韓国ふざけんな

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ブルーリボン運動

投稿者: sokuhan_desu 投稿日時: 2002/11/12 00:23 投稿番号: [72320 / 99628]
職員に「ブルーリボン」配布=全員分を用意−新潟・柏崎市

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021111-00000311-jij-soci

  朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による拉致被害者、蓮池薫さん(45)と妻祐木子さん(46)の支援に当たる新潟県柏崎市では11日午後、被害者の生存と救出を願う象徴の「ブルーリボン」を作る布テープが配布された。市役所内では、職員が説明書を見ながら、リボンを作る姿が見られた。




<拉致事件>被害者帰国祈り   青いリボン2000本を福井県に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000192-mai-soci

福井県リボン工業協同組合(井上勝規理事長)は7日、地村保志さん(47)、富貴恵さん(47)夫妻ら北朝鮮による拉致被害者や家族、支援者らが、北朝鮮に残る被害者の子どもたちら全員の帰国を願って胸に着けている「青いリボン」約2000本を県に寄贈した。

仲良くすべきは

投稿者: gizennshine 投稿日時: 2002/11/12 00:00 投稿番号: [72319 / 99628]
>当時日本の統治下にあった台湾から、小中学校を卒業したばかりの十四〜十六才の少年たちが日本の招聘に応じ同工場に派遣され、戦闘機の製造に従事した。

これがバカチョンなら「強制連行」になってしまうのだろう

やはり台湾とは友好、韓国とは断交ですな

皆さ〜ん!!!

投稿者: rererenoozisanjp 投稿日時: 2002/11/11 23:57 投稿番号: [72318 / 99628]
日本代表>【日本ユース代表】を語ろう!! トピで、宣戦布告してるのがいます!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1zffckdca5fa1bca59beibda1dba4r8la4m a4a6&sid=1834772&mid=1403

>「韓国ふざけんな」トピ
>ここに出入りした連中も99.9% Drop Out。

だそうです。

李前総統「台湾は主権独立国家」

投稿者: kikokushinasai 投稿日時: 2002/11/11 23:28 投稿番号: [72317 / 99628]
  李前総統は台湾語と流暢な日本語で講演した。そのなかで李前総統は「『仰げば尊し』を歌うと思わず涙がこぼれてくる。故郷を離れ、日本の高座兵器工場に働きに出た当時の十四、十五才の少年たちは互いに身を寄せ合い、兄弟然の親しい関係にあった。当時私が日本留学から台湾に戻るとき、同じ帰国船のなかで高座から帰る少年たちと一緒になった。不運なことに、当時船上で伝染病が流行し、このため船は基隆港に接岸できず、海上で三週間漂泊を余儀なくされた。日夜夢見た懐かしい故郷を目前にしながらも接岸できず故郷への想いはさらに深まり、まさにやるせなさと憂いと苦しみでいっぱいだった」と語った。


  李前総統は「高座会のメンバーが台湾帰国後も戦後の台湾復興に尽力したからこそ、今日の台湾の経済成功がある」と賞賛し、高座会が台日関係を促進する役割を担うことへの期待を述べた。


  第二次世界大戦末期の一九四四年、神奈川県高座郡大和村と座間村を中心に、戦闘機の製造工場として高座海軍工場が開設された。当時日本の統治下にあった台湾から、小中学校を卒業したばかりの十四〜十六才の少年たちが日本の招聘に応じ同工場に派遣され、戦闘機の製造に従事した。工場は工科学校も兼ねており、少年工約一万人のうち八割を占める八千人が台湾の少年たちだった。




http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2070/107.html

「コメ兵」

投稿者: terukun_super2 投稿日時: 2002/11/11 23:01 投稿番号: [72316 / 99628]
http://japanese.joins.com/html/2002/1111/20021111194028300.html

派手なシャンデリアや高級なじゅうたん、ショーケースの宝石と警備員の厳しい目つき。

高級宝石専門店や外国ブランド商品の売場と誤解しやすいここは、名古屋にあるリサイクルデパート「コメ兵」だ。6階ビルの1〜4階は、宝石、時計、ブランド衣類、5階は家電製品、6階は楽器類を売っている。

一見、新品のように見えるが、よく見てみるとすべて中古品だ。現在、取り扱っている品目だけでも、30万件を上回る。

コメ兵のビジネスモデルは、中古商品を買い入れ、きれいに手入れした後、3割ほどのマージンを付けて再び売る典型的な古物屋だ。

コメ兵には、7部門に80人の専門バイヤーがいる。彼らは、年間で11万人から中古商品を収集している。この店の秘訣は、消費者が魅力を感じる商品の発掘と、適正な価格決定だ。そのため、いわゆる「8対2」の比率を鉄則としている。

一つ目は、中古品と新品の取り扱いの比重を8対2にする。新品はマージンが少ないため、多く売れば会社全体の収益が下がる。従って、マージン率の高い中古品の比重を常に8割以上に、客引き用の新品を2割以下にする。

二つ目は、中古品の買取価格は、売る側の8割が同意するレベルで定める。これより高ければ買い損となり、安ければ売りに来る客が離れる結果となる。

三つ目は、買い入れた中古品は、一週目に2割、次の2カ月間で8割を売りさばくようにする。1947年、名古屋の市場通りの小さな古物屋からスタートしたコメ兵は、今年、年間売上高200億円を突破した。本店1平方メートル当たりの月間売上高は380万円で、近くの松坂屋本店の2倍を上回る。

最近では、インターネット販売も併行している。同店はこの勢いで、来年中の上場を計画している。

東京=南潤昊(ナム・ユンホ)特派員 < yhnam@joongang.co.kr >


2002.11.11 19:40


パクるなよ!

大型ペペロ

投稿者: terukun_super2 投稿日時: 2002/11/11 22:58 投稿番号: [72315 / 99628]
http://japanese.joins.com/html/2002/1111/20021111214752300.html

ふざけるなー!

今日はポッキー&プリッツの日だ!

で、誰が

投稿者: gizennshine 投稿日時: 2002/11/11 22:06 投稿番号: [72314 / 99628]
処断できるの?

空しい願望と妄想は腐った半島の中だけで言ってね

で、なんで北の肩もつのかな
韓国は反日であり同じくらい反共のはず
やはり、在日チョンか反日日本人のなりすましか?

むむっ

投稿者: jigokunokootaisi 投稿日時: 2002/11/11 21:18 投稿番号: [72313 / 99628]
荼毘君に代わる「期待の新人」登場か?

気違いに刃物にも登場していることから、日本語は堪能のようだ。

朝鮮総連に「破壊活動防止法」!!!

投稿者: terukun_super2 投稿日時: 2002/11/11 20:33 投稿番号: [72312 / 99628]
http://japanese.joins.com/html/2002/1111/20021111141641200.html

本公安調査庁、朝鮮総連に「破壊活動防止法」の適用を検討

日本公安調査庁の栃木庄太郎次長は8日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の日本人拉致事件に関与したとの疑惑を受けている在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)に対し、破壊活動防止法(破防法)の適用を検討中であることを示唆した。

栃木次長はこの日、衆院財務金融委員会で朝鮮総連について「破防法の適用も考慮しつつ調査している」と明らかにした。

福田康夫官房長官も同日の記者会見で「朝鮮総連だけでなく、いかなる団体でも、同じ条件であれば(破防法適用団体に)指定されるのは当然だ」と語った。

日本の破防法は、組織的に暴力破壊活動を行った団体を解散させたり個人加担者を処罰するため、52年7月に導入された日本版保安法。

2002.11.11 14:16

ヤッタ―――――!!!!!

島国倭(日本)の激烈右翼倭奴。、石原

投稿者: davidpkkr 投稿日時: 2002/11/11 19:54 投稿番号: [72311 / 99628]
こんなチョッパリ,島国激烈右翼,倭奴らの憎らしい狂奔と狂乱は必ず懲らしめて処断されるだろう!!
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石原都知事北朝鮮問題で過激発言続々
  石原慎太郎東京都知事(70)が10日、テレビ朝日の討論番組の中で朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に対する日本からの食糧支援のコメについて「北朝鮮は日本の商社に戻して現金化している」と発言した。石原氏は米国から聞いた情報とし、自民党の政治家の関与も指摘しており、真偽を含め論議を呼びそうだ。北朝鮮に残る拉致被害者家族については「北朝鮮が迫害したり病気と称して殺したりしたら、日本は堂々と戦争していい」などと過激な発言を繰り返した。
  石原氏は、討論番組「サンデープロジェクト」の中で、北朝鮮支援のコメの半分が、日本に戻り、現金化されていると発言した。自民党の大物政治家が関与して、日本の商社が買い戻し、その取引の金の一部が政治家に流れているという。これらは米国から聞いた情報という。

  北朝鮮へのコメ支援ではかねてから、大半が軍や朝鮮労働党幹部などが奪い、市民にまで届いていない実態が報告されてきた。石原氏は「全部じゃないが(北朝鮮は)金に換えている」と指摘した。

  さらに、北朝鮮の核開発発覚以来、日韓米間で凍結か否かが論議されている、朝鮮半島エネルギー開発機構(KEDO)の事業の重油提供についても言及。「支援の重油の相当量を、日本の暴力団と組んで横流ししている。暴力団はそれを使って不正な軽油を製造している」などと発言。東京都の摘発例を示して、問題提起した。

  これらの情報は小泉首相にも伝えたといい、首相は「たまげていた」という。いずれも事実ならば、日朝国交正常化交渉を揺るがす大問題。波紋を広げるのは必至となった。

  石原氏は、拉致被害者の家族の訪日問題についても触れた。司会の田原総一朗氏から「あなたが首相だったら?」と聞かれると「超法規的な対処でいい。憲法の法則もヘチマもない。(家族を)1人でも迫害したり、病気と称して殺したりしたら、そういう国とは堂々と戦争していいと思うよ」と発言した。

  田原氏が引きつった顔で「日本は戦争できないから」と返すと、石原氏も「できない…。ふふふ」と苦笑い。評論家にも「アジテーションに過ぎるのでは」と指摘されたが、石原氏は「あくまでそれくらいの覚悟で交渉したほうがよい、ということ」と説明した。
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http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021111-06.html

11/11、今日は何の日?

投稿者: kutabare_hoshino_hanshin 投稿日時: 2002/11/11 18:55 投稿番号: [72310 / 99628]
ペペロの日!

poreparkさん

投稿者: minimoniejan 投稿日時: 2002/11/11 17:42 投稿番号: [72309 / 99628]
親切なご挨拶、いたみいります。

正直言って今は、totemize君を説得できるとは思っていないし、彼の立場をこれ以上皆に対して擁護するつもりもありません。すでにもう、時間だけが解決する問題と思っています。
tote君の最近の投稿は、何とか気持ちを開いてもらいたいと願っている僕ですら心苦しい。他の人たちにとっては迷惑でしかないでしょう。

ただ、ここまでつきあった以上、tote君に対して別れを述べておきたかったのです。
この前は、いつか楽しい話題で会おうと言ったけど、もうその機会もなくなった
ことを、知らせておかねばならないと思ったので。

poreparkさんのご指摘通り、nabekamaさんの書き込みを晒した時のtotemize君のやり方は酷かった思います。
tote君は、nabekamaさんがmoririnのハッタリに騙されていると見て、警告しようとして躍起になってつい過激な手段をとったのだろう、と僕はあの時思っていたのですが(いずれにせよ、当のnabekamaさんにとっては大きなお世話でしょう)。

ですが先日、hamtannさんやairさんへの誤解を解こうとした時、tote君はまたしても同じようにして、hamtannさんの投稿をツギハギして晒しました。
そんなやり方は、当人を貶めるための捏造以外の何者でもなく、今のtote君にはmoririnなどの大嘘つきを非難する資格は全くありません。
最初、tote君の威勢のよさに喝采を送った人たち、乱暴なやり方でも真意は理解できると思っていた人たちも、すでに大半は彼を見限っているのではないかと思います。

僕自身の心境を言えば、tote君のことを悔やんではいるものの、嫌ったり蔑む気にはなれません。
ですが、このトビでもここ以外のどこででも、tote君と言葉を交わすことは今後二度とないでしょう。
このHN自体、程なく捨てるつもりでいます。
totemize君が攻撃の限りを尽くしても、敵のmoririnを葬り去ることはできず、代わりにminimoniejanという友人(今の彼がどう思っているか知らないけど)を失うのです。暴走の報いというものでしょう。

フラッシュご紹介ありがとうございます。笑えました(^_^)

>>朝鮮総連に銃弾脅迫文

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2002/11/11 13:26 投稿番号: [72308 / 99628]
未発射で線状痕無し、と言うのが自策自演っぽい。

>朝鮮総連に銃弾脅迫文

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2002/11/11 12:51 投稿番号: [72307 / 99628]
北朝鮮製のトカレフかマカロフの銃弾だったりして。

在日韓国人がホームレスを拳銃で撃ったり、日本人には手に入り難い拳銃や銃弾を手に入れられるみたいですね。

マブチモーター事件

投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/11/11 11:10 投稿番号: [72306 / 99628]
みなさん覚えてますか?実行犯は北松戸にある韓国エステの店長で2人殺害後、祖国に逃亡してしまった。世田谷一家殺人事件といい、マブチモーター2人殺人事件といい、韓国人のやる犯罪は残忍である。

はやくっ!はやくっ!破防法!!

投稿者: kintaman_z 投稿日時: 2002/11/11 11:08 投稿番号: [72305 / 99628]
おいらもこれ読んで怖くなった!
〔2chよりコピペ〕



  朝鮮総連青年部情報委員会通達   第98-09-02号

インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
                         記
1.指示者   在中2等書記官   李   明善

2.概要
先の通達(第98-08-13号)のとおり、インターネットにおいて祖国に対する卑劣な
誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の軍事演習に対し、
米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策の強化を目的とした
宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利するため、青年部有志による
祖国への貢献を以下のとおり要請する。

3.行動内容
1) 日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者および
南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、金正日将軍閣下が
発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
2) 政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板(BBS)、
IRC等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
3) 反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。
なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。
4) 政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者としての
育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、自らの立場を明らかにしてはならない。



もう、総連があなたのそばに....

またやらせ?>朝鮮総連に銃弾脅迫文

投稿者: taito8 投稿日時: 2002/11/11 10:18 投稿番号: [72304 / 99628]
朝鮮総連に銃弾脅迫文?
なんだかまたヤラセくさいね。
だいたい銃弾がどこ製かしらべたほうが
良いのではないかと思うね。
でも社会党は解散し、朝鮮総連は破防法
ヲ適用し、解散させたほうが世の中の為
になることは明白ですね。では

RE サッカーが利用された

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2002/11/11 01:50 投稿番号: [72303 / 99628]
  日経新聞にも出ていましたが、李会昌候補が支持率を伸ばしているようですね。
  なんか一縷の望みが見えてきました。
  とにかく世界平和のためにも鄭夢準はまずいでしょう。一本化のときに盧武鉉候補になって欲しいですが、全羅道(確か)なので厳しいか。

サッカーが利用された

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/11 00:35 投稿番号: [72302 / 99628]
韓国大統領選、候補一本化の協議開始   与党と国民統合


  12月19日に投開票される韓国の次期大統領選に向け、与党の新千年民主党の盧武鉉氏と「国民統合21」の鄭夢準氏の候補一本化交渉が9日、両党間で始まった。初日は「一本化の必要性」という最終目標で意見が一致したが、選出期限や方法をめぐって相当の隔たりがある模様だ。
  盧氏と鄭氏はともに一時は高い支持率を得たが、最近は伸び悩んでいる。これに対し、野党ハンナラ党の李会昌氏は組織力を背景に手堅い戦いを進める。盧、鄭両氏が一本化を模索し始めた原動力は「反李会昌」の一点に尽きる。

  民主党筋によると盧氏は9日、交渉が始まる前、「核心部分以外なら我が党の負担になろうとも譲歩し、とにかく早い妥結を」と一本化を支持した。一方、鄭氏も8日、「私も盧氏も心を開いているのでうまくいくはず」と語った。

  だが、「水と油」とまで評される双方の大同団結は容易ではない。盧氏は数々の労働運動の弁護団に加わるなど「人権弁護士」として鳴らした庶民派。鄭氏は財閥・現代グループ創始者の六男で、自身も企業経営に携わってきた。

  今月に入って国会議員の離党が相次ぐ民主党は、9日も3人が離党を表明した。離党者らは候補一本化の必要性を叫ぶが、実際は「最終的に有利なグループに合流するため」との見方も根強く、今後も離合集散が続きそうだ。

(17:57) 朝日新聞

W杯のDVD

投稿者: azizi_dayo 投稿日時: 2002/11/10 23:02 投稿番号: [72301 / 99628]
ここに投稿したの、ここの連中か(笑

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006AV3T/ref=pd_rhf_p_1/249-1036722-6348350


オセロゲームの発祥だが、
何かの営業マンが、ある老人の家の行くといつも囲碁の相手をさせられて
長時間拘束されてしまうので
適当な時間で決着が付く、オセロを考えた
とも聞く

RE: I am zapanese

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2002/11/10 22:15 投稿番号: [72300 / 99628]
「2ちゃん」は趣味の板しか覗かないので知らなかったけど、アノ民族はどこにいってもウリナラマンセーなんだなあ。(アホというか呆れるしかないか)

ワザワザ日本の掲示板までやってきて「捏造・パクリ」を押し通そうとする確信犯が多いかと思ったけど、与太話を真に受けて ’朝鮮民族は優秀だ’とマジに思い込んでいる輩も結構いそうだな。ホント恐れ入るよ。

自分達の歴史ばかりか「現状」さえ客観的に直視できないとは・・・・・情けないばかりだな。

オセロゲーム

投稿者: cincuenta_y_cinco 投稿日時: 2002/11/10 18:55 投稿番号: [72299 / 99628]
あいまいな記憶ですが、ある人が入院中に、囲碁の相手ができる患者仲間がいなくて、
囲碁がわからない人にもわかるゲームということで考えたのがオセロゲームだったと
思います。

子供の頃漫画で読んだ(小学○年生だったかな?)ときは、このようなストーリーでした。

>I am zapanese

投稿者: kokoro17327 投稿日時: 2002/11/10 18:36 投稿番号: [72298 / 99628]
大爆笑!
田中さんバージョンってないのかな?

オセロゲームって確か日本の町医者の方が待合室で退屈している患者さんの為に牛乳瓶のふたで駒を作りルールを決めてやってみたところ大人気になり世界中に広まったのが起源ですよね。昔、週刊文春の「読むクスリ」と言うコラムに載っていたと記憶しています。
話を聞きつけたアメリカの刑務所から招かれたと言うエピソードもあったような…。刑務所の大会から世界大会に広がったという話も聞いたような気がします。←これはちょっと別のゲームの話かもしれません(汗)

韓国起源の世界的なゲームってあるのかな?

あはは(笑)

投稿者: porepark 投稿日時: 2002/11/10 18:30 投稿番号: [72297 / 99628]
obaka777777さん
トラップなんてあったんですか(笑)
<=゜ω゜>この人がまたいるぅ〜〜〜!!!!で、もう駄目でした(笑)

オセロが勉強になりました・・・日本のものだなんて知らなかった。

minimoniejanさん

投稿者: porepark 投稿日時: 2002/11/10 18:29 投稿番号: [72296 / 99628]
minimoniejanさん、こんにちは。
以前、odanobunagaさんの発言に少し同意しましたporeparkです。私も少しだけ書いて、もう止めると言いましたが、気になったので。
あなたが心を痛める事はないと思います。ずっと彼を信じていたのでしょう?今は気が立っている、いつもはこんな人じゃないって。totemizeさんを擁護しながらも中立な意見を持ち合わせたあなたの警報を、受け入れ譲歩するでもなく反論する方ならもう放っといたらいかがでしょう?(totemizeさんに、意見を返すなと言っているのでなく、minimoniejanさんの意を汲んで譲ればいいのにという意味です)
ここまであなたがtotemizeさんを気遣い、心を砕いたレスを返してもこれなんですから。時間が立てば、minimoniejanさんの信じるtotemizeさんの姿になるのか分かりませんが…

totemizeさんに対し、一番非難したかったのはnabekamaさんの書き込みを悪意たっぷりで晒した事です。
一応断っておきますが、totemizeさんともnabekamaさんともmoririnさんとも会話を交わした事はありません。それでも気味が悪い、怒りを覚えました。『もりりんグループ』と決めつけられるのが嫌で、なるべく中立にnabekamaさんの行為にも難色を入れたつもりでしたが。

それから反論する人を擁護派と決めつけ見下した発言ばかり。あなたのように、いつもは違うのにと知っている方以外、誰がtotemizeさんを擁護できるでしょう。

hamtannさんは良く言えばヤンチャ、悪く言えば・・・喧嘩っ早い人?と思っていましたが、この件では最後まで丁寧な口調だったと思います。


あなたがケジメをつけると決心したのなら何も言えません。(本当にケジメつけてほしい人は別ですが…)
変な話ですが、airさんとminimoniejanさんの書き込みを読んでいて、かっこいいな〜と思ってました(^^:)
あなたに責を求める人はいないと思います。(←今言いたかったのはこれだけ)
長く書く気はなかったのですが… これだけ書いてもなぁーと思ったので…

あなたに、もう書きませんと言って2度目です…   ごめんなさい。m(__)m
3度目の正直で以降絶対口を挟みませんのでご勘弁下さい。

メッセージ72294でも見て笑ってください(笑)

> I am zapanese

投稿者: obaka777777 投稿日時: 2002/11/10 17:29 投稿番号: [72295 / 99628]
笑いました!
今年も2ちゃんで前回と同じようなトラップを仕掛けているのは知っていましたが、
それは、空振りに終わったようだったのでがっかりしていました。

まさかこんな形で笑わせてくれるとは・・・

I am zapanese

投稿者: porepark 投稿日時: 2002/11/10 17:05 投稿番号: [72294 / 99628]
以前、このカテで見つけて大爆笑した↓
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/iamzapanese.swf

2002バージョン
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/NobelPrize.html

泣きました・・・(笑)   既出でしたら失礼

air_00_さん、netcitizenmasterさん

投稿者: minimoniejan 投稿日時: 2002/11/10 15:31 投稿番号: [72293 / 99628]
お騒がせしています。
あなた方の趣旨に完全に同意しています。残念ながら、今のtotemize君は自分の正当性を主張するあまり、相手の言い分に素直に耳を傾けることができなくなっています。
ただ、話せば長い間には決してわからない相手ではない、少なくともそう信じて僕は彼を擁護してきました。
今にして思えば、擁護すると同時にtotemize君に対しても今ひとつ自重を促すべきだったと後悔しています。

僕がモリリンに喧嘩を売った1人なのは、議論の余地がありません。行きがかり上、tote君を援護したものの、自分としては小競り合い程度で済ませるつもりでした。
なので、モリリンの件でtote君がnabekamaさんにレスを振ったあたりから、危ないと思ったのですが、直後にnetcitizenmasterさんの抗議があり、totemize君もご意見に納得したので、お互いモリリン喧嘩はもう打ち切りにしようという話になり、この件はすでに終わったつもりでした。

hamtannさんのtotemize君への批判は正直予想外でしたが、批判自体はもっともだと僕は思います。
で、僕自身の信念からいうと、個人攻撃などの極端なやり方をとった以上、当事者自身がその申し開きをしてはいけないのです。どんな理由があっても邪道はしょせん邪道、第三者からの批判は甘受せねばなりません。
ダーティな手段に訴えた後では、自己を正当化しようとするのは、単なる言い訳に過ぎないのだとtotemize君は自覚すべきでした。あの喧嘩の後で、hamtannさんが自分の真意を理解しないと言って怒る資格は、totemize君にはなかったのです。

今回、僕はtotemize君の荒らし行為の協力者になってしまいました。この件に終止符を打つためにも、その責任を取らねばならないでしょう。
minimoniejanは、以後このトビには登場しないと約束します。が、今少し執行猶予をお願いしたいのです。

totemize君に、この件で彼が実のところ何をしてどういう立場になったかを理解しておいてもらいたいのです。捨てゼリフを残して去るようなやり方ではなくて、自ら納得して幕を引いてもらいたい。今の彼と落ち着いて話せる人は少ないでしょう。

僕はすでに退場を決めていますが、totemize君に「遺言」を残すために、今少しの時間と機会をください。

RE: 50才からの

投稿者: goodbye781jp 投稿日時: 2002/11/10 15:30 投稿番号: [72292 / 99628]
99%僕もそう思うけど、あなた若い世代?

でも僕の両親の世代は否定したくないような・・・・・・・?
かと言って、、諸悪の根源は其処らへんにあるのかも。
時代って教科書通りにつづられてる訳じゃない。

totemizeさん、minimoniejanさん、airさん

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2002/11/10 13:42 投稿番号: [72291 / 99628]
横レスで失礼しますね。

これ以上の口論はもはや不必要ではないですか?
もりりん+αについて第3ラウンドの口論を始めているように見受けます。
当人同士が共に最後のレスを返した以上は、多少の遺恨が有ろうとも、それ以上の口論は無用でしょう。
また、お互いに顔の見えないある掲示板上でのやりとりなので、他人との口論で第3者を引用してしまうと、否応なく、その第3者を巻き込んだ口論に発展してしまいます。
今の口論の内容が誰かの琴線にふれれば、また話が広がりますよ。

納得いかないこともあるかもしれませんが、もう、止めてはいかがです?

終了、了解

投稿者: ratch_bumb 投稿日時: 2002/11/10 13:21 投稿番号: [72290 / 99628]
いくら傍証があるとはいえ、基本的には主観で他人を決め付けることは、選民思考以外のなにものでも無い気がするが…

まぁトピずれなのは、同意しますので、わたしもこれにて終了します。

神出現!!!

投稿者: keitainikomotteru 投稿日時: 2002/11/10 13:14 投稿番号: [72289 / 99628]
石原慎太郎のテレ朝での発言!リンクきれたらごめん。
自分は保存した。

www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/4184/ishihara.asf

選民主義どころか

投稿者: gizennshine 投稿日時: 2002/11/10 12:23 投稿番号: [72288 / 99628]
40代前半以下はみんな思ってるんじゃないの

他の掲示板でも議論は活発だし
みんな本音で書き込んでるよ
ほんと、デクノボウ世代ってなんとかならんかね
よど号犯も浅間山荘も・・・

まあ、トピズレだしこれで
  _____
  |   |. ∧∧
==== =(,.Ё)∩=
  |_|.⊂    ノ
     /   0
     し´

         ∧∧      ミ   _   ドスッ
        (     ,,)┌―─┴┴─―┐
        /     つ.    糸冬   了    │
      〜′   /´   └―─┬┬─―┘
       ∪ ∪         ││   _ε3
               ゛゛'゛'゛

> ウリジナルの応援風船

投稿者: yumenomiyako_nippon 投稿日時: 2002/11/10 12:15 投稿番号: [72287 / 99628]
先日ナビスコカップ決勝戦に行ってきたのですが、入場の際手渡された袋の中に、
ナビスコのお菓子と一緒に「CheerStix!」が入ってましたよ。
やはり【本場アメリカンスタイル   応援グッズ】と書いてありました。
「CheerStix!」はMADE IN CHINA で、輸入販売元は大阪にある会社のようです。

膨らませて応援している人もいましたね。
空気を抜くと繰り返し使えるようですよ。

危ないなぁ

投稿者: ratch_bumb 投稿日時: 2002/11/10 12:05 投稿番号: [72286 / 99628]
そーゆー選民思考な方は、民主主義国家からは出てってください

モレノにはアメリカ

投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/11/10 10:30 投稿番号: [72285 / 99628]
のCIAあたりから大金がまわってるんじゃないか?もちろん鄭夢準が大統領になったあかつきに利用できるからだ。

50才からの

投稿者: gizennshine 投稿日時: 2002/11/10 10:00 投稿番号: [72284 / 99628]
団塊世代など、骨格どころか
国を食いつぶす癌の様な世代
最初の豊かさを享受し、学生になれば
ゲバ棒を持ち、マトモな学校運営を妨害し
青臭い左翼思想を広め、会社に入ったら
一転、社畜と化しバブルを生み法律まで軽視し
利潤の追求のみをよしとし、まともに
家族の面倒も見れず、家庭を崩壊させた
企業の指導層になる頃、バブルが崩壊し
この十年何をしてきたのか
戦後の繁栄を真に築いたのは戦前、戦中派の諸先輩方
かれらが、指導層にいる頃は今よりもずっとマトモだった
テレビで、頭を下げて謝罪してるオヤジはちょうど団塊世代ばかり
退職すれば今度は若い世代の払う年金資金を食いつぶしていく
批判すれば、決して自らの非を認めず
屁理屈やカビの生えた左翼革新思想をいまだにほざく(筑紫、粂、関口など良い例)
で、前の世代が悪かった、若い世代はわかってないと、責任転嫁だけはうまい
かれらこそ、日本の不良債権そのもの
2ちゃんや他のネット、雑誌メディアでも批判を目にするようになった

我々、若世代がキモに命じることは「団塊世代の愚を決してくり返さない事」


あの、世代だけ消えて無くなることは出来ないか

totemizeさんとminimoniejanさん

投稿者: air_09_00 投稿日時: 2002/11/10 05:48 投稿番号: [72283 / 99628]
minimoniejanさんへ
この件でのレスをつけない下さい。
どんどんこじれるだけです。
静観こそ一番の得策だと思います。
なぜなら、僕はここで過去彼と同じような立場になったことがあるからです。

totemizeさんへ
人のHNを呼び捨てにする時点であんまり好きではないです。
僕個人ではあなた方が人に迷惑をかけている点ではモリリンよりひどいと思う。
今回の一貫しての僕の主張です。
みんなはモリリンが黙認できるほど荒らしとして小物だからあんまり害が無いと思ってほって置いたというのが事実ではと僕はそう思うし、僕はそう思ってきた。
彼のレスは皮肉程度のかわいいものだと思う。人それぞれだから感じ方に違いがあるのかもしれないけど…
あと、モリリンの件だけど今回が2回目かな。、totemize君のいうようにモリリンには問題はあるとは思うよ。
(君は知らないだろうけど、過去の荒らし、煽りの攻撃は激しいね…)
僕がなぜこういう指摘をするかというと、過去僕はあなた同様ある荒らしをこのトピから追い出そうとして追い出しに成功しました。この時は本当にあなたのいうモリリン派のような擁護派(ボンちゃんファンクラブ)が半分くらいてそれでトピ分裂するはど口論が起こりました。
(いわいる盆ちゃんの事件です。今でも彼を日本人だと思っているしそれで韓国人の振りして煽り続けたこのトピの一番早いかつ一番強い荒らしです)
はじめはもっと早いけど53032このくらいから加熱しています。
その時、僕は第三者の人に僕が同様のことを言ってもらったのです。
あの時に良かれと思ってやった僕自身が荒らしでしか無いと…
結果というと半分くらいの人を追い出してしまったんですよ。僕は…
それで僕には他人を追い出す権利があるのかと事が終わったあと冷静に考えるとそんなことをする権利はなかったんです。
インターネット上で書き込みは書きたい人が書き、やめたい人がやめればいい。
強引にやめさせられるのは管理者(ヤフー)しかいないんです。あなたはここの警察ではないんです。その点を理解してください。(このカテには防衛トピあるけどあれもその趣旨をよく踏まえていると思います)

最後にあなたの事が本当に嫌いだったら絶対ほっておきます。そのほうがあなたは絶対にまわりから嫌われるということは確実なのだから…

>あきれます

投稿者: poche_amigo 投稿日時: 2002/11/10 04:57 投稿番号: [72282 / 99628]
偏見極まりなし。

>最小限の知識とか思想とか持たない人にもたせても、単なる人気投票ですよね。
>とくに、50歳以上の(すべてとは言わないけど・)おばさんなんか、選挙権取り上げても良いと思います。
>だって、なにも考えていないもの。

戦後の混乱期に生まれ、現在の日本の骨格をになう世代を
産み育ててきた世代に対して暴言・傲慢もいいところ。

あなたが何歳か知らないけれど、「思想とか知識」って言葉を
持ち出す方なら、もう少し熟慮して発言して欲しい。

totemize君

投稿者: minimoniejan 投稿日時: 2002/11/10 03:49 投稿番号: [72281 / 99628]
あいかわらず君のレスはかっちり分析していますね。正直いうと読むのはなかなか骨が折れます(苦笑)。
が、君が心を開いて返事をくれたのだから、僕も誠心誠意自分の信じるところを述べます。
ただ僕は、君のようにロジカルな言い方は苦手なんで、また君にはわかりにくいかもしれません

君とhamtannさんのやり取りを傍観していた僕から言えば、君自身はそれを「議論」に位置づけたかもしれないが、第三者にとっては、もりりんとの喧嘩の第2ラウンドが始まった、ということでしかない(現にそういうニュアンスの投稿もあったね)
どっちにも言い分はあるだろうけど、いい加減ウザイのは止めてくれよ、というのが大方の空気だった。

hamtannさんにせよair_00_さんにせよ、そういうギャラリーの空気を意識して、延々続く喧嘩だか議論だかを止めさせる方向で動いていたわけだから、君の期待したようなレスを返さないのはむしろ当然なんだ。
君はいい加減周囲を苛立たせていることにあんまり関心を払っていなかったようだし、説得には相当骨が折れそうだ。そんな労苦を払ってまで相手する気になれなかっただろうね。

僕が”もりりん”に再度かみついた時、air_00_さんが、もうその話題は止めとい宣言したけど、中立の立場にある人としては当然の行動だろうし、僕もその裁定には異論なかった。
さっそく同意した旨レスを返すつもりが、何てこったそんな時に接続が落ちた。復旧した時には君とair_00_さんの口論が始まっていた。

僕の見るところ、hamtannさんは、”もりりん”擁護というよりは自分の平和主義的信念でもって、「喧嘩しないで」と”もりりん”に呼びかけていたのだと思う。同じことを、君には何度言っても通じなかったしね。

相手が”もりりん”だったからというより、「攻撃を受けている人」だったから、母性本能を発揮して庇ったまでだろう。そう考えないと、72166で旧敵同士にラブコールを送る意味を理解できない。

そういう母性(というか女心)が、荒れまくった空気を鎮静するのもよくあることで、72166を読むと、少なくともhamtannさん自身はその解決策を強く信じているようです。
仁義なき戦いOK派の君とは真っ向対立する立場で、仲が悪いのは当然といえば当然。

僕自身、君に同調したことでhamtannさんには嫌われていると思うが、それでも「やられている人を庇う」hamtannさんをの姿勢を非難する気にはならない。
だからといってhamtannさんの願うように”もりりん”と和解する気にもならないが。

君は
>レッテル貼られたら、それを剥がす説明努力をすれば済むことです

と言うけど、君にはそういう努力を相手に強いる権利があるわけですか?
「ある」と主張するなら、君がhamtannさん相手にやっていたのは、すでに議論ではなくて喧嘩だと思いますよ。

僕だって、自分なりに君の姿勢を理解する努力をしながら、こうして話して(書いて)いるんだ。
君も、相手が自分の思う返事をくれないことへの不満はちょっと脇において、相手の立場を考えてあげくれないかな?
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