韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
75800
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/02/17 00:05 投稿番号: [75800 / 99628]
75800
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75800.html
わかったよ
投稿者: flower_charming 投稿日時: 2003/02/16 23:59 投稿番号: [75799 / 99628]
結局は英語コンプレックスなだけだろう?
もうこれ以上ほざくな。ヴォケが!
あのFTの記事が何を意味していたかもわからねー癖に。
アジアの中で日本はもう終わっているっつー記事だよ。
しかも市場は韓国、台湾にシフトしているっつーね。
さらに「日本は特別」という考え方もとっくに終わっているっつーことだよ。
そんな国で、日本人として誇り高くだぁ?
寝言言ってんじゃねーぞ
歴史、歴史って過去のこと振り返って、現実が見えねーんじゃ、意味ねーよな。
だのに簡単にワールドワイドとか使いやがって、馬鹿か?
ワールドワイドを使うんならな、諸外国からの日本の評価を見てから言えよ。
もう一度言ってやる。
日本はもう終わってるんだよ。
そして日本にすがって生きているあんた達も終わってんの。
ガリーも言ってたけどよ、日本の檻から出られない猿として、みかんでも食ってな!
あーばからしい
これは メッセージ 75795 (vaio6253 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75799.html
「相手は死んで、自分は生きる」だって
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/02/16 23:44 投稿番号: [75798 / 99628]
今、フジのニュースでやっていたが・・・
今日は金ブタの誕生日だそうだ・・・・61の・・・・・で15時間の特別番組放送中とのこと・・・・・アホだな。
相手はアメリカだそうだが、アメリカが本気なら半日も経たずに「北」など「殲滅」なのは・・・・・・・誰でも解るんだが。
狂人ほどコワイものはない、のは・・・・・ある意味真理かと(二重の意味で)
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75798.html
自己顕示欲の塊民族
投稿者: www1092 投稿日時: 2003/02/16 22:49 投稿番号: [75797 / 99628]
韓国−イタリア戦がとても印象に残っています。イタリアがまず最初に反則をしたこと。イタリアより韓国がはるかにスタミナがあったこと。
ていうか世界の全体的な風潮としてそのときの審判が韓国よりだったのは認められている。反則気味のプレーも韓国に多かったからな。すくなくとも俺はそういう印象をうけた。
でも俺はそのとき韓国は体力面で頑張ったし強かったとは思ってる。
だが、審判の判定が韓国の勝利に重要なFACTORであったのは事実。我々韓国、日本より日程が苦しいながらもw杯にあわせ必死に準備してきたイタリア選手にとってはやりきれんだろう。
まったく相手国の立場を尊重するといったことができないのか。しかも韓国はホスト国として、負け犬呼ばわりするのではなく、本質的な責任はないにせよ多少自責の念を感じるべきだろう。ほんとどんなときも表面的な勝負にこだわる+自分の視点でしかものを語れない次元の低い人間性、
上記のおまえの書き込みをみてもそれが伺える。
これが何度でもいうようだが
幼稚レベルの自己顕示欲の塊
というおさないかの国の一面を表わしているのだ。ほんとうにそれに尽きるよ。
これは メッセージ 75787 (oyaji2002kr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75797.html
単刀直入に
投稿者: air_09_00 投稿日時: 2003/02/16 22:35 投稿番号: [75796 / 99628]
都合が悪くなるといなくなるのはよくない。
僕はいいことはいいというが、悪いものには正直に悪いといいます。
KリーグのほうがJリーグよりレベルは高いかもしれませんが、無料入場をやっている時点で本当にプロリーグといえるか不思議です。
だから、自国リーグを犠牲にできるのでしょ…
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75796.html
独り言(長レス失礼) > 外国かぶれ
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/02/16 22:32 投稿番号: [75795 / 99628]
今日は多忙で今やっとROM終了。なんか結構盛り上がってたりして・・・・波に乗り損ねて、ちょい残念。
所でここ数日「外国かぶれ」のキーワードがちょくちょく目につき、思い出したことがあるんですが。
2、3年前のこと、「死刑制度」「犯罪者に対する厳罰化」のテーマで(法トピ)、自称40代の「弁護士殿」とやりあったことがあるんだが、当然コチラは法に素人の「一般庶民」側でVS「専門家」という構図になる。
で、素朴に‘物証・自白があり冤罪の可能性もない凶悪殺人犯の弁護をして死刑判決を回避させ、死刑を望む遺族等の怨念を更に生む自らの行為に疑問・矛盾を感じたことはないのか?’の問いに‘ないね。犯罪者にも弁護を受ける権利がある。死刑判決が出せなかったのは検察が無能だから。’と「教科書」通りの返答。
まあこれは平凡な弁護士でも言いそうなことだが、この後が頂けない。‘弁護士は犯罪者だけでなく、被害者救済の役目もあるはず。そちらはどうなってるの?’には‘遺族の方々のカウンセラーとか・・・・なかなか難しい面が・・・’と急にトーンダウン。
なんか話全般を聞いてても裁判所での勝負ごとをある意味、楽しんでいるかのような(遺族等の気持ちなどは無関心に)
他にも素人なりにツッコんだりすると‘基本知識がないから・・・’とマトモに返さず、‘プロなら素人にも分るように説明出来るはず’にも‘法律の基礎知識がない者には無理・・・・’と逃げレス。挙句の果てに(展開の詳細な過程は忘れたが)南京大虐殺はないとする馬鹿な日本人がいて、外国で軽蔑されている状況が・・・とYahoo
America からの引用を突然出したりと。
結局この輩は素人の相手を説得出来ないと‘アメリカでは・・・’とかワザとらしく英文記事のソースを出して「私は国際通だから君達とは違うんだよ」攻撃のみ。
「南京」が突然出た時は結構ビックリしたが(この時は論点があやふやになりそうで敢えてツッコまなかったが)、彼曰く弁護士で「南京否定派」は「例外」だそうだ。(まあ、彼の言葉が事実かどうかは確認してないが)
もしその通りなら弁護士ってトンデモ自虐集団になるんだが・・・・・・マジか(唖然)
この自称弁護士とのやりとりで分ったことは、弁護士は社会の根幹である「法」を司る「スーパーエリート」だそうで、何百年前からの「法の精神」は時代が変わっても<絶対に正しく変えてはいけないモノ>らしい。(時代が変われば『正義』さえ変わる歴史を経験していても頑ななこの姿勢、法律家という人種は「臨機応変」という言葉は大嫌いな様子。まあコロコロ法律を変えろという意味ではないが「判例主義」に余りに拘り、被害者救済を怠ってきたとの非難は今も昔も、だが。)
私が相手をしたこの輩はエリート意識もさるものだが、更に「アメリカかぶれ」が甚だしい。彼の価値観では「英語」が読める(話せる)ことが世界を知ることでありアメリカが「世界基準」とのコト。
うーん、アメリカを欧州に置き換えたら誰かとソックリのような・・・・・
やっぱりね、どこの分野でもこういう「外国かぶれ」の自虐馬鹿がいるんだよね。
外国語が堪能なのは結構だが、その前に自国の歴史・文化をマトモに勉強するのが先かと・・・・・・思われ。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75795.html
うーん・・・
投稿者: zetumyo_ni_bimyo 投稿日時: 2003/02/16 22:31 投稿番号: [75794 / 99628]
あっ、judgment009様お返事有り難うございます。
ホアキンのクロスですね。確かにあれはひどかったと思います。
ラインズマン経験者(私は中学の時にありますが)は判ると思いますが、
ゴールラインのしかも自分に近いほうのラインオーバーは
ミスのしようがないといえるほどわかりやすいはずなんですけどねぇ。
(既出かな?)
セネガルは面白いチームでしたね。一番ハラハラドキドキさせてくれました。
番狂わせにドキドキ、ナイスクリアにハラハラ、踊ってまったりという感じです。
ロナウジーニョも白い歯っていいなぁと・・・(w
air_09_00様もoyaji2002kr様も意見はそれぞれわかりますが、W杯は夢の舞台です。
出なければいいとはあんまりかと・・・
社会全体にいえますが、選手あってのものだねということを自覚しない
上は困ります。
結果的に開催国(両方)は得しましたが選手と観客は
内容的に満足できない状況になってしまったように思います。
これは メッセージ 75792 (judgment009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75794.html
>勝負なんだから
投稿者: air_09_00 投稿日時: 2003/02/16 21:51 投稿番号: [75793 / 99628]
ならば、勝負なんだからというなら、リーグから選手を先に召集するのは卑怯だし、あなたがさっき書いていたよね。
選手はお金がかかっているから真剣にやれと。
それはイタリアも含むけど多くの欧州の選手は各国のリーグや欧州チャンピンシップなど多くの試合を抱えているし、これでお金を稼いでいるよね。
これを各国のサッカー協会がストップをかけられると思えるの?
そんなことは絶対できない。
あなたの言っていることはいっていることがおかしいよ!
(調子のいい選手を国内リーグ試合に出さずに温存がいいことなんですか?)
これは メッセージ 75791 (oyaji2002kr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75793.html
レス>脱ROMあんど初カキコ
投稿者: judgment009 投稿日時: 2003/02/16 21:39 投稿番号: [75792 / 99628]
zetumyo_ni_bimyo様
こんにちは。
私的には、韓国−イタリアは百万歩譲って認めるにしても、スペイン戦だけはどうしてもなにがあっても許せません。
別にスペインサポーターではないのですが……。
あれはスペインが「勝てていた」ではなく「勝っていた」です。過去完了です(笑)。韓国は120分間なに1つスペインを上回っていなかった。
選手はよく我慢したと思いますよ。
印象に残っていますのは、その試合のラインを割っていないボール、です。
良いほうはイングランド戦でのロナウジーニョのゴール、ほとんどの試合で出ていましたディウフ(セネガル)のにたり顔(笑)です。
これは メッセージ 75784 (zetumyo_ni_bimyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75792.html
勝負なんだから
投稿者: oyaji2002kr 投稿日時: 2003/02/16 21:35 投稿番号: [75791 / 99628]
勝つための調整をするのは当然のことです。コンディションの調整ができず勝てないのなら最初からワールドカップに出るべきでない。韓国のスタミナがすごいというのは強豪グループで勝ち上がってきたから言えるのです。楽な戦いはなかった。
もともとイタリアは1点とって守りきる戦い方。だから韓国に負けた。
これは メッセージ 75789 (air_09_00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75791.html
そうっすね
投稿者: zetumyo_ni_bimyo 投稿日時: 2003/02/16 21:33 投稿番号: [75790 / 99628]
FIFAは典型的な殿様商売って感じがしていてあまり好きではないです。
特に名選手でもなく、サッカーを本当に好きなのか
どうかも判らないトップの方々は辞めていただきたいと思います。
これは メッセージ 75787 (oyaji2002kr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75790.html
>わたしは
投稿者: air_09_00 投稿日時: 2003/02/16 21:29 投稿番号: [75789 / 99628]
>イタリアより韓国がはるかにスタミナがあったこと
これを一概に言えるのかというのは、かなり不思議。
ホームが韓国であること(気候や観客の関係)やリーグから代表選手を先に召集しているような国と欧州のトップチームで連戦連戦が続いている選手たちばかりの国とではチーム状態が違うでしょう。
今仮にイタリア代表とホーム(イタリア国内)でやっても韓国が身体的に優位に立てるといえますか?
これは メッセージ 75787 (oyaji2002kr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75789.html
そして
投稿者: gsneudujfk 投稿日時: 2003/02/16 21:24 投稿番号: [75788 / 99628]
oyaji2002kr、おまえは粘着質
これは メッセージ 75787 (oyaji2002kr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75788.html
わたしは
投稿者: oyaji2002kr 投稿日時: 2003/02/16 21:22 投稿番号: [75787 / 99628]
韓国−イタリア戦がとても印象に残っています。イタリアがまず最初に反則をしたこと。イタリアより韓国がはるかにスタミナがあったこと。
審判の文句はFIFAに言うべきです。
これは メッセージ 75784 (zetumyo_ni_bimyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75787.html
qm0x0mp様
投稿者: judgment009 投稿日時: 2003/02/16 21:19 投稿番号: [75786 / 99628]
qm0x0mp様
レスありがとうございました。
ざっと読みまして、たぶん同一の「考え」にはならないとは思いますが、私なりにゆっくり考えてみます。
>せっかくの知識とは、嫌味のつもりか?
いえいえ(笑)。率直にいいまして、今回のその狭い範囲でのご教授では「知識人」ではないでしょう(笑)?
ただ嫌味のつもりはないですし、自分の守備範囲以外のご意見をお聞きするのはネットのおもしろいところです。
なんであれありがとうございました。
−これを読まれておられる鹿島サポーターの方への蛇足−
鹿島勝ちましたね。けっこう安定していましたので、フラワーさんへのレス書きつつ、安心して見てられました。私は違いますが、サポーターの皆さん、おめでとうございます。今度は水曜、ですね。
これは メッセージ 75771 (qm0x0mp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75786.html
もう
投稿者: oyaji2002kr 投稿日時: 2003/02/16 21:17 投稿番号: [75785 / 99628]
審判のことは話題に出すのはよそう。
これは メッセージ 75783 (kemex2201 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75785.html
脱ROMあんど初カキコ
投稿者: zetumyo_ni_bimyo 投稿日時: 2003/02/16 21:11 投稿番号: [75784 / 99628]
日本が強くなるのは嬉しい。
ただこの大会、正直言うと折角の試合がオフのど真ん中で開催されてしまったことは残念です。
熟成されてないチーム同士のチャンピオンシップっていかがなものかと思いますし。
ところでW杯からかなり日も経ちましたが、皆さんが今でも印象に残っているシーンはありますか?
私はあまりに不当な判定を下し続けた審判に対し、殴りかかろうとしてチームメイトに抑えられるイヴァン・エルゲラの姿が今でも忘れられません。
あれを「スポーツマンシップに反してる」としかいえない人のなんと非情なことか・・・
これは メッセージ 75778 (oyaji2002kr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75784.html
>城南一和
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2003/02/16 21:09 投稿番号: [75783 / 99628]
ジュビロの動き悪かったなぁ・・・あれじゃ負けちゃうよね。この時間に何呑気な動きしてんだいっっっ!!!ってテレビに向かって怒鳴ってた私なのでした。
城南一和・・・良かったよ。サーシャともう一人の外国人選手が特に(笑)←可愛い負け惜しみだから許してちょ。
一番良かったのはいんちきが目立たなかったこと。韓国のチームにしては故意の暴力が無かったなんて画期的でした!
韓国は鹿嶋-大連で大活躍してた・・・審判が。日本側にもラッキー!ってなとこあったけど、韓国人審判って国際大会に出すには意識もレベルも問題あると思うな〜・・・。
みなさん、A3見てました?
これは メッセージ 75777 (air_09_00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75783.html
75780 投稿ミスです。申し訳ありません
投稿者: judgment009 投稿日時: 2003/02/16 21:02 投稿番号: [75782 / 99628]
75780
投稿ミスしてしまいました。無用にレスを伸ばして申し訳ありませんでした。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75782.html
flower_charming様 2
投稿者: judgment009 投稿日時: 2003/02/16 20:57 投稿番号: [75781 / 99628]
flower_charming様
>僭越ですが、いまだ都内の高級レストランと言われるところでは、こういうことがありますよ。以下略
えーと1人5万円(もちろんお酒は別ですよね?)といいますと、赤坂離宮、イルテアトロ、ミクニ、ロブションあたりですか?
まだあった気もするけど……。で、それを前提に。
>バブルの時は、政治家、実業家連中が大判振る舞いだったようで、以下略
で、言ってはなんですが、もし包んでもそれは心づけ(感謝)に値するものです。もしくは恰好付け(笑)。習慣でもシステムでもありません。
仲居さんへの心づけは習慣でありシステムですが、たとえばそれを知らない外国の方が怠っても、それでサービスが極端に落ちることはあまり考えられません。諸外国のチップ(一部高級店は除く)とは位置付けが異なります。
あと、この文脈では批判的には読めませんが、習慣でもないところでのそういう大盤振る舞いって下品じゃないですか?
まさにあなたが嫌いそうな要素だと推察するのですが……。
ちなみにバブルのころにクラブでやっている人を見たことがあります。あなたがおっしゃっておられるのはそれと同じ意味です(笑)。
>仕事や接待、プライベートなどでレストランを予約して食事をするということを日本ではあまりしないのでしょうか?
以下略
行きますよ。ただ、そんなことを誇ってもなんにもならないから言わないだけ(笑)。といいますか個人的にはすごく恥ずかしい。
もちろん料理+付加価値で、お金を払う価値のあるお店が多いですが、日常的に行こうとは思いません。
だいいち1食に5万円など、たとえ私があなたのように成功しても絶対通ったりしません。ましては誇ったりもしません。必要だったら行く、必要なかったら行かないでいいんじゃないですか?
私はそう思います。
あ、思い出しました。エノテーカとかノブ、有名なところではダルジャン、あらがわ(漢字出ません、ごめんなさい)とかもありますね。
……自己嫌悪に陥るくらい醜悪な書き込み。よく平気だと、つくづく思います(笑)。
これは メッセージ 75725 (flower_charming さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75781.html
flower_charming
投稿者: judgment009 投稿日時: 2003/02/16 20:31 投稿番号: [75780 / 99628]
僭越ですが、いまだ都内の高級レストランと言われるところでは、こういうことがありますよ。ガリーさんではございませんが、私も何度か見ておりますし、知り合いのレストランに勤務する人間からも聞いております。
バブルの時は、政治家、実業家連中が大判振る舞いだったようで、若いウエイターに対して、1万〜3万が相場だったようです。
ただし一人50000円以上を超えるような高級レストランにつきますが、まだまだ日本にもこういったチップの習慣はありますよ。
仕事や接待、プライベートなどでレストランを予約して食事をするということを日本ではあまりしないのでしょうか?確かに外資系企業の方々が利用されるケースが多いですからね。
これは メッセージ 75725 (flower_charming さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75780.html
flower_charming様
投稿者: judgment009 投稿日時: 2003/02/16 20:29 投稿番号: [75779 / 99628]
flower_charming様
いえいえ、横レスでもなんでもありません。その前のレスで、あなた宛にご質問させていただいた内容です。
で、読解できなかったからかもしれませんが、他の方へのレスでも同様ですが、なぜに質問に対して質問で返されるのでしょう?
ま、ごくまれにつまんできちんとお答えされてもいますが……。
そういうわけで、質問に対する質問オンリーのレスにはあまりお答えする気になれません。
別にそうたいした考えでもないですけれど(笑)。
質問に対して質問……ディベートの参考書に載ってそうなテクニックですね(笑)。
で、相手の敵失を待つ、と。
ただ、勝ち負けはともかく、そういうやり方はあまり尊敬されませんよ。特にあなたがお住まいの世界基準ワールドでは(笑)。
これは メッセージ 75729 (flower_charming さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75779.html
あらら
投稿者: oyaji2002kr 投稿日時: 2003/02/16 19:51 投稿番号: [75778 / 99628]
日本が強くなって欲しいのだよ。
それだけ。
長いレスお疲れ。
これは メッセージ 75776 (www1092 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75778.html
残念ながら
投稿者: air_09_00 投稿日時: 2003/02/16 19:28 投稿番号: [75777 / 99628]
今日のジュビロの出来を見ていた人間としては、何もいえないかも…
あれはひどすぎ…
Jリーグを背負って出ているのに、あれはだめでしょ。
残念だけどKリーグ優勝チームは本当に強いね…(相変わらず運動力がすごい!)
リーグのことを言う人がいると思ったけど出てきてやっぱり残念だね…
皆さんへいいものはいいと認めましょう。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75777.html
自己顕示欲の塊再び
投稿者: www1092 投稿日時: 2003/02/16 19:20 投稿番号: [75776 / 99628]
やっぱくる予感はしてたが。。。
やはりきたか、幼い自己顕示欲の塊が。
別にあんたが今回の結果をそのまんま韓国と日本の差という線形近似思想に結び付けるのはかまわん。たださまざまなFACTORが結果を左右するサッカーにおいて、このような端的な発想しかできないやつとして周りから冷笑の対象となっても知らんが。
まあ日本より韓国がつよいとするのが確固たる事実だとしても、まともな大人はそんなんで劣等感を抱いたり勝ってるからといって、他者に対し優位性をうったえるようなお馬鹿な書き込みはせん。
これぞ日本でいう精神年齢の幼いがり勉中学受験生と同じだ。こういった書き込みがお前のみならず韓国人の印象を悪くしていうことにいい加減きずけよ。。。見てて逆にあわれになってくる。。。
これは メッセージ 75769 (oyaji2002kr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75776.html
そうだね
投稿者: oyaji2002kr 投稿日時: 2003/02/16 19:07 投稿番号: [75775 / 99628]
やる気がないなら参加するなと言いたい。
賞金でるのにやる気がないとはプロ根性がないのかな?
これは メッセージ 75770 (ditgtedgbbdc2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75775.html
RE >RE 「異文化理解」2
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/02/16 18:49 投稿番号: [75774 / 99628]
>日本をもっと知り、日本を!日本を!というのであれば、それ相当に外国のことを勉強し、
そんな傲慢不遜なことなど考えた事はありませんね。理解できないのが当たり前。しかし、「見下す」のはいけない。
例えば日本人のみ(らしい)が食べるときに音を立てることをおかしいと思わないようですね。
しかし外人にしてみれば「汚い」わけですね。
だからといって相手を「見下す」のではなく、「異質なもの」として受け入れる必要がある、自分はこれが異文化理解だと思っています。その習慣や文化の違いを認めお互いに尊重し合うことこそ必要ですね。
ガリーさんなどの欧米かぶれの女性には決定的にこれがない。日本の文化が馬鹿にされているという一点のみで欧米に合わせなければいけないという発想。そして自分が欧米の習慣を多少知っているから、それを知らない日本人を「見下す」。
だからといって傍若無人に振舞えというわけではない事はまともな人ならわかると思いますが、あえて書きますと、その「気持ち」が大切という事。
>、日本に来ているイタリア人実業家達は日本語が結構上手にできますよ。
イタリアに行っている日本人実業家も同様でしょう。実業家ではないですが、中田選手のように。
>そして歴史もよく勉強していますよ。こと最近では三島由紀夫が見直され、イタリア語と日本語と両方書かれた本もありますが?
それは日本人も同じでしょう?
>交通ルールをやぶっても、外国人(欧米系)ということで、だいたいがパスですからね。
ソース希望。
同様に日本人も交通ルールを破って見逃してもらっている人もいるでしょう?
>日本人の習性を知っているからですよ。「たいていが語学ができない。外人には笑顔で対応」
駄目なことですか?語学はともかく人に笑顔で対応っていいことだと思いますよ。
>「いまごろ文句言っているだろうね。後でしか言わないし、本人に言えないのも日本人の特徴」って。
べつにいいじゃないですか。例えば本人に直接言わないのはその人を傷つけたくないというやさしさからでしょう?
それと、「情けは人のためならず」ではないですが、自分も傷つきたくない。それを発言する事によりどうなるか考えているからですよね。
直接はっきりいうことが「優れている」とは思えないですけど。
>またイタリア人に限らず、英国人、フランス人、ドイツ人と日本語を勉強している人多いですよ。
それは日本人も同じでしょう?
どうでもいいんですけど、自分の狭い範囲で「日本人」を語るのは「野暮」ではありませんかね?以前「日本人って括るのは野暮」っておっしゃていたと思いますが、それはどういうことなんでしょう?矛盾していませんか?
これは メッセージ 75773 (hidarino5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75774.html
RE >RE 「異文化理解」
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/02/16 18:48 投稿番号: [75773 / 99628]
>イタリアだけにではありませんよ。フランスにもイギリスにもこういった情報で伝わっていますが。もちろんアメリカにも。
ですから、そんなのほっとけばという主張であり、同様にまずお膝元の日本マスコミがおかしいという主張です。
>この一記事が日本を表わしていることをご理解いただけないようですね。でもこれが現実の日本への見方です。イタリアだけではありません。
ですから、その記事が日本をあらわしているという事はよくわかります。ですから、イタリアマスコミやイギリスもおかしいという主張なんですよ。まさかそのイタリアの記事が正しい主張とはいいませんよね?
イタリアの記事はおかしな記事を書いているんですよ。日本に対して理解していない証拠のような記事ではないですか。
>また、9/11テロの時は「カミカゼ」と言われていました。こういう表現がいまだに外国で使われているのです。
駄目なんですか?別にいいではないですか。勝手に使わせたら。使うほうがおかしいでしょう?
>そういえば、最近「ニンジャ」という、なにか事件もありましたね。
アフリカのどこかのテロ集団の名前ですよ。
>私は前々からいますよ。それこをワールドカップの時からね。公の掲示板に出入りすることの何がいけないのでしょうか?
あなたにはまだいることがいけないとはいってませんよ。「何故このトピにたどり着いているか」という質問なんですよ。自分が聞きたかったのはここに着た動機です。
>私が思うに、あなたの「異文化理解」は、「(日本を)理解してくれ」ばかりで、その対象となる国を理解しようとしない。
「しない」のではなく「出来ない」が正しいです。全て外国を知る事は出来ない。
だからこそ日本との違いを「異文化理解」ということで受け入れるようにしています。同様に日本の文化、習慣も外国人には理解できない部分もあるでしょう。馬鹿にされている現実もありますし。
「違う文化」を欧米人のように「見下す」のではなく「異質なもの」と受け入れる努力はしています。
これは メッセージ 75727 (flower_charming さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75773.html
<丶`∀´>ノ<ウエ〜、ハッハッハ
投稿者: davidpkjp_hujin 投稿日時: 2003/02/16 18:45 投稿番号: [75772 / 99628]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=1196
倭奴たちよ!!先に北方領土を奪還しろ!!
投稿者: davidpkjp 2003/ 2/15 23:10
メッセージ: 1196 / 1204
歴史的にとか地理的にとか国際法的にとか
韓国と韓国人の領土として竹島(韓国名、独島)をチョッパリ,国倭(日本)と倭奴たちの領土だとそんな狂乱的妄想に狡猾で暴れなく北方領土を奪還するのが早急な当面課題ではないのか?
チョッパリ,国倭(日本)と倭奴たち(日本人)の最後的, 最終的な完全な滅亡と滅種を覚悟しなかったら決してロシアが占領している北方領土を永遠に奪還することができないだろう.
皇国史観という汚く憎らしい妄想と迷信に基づいて狂乱的な侵略戦争に暴れて敗戦した代価としてロシアが北方領土を占領するしその後,既に50年が流れた.
だけどなぜ チョッパリ,島国倭(日本)と倭人たち(日本人)は竹島に比べることができない大きい島たちとして北方領土を奪還することができないか?
なぜならばチョッパリ,島国倭と倭奴たちがロシアとロシア人が怖がるために北方領土問題に対してやたらに暴れながらロシアとロシア人たちを刺戟する挑発を恣行することができないのだ.
だからもっとも優先的にロシアから返還されなければいけない北方領土問題を排除して歴史的に地理的に明らかな韓国と韓国人の領土として獨島をチョッパリ,島国倭と倭奴たちの領土だとやたらに暴れながら間接的にチョッパリ,倭の北方領土問題を提起する狡猾な作動を恣行しているのだ.
竹島に対した妄想を直ちにごみ桶に捨てて北方領土を奪還しろ.
分かるのか?
この世の中でもっとも狡猾で憎らしい島国チョッパリ,倭と倭奴たちよ!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=1197韓国と韓国人は島国倭(日本)を奪還しよう!
投稿者: davidpkjp 2003/ 2/15 23:29
メッセージ: 1197 / 1204
その理由と根拠.
なぜならば韓国と韓国人はチョッパリ,島国倭人たち(日本人)という人種を誕生させた父母のような国で民族として古代に既にチョッパリ,島国倭(日本)を新しい開拓に建設して支配しながら経営したからだ .
だから韓国と韓国人は歴史的当為性に基づいて今からまたチョッパリ,島国倭(日本)を奪還する計画を立てて当然実行しなければいけない .
そして効率的に経営することができるように計画を立てなければいけない .
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75772.html
judgment009様へ
投稿者: qm0x0mp 投稿日時: 2003/02/16 18:41 投稿番号: [75771 / 99628]
>アイディンティティという言葉に対するディスカッションをなさっておられました。それは言葉に対する定義で、知識といえばそうですし、あなたの考えといえばそれもそのとおりです。
なるほどな。言いたいことはわかった。
ただ前々から書いているが、俺はアイデンティティーについてディスカッションを持ちこんだつもりはない。
自分でその言葉の概念について「考え」もしないのに、簡単に使うな。そう言っただけだ。
ここで変に誤解のないようにしておくが、「考える」だ。「わかる」ではない。
>せっかくの知識をお持ちなのですから、定義などだけに終わられずに、それを現実諸問題まで持ち込んだ「考え」をお聞かせいただければ、ということです。
せっかくの知識とは、嫌味のつもりか?
まあ俺は自分のことを知識人とは思っていないから、嫌味のほうがありがたいが。
それから俺の{アイデンティティー}の定義から現実諸問題に言及するのは難しいな。
なぜその言葉が、いや言葉を変えて言うのならば{帰属}が問題視されるのか?
そこが俺が疑問に思い、批判したくなる点でもある。
{アイデンティティー}は{自分は何者であるかということを、他者や共同体と関連させる中で持つ自意識のこと}と敢えて仮定する。
私は日本人だ
私は韓国人だ
私は在日だ
これらはすべて自意識であろう。国籍がないもしくは実感できないのも、それが自意識だろう。
故に{アイデンティティー}がないのではない。
ちなみに面白い物を見つけた。
こういうものを民族的アイデンティティーと呼ぶのを、ただ単に笑うしかない。
民族の掲揚
だろが。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-7/sinboj000719/sinboj00071951.htm>生理的嫌悪感だけで終わった人より、そのことを考え抜いた人の方が、より理解しているでしょう。
{知識}についての言及になるが、俺は{知識}の比較は好きではない。これも言葉の使い方に疑問があるが。
W杯にしても嫌韓にしても人それぞれの感じ方に違いがある。
それに対し「より理解して」いるかどうかは疑問ではないか?
>ガリーさんが「日本人のウェイターがチップ欲しさにうろうろしていた」と卑しいことのように書かれましたときに、私は「あなたには国際感覚はない」と穏やかに挑発しました。
これについてはフラワーに後ほどレスさせてもらう。
これは メッセージ 75724 (judgment009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75771.html
>城南一和強い
投稿者: ditgtedgbbdc2 投稿日時: 2003/02/16 18:40 投稿番号: [75770 / 99628]
この大会に対するやる気の差じゃないの?
これは メッセージ 75769 (oyaji2002kr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75770.html
城南一和強い
投稿者: oyaji2002kr 投稿日時: 2003/02/16 18:23 投稿番号: [75769 / 99628]
磐田は全然見せ場がなかった。
これが韓国と日本の力の差か。。。
誰かさんは韓国と日本の差はあまりないとか言っていたが思いっきり差があるね。
どうするんだよ日本は。。。。。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75769.html
フランス
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/02/16 16:15 投稿番号: [75768 / 99628]
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030216-06.html
金王朝の後継者問題だそうです。注目したのはフランス。
>女性同伴でロシアに滞在しているのを目撃されたり、フランスのディズニーランドに行こうとしてフランス当局から入国拒否されるなど、
日本にもディズニ―ランドに行こうと着ましたが、ディズニーファンなんでしょうね。来日した折に入国拒否で強制退去という措置で「手ぬるい」と政府の対応が批判されていました。自分も日本の法の範囲内で出来る限り拘束すべきと、もしくは国内を泳がせてなにかあったときに拘束するべきだったと思いました。
フランスも日本と同じように対応していたんですね。始めて知りました。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75768.html
テーハミング
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/02/16 16:03 投稿番号: [75767 / 99628]
なんで「国家代表」になっちゃうんでしょうか?
一チームに国家って・・・
>赤シャツでないだけでも
さすがにいなかったんですね。実は寒くて上着着ていただけかも・・・
これは メッセージ 75765 (acura95_87 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75767.html
訂正 磐田0−2城南 一和 のスコア
投稿者: acura95_87 投稿日時: 2003/02/16 16:02 投稿番号: [75766 / 99628]
手がかじかんで、スコアを間違えてしまいました。
これは メッセージ 75765 (acura95_87 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75766.html
超お寒かった 磐田vs城南一和
投稿者: acura95_87 投稿日時: 2003/02/16 15:55 投稿番号: [75765 / 99628]
雨が降っていたので
厚着していきましたが
チョー寒かったです
通しで2試合見れるので
嬉しかったのだけれど
立春がすぎても
雨の試合は寒いです
国立が近いからまだ良かったけど
また、夜の試合は、鹿島が出るのでいかなくっちゃ。
試合は、ジュビロにとっては調整試合かも
しれないけれと゛ジュビロ磐田0−0城南 一和
のスコアですから。
ジュビロも前半は、やられっぱなしでお寒い試合でした。
Kリーグ最多5回優勝で強豪だけど
日本相手だと
120%の力を出しているよーな。
しばらくぶりにテーハミングクの合唱を聞きました。まだ聞こえて来る
いやになっちやう。
1000人ぐらい
いたかな。わざわざ来たのかな
それとも在日なのかな。
ま、赤シャツでないだけでも
良かったかな。
グループで代々木の方面に歩いて行ってる連中は、職安通りか
大久保で打ち上げかな。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75765.html
ここにでてくる極論保持者に告ぐ
投稿者: www1092 投稿日時: 2003/02/16 15:43 投稿番号: [75764 / 99628]
確かに日本に対してはいまだ特異的な視点を有する外国人がいることは認めるが、そんなんどうだっていい。。
ていうかお前らの経験に基づく表層部分の事柄をそのまま一般論にあてはめても
なんの説得力もない。そんなんは幼稚レベルの極論にすぎん。それか自分の有する視野に対して、一般論を語れるぐらい十分であると思っているよほどのおろかものか。。。。。。
日本人を優れているとはおもわんが、外国との交渉や競争の中で、現在の界における経済的地位、技術力における地位を手にいれた。SHAREでは明らかに韓国より上。そういった全体的な視野から見ればあながち馬鹿にされた存在だともいえんだろうに。
前の書き込みで日本人に対する旧世代的な見方を訴えるやつらがいたな。
でもそれはただの根付いている偏見であって、日本人の世界的な地位とは別次元の内容。まあ、表層部分をそのまんま真理に結びつけ、そこになんも踏み込んだ論理的考察を行わないのがかの国でよく見られる手法なのだが。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75764.html
おまえ
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/02/16 15:42 投稿番号: [75763 / 99628]
人間できてねーな
これは メッセージ 75761 (kimi_nihonzaru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75763.html
日本代表米国遠征中止
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/02/16 15:41 投稿番号: [75762 / 99628]
だそうですね。
自分野球好きなんですけど、同様にアスレチックス―マリナ―ズのMLB開幕戦まで中止になったら非常に困ります。
不純な動機ですがイラク攻撃反対。せめて5月くらいまでまって欲しい。
逆に日本代表戦は国内でやるようになるように調整中だそうです。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75762.html
おまえ
投稿者: kimi_nihonzaru 投稿日時: 2003/02/16 15:35 投稿番号: [75761 / 99628]
人間できてねーな
これは メッセージ 75760 (hidarino5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/75761.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)