝統的な呼称「朝鮮人」でいいのではないかとも思いますが

うーん、賛成かも……。

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Re: parkavenuecanadaさん

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/03/31 20:11 投稿番号： [93877 / 99628]

第三者的視点！　うーん、これは一見正しいようで、じつは違いますね。
なぜ、私が退場したのか？　それは、hidarino5 さんがキレテしまった後、妙な和解ムードが生じ、以後態度（＝文体）を改めると宣言され、改められない私は困ってしまったわけです。文体の変更はできない、だから退場した、と、こういうことなんですね。
この第三者さんは、hidarino5 さんがキレテしまうまでの経緯を、hidarino5 さんの心情を汲み取って説明しているだけで、肝心の私が退場した理由については一行も書かれてないわけです。そんなわけで見等違い、と結論されます。

ちなみに、第三者だから客観的だ、この人は公平に見ている、と考え、それを持ち出したのかもしれませんが、それは、誰かさん（そういえば、この人も第三者を語っていました）の言葉を借りて言えば、「大きな欺瞞」です。たとえば、

parkavenuecanada の鋭い指摘の連続に動揺した hidarino5 はついに逆ギレしてしまった。自分の意見が通らないと我慢ならない、自己愛史観で育つとわがままになる、と喝破した parkavenuecanada の見方を hidarino5 は見事に体現したわけだ。これに辟易した parkavenuecanada は、仕方なくこの場を去った。

と、こう誰か第三者が書いたらどうですか？　これを hidarino5 さんは絶対に引用などしないわけです。第三者と言いながら、そこにはそれを選択した書き手の大いなる主観が介在しているわけですね。

＞少なくとも「誠実」な場であると私は認識しています

少なくとも、「誠実」でない書き込みが多すぎる、と私は「認識」しています。しかしそうじゃない、と言う、私を除き皆「誠実」に日韓関係を考えて書いている、そうおっしゃるわけですね。
もし真面目にそう言うのなら、これ以上はもう無意味です。不毛ですね。

＞少なくともここに集うものにとっては「迷惑」です。退場してください

迷惑？　自分の意見に合わないことは「迷惑」なんですか？　退場？　それを強要するのは、傲慢すぎると思いませんか？　 hidarino5 さんはここのルールなんかしらん？

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Re: 愚かだぜ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/03/31 20:00 投稿番号： [93876 / 99628]

つくる会の会長は呉善花女史にしよう、韓国政府は呉善花の親族にいやがらせをするな

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Re: 愚かだぜ

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/03/31 19:48 投稿番号： [93875 / 99628]

＞扶桑社の「新しい歴史教科書」のみが偏向している。

へえ、他は偏向してないんだ。
５年前の日本書籍は縄文時代をこう記述している。

この時代には貧富の差はまだなく、むらの人々は協力して仕事を行った

原始共産制があったとしている。
思いきり偏向しているではないか。

他の教科書を読まずにホラを吹いたのか？
読んでも気付かない程度のおつむの持ち主か？
既に偏向していて、これが当たり前と思ってるか？

どれにしても困ったちゃんですねえ。

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で、あなたは誰を崇拝してるの？

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/03/31 18:09 投稿番号： [93874 / 99628]

金日成・正日親子？

それとも土井たかこ？

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Re: 愚かだぜ

投稿者： kindhotstaff 投稿日時： 2006/03/31 17:48 投稿番号： [93873 / 99628]

お前、西尾の生徒か？

ほんなら、言ってやろうか。
扶桑社の「新しい歴史教科書」のみが偏向している。
神話なんて長々取り上げたって所詮、フィクションなんだから生徒に時間を無駄にさせるだけだろ。あんなのは、天皇家の崇拝を刷り込んでるだけだ。
天皇だろうと、何処の馬の骨かわからんのにご苦労なこった。
資源の無駄。

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Re: 愚問だぜ

投稿者： kindhotstaff 投稿日時： 2006/03/31 17:36 投稿番号： [93872 / 99628]

ほう、そうかいこっちがイガんでるのかい。
西尾の首ほどには、イガんでないつもりだかな。

しかし、西尾は自分の作った組織から追んだされたんだろ。
結局、あまりにイガんでて誰も相手されなくなったのに、自分のプログで長々と弁明してたのよんだぜ。初期メンバーは追放されただろ。
やっぱり、イガんでたのかい。

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/03/31 04:33 投稿番号： [93871 / 99628]

私が＞歴史教育は少なくとも「半島」や「大陸」よりは冷静に見ていますよ。
こう書いたのに対し、あなたの答えは
優しさが表面だけで群れて無宗教。
どう縦読みしても理解に苦しむ＾＾

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/03/31 04:27 投稿番号： [93870 / 99628]

あなたの言う藤岡センセーとは、新しい歴史教科書をつくる会元副会長の藤岡信勝のことですよね？
彼の自由主義史観＝扶桑社の新しい歴史教科書と勘違いしていらっしゃいませんか＾＾
＞糞同然のご本を学校でなど使いたくない、と考える人たちが圧倒的に多いわけですね。
一度その糞同然の教科書を読むことをお勧めします＾＾
おそらくあなたの仰いたいことは『自由主義史観＝自己愛史観で、日本人の数少ない嫌韓日本人は自由主義史観にとても共鳴している。』
こういうことでよろしいのですね？
それだとしたらまるで逆だと思うのですが＾＾
だからこそ半島の歴史教育に批判的になるのが理屈でしょう＾＾
そして自虐史観から学ばされてきて消された、日本が過去に行ってきた一般に良いとされる事象を述べると、あなたは自己愛史観猛々しい！と声を荒げるのはなぜなのでしょうか＾＾

＞本当は見たいでしょ？　そういう熱い授業であるべきだ、こう思ってませんか？
いいえ＾＾
心の底からまったくそう思いません＾＾
なぜなら、純粋に歴史を学びたいから＾＾
熱いって表現は、あなたにはファビョることしか頭に浮かばないかもしれませんが、事象を集めることに私は熱くなります。日本人の歴史好きの人には結構そういう人が多いのですよ＾＾

＞わかりすぎるぐらい、よくわかりますよ。だって、当たり前のことしか書いてないんだから。
その当たり前のことを認めないのが、普通でないあなたということでよろしいのですか？

＞朝鮮人が不法入国したから何だって言うのですか？　それが朝鮮人にとって都合の悪い「暗」の歴史なんですか？
私、だから〜とは一言も申しておりませんが＾＾
一つの事象を申しただけでございます＾＾
それに腹をお立てになるのは、どうみてもあなたが暗の歴史と認めているようなものでしょう＾＾
＞隠そうともしていないし、現実に隠してなどいない。
一生懸命強制労働云々と誤魔化しているのは、誰なのか教えてください＾＾
別に誰も咎めておりませんが＾＾

で？自己愛史観をしていらっしゃるのは誰でしょうか？

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/03/31 03:34 投稿番号： [93869 / 99628]

>日本での歴史教育は少なくとも「半島」や「大陸」よりは冷静に見ていますよ。

全く自分の国民を解ってませんね。
世界一他人に優しい国と言われているが、表面だけ。
心の奥底では違う。
群れる民族性だから村八分が怖いから人一倍やさしく振舞うだけ。
（地方行くと異なる宗教を２〜３つやってる家がやたらある）
・・・なにが宗教なんだか・・・

（群れるで仲居君主演の砂の器思い出した）

無宗教・・・（世界に類を見ない）・・・すべてに無関心・・・
自分は正しいから必要ない・・・

そういうのを冷静とは言わないと思うよ。
すべてにかかわりあいたくない・・・
自分だけでいい。
自分がいればいい

くさいものには・・・がすべてを物語っている（教育しかり）

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Re: お隣韓国ですか・・・・

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/03/31 03:11 投稿番号： [93868 / 99628]

マスコットをポケモンに似ていると文句を言った韓国、ポケモンよりピクミンに似ている、

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お隣韓国ですか・・・・

投稿者： centuryflight2002 投稿日時： 2006/03/31 02:15 投稿番号： [93867 / 99628]

いろいろ意見があって面白いですね。
2002年のW杯があってから、お隣さんの話にちょっと興味を抱きました。
好きか？嫌い？を一言で語ると嫌いですね。
但し、その好き嫌いは政治的な問題で表面化しているのかもしれません。
一個人の韓国人に対しては、どうなのか？は判りません。

一番最初に気になったのが、チケットの表記問題ですね。
アルファベットで表示すると、JAPAN-KOREAです。
HIJK・・・。
表記的には日本が先なんですよね。
その話に対して、平気でCOREAだから韓国が先だ！って主張してましたよね。
この時、あまりの常識はずれてきな意見で呆れてしまいました。

実際、開催すると誤審疑惑が浮上しましたが、これについては闇なので何も
コメントする気はありません。
ただ、カーンの写真の問題やナチスの旗？あとイタリアに過去の試合結果を
持ち出したりしている所を見てると、不愉快さは感じてしまいます。
それと同時に、日本に対して今まで行っていたバッシングは、過去の戦争の
経緯で行われていた物と思っていましたが、違う認識をしました。

過去の過ちやスポーツとはかけ離れた物を持ちこんでくる国民なんだな？
って思うようになりました。
アメリカ戦か何かで、スケートの真似をしてやったり・・・それを世界が見て
どう思ったでしょうかね？
アジアのサルが何かやっているが・・・あれは何？ってなっているのではないでしょうか？

果たしてお隣さんは我々日本人と仲良くできる時は来るのかな？
まだまだ時間がかかるようです。

ちなみに、あの時、ちゃんと正しい情報を流さなかった日本のマスコミ？
日本の国民性か？それにも失望はしました。

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Re: いつから・・・

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/03/31 01:40 投稿番号： [93866 / 99628]

＞と、こう書いたことが気に入らないのですね。これは違う、この認識は間違っている、と言いたいわけですか？

＞それなら、どこが違うのか指摘して頂けないですか？

間違ってるっていうか、そんなことをいってる人が何処にいるんでしょうか？一人でもいたらお目にかかりたいですね。ある意味尊敬してしまいそうで。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/03/31 01:16 投稿番号： [93865 / 99628]

　あ、年末云々は、あの件のことだったのか。気づかなかった。

　あなたのだらだら垂れ流し書き込みの特徴として、微妙に核心を外しながら問題を解体して枝葉末節の迷路に相手を誘導する、という論法が見え見えなので、個々の質問に真面目に答えることはしません。あなたはその程度の人でしたから。

　要するに、

＞自分に都合の良いことを言ってくれる韓国人は良く、その反対はダメ、そう言ってるようにしか聞こえないですね。

　これですね。わざわざその反対の例として日本人の意見を挙げたのに、このようにしか聞こえないあなたこそ、

　日本に都合の良いことは許せない。
　韓国に都合のよいことは許す。
　しかも事実はどうでもよい。

という色に染め上げようとしすぎではないでしょうか？
今時の日本人は、そんな古色蒼然とした意見には、そうそう騙されませんって。

　自分の読解力不足or思いこみor意図的な脳内変換をもとに、「こんなところに根拠があるわけですね」と言われてもねえ。

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Re: 代弁しますよ

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/03/31 00:47 投稿番号： [93864 / 99628]

＞ならば、半島人という表現に「機嫌を悪くする」人だってたくさんいますよ。

そのようなケースにはまだ遭遇していません。中にはいるというならまだしも「たくさん」いるという認識はありません。何を根拠に仰っているのでしょうか。

これはそもそも北朝鮮人と韓国人が双方を総称する用語を決められない馬鹿馬鹿しさから始まっていることですから多少ナンセンスな匂いがするのは致仕方ありません。個人的には伝統的な呼称「朝鮮人」でいいのではないかとも思いますが、曲がりなりにも友好国である韓国が嫌がり敵対国である北朝鮮が好む「朝鮮人」を使用することに抵抗を感じるのも日本人としては自然な感情です。

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Re: parkavenuecanadaさん

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/03/30 23:20 投稿番号： [93863 / 99628]

　そういえば勝手に他の方の投稿を貼り付けてしまいました。失礼しました。

　たまに自分のHNで検索をかけると面白い指摘があったりするので自分のHNで検索をするんですよ。

　どういう立場の方かはわかりませんが、第三者から見るとそういうように見える、いい例えではないでしょうか？

　ここに集うものだけではなく、parkavenuecanadaさんの書き込みの態度がおかしいと感じるという例示をさせてもらいました。

　それと年末に何があったかですが、ご自分で検索してください。右上の番号のところに数字を入れると出ますから。

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