韓国ふざけんな

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米国産牛肉と韓国産キムチ

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/11/04 13:24 投稿番号: [92801 / 99628]
  米国産牛肉のニュースはよく聞きます。反対とかいって騒いでる人も大勢います。この問題は各々見解はあるかと思いますが、一ついえるのは「打撃を受けた業界、消費者は多い」ということです。

  牛丼を初めとする外食業界、またワンコインで食べられるランチがなくなったサラリーマンなど大勢の人が「迷惑を受けて」いるわけです。

  米国産牛肉個人的には輸入開始賛成です。消費者は選択する自由があるからです。安全性に関しても危険な牛にあたるのはそれこそ隕石が頭に直撃するくらいのものでしょう。それでも嫌な人は豪州産とか国産とか、豚肉を買えばいいわけです。外食店でも牛肉の産地を聞けばいいわけですし、それでも心配なら牛肉をわざわざ外食しなければいいわけです。牛肉をどうしても外で食べたいのなら国産牛を使用している高給店でも行けばいいわけですよね。

  それに対し「韓国産キムチ」。国内に流通していなくても「困る」人は米国産牛肉に比べて相対的には少ないはずです。

  狂牛病よりも、「人為的と思われる」寄生虫の方が安全性にかんしてはヤバイのは明らかではないでしょうか?

  しかし「韓国産キムチ」と「中国産キムチ」の寄生虫問題、あまり聞きませんねぇ。まぁなんとなく理由は推察できますが、いかがなものでしょう。

  韓国産キムチと中国産キムチの輸入停止の措置は「安全性が確認されるまで」は必要だと思いますけどね。

  消費者団体とかも口をつぐんでいるんですかね。米国産牛肉よりよっぽど危ないと思いますけどね。

Re:隣でなんかもめているね。

投稿者: net_bios_07 投稿日時: 2005/11/04 10:56 投稿番号: [92800 / 99628]
何しろ、自称先進国でありながら、コレラが流行することがある国です。

http://www.forth.go.jp/keneki/kanku/info/2001/212.html

このレベルの衛生状態の国に、多くを求めるのは危険だと思います。
とりあえず韓国産の食品はパス、が一番だと思われ。

マトモなブログより

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/11/04 01:03 投稿番号: [92799 / 99628]
2005年11月02日・韓国政府がWEB上でも言論統制を実施   〜非民主主義国家としての形〜「植民地時代は韓国にとって祝福」…21の親日サイトを摘発:中央日報

  「汚い韓国と朝鮮人」「植民地時代は韓国にとって祝福」。 日本極右団体から出てくるような妄言が国内ポータルのコミュニティーや同好会サイトに堂々と登場している。
情報通信倫理委員会は先月19−26日、親日・反韓サイトに対する調査を一斉に行い、21のサイトに掲示された49件の文を審議した結果、歴史歪曲が著しい41件の関連情報を削除するよう該当インターネット業者に要求したと、1日、明らかにした。
委員会の関係者は「露骨に韓国と韓国人を侮蔑したり日本を盲目的に称賛するなどの内容に対し、是正要求をした」と語った。 これらサイトの内容はあまりにも虚無孟浪で、未来志向的な韓日関係を形成する上でもむしろ障害になることが憂慮されると、この関係者は付け加えた。
今回摘発された掲示物には「独島は日本の領土」「卑劣な韓国人」「明成皇后は悪女」などの内容が含まれていた。
委員会側は、サイバー空間で表現の自由は最大限保障されるべきだが、「情報通信倫理審議規定第19条(憲政秩序違反等)」「青少年保護法第10条(青少年有害媒体物議審議基準)」などに基づき、こうした親日・反韓サイトの不法な内容は削除を要求できる、と説明した。
委員会は今後も親日・反韓サイトの監視を続け、学生・保護者・ネチズンを対象にこうしたサイトの弊害を知らせる教育・広報活動を繰り広げる計画だ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
  このニュースは韓国が韓国たる所以をよく表していると思います。中国で国家による言論、教育が統制され、インターネット上でも世界随一の検閲が行われていることは有名ですが、民主主義だと思われがちな韓国でも実際は同様のことが行われています。教科書は国定の一種類のみで国家によって捏造、歪曲された歴史観や国家観が国民に叩き込まれ、正しい認識を唱える人物が現れれば、社会的、そして政府により弾圧、制裁を受ける。これこそが日本との外交を冷え込ませている最大の要因となっています。
  今回のインターネット検閲も初めてのことではありませんが、韓国マスコミもこのニュースを批判的には報じていません。これが民主国家たるものがすべきことではなく、恥ずべきことであることに気づいてすらいない印象を受けます。
  先日も大学教授が朝鮮戦争について一言発言をしただけで逮捕されるという事件もありました。政府の考え方が絶対であり、それに反対する意見を表明すれば、摘発され、制裁を受ける。なんと恐ろしい社会でしょうか。韓国で反日の声を挙げるマスコミや国民はその声が国家によって作られ統制されており、そしてそれが将来的には自国を自ら貶め、国際社会での孤立化を招くことに気づかないとすれば、それはなんと不幸で哀れな事でしょうか。
  韓国がまともな国になる為に一番すべきことは、自国を顧みることができるようになることです。そして中国・韓国・北朝鮮という言論統制国家に囲まれている日本もまた不幸ではあります。しかしその事実をしっかり認識してこれれの国と向き合えば、我々がどういう態度でこれらの国と付き合っていかなければならないかも自ずとわかってきます。今回のニュースはただ事実だけが記載されていますが、現在の韓国を象徴しており、多くのことが読み取れれるニュースでした。

http://blog.livedoor.jp/lancer1/

Re:隣でなんかもめているね。

投稿者: youreihi 投稿日時: 2005/11/03 17:21 投稿番号: [92798 / 99628]
自国産キムチから寄生虫卵=イヌ・ネコの回虫、「人体に害なし」−韓国

  【ソウル3日時事】韓国の食品医薬品安全庁は3日、国内のキムチ製造業者が生産した502の商品を対象に実施した安全性検査の結果を発表した。全体の3.2%に当たる16の商品からイヌ、ネコに寄生する回虫の卵が検出されたとして、該当商品は回収処分とする。同庁幹部は「専門家によると、仮に摂取しても人体への影響はほとんどない」と説明した。
  韓国のキムチ輸出はほとんどが日本向けで、今年1−9月の対日輸出量は約2万4千トン。ごく一部の製品とはいえ、韓国のキムチから寄生虫の卵が発見されたことで、日本の消費者のイメージダウンも懸念される。
(時事通信) - 11月3日13時1分更新

ぶっちゃけ日本で、もしこういう不祥事があった場合、
○○会社製品の××商品をいくらいくら(数十万個とか)自主回収するというニュースが流れます。日本の店頭に並べられている商品で該当する製品があれば自主回収など公表して然るべきである。
中国ではニュース発表されていたのにね。ここでも日本の自主規制発動ってやつですかい?。

そしてもう一つ。
「韓国の専門家とやら」が人体に影響は殆どないと言っているが、回虫の中には肺や胃、はたまた脳内に侵入し害を及ぼす種類も多くいます。犬や猫の回虫が人間に殆ど害を及ぼさないと何故言えるのか?。北海道のキタキツネなどの回虫は人間に害を及ぼすことはハッキリ言って有名です。蛆やサナダ虫などならともかくも、何の回虫かもハッキリさせないでよく「人体に影響はない」と言えたもんです。なお、ネコはエイズウイルスを持っている場合もあります。

どうしても食べたい方は完全に熱を通してから口に入れることをオススメします。たんぱく質は熱に弱いですから。

Re: 隣でなんかもめているね。

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/11/03 16:27 投稿番号: [92797 / 99628]
>「飼いイヌや飼いネコの排泄物がキムチの材料に混入した例が多数あったようだ」

???
まだしも牛やニワトリのほうが理由がわかる。

Re: 隣でなんかもめているね。

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2005/11/03 16:04 投稿番号: [92796 / 99628]
韓国政府が韓国産キムチの検査結果を公表。
キムチもう絶対食べない!



【韓国】韓国産キムチ・白菜から寄生虫卵

食品医薬品安全庁(食薬庁)は3日、白菜キムチを生産している全国502業者の製品を調査した結果、16種(全体の3.2%)から寄生虫の卵が検出されたと発表した。

今回検出された寄生虫の卵は▼回虫卵4件▼イヌ・ネコの回虫卵9件▼その他3件――。「飼いイヌや飼いネコの排泄物がキムチの材料に混入した例が多数あったようだ」と食薬庁は分析している。

また、韓国産白菜(165件)の検査でも、8件から寄生虫の卵が発見された。
(NNA) - 11月3日12時8分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000999-nna-int

中韓の食品・・・

投稿者: kanda_275 投稿日時: 2005/11/03 02:32 投稿番号: [92795 / 99628]
「キムチ戦争」に発展=寄生虫検出、報復合戦が激化−中韓

  【北京1日時事】中国国家品質監督検験検疫総局は1日までに、韓国から輸入されたキムチと唐辛子みそ、焼き肉たれを検査したところ、寄生虫の卵が検出されたと発表した。同総局は「消費者の健康安全」のため、卵が検出された銘柄のキムチなどの輸入を禁止したほか、検疫を強化し、不合格品は韓国に送り返す措置を決定した。
  一方、韓国も10月下旬、中国産キムチから寄生虫の卵が検出されたとして輸入手続きを停止、安全なものだけを通関させる措置を実施中。韓国メディアは今回の中国の決定を「韓国食品業界を狙った報復措置」と位置付けており、中韓両国による「キムチ戦争」は激しさを増している。
(時事通信)

Re: 最近特に活動が優秀な対日工作員

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/11/03 01:34 投稿番号: [92794 / 99628]
>「パッチギ」は本当に韓国内で『日本映画』として上映されるそうだけど、
在日監督の映画は『韓国映画』にすれば良いんじゃないの?。
それにこの監督。そんなに日本が嫌いなら、まず通名からやめなよ。

フフフ・・・・御意かと。
所で、ストーリー自体は数年前のNTVドラマ(永作博美主演)のパクリなのは一部で有名だったんだが。主題歌までもとは・・・トホホ。


★NHK朝ドラ主題歌をパクった韓国映画、「私の頭の中の消しゴム」


パクリと起源捏造の国 / 2005年10月21日 23時55分38秒


週刊新潮10/20号より 朝ドラ「主題歌」をパクった「韓国映画」   (クリックで拡大) 〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ▼イメージAA 【続き】 (終) 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 (   ´∀`)   まーたやりゃあがったか、あのパクリ国家は。   何々、"盗作をした意思はないが、偶然、メロディが似てしまった"だと?   よし、じゃあその問題の二つの曲を聞き比べてみようじゃないか。 . . . 続きを読む


★厳選!   韓国情報★   より

最近特に活動が優秀な対日工作員

投稿者: legend_panda 投稿日時: 2005/11/03 01:19 投稿番号: [92793 / 99628]
<あくまでもフィクションのニュース>

日本での活動が顕著な工作員に対し、大統領はこのたび彼の功績を称え、
「金玉均メダル」を贈呈し、彼の制作した映画作品の上映を韓国内で許可しました。

この工作員は日本潜入後、数々の「酔っ払いオヤジ芸」で、日本政府打倒の工作員活動を行っていて、かなりの成果を上げています。
・TVバラエティーのコメンテーターとして現政府打倒を大声で叫び、他の出演者の言葉を遮る芸。
・東京スポーツ紙の週1コラムで「反日、反米、親朝」の文章を一切書きっぱなしにしてして、一切読者の反論を許さない芸。
・10月からの生ラジオ番組中に、日本の歴史を侮辱する発言を連発して、日本人聴取者の気分を悪くする芸。

これによって、彼は日本中のテレビの視聴者層、新聞の購読層、ラジオの聴取層のすべてを洗脳し、「朝鮮人は偉い。我が日本人は朝鮮人を兄として尊敬して、毎年経済支援を継続すつづけるべきだ。」という認識を持たせることに成功しました。

この功績により上映される工作員の監督作品「パッチギ」は、CQNミョンドンで
11月中にも上映開始予定です。
                      <フィクションニュース   終わり>



「パッチギ」は本当に韓国内で『日本映画』として上映されるそうだけど、
在日監督の映画は『韓国映画』にすれば良いんじゃないの?。

それにこの監督。そんなに日本が嫌いなら、まず通名からやめなよ。

半島根性は

投稿者: kyokujitsuki 投稿日時: 2005/11/02 22:04 投稿番号: [92792 / 99628]
島国根性の比ではありません。
海洋国家の様な開放感も無ければ大陸国家としてのゆとりも無い。
視野の狭い、屈折した根性です。

Re: あきらめろ

投稿者: net_bios_07 投稿日時: 2005/11/02 19:31 投稿番号: [92791 / 99628]
>性格が性格なんだ。
>ベースボールのできる国民じゃない。

これはもちろん半島人のことですね…
大体、相手チームの勝利を願っていると真っ先に出てくる時点で、プロ選手としては駄目だと思われ。

Re: 隣でなんかもめているね。

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/11/02 15:17 投稿番号: [92790 / 99628]
「もうキムチ食べない!」と言った飯○愛は正しかったな。

Re: 隣でなんかもめているね。

投稿者: taito8 投稿日時: 2005/11/02 10:20 投稿番号: [92789 / 99628]
だいぶ前だけど韓国製のキムチが本格的だろうと
勘違いして買ったことあるのだけれど、まずくて
少し食べて捨ててしまったことがあります。今から
考えると寄生虫入りの不潔なキムチだったから
まずかったのだろうと思う。
よく病気にならずにすんだとゾットしました。

Re: 隣でなんかもめているね。

投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2005/11/02 02:19 投稿番号: [92788 / 99628]
>中韓キムチ摩擦が激化   寄生虫卵で「報復措置」

まあ、糞かけて育てた白菜をろくに洗わずにキムチを付けたか、糞した後手も洗わないままキムチを付けたかでしょう

衛生後進国の支那と朝鮮が糞の投げあいをして争ってる図はなかなかのお似合い。

隣でなんかもめているね。

投稿者: youreihi 投稿日時: 2005/11/01 20:38 投稿番号: [92787 / 99628]
中韓キムチ摩擦が激化   寄生虫卵で「報復措置」

  【ソウル1日共同】韓国で中国産のキムチから寄生虫の卵が検出され消費者の批判が高まる中、今度は中国政府が、韓国産キムチから卵が検出されたと発表。韓国側は中国の「報復措置」だと反発し、両国の摩擦が激化している。
  中国の検疫当局は10月31日、韓国産のキムチや焼き肉のたれなど計10種類から寄生虫の卵が検出されたと発表、関連食品の輸入禁止措置を取った。
  だが、製品から卵が検出されたとされた韓国の大手食品企業は「中国へ輸出した実績もないのになぜこうした発表があるのか理解できない。中国産から卵が検出されたことへの報復措置だ」と批判。韓国マスコミは1日「韓中『キムチ戦争』の兆し」(文化日報)とトップニュースで報じた。
(共同通信) - 11月1日17時38分更新


寄生虫というのは蛆のことですな。人糞が原因って言うじゃな〜い。
韓国も中国も喧嘩せずに仲良くポキール(懐かPなあ)を押さえたほうがいいんじゃない?。

それにしても寄生虫キムチ。なんかヤダ。

あきらめろ

投稿者: jakovasaboten 投稿日時: 2005/11/01 18:19 投稿番号: [92786 / 99628]
オマエは死んでも日本人には勝てん(爆。

Re: あー、うぜえ

投稿者: tora_oku 投稿日時: 2005/11/01 18:13 投稿番号: [92785 / 99628]
あんた、日本語読めないんだ…

あきらめろ

投稿者: paroparo_h 投稿日時: 2005/11/01 17:35 投稿番号: [92784 / 99628]
性格が性格なんだ。
ベースボールのできる国民じゃない。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/01/20051101000015.html

プロレスも猪木の団体がうけるのは外人には理解不可能。
ねちっこいのが好きな民族なのさ!

Re: アジア情勢

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/11/01 15:53 投稿番号: [92783 / 99628]
鼠の大量脱走は、船が沈没する前触れです。

Re: 本題に戻ろう

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/11/01 11:35 投稿番号: [92782 / 99628]
選手が逞しくなると、シロウト監督がますますヒヨワになるのは困ったもんだ(笑)

アジア情勢

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/11/01 01:57 投稿番号: [92781 / 99628]
他トピ投稿済み、ですが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=222136

本題に戻ろう

投稿者: manabiya_15 投稿日時: 2005/10/31 21:54 投稿番号: [92780 / 99628]
中村俊輔が随分逞しくなっているね。
うれしいnewsだ。

Re: 天皇の存在意義

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/10/31 20:59 投稿番号: [92779 / 99628]
>良くて「韓国」、ひどいと「北朝鮮」、ありえるので「キリスト教国」って感じではないでしょうか?

特に前2つはずいぶんイメージわるいけど、だからどうなの?ってところですね。

>キリスト教にもイスラム教にも強烈な原理というようなものがあって、各地域の土着の宗教を飲み込んで巨大化してきました。

日本だって、土着の宗教は神仏習合を経てとっくの昔に変質してますよ。
いまさら幕末の尊皇攘夷派みたく、平田篤胤の亜流もないと思う。

>日本にも南米同様に16世紀にキリスト教が伝わってきましたが、それを跳ね返してきたのが「日本的」なものです。

そのときに思想的にキリスト教に対抗したのはおもに仏教と儒教で、伊勢神宮やら皇室の出る幕はありませんでした。

ちなみに、中世に天皇を「日本的なもの」の担い手として国際的に位置づけたのは、皮肉なことに足利義満その人でした。
天皇が明から日本国王に封じられるのは、日本の明への服属をあらわす。臣下である自分が他国の君主から位をもらうのは国が服属したことにはならない。詭弁といえば詭弁ではありますが。

>つまり皇室には「宗教として」の存在意義が非常に日本の中で大きいということです。

皇室が宗教としての存在意義が大きいのであれば、なおのことできるだけ現状維持の方向で影響力を最小限に食い止めていくべきでしょう。一度暴走すると、宗教ほど手に負えないものはありません。

>日本の場合、皇室の伝統が崩れたら「北朝鮮のように原理主義者が武力で治める」か、南米のようにキリスト教徒に乗っ取られるか、韓国のようにまとまりのないよくわからない国になるかではないでしょうか?

皇室が本当に必要なら、今僕らが「皇室の伝統」と思ってるものが吹っ飛んだところで復活させられるでしょう。
民族のアイデンテティは本来は自分たちで担うもの。皇室にそれを仮託する段階はそろそろ卒業すべきだと思います。

Re: 本題に戻る

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/10/31 18:52 投稿番号: [92778 / 99628]
>有史以来男系相続のみで粛々と受け継がれてきた伝統。また、「生物学的」にも他のものには代えられないという縛りのなかで続いてきた伝統を守り続けてきたのはそれこそ日本の皇室のみが世界唯一の存在であり、その存在を守り続けることこそ大事なことではないでしょうか?

はたしてそうでしょうか?有史以来といわれますが、異母きょうだいやいとこ婚が認められていた古代では、事実上男系・女系のいずれが優先だったかはまで判断できないし、そもそも「生物学的」同一性を男系相続で論じるのはナンセンスじゃないですか?
「即位した」既成事実さえあれば、血筋や系図など後からいくらでも捏造できるのが、男系相続の「利点」なんだし。
たとえば、大和王朝の男系廃絶後に越前からきて即位した継体天皇が、はたして応神天皇の5世の孫かどうか、事実は確かめようがない。
が、継体の後を襲った3人の子のうち、実際に後世に皇統として続いたのは、大和王朝の王女を母にもつ欽明天皇でした。
この場合、大和王朝の女系のほうが、継体天皇自身の血筋より優先された、とみることもできるわけで。

>しかし、幕末や元禄時代や室町時代、鎌倉時代にも我々と同じ日本人はいました。その「日本人」は科学も歴史学も物理学もわかりません。そのような中で「万世一系の皇室」という「フィクション」を信じ連綿とそのいいところも悪いところも受け継いできました。

「天皇の血筋」というものに、政治的な利用価値があったからでしょうね。
鎌倉時代や元禄時代の日本人は、一方で天皇を島流しにしたり、朝廷の権限を削減していくことも辞さなかったわけで、利用できないとみれば「万世一系」のブランドを廃止する方向に向かったでしょう。

>「利用できるものは利用できる状態で保存」しておかないと、「利用せざるを得ないとき」に大変なことになると思います。

別に男系の復活を恒久的に認めない、というわけではないでしょう。
女系容認というのは、しょせん「利用せざるを得ない」事態をなるべく起こさないための一時策でしかないが、むしろ男系オンリーのほうが、その事態を早く招いてしまうと思います。

Re: 天皇の存在意義

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/10/31 17:33 投稿番号: [92777 / 99628]
>どういう風に生まれ変わるか楽しみ。それくらいに構えている方が、むしろ建設的なのではないかと。

  良くて「韓国」、ひどいと「北朝鮮」、ありえるので「キリスト教国」って感じではないでしょうか?

  キリスト教にもイスラム教にも強烈な原理というようなものがあって、各地域の土着の宗教を飲み込んで巨大化してきました。
  日本にも南米同様に16世紀にキリスト教が伝わってきましたが、それを跳ね返してきたのが「日本的」なものです。
  ここで言う日本的なものというのは「日本土着の宗教」です。日本人のみならずどの民族でも「人間の力を超越したもの」を信じる伝統があります。ないといえるのは共産主義者くらいなもので、それでもロシア正教は脈々と受け継がれると言う伝統はのこりました。キリスト教徒にしてもイスラム教徒にしても「人間を超越したもの=神」を信じており、そしてその「神」はそれぞれのコミニティではおなじ「造物主」なわけですよね。

  日本人の場合も同じ事で、「人間の力を超越した存在」は信じてきました。各地に神社仏閣はあります。

  それを宗教と言いますが、世界各地のいろんな宗教はそれぞれ「宗教学」が非常に発達しており、その原理も理論も確立されています。日本でも仏教なんかは学を究め鎌倉時代に諸派が成立したり、また世界ではキリスト教もイスラム教も様々な分派をしています。

  日本の場合はその土着の宗教が全く「成熟」していないのが現状です。神道学ってやってはいますが、体系的なものになっておりませんし、そもそも「聖書」にあたるようなものすらありません。
  2000年そのまま。日本の神道と言うのは「原始的」なのが今の姿です。

  神道では天皇陛下が非常に重要な役割をはたしております。天皇陛下の日々の「仕事」は神道で言うところの「祭式」が重要です。昔政治のことを「まつりごと」と言いました。「まつりごと」を漢字変換すると「政」とでます。科学も物理もない世の中では「政=祭」でした。そして実際の作業、実務的な部分を担うのが幕府であり政府であり、そして古代以来残った「祭」の部分を行うのが皇室と役割分担ができました。

  それが日本の伝統です。

  つまり皇室には「宗教として」の存在意義が非常に日本の中で大きいということです。

  人間が「神にすがる=自分の力ではどうにもならない場面で他に助けを請う」   という場面では危機的な場面が多いわけですが、皇室の役割はまさに危機のときこそ出番であるといえます。日本は今あまりにも平和すぎますが、その平和もいつまで持つかわかりません。江戸時代の完璧なシステムも崩壊しましたし、それこそ500年後に宇宙人が来るかもしれませんよ。270年後に外国人がくるなどという想像は江戸初期には誰もしていなかったはずです。
  そういう国難のときに重要な役割を果たしてくれるのが皇室であると言えます。

  また、日本人の民族性というものはもちろん民族宗教である神道によるものは大きいわけです。
  例えば「正直」という徳目。これは日本人の独自のものです。日本の文化に多大な影響を及ぼした中国にもない徳目ですし、その文化に飲み込まれた朝鮮にもありません。「神道   正直」とキーワードを入れて検索していただければ多くヒットします。
  そういう民族性を守るのが宗教だとすればそのトップの天皇陛下の存在は重要であり、そして伝統に乗っ取って後継者を育成してきたのならそれを維持するのが役割だと思うのです。
  日本の宗教は発達していないわけなんですが、所謂原理主義の状態で2000年やってきたからと言えます。その状態で伝統を代えてしまえば、宗教的に日本は大変なことになるのではと思うのです。

  皇室の持つ宗教的な側面も維持していかなければならない重要な理由だと思います。

  日本の場合、皇室の伝統が崩れたら「北朝鮮のように原理主義者が武力で治める」か、南米のようにキリスト教徒に乗っ取られるか、韓国のようにまとまりのないよくわからない国になるかではないでしょうか?そして国内は「原理主義者」と「体制を受け入れたもの」の血で血を洗う抗争がイスラム教徒が1000年やってるように1000年続くのではと・・・

  僕は皇室の伝統はそれほど大事なものと捉えています。

Re: 本題に戻る

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/10/31 16:55 投稿番号: [92776 / 99628]
  なんだか一神教がどうのの話になってしまいました。

  僕は、「一神教」としてはイスラムもキリストも同じだと思いますが、「元々同じ宗教」であるというのは違うと思います。
  ナザレのイエスもマホメッドももユダヤ教の信者ではなく、ないところに新しい考え方を持ち込んだものでこれは別のものと言えるのではないでしょうか?
  ただ、創造神信仰の一神教と言う部分では原理は同じと思います。

  >私はそもそもそのたとえが適切じゃない考えたから、反論したわけです。

  確かに例えとして今にして思えば不適切でした。逆に何に例えればいいのでしょう。考えてみれば「他に例えようがない」のではと思いました。有史以来男系相続のみで粛々と受け継がれてきた伝統。また、「生物学的」にも他のものには代えられないという縛りのなかで続いてきた伝統を守り続けてきたのはそれこそ日本の皇室のみが世界唯一の存在であり、その存在を守り続けることこそ大事なことではないでしょうか?

>、私はそもそもそのたとえが適切じゃない考えたから、反論したわけです。

  現在のように「科学」も「歴史学」も発達した世の中では「フィクション」と一言で片つけることもできるでしょう。しかし、幕末や元禄時代や室町時代、鎌倉時代にも我々と同じ日本人はいました。その「日本人」は科学も歴史学も物理学もわかりません。そのような中で「万世一系の皇室」という「フィクション」を信じ連綿とそのいいところも悪いところも受け継いできました。
  キリスト教の「聖書」ではないですが、日本人の魂を有するものとして、「万世一系の皇室」という価値観を、鎌倉時代や元禄時代の日本人と共有してもいいんじゃないでしょうか?

  >そもそもどういう理由で皇室典範の改正を憂慮しているのか、よくわからないし。

  伝統を汚すことへの危機感です。そして未来への不安です。皇室の伝統が崩れた日本がどうなっていくのか非常に怖いです。


>天皇家は代々そうやって時の権力者に都合よく利用されてきた歴史的事実がありますから。

  そうやって国民をまとめ民心の安定、海外勢力への抵抗を行ってきました。現代のように言うのなら「一種のカリスマ」です。カリスマがない、そして民族宗教がないのがお隣朝鮮半島です。
  そういう「カリスマ」がない中で国家を纏め上げようとしたら「北朝鮮」のような国家か、韓国のような「反日を求心力」とかにした国家、それでもまとまりなどない・・・というようになっていくかという可能性もありますよね。

  「利用できるものは利用できる状態で保存」しておかないと、「利用せざるを得ないとき」に大変なことになると思います。

Re: >誰が投げかけるの?

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/10/31 16:48 投稿番号: [92775 / 99628]
たかが女系相続を容認したくらいで廃絶しちゃう制度なら、最初から要らないと思う。

必要とあらばその時代の法体系を覆して復活するしぶとさが、天皇家の天皇家たるゆえん。
でなけりゃ、「万世一系」なんてフィクションの核にはなれない。

>誰が投げかけるの?

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/10/31 15:04 投稿番号: [92774 / 99628]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=bdwc0ade79dc0a9a4nc0a7hs&sid=552020085&mid=649

Re: 天皇の存在意義

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/10/31 12:11 投稿番号: [92773 / 99628]
>女系天皇を容認すれば皇統の正統性に疑問が投げかけられいずれ皇室廃絶は避けられなくなります。

なんで?
誰が投げかけるの?

そういえば明治時代に、「今の天皇は北朝の子孫ですなわち『賊』ではないか」と言ってのけた奴がいたっけな。

>皇室が滅亡すれば日本滅亡も近いでしょう。

そうなったら僕らは別の民族に生まれ変わるんでしょうか?
どういう風に生まれ変わるか楽しみ。それくらいに構えている方が、むしろ建設的なのではないかと。

天皇の存在意義

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/10/31 01:02 投稿番号: [92772 / 99628]
我が国の独立と尊厳の象徴として古代から大事に守られてきた、日本にとって究極の安全保障装置です。女系天皇を容認すれば皇統の正統性に疑問が投げかけられいずれ皇室廃絶は避けられなくなります。皇室が滅亡すれば日本滅亡も近いでしょう。

――――――――――
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=221743
女性・女系天皇容認答申へ
2005/10/26 8:58 [ No.221743 / 222113 ]
投稿者 : rachi_yamero

――――――――――
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=221754
Re: 女性・女系天皇容認答申へ
2005/10/26 13:30 [ No.221754 / 222113 ]
投稿者 : rachi_yamero

さすがに

投稿者: chlpstarno77 投稿日時: 2005/10/30 23:48 投稿番号: [92771 / 99628]
起源がまったく違うとは今更言えないもんね。

汗顔の至りですな。

恥ずかしくない?

Re: 本題に戻る

投稿者: chlpstarno77 投稿日時: 2005/10/30 23:46 投稿番号: [92770 / 99628]
あらら
都合が悪くなると逃げるのね。

>「もともと違う宗教」とは、話の前提として2つが違う宗教であるということを主張するもの。
>「もともと同じ宗教」とは、宗教の起源に関する説を主張するもの

詭弁、詭弁!!!!

もともと違う宗教とは起源がまったく異なる宗教のこと、
間違いに気づいたけど無知なくせにプライドの高い間抜けの言い訳だな。

もともとの意味すら知らないの?
話の前提としてなら「もともと」と言う必要などない。

Re: あー、うぜえ

投稿者: chlpstarno77 投稿日時: 2005/10/30 23:36 投稿番号: [92769 / 99628]
で、もともと同じなの、違うの?
こっちが聞きたいのはそれだけ。

答えられないんだ(爆)

どうして答えられないんだろうね。
こんな簡単なことに。

笑えるネタ

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/10/30 21:27 投稿番号: [92768 / 99628]
事件は会議室じゃなく、ホモ秘密クラブで起きている。 【10/30(日)20:00】
 
  麻布十番に「馬尻」という、ホモ秘密クラブがある。看板も無く、本当に秘密のクラブで値段もそこそこ高い(オカマバーをはじめ、ホモ関係の店は結構高いが)。よって芸能関係者らがコソコソ通っているとの事だ。高倉健のオネェ言葉を聞いてうんざりするにはいい場所だろう。

  さて、そんな場所に、次期総理の一人と噂される麻生太郎が来るという。しかも一度や二度ではない。どうやらそちらのほうがお好きなご様子だ。芸能関係者が来るようなところに顔を出すとは、危機感が無いといって差し支えないね。

  そういえば、日本税理士協会の会長と竹中とかいう売国大臣が仲がいいといわれるが、これについても引き続き調べている筋がある。いやぁ、ホモ同士って、結束固くてネタ拾うのも大変よネェー。

【nikaidou.com:HG友の会】

Re: ドンキの馬鹿がまた

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/10/30 20:12 投稿番号: [92767 / 99628]
これですな。

http://db.donki.com/management/pdf/news/ja/553_050922_roppongi_half.pdf

観覧車ならまだいいけど

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/10/30 19:02 投稿番号: [92766 / 99628]
屋上観覧車といえば川越の丸広。

ドンキの馬鹿がまた

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/10/30 18:29 投稿番号: [92765 / 99628]
やりよった。
六本木の真ん中のビル屋上に絶叫マシーンを造るとは・・・
周囲の住人からは大クレームの嵐になってるが。

万が一、事故が起こったら大惨事になるぞ。
事故が無くても既に『騒音』で大顰蹙なんだが。

ホント半島人ってのは『ウザイ』『異常』だよなあ。
ま、【アグリーコリアン】と呼ばれる所以ではあるがナ。     南無

本題に戻る

投稿者: zwaigany 投稿日時: 2005/10/30 18:07 投稿番号: [92764 / 99628]
>「もともと違う宗教」とは、話の前提として2つが違う宗教であるということを主張するもの。
>「もともと同じ宗教」とは、宗教の起源に関する説を主張するもの

そうゆうことやね。
最初から「異なる信仰」と言ってれば、場違いなのが紛れ込んでくることはなかったかな?いや待てよ、その場合、「じゃあ信仰って何だよ?」とくるかな。

ことのおこりは、No.92742で、
・欧州の王室は唯一絶対神の下部組織
・日本の皇室は太陽神の子孫
を前提にした上で、「万世一系」「男系相続」の伝統のある皇室に女系相続を認めるのは、ローマ法皇にイスラム教徒が就任するようなもの、とhidarino5氏が持論を述べた。
で、私はそもそもそのたとえが適切じゃない考えたから、反論したわけです。

イスラムは旧約・新約聖書は認めつつも、はっきりカトリックと自分たちとは「違う」と歴史的に主張している以上、ルーツがどうあれ現実に両者は別物だと断定せざるを得ない。
「女性皇族の子孫が皇位に就くのはローマ法皇にイスラム教徒がつくようなものではないか?」と言うたとえでは、女系容認論者をローマカトリックに対するイスラム教徒の立場に位置づけているのでは?と思ったから、反論してみたわけ。

そもそも万世一系だの男系相続だの、天皇家の存続の過程でつむぎだされたフィクションの一部であって、それをいまさら強調する必要があるのかどうか、私にはよく理解できなかったから、あえて反論してみたわけです。

おおもとになった投稿(No.92737)を読み直してみても、そもそもどういう理由で皇室典範の改正を憂慮しているのか、よくわからないし。
投稿者自身が女系相続に抵抗を示しているのか、それとも女系相続に反感をもつ日本原理主義者の反発を恐れているのか、どちらとも図りかねる論調なので。

私自身は皇室について、あればいいがなければそれなりだと思っているので、女系相続にぜひとも賛成、というわけでもありません。
ただ、戦後も続いた天皇家を維持していかねばならないのだとしたら、相続を男系オンリーに限定するのはかえって危険かな、と思います。
現実に相続者がいないというもっともな理由で、どういう背景をもった旧皇族・華族が担ぎ出されるかわからない。天皇家は代々そうやって時の権力者に都合よく利用されてきた歴史的事実がありますから。
女系相続を認めれば、その危険が根本的になくなるというものではない。
が、「人間宣言」を標榜した昭和天皇の直系でつなぐためには、一種の安全装置にはなるんじゃないかと思います。

Re: あー、うぜえ

投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2005/10/30 00:44 投稿番号: [92763 / 99628]
>誰がここで宗教のルーツに関する話をしてはいけないと決めた?

いきなり関係ない話で吠え掛かられても迷惑なだけでしょ

>どこかのアホが認めない限りやめないね

あんた、偏執狂的に拘泥してるけど、それってマジ病気だよ
早く精神科へ走れ

>それともあんたが代わりに答える?

そうするに、あんた、キリストとイスラムは根は同じだったってことを自分が知ってたことがそんなにうれしいもんだから、関係ない話に割り込んでるってわけ?
  例えて言えば、
  「床屋の看板は赤と白の縞々だっけ?」
  「床屋は昔簡単な外科治療のついでに髪を刈った由来からあのような看板になったことも知らんのかあ!!」
  「何の関係があんの?…」

  今はそんな状態なわけだよ。


  一言で言えば、あんた迷惑。

Re: 質問っ!

投稿者: sutehan_de_gowasu 投稿日時: 2005/10/30 00:01 投稿番号: [92762 / 99628]
信仰として見た場合、全く違う宗教である。エルサレムに行くなり信者に聞いてみるとよい。
学問として見た場合、起源は同じとする説は存在する。論文を探すなり学者に聞いてみるとよい。


「もともと違う宗教」とは、話の前提として2つが違う宗教であるということを主張するもの。
「もともと同じ宗教」とは、宗教の起源に関する説を主張するもの。

違う話があうわけねーじゃん。
はい、おしまい!

本題にそったのよろしく!
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