韓国ふざけんな

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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歓迎

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/02/16 15:13 投稿番号: [75760 / 99628]
>しばらくしたら私も同じくして幕を閉じます。

  しばらくしたらなんておっしゃらずに今すぐにでも、幕を閉じてください。お願いです。


>自分達に都合の悪いことを聞きたくない、見たくないんですよ。

  あなたのような女性には言われる筋合いはないですね。

>子供の窓から出られないのかもしれませんね。あるいみ「ピュア」かもしれません。

  それならきちんと人の問いかけには応じるべきでしょう?応じる事の出来ないほうがよっぽど子ども。あなたのような女性がいるから巷で「おんな子ども」と一括りにされる。社会で、家庭でがんばっている女性に迷惑がかかります。改めるべきでしょう。


>でもこれって韓国人に似ていると思うのですが…。

  その傾向は「似てる」ではなく「同じ」。議論にならないとはぐらかす。「何か一つを立派と定義すればその価値観に合わないものは駄目」韓国人なら「ウリナラ」欧州かぶれ日本人なら「欧州」サヨクなら「人権」など。


>だのに「国際感覚」とか出てくるから、ちゃんちゃらおかしいですが。

  国際感覚はまず「自国の理解」である。海外渡航の経験など問題ではない。
  以前旅行者を見下していたようですが旅行者を見下すのは止めてもらいたいものですね。誰しもが旅行しますし、当然不慣れなわけです。それらの人達が戸惑うのは当たり前。マナー云々は個人の資質。一緒にされたくなくてもやむを得ない。
  慣れているから「偉い」わけではなく、「海外に仕事で行く人」が「海外に旅行で行く人」より優れているという事もない。
  どうも欧州かぶれに日本人には差別的傾向があるようですね。ガリーさんのように。

  それとチップ。かなり以前より日本旅館には仲居さんに心づけを渡す習慣があり、チップは欧米のみの習慣ではないですよ。
  それをプールするかしないかはよく知りませんが、なんでも欧米を中心に物事を考えないことですね。
  引越しの際とかも引越しやさんに祝儀といことで渡しますよね。欧米ではどうだか知りませんが。アルバイトで引越しやったとき、祝儀は本当たのしみでした。その引越しやではプールせず、懐でしたね。

ダメ市長

投稿者: wertwrtwrtws 投稿日時: 2003/02/16 15:08 投稿番号: [75759 / 99628]
国の構造改革特区構想で「九州全域での韓国人入国ビザ恒久免除」を提案した熊本県菊池市に「治安が悪化する」などの抗議・苦情が相次いでいる。
公表後の約3週間でメールやファクスなど計約250件。昨年のサッカー・ワールドカップ(W杯)共催で深まった友好のきずなを未来につなぐ意図だったが、予想外の反響に市は困惑している。
福村三男市長は自宅に韓国人学生のホームステイを受け入れるほどの“親韓派”で「日韓友好のムードづくりになればと提案したが、思わぬ批判に驚いている」とガックリ。
「提案の理念は理解してほしい」と話している。ただ同市によると、外務省からは既に「特区構想に適さない」との回答があり、ビザ撤廃の実現可能性は低いという。   【石川淳一】(毎日新聞)

韓国人の良い面だけ見てりゃあ世話ありません、犯罪白書に目を通しましょう福村さん。
ヤフニュ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030216-00000115-mai-soci
熊本県菊池市役所サイト
http://www.city.kikuchi.kumamoto.jp/Cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02000 ・・

以降同音

投稿者: rererenoozisanjp 投稿日時: 2003/02/16 14:09 投稿番号: [75758 / 99628]
俺は「ダブハン」と断定はしてないぞ。
「ダブハン容疑」と言ったんだ。
これまたすいぶんと安直な決め付けですな〜。

ついでに、「自分のことは棚に上げて」ってのは何だ?俺は他にID使ってないぞ。
もっとも俺にダブハン容疑かけてきたヤツがこれまでにいないでもない。
過去に敵を作りすぎて、疑心暗鬼になってたようだが(別トピの話)。
で、追い詰められると「ダブハン容疑かけてくるヤツは…」なんて弁解始めるのも同じパターン。
こういうのを、日本語で「語るに落ちる」という。

>「共感」と言う言葉は、あなたはどのように理解しますか?

この場合は、「類は友を呼ぶ」ってことね。
つまり、flower_charmingとtopukapuoukokuとは同レベル=ともに語るに足らず。
ついでに横綱のガリーまで出てくりゃ、三位一体ときた。
いや、「十把一からげ」ってやつね。

アホくさ!

ノーベル平和賞の返還しないのかな?

投稿者: air_09_00 投稿日時: 2003/02/16 14:01 投稿番号: [75757 / 99628]
これはすべきだね。
金でノーベル平和賞とるのはおかしいよね。
これが北朝鮮と韓国の問題だから言っているわけではなくて普通に考えてもおかしいよね。

韓国よ・・・この星から消えてくれ

投稿者: miklwillcerssuner 投稿日時: 2003/02/16 13:58 投稿番号: [75756 / 99628]
アメリカさん、朝鮮半島南北まとめて原爆で吹き飛ばしてください。

自分のことは棚に上げて

投稿者: flower_charming 投稿日時: 2003/02/16 13:56 投稿番号: [75755 / 99628]
ダブハンですか。
自分に都合の悪いことを、異口同音で言われると同一人物。
自分に都合の良いことを、異口同音で言われると、投稿数をカウント。
ずいぶんと安直な考え方ですな〜。

「共感」と言う言葉は、あなたはどのように理解しますか?

アホくさ

topukapuoukokuさんへ No.2

投稿者: flower_charming 投稿日時: 2003/02/16 13:51 投稿番号: [75754 / 99628]
ご忠告ありがとうございます。
私も情けなさを感じております。しばらくしたら私も同じくして幕を閉じます。

しかし、どうも海外へ頻繁に渡航する私達のような生活を送っている人間は、ここの常連にとって「うざい」存在なようなので。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=75655

自分達に都合の悪いことを聞きたくない、見たくないんですよ。topukapuoukokuさんがおっしゃるように、子供の窓から出られないのかもしれませんね。あるいみ「ピュア」かもしれません。
でもこれって韓国人に似ていると思うのですが…。

かつて昔、ここのトピに参加してきた韓国人がしている行動とおなじな気がします。

だのに「国際感覚」とか出てくるから、ちゃんちゃらおかしいですが。

一番の子供は

投稿者: rererenoozisanjp 投稿日時: 2003/02/16 13:47 投稿番号: [75753 / 99628]
topukapuoukokuだろ。

>「屈服」「侮辱」「罵倒」は外来語でも専門用語でもなく、常用漢字のハンイですから、

「バカにした」をわざわざ「辱しめた」なんてややこしく言い換えたのはどこの誰だ?
こっちはそれに合わせて常用漢字を使ってやっただけよ。

>ついでに、君はほんの数個前のレスの内容を記憶することができていないようですね。

おいおい、自分の投稿の内容すら記憶できてないヤツがどのツラ下げて言うか(呆)。

ついでに言うと、

○topukapuoukoku
>目の前に上がっているレスの言葉に条件反射しているだけだ。

○flower_charming(#75634)
>そして彼は「言い返す」だけしかできません。もちろんその言葉に意味はありません。

同一人物に同一の評価。
書かれた内容つっこんできゃ、ダブハン容疑になるのは当然の帰結だわな。

ゴハンと珈琲

投稿者: flower_charming 投稿日時: 2003/02/16 13:44 投稿番号: [75752 / 99628]
なんか消化に悪そうな組み合わせ…。
パンとコーヒーとかごはんにお茶とか。
胃悪いですか?それともヘビースモーカー?
すみません…。

さて、私が聞きたいのは、
・一般的に例に出す日本人の国際感覚



・個人(一日本人)としての国際感覚

ですね。

人に対して「国際感覚ゼロ」と言えるくらいですから、きっと立派な感覚をもっておいでなのでしょうが。

topukapuoukokuさんへ

投稿者: flower_charming 投稿日時: 2003/02/16 13:39 投稿番号: [75751 / 99628]
最後なんて…。悲しすぎます。
なかなか同じ時間にしばらく会えなかったのですが、あなたに聞きたいことがあります。

ずばり…

ここのトピ参加者(常連)って、やっていること、考え方等、まるっきり韓国人みたいじゃないですか?

揚げ足をとり、人の言葉尻を永遠とねちねち言い、集団になって罵倒、雑言、挙げ句の果てには、「私は知りません。国がやりました」みたいな…。

本当に「日本」を自覚しているのでしょうか?
私は愚かしい韓国人とやっていることは大差ないと思います。

都合が悪い人にたいしては、ダブハン、韓国人、朝鮮人扱い…。

どうでしょうか?

ROM専に転向したものから一言

投稿者: air_09_00 投稿日時: 2003/02/16 13:36 投稿番号: [75750 / 99628]
どちらが問題児か知りませんが、利用規約を読んでください。
あまりにもひどいと削除願いをだします。

↓利用規約
注意: 利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。 Yahoo!掲示板へはIDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

>topukapuoukoku おばさん

投稿者: qm0x0mp 投稿日時: 2003/02/16 13:20 投稿番号: [75749 / 99628]
チョソのパクリをバカにする一方で   てめぇは人のハンパクるしかできね−のか?あん?

恥かしいわぁ。

まあ、これが最後でございます

投稿者: topukapuoukoku 投稿日時: 2003/02/16 13:11 投稿番号: [75748 / 99628]
  このトピに書き込むのものぞき込むのも今日で最後といたしましょう。このHNも手垢が付いたので捨てます。「放置」「逃げた」ということでレスは無用に願います。

「そんなこと言ったって見てるに決まってる」とおっしゃいます?

証明するすべがないのは残念ですが、もう飽き飽きしました。

何はともあれ、サッカーなり外交なりで、また韓国が何かしてくれるといいですね。共通の敵を見失うと内ゲバを始める、というのはサヨクの専売特許ではなかったようですから。

何はともあれみなさま方の正義感がみのる日が来るのを祈念しつつ筆を置くことといたしましょう

topukapuoukoku おばさん

投稿者: pm0x0mq 投稿日時: 2003/02/16 13:04 投稿番号: [75747 / 99628]
なんで、flower_charming にレスしたのに   おまえがレスしてくるんだよ。

だれかが、qm0x0mp にレスすれば、 flower_charming がレスしてくるし
topukapuoukoku がレスされると flower_charming が   レスしてくる。

おばさん、ダブハンっておめえだろ

女性の文体と男性の文体とまぜこぜで   両性具備かってんだ

最後に原点に帰っておきましょう

投稿者: topukapuoukoku 投稿日時: 2003/02/16 13:04 投稿番号: [75746 / 99628]
スッチー(笑)
あーーー鬼門だったなあ。(笑)

以前JALだったかANAだったか忘れたけれども「機内の安全を損なう客は拘束しても良い」ということになったとかで、スッチー達が客を拘束する訓練をしていた。(いすに縛り上げていた)
いやーーー笑ったよ。
「プレイ」じゃん。航空機はいつからSMクラブになったのか?クラスによってこれもサービスが違うのか?
「エコノミークラスでは荒縄でございますが、これがファーストになりますとゴールドのチェーンへと変わります。ご希望によってアロマタイプのキャンドルもご用意いたしておりますのでお申し付けください」なんてね(笑)
皆様も一度縛り上げられてみてはいかがでしょう。妄想が晴れてすっきりするかもしれませんよ。
トピックスの常連を全部まとめてスッチー好きだと決めつけてレッテル貼りをするのはサヨク的だ、と今反射的に考えてしまったそこのあなた。言葉尻を捉えるしか能のない読解力のなさを哀れんでおきましょう。
機内の安全を確保したいのなら屈強なパーサーを増やすべきです。日本の場合危険行為の大部分は飲酒によるもの。スッチーが美しくか弱い女性であるからこそ羽目を外してしまう愚かな殿方が多いのですから。

そう言うだろうなと思っていたら

投稿者: topukapuoukoku 投稿日時: 2003/02/16 13:01 投稿番号: [75745 / 99628]
  やっぱり言われたな(笑)

今日、昼飯を食ってから、2月14日に自分が書き込んで以降の投稿ををずーっと見ていたが、

結局、私とガリー氏とフラワーさんは(後一人よく分からない人物が混じっているが)同一人物だ、てことで収まったようですね。書かれている内容について云々するよりはそういうウラ部分をつっこんで楽しむトピに成り下がっているのは、まあ、別にいいか(笑)その点一番マシだったのはあのガキ大将坊やかな。

ひだりのさん、暇なときにちゃんと教育してあげてね。どうやらあなたが一番偉いようだから。

おんや 今日は三役揃い踏み

投稿者: ohanaahona 投稿日時: 2003/02/16 12:48 投稿番号: [75744 / 99628]
素晴らしきかな   当トピの   三役揃い踏みだ。
ここに横綱のガリーさんがいたらな・・・

topukapuoukoku 2003/ 2/16 12:31
75738 起きたばかりでぇ
qm0x0mp 2003/ 2/16 12:30
75737 滑稽ですね!
flower_charming 2003/ 2/16 11:49

すぐに同人物だといいたがる人は

投稿者: topukapuoukoku 投稿日時: 2003/02/16 12:47 投稿番号: [75743 / 99628]
  自分が平気でダブハンする人なのでしょう。自分が平気でやっているから他人もすぐにやると思うんだろうなあ(哀れ)


HN作るときって、だいたい自分の能力を高く設定するんでしょうね。(心理学の知識・歴史の知識・語学の知識・思想について・・・・)

面と向かってやりあうよりはぼろが出にくいだろうと言う感じで。

で、誰かから指摘されて頭に来るんだけど、でも今まで善人キャラ、かっこいいキャラでやってきてるもんだから、このHNでののしるわけにはいかんから急遽捨てハンを作る・・・・・と。

で、それが意外とばれないもんだから味をしめる・・・・・と。

ネットにおける多重人格とかいって仰々しく論じる学者もいるけど、実際飛び込んでみるとこの程度のレベルだな。

RE : 三重ネタ

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/02/16 12:43 投稿番号: [75742 / 99628]
>義理の両親がたまに朝日屋の牛肉を送ってくれます。あれはうまい。

「朝日屋」は別格です。だいたい毎年、最高級松阪牛をセリ落とすことで「名実ともに」No1をキープしているかと。

本場、松阪まで繰り出すなら「宮本」あたりが手頃かな(但し以前、ハズレを引いたこともあり。つまりマズイ牛を仕入れると2〜3ヶ月間マズイままなんだな)
「名前」で売ってる「和田金」はお勧めしません。まだ「牛銀」のほうが建物に趣があり値段もリーズナブルかと思われ。

>大内山牛乳。あれはなかなか関東では出会えない味だと思います。

私は実は牛乳が得意ではなく・・・・そうですか「大内山牛乳」、名前は知ってましたが今度機会があれば挑戦しましょう。
愛知に戻っても2,3ヶ月に一度くらいは東名阪自動車道で「焼肉」を食べに行ってますので。

>、「そういえば「オス」はどうなるんですか」と係りの人に聞いたらうまく話をはぐらかされてしまいました。

松阪牛の定義(条件)には「処女牛」があり、「オス」は松阪ブランドでは売れないハズ。あと有名な話ですがガンガンとビールを飲ませますね。私が見たのはサッポロ「黒ラベル」!・・・・発泡酒はダメみたい。(贅沢!)

「大寿司」は値段もスゴイ!けど味もイイ、「牛トロ」なんてのもあるし日本酒はかなりの粒ぞろいです。
「海津」は網焼き・すき焼きの名店で松阪の手前に位置します。多分、義理の両親の方はご存知かと。(実は私の一押し)

>たしかに言葉も名古屋よりは関西チックですよね。木曽川を境に関西になるように感じます。

そうなんです。愛知の西外れの木曽川を渡ると・・・・・・そこは「関西」だった!て感じになるんです。その「唐突さ」が見えない壁を作っているのかとも思います。

うお、しまった

投稿者: topukapuoukoku 投稿日時: 2003/02/16 12:36 投稿番号: [75741 / 99628]
性格にもちいた→正確にもちいた


訂正しときます。

子供だから間違えて覚えるかもしれない。

フラワーさん

投稿者: topukapuoukoku 投稿日時: 2003/02/16 12:34 投稿番号: [75740 / 99628]
  あんまり欧米の知識を出してきても無意味かと・・・・

ここの方々の本質は攘夷思想であるようです。

はーーーーー。

情けねえ。

子供のけんかならけっこう

投稿者: topukapuoukoku 投稿日時: 2003/02/16 12:31 投稿番号: [75739 / 99628]
  <その”子供のけんか”を、わざわざ「辱め」などという言葉を持ち出してややこしく解釈したのはあなたの勝手です。


ならばけっこう。いい大人が(あ、もしかして子供か)子供のけんかをしていたというのならば、何も言うことはありません。「屈服」「侮辱」「罵倒」は外来語でも専門用語でもなく、常用漢字のハンイですから、意味は性格にもちいた方が今後の社会生活を営む上で大切だと思いますよ。

あ、でも子供だからいいのか。

失礼しました。

ついでに、君はほんの数個前のレスの内容を記憶することができていないようですね。目の前に上がっているレスの言葉に条件反射しているだけだ。

私は一応「大人」なので、子供のけんかにはこれ以上つきあいません。

ではがんばってね。たぶん大人にはなれないだろうから、ネバーランドに行く方法を、今から考えておきましょう。

起きたばかりでぇ

投稿者: qm0x0mp 投稿日時: 2003/02/16 12:30 投稿番号: [75738 / 99628]
ぜんぜん   頭回らないのよぉ。

そぉういえばぁ   あたしとフラワーが同一だって言い張ってるのがいたけどぉ   あれって一種の誉め言葉よねぇ。

それだけ   あたしに強靭な体力と能力があるって思ってるのねぇ?

あぁ   だめだめ   まだ眠いわぁ。

そうそう   フラワーが聞きたいのは日本人の国際感覚なのかしらぁ?あたし個人としての国際感覚なのかしらぁ?
っていうかぁあたし国際感覚なんて言葉使ってないけどぉ。
まあいいわ   後でこれについてはレスするわぁ。
Judgment009のレスも後でするわぁ。ゴハンと珈琲くらい飲ませてちょうだい。


そうそうそれからぁ
「日本人は〜だ」こうゆー言い方ってなんとかならないかしらねぇ
あたしは日本人だけど違うわぁ   こう答えるしかないわよぉ。


最初の答えを言うならば、日本人としての国際感覚なぞ、俺にはわからん。

滑稽ですね!

投稿者: flower_charming 投稿日時: 2003/02/16 11:49 投稿番号: [75737 / 99628]
>そういうマナーも知らない人が、「語学に精通した北イタリア(別に北イタリアでなくソーホー街でもパリ5区でもかまわないが)の人々」の世界で通用するとでも思っているのですか?

具体的にどういうことでしょうか?その「世界」というのは?

>下記のような質問をすること自体、国際人としてのマナーをまったく心得ていない証拠です。

国際人って何ですか?
ちょっと外国に語学留学で行きましたとかが国際人になっちゃうんですか?

>日本語を話すイタリア人に向かって、
「中途半端な東洋マニアか?」などと聞くのと同じことです。

おそらく彼等は、それこそ「はい」と答えるでしょう。それこそ「日本大好き!」みないなね。

でもどうやら図星のようでしたね。

人に質問をするときは

投稿者: korokke5en 投稿日時: 2003/02/16 10:51 投稿番号: [75736 / 99628]
まず自分への質問に答えるものです。

そういうマナーも知らない人が、「語学に精通した北イタリア(別に北イタリアでなくソーホー街でもパリ5区でもかまわないが)の人々」の世界で通用するとでも思っているのですか?

あなたの言うような語学通ならば、それなりの知性、教養そして礼儀も身につけて初めてそれと認められる。

下記のような質問をすること自体、国際人としてのマナーをまったく心得ていない証拠です。

>中途半端なイタリアかぶれですか?
>イタリアに半年、語学研修に行ってましたとか、パスタ大好きですとか?

日本語を話すイタリア人に向かって、
「中途半端な東洋マニアか?」などと聞くのと同じことです。

何で 私に振るのか判りませんが

投稿者: acura95_87 投稿日時: 2003/02/16 10:38 投稿番号: [75735 / 99628]
誠意をもって   お話します。

【日本人ツーリストは、アジア圏に行くと、日本語で大きな声で話し、威圧的な振る舞いをする。】

⇒   団体さんは、どこの国でも   大きな声になることが多々あるでしょう。
   《威圧的な振る舞い》について
   その場にいたことがざいませんのでなんとも申し上げられません。

【日本人ツーリストは、欧米圏に行くと、片言の英語をハンドブックとともに話し、
  小さく、あたりさわりのないようにふるまう。】

⇒   フラワーさんと違い   なれてないないからでしょうか。だけど、悪いことではないかも

【後者の場合、日本人ツーリストが笑われる理由だと思いますが…。】

⇒   笑われているのがうか、私には   わかりません。
   日本を含めて   各国   いろいろな方々がおられますので。

【でもこういう行動って、どうしてでしょうかね? 】

⇒   自分で見聞きしたことでないもので、その場に居たら違うかもしれませんが
   人それぞれ   でないでしょうか。

   もしかしたら   フラワーさんと違い   私は、愛国心がちょっぴり少ないのかな。

  *これから   外出いたしますので   レスご希望でしたら   夜になりますことを   お許しください。

じゃぁ、ひとつ

投稿者: flower_charming 投稿日時: 2003/02/16 09:58 投稿番号: [75734 / 99628]
ガリーさんも言っていたことだけれど、

・日本人ツーリストは、アジア圏に行くと、日本語で大きな声で話し、威圧的な振る舞いをする。

・日本人ツーリストは、欧米圏に行くと、片言の英語をハンドブックとともに話し、小さく、あたりさわりのないようにふるまう。

後者の場合、日本人ツーリストが笑われる理由だと思いますが…。

でもこういう行動って、どうしてでしょうかね?

もしかして

投稿者: ohanaahona 投稿日時: 2003/02/16 09:55 投稿番号: [75733 / 99628]
中途半端なEUかぶれですか?

中途半端なイタリアかぶれですか?

横レスで 失礼いたします

投稿者: acura95_87 投稿日時: 2003/02/16 09:44 投稿番号: [75732 / 99628]
【海外旅行の際、日本のパスポートって、ちょっと恥ずかしいですね。明らかにツーリスト扱いですし…。どんなに仕事で行こうともツーリスト扱い。】

海外旅行だから   ツーリスト扱いで十分でしょうが、密告者扱いでないのだから。

どこの国で、旅行者とビジネスマンとをイミグレーションで   分けてあげているのでしょうか。

うろ覚えですが昔   香港では、入国審査を分けていた気がしましたが、

EUだって、加盟国とそれ以外の国ともうひとつ   しか分かれていなかったような。

なぜ   【日本のパスポートって   ちょっと恥ずかしい】と言われるのか、

黄色人種で   EUのパスポートを持っているほうが
恥ずかしいと言われる方もおられるかも【ここ   突っ込まれるかも】

残念ながら

投稿者: flower_charming 投稿日時: 2003/02/16 09:35 投稿番号: [75731 / 99628]
プールしてシェアすることは、バブルの時期で終わっています。現在のほとんどが、個人のチップとしていただくようです。

1人50000円かかるレストランでは、やはりチップの額もいいようで、それ以下、30000円のレストランになると、チップはやはり下がるようですね。

ギャルソンのマナーを逆に感謝してチップとして払うケースもありますよ。商談が上手く行ったとか、今日は気持ちよく食事ができたとか…。

ちなみにあなたは、
>ホテルでも   マッチ場のレストランでも   いただいたチップは、プールしてみんなでシェアするで、私にとっては驚きです。

ということで、日本のレストランでもチップがある場合があることを、お認めになりましたね。
ありがとうございます。

中途半端な店や料亭であるまいし

投稿者: acura95_87 投稿日時: 2003/02/16 09:28 投稿番号: [75730 / 99628]
どこの国の料理屋かわかりませんが、マッチ場の中途半端などでは、そのような事もあったのでしょうか。

恵比寿でも銀座、六本木でも   普通に食べれば   そんなに高くなかったですよ。
ホテルでも   マッチ場のレストランでも   いただいたチップは、プールしてみんなでシェアするで、私にとっては驚きです。

一人あたり50000円を超える店など   ギャルソンのマナーには   特にうるさいですので
どこの国の話かと   考えさせられます


料亭の心づけなどでも   バブルのころでも気持ち程度で十分だったです。

どうも   ご自身の体験と伝聞を同列にかかれているようで。【ここは突っ込まれるかな】

仕事や接待、プライベートでも   レストランの予約をして食べておりますよ。
いつの時代話ですか。

外資系も   経費で落とせるので   大いに日本の税制を活用いただいてるようです

50000円   500億円   50万円と
《5》の数字が好きですね。
ラッキーナンバーは、5かな

横レス>qm0x0mp様へ

投稿者: flower_charming 投稿日時: 2003/02/16 09:07 投稿番号: [75729 / 99628]
あなたが言う「国際感覚」というものを教えていただけますか?

ガリーさんの時のやりとりに、ワールドワイドなヴィジョンとかいうことも、どなたかがおっしゃっていましたね。

それは韓国に比べて、多少なりともあるという解釈で良いのですか?

もしかして

投稿者: flower_charming 投稿日時: 2003/02/16 09:02 投稿番号: [75728 / 99628]
中途半端なイタリアかぶれですか?
イタリアに半年、語学研修に行ってましたとか、パスタ大好きですとか?

>あなたの挙げた「語学に精通した北イタリアの人々」なら、決してこんな事は言わないと断言できます。

断言する理由を教えて下さい。

>RE 「異文化理解」

投稿者: flower_charming 投稿日時: 2003/02/16 08:58 投稿番号: [75727 / 99628]
>平たく質問しますと、「日本のサヨクと同じ論調の新聞が北部イタリアでは権
威があるんですか?」という事ですね。

イタリアだけにではありませんよ。フランスにもイギリスにもこういった情報で伝わっていますが。もちろんアメリカにも。

>自分朝日新聞も認めていませんが、イタリアの住民はそのサヨクの新聞を無批判に受け入れているんですか?
>そういうイタリア人は日本の朝日信奉者とどう違うのでしょうか?

この一記事が日本を表わしていることをご理解いただけないようですね。でもこれが現実の日本への見方です。イタリアだけではありません。

また、9/11テロの時は「カミカゼ」と言われていました。こういう表現がいまだに外国で使われているのです。
そういえば、最近「ニンジャ」という、なにか事件もありましたね。

>「なぜサッカートピであるここにたどり着いたのか」ということと、

私は前々からいますよ。それこをワールドカップの時からね。公の掲示板に出入りすることの何がいけないのでしょうか?

>何故自分程度の理解で「異文化理解」が成立しないのでしょうか、ということですね。

私が思うに、あなたの「異文化理解」は、「(日本を)理解してくれ」ばかりで、その対象となる国を理解しようとしない。これで異文化理解が計れるのでしょうか?日本をもっと知り、日本を!日本を!というのであれば、それ相当に外国のことを勉強し、理解すべきでは?韓国の偏狭的なところだけを収集しないで…。

>日本語のわからないイタリア人は多くいると思いますが、イタリア語を理解で
>きない日本人と、日本語を理解できないイタリア人は同じだと思いますけどね。

残念ながら、日本に来ているイタリア人実業家達は日本語が結構上手にできますよ。そして歴史もよく勉強していますよ。こと最近では三島由紀夫が見直され、イタリア語と日本語と両方書かれた本もありますが?

またイタリア人に限らず、英国人、フランス人、ドイツ人と日本語を勉強している人多いですよ。
日本の人口、面積、東京の人口、面積などの数字から、文化的なこともチャレンジして、下手するとそんじょそこらの日本人よりも詳しいでしょう。
あ!でも納豆は食べられないケースが多いですがね。

こういう彼等でも日本にいながらにして、欧米人にとっては自由が効く住みやすい国というらしいです。

交通ルールをやぶっても、外国人(欧米系)ということで、だいたいがパスですからね。
パスできるということは、どういうことか?
日本人の習性を知っているからですよ。「たいていが語学ができない。外人には笑顔で対応」

もちろん彼等のほとんどが、その後に、
「いまごろ文句言っているだろうね。後でしか言わないし、本人に言えないのも日本人の特徴」って。

>RE アメリカ国籍って??

投稿者: flower_charming 投稿日時: 2003/02/16 08:43 投稿番号: [75726 / 99628]
私は別にアメリカを評価していませんよ。どちらかというと嫌いな国の一つでしょう。嫌いな理由は、日本にどーのこーのしたという訳ではありませんが、もともとアメリカは嫌いです。そして渡米する日本人もはっきりいって好きにはなれませんね。

ただ、海外旅行の際、日本のパスポートって、ちょっと恥ずかしいですね。明らかにツーリスト扱いですし…。どんなに仕事で行こうともツーリスト扱い。ただ欧米では悪事をしないということや、ブランドものを引っさげて帰る(外国でお金を使う)ということで、外国の入国管理局は大目に見るケースがほとんどですね。
そしてその時の空港の人々は「日本人ツーリストだから、通しちまえ、早く飛行機のせちまえ」という考え方。

日本人の性格上、フライト30分前にはきちんと座席着席し、きめられたポストに座っている…。そう、日本人はコントロールしやすいというイメージもあるようですね。

チップの習慣

投稿者: flower_charming 投稿日時: 2003/02/16 08:34 投稿番号: [75725 / 99628]
>ガリーさんが「日本人のウェイターがチップ欲しさにうろうろしていた」と卑しいことのように書かれましたときに、
>私は「あなたには国際感覚はない」と穏やかに挑発しました。そんなものはたんにツアー旅行に行っただけでも観察し>てさえいれば理解できます。それが卑しいのなら世界は卑しいウェイターであふれています(笑)。答えを期待しましたが、黙殺でした。たぶん「知識」が身に
>なっていないために答え方を思いつかなかったのでしょう。ちなみに私が期待していましたのは「チップの習慣もないのに私といっしょにいた外国人を見て、
>たかってきた猿」という答えです(笑)。

僭越ですが、いまだ都内の高級レストランと言われるところでは、こういうことがありますよ。ガリーさんではございませんが、私も何度か見ておりますし、知り合いのレストランに勤務する人間からも聞いております。

バブルの時は、政治家、実業家連中が大判振る舞いだったようで、若いウエイターに対して、1万〜3万が相場だったようです。

ただし一人50000円以上を超えるような高級レストランにつきますが、まだまだ日本にもこういったチップの習慣はありますよ。

仕事や接待、プライベートなどでレストランを予約して食事をするということを日本ではあまりしないのでしょうか?確かに外資系企業の方々が利用されるケースが多いですからね。

qm0x0mp様へ

投稿者: judgment009 投稿日時: 2003/02/16 04:32 投稿番号: [75724 / 99628]
qm0x0mp様

こんにちは。すべてのご意見を参照しながら書いているわけではありませんので事実誤認、勘違い等ありましたらご容赦ください。

>こっちが仮面かもな

それはそれでミステリアスです(笑)。匿名掲示板の醍醐味ですね。


>俺の「考え」はどのレスでも語ってるぞ。

これに関しましては私のわがままでもありまして、あくまでもお願いしている立場です。
たとえばアイディンティティという言葉に対するディスカッションをなさっておられました。それは言葉に対する定義で、知識といえばそうですし、あなたの考えといえばそれもそのとおりです。通常ロム専ですので、皆さんの意見をお読みしている勝手な立場から言いますと、そこからどう転がるんだろう、とわくわくしていますと狭い範囲で終戦。まぁ、ご本人方の勝手ではありますし、知ったことじゃないでしょうけど、もしかしましたらその私の持っていないあなたの知識から、あなたが先ほど書かれました、私にとっての「新鮮な意見」が現出したかもしれません。
という意味で、せっかくの知識をお持ちなのですから、定義などだけに終わられずに、それを現実諸問題まで持ち込んだ「考え」をお聞かせいただければ、ということです。
もちろんあなたにそんな義務はあられませんし、非常に勝手で迷惑なことでしょうけど(笑)。

>哲学の知識はとりあえずOK、ちゃかされるのもOK、であなたは?   ということ。

これも同様です。申し訳ありませんが、また言葉足らずでしたね。
で、あなたの知識を活かされた「考え」は?   ということです。
でも、その後にいくつか書き込まれた文章で、ある程度は理解できました。ありがとうございます。

>本当にすまないと思うが、重箱の隅突つきたくないけど、身体に馴染ませた知識これ自体が意味不明だろ?

えーと、言葉は難しい(笑)。知識という言葉の使い方を私が間違っているかもしれません。
たとえばスレの趣旨に従いまして嫌韓の人がいたとします。その人が高校時代に朝鮮学校の生徒と喧嘩していれば、あのワールドカップはもっと実践(実戦(笑)?)に即した「知識」として理解できたことでしょう。
経験に裏打ちされた「知識」とでもいいましょうか?
少なくとも「ワールドカップだけ」の人より「知識」は身体に馴染んでいることでしょう。またワールドカップ以降に独自に学んだ方の「知識」も、「ワールドカップ」だけの人より深いことでしょう。「ワールドカップだけ」の方の中でも、生理的嫌悪感だけで終わった人より、そのことを考え抜いた人の方が、より理解しているでしょう。私がいいたいのはそういうことです。
私の場合は以前書き込みました学生時代の友人が在日だったこと、また在日右翼団体(当時は不思議でたまりませんでしたが(笑))と親交があったことなどから、ワールドカップ以前から書物をあたり、実際に旅行に行ったりしていましたので、かなり蓄積されています(笑)。私にはアイディンティティに関する知識はありませんが、在日右翼団体に関する知識はそこそこあります(笑)。
話がずれました。ひとつ具体例を挙げます。
ガリーさんが「日本人のウェイターがチップ欲しさにうろうろしていた」と卑しいことのように書かれましたときに、私は「あなたには国際感覚はない」と穏やかに挑発しました。そんなものはたんにツアー旅行に行っただけでも観察してさえいれば理解できます。それが卑しいのなら世界は卑しいウェイターであふれています(笑)。答えを期待しましたが、黙殺でした。たぶん「知識」が身になっていないために答え方を思いつかなかったのでしょう。ちなみに私が期待していましたのは「チップの習慣もないのに私といっしょにいた外国人を見て、たかってきた猿」という答えです(笑)。それなら理解もできますし、話は転がります。

>って誰だ!お前! 俺のこと知ってるの?ドキドキ   ビクビク・・・

隣に住んでいる佐藤です。ウソです(笑)。

では、またいつか。
他の皆様方、度重なる長文の私信、失礼致しました。

>三重ネタ

投稿者: areyakoreya2 投稿日時: 2003/02/16 03:53 投稿番号: [75723 / 99628]
あのう。。。どうでも良いことですいません(笑)

松阪牛(いわゆるブランドとしての)って,雌牛だと聞いたことがあるのですが。。。
スーパーの食肉表示問題の時に。

オスはどうなるんだ?   と思ったので憶えてました(苦笑)

国産牛(三重県産)?



#久しぶりにお邪魔しました〜。

これも正論

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/02/16 03:31 投稿番号: [75722 / 99628]
きちんとした文体ではないかもしれないが、くだらん煽り以外には俺はきちんとした文章を書いているつもりだ。もしくは真面目に対応している。
文体だけで勘違いするのであれば、それは勘違いする本人の読解力の欠如というしかなかろう。
何度かこのやり方でやり取りしたが、わかってくれる人は何度かのやり取りがあるにせよ、よく熟考して読んでくれるが、
分からないヤツに何度どんな文体で書こうとも、結果は一緒だ。


________________


  否定はできない。

三重ネタ

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/02/16 03:28 投稿番号: [75721 / 99628]
>   仕事の関係で5年半ほど三重(津)にいたので、結構「三重」通です(笑

  実はうちのかみさんも津なんですよ。実家。
  マニアなネタですが、義理の両親がたまに朝日屋の牛肉を送ってくれます。あれはうまい。それと、うなぎがいいですね。名古屋の櫃まぶしもいいですが、津にあるうなぎやさんの新玉亭のうなぎは強烈でした。感動した!

  三重県といえば北川県知事ですね。あの人いいと思います。

  あと牛肉のおいしいところは牛乳もおいしいんですよ。大内山牛乳。あれはなかなか関東では出会えない味だと思います。
  一度奥松阪の大内山村に遊びに行きました。そこで搾乳とかしたんですけど、「そういえば「オス」はどうなるんですか」と係りの人に聞いたらうまく話をはぐらかされてしまいました。それらの牛が松坂牛になるのでしょうか?牛肉を食べられるのはありがたいです。

>   「大寿司」「海津」・・・・キーワードですが、ご存知かな?

  海津って町だか村だかの名前で、海抜0メートルの所でしたっけ?
  大寿司はちょっと・・・

>松阪・柿安・伊賀

  柿安は最近首都圏でもメジャーですよね。

>まあ、三重は言葉も関西弁系で愛知・岐阜とは決定的に違うところが主因かも・・・・

  名古屋の人がいっていたんですが、どうも近鉄は関西のイメージがあり、ちょっと違う感じがするらしいとのことです。
  たしか近鉄名古屋線も伊勢中川から桑名までが先に出来て、最後昭和初期に名古屋と桑名がつながって完成したと思いました。普通に考えれば名古屋から造りますよね。
  たしかに言葉も名古屋よりは関西チックですよね。木曽川を境に関西になるように感じます。
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