totemize君
投稿者: minimoniejan 投稿日時: 2002/11/10 03:49 投稿番号: [72281 / 99628]
あいかわらず君のレスはかっちり分析していますね。正直いうと読むのはなかなか骨が折れます(苦笑)。
が、君が心を開いて返事をくれたのだから、僕も誠心誠意自分の信じるところを述べます。
ただ僕は、君のようにロジカルな言い方は苦手なんで、また君にはわかりにくいかもしれません
君とhamtannさんのやり取りを傍観していた僕から言えば、君自身はそれを「議論」に位置づけたかもしれないが、第三者にとっては、もりりんとの喧嘩の第2ラウンドが始まった、ということでしかない(現にそういうニュアンスの投稿もあったね)
どっちにも言い分はあるだろうけど、いい加減ウザイのは止めてくれよ、というのが大方の空気だった。
hamtannさんにせよair_00_さんにせよ、そういうギャラリーの空気を意識して、延々続く喧嘩だか議論だかを止めさせる方向で動いていたわけだから、君の期待したようなレスを返さないのはむしろ当然なんだ。
君はいい加減周囲を苛立たせていることにあんまり関心を払っていなかったようだし、説得には相当骨が折れそうだ。そんな労苦を払ってまで相手する気になれなかっただろうね。
僕が”もりりん”に再度かみついた時、air_00_さんが、もうその話題は止めとい宣言したけど、中立の立場にある人としては当然の行動だろうし、僕もその裁定には異論なかった。
さっそく同意した旨レスを返すつもりが、何てこったそんな時に接続が落ちた。復旧した時には君とair_00_さんの口論が始まっていた。
僕の見るところ、hamtannさんは、”もりりん”擁護というよりは自分の平和主義的信念でもって、「喧嘩しないで」と”もりりん”に呼びかけていたのだと思う。同じことを、君には何度言っても通じなかったしね。
相手が”もりりん”だったからというより、「攻撃を受けている人」だったから、母性本能を発揮して庇ったまでだろう。そう考えないと、72166で旧敵同士にラブコールを送る意味を理解できない。
そういう母性(というか女心)が、荒れまくった空気を鎮静するのもよくあることで、72166を読むと、少なくともhamtannさん自身はその解決策を強く信じているようです。
仁義なき戦いOK派の君とは真っ向対立する立場で、仲が悪いのは当然といえば当然。
僕自身、君に同調したことでhamtannさんには嫌われていると思うが、それでも「やられている人を庇う」hamtannさんをの姿勢を非難する気にはならない。
だからといってhamtannさんの願うように”もりりん”と和解する気にもならないが。
君は
>レッテル貼られたら、それを剥がす説明努力をすれば済むことです
と言うけど、君にはそういう努力を相手に強いる権利があるわけですか?
「ある」と主張するなら、君がhamtannさん相手にやっていたのは、すでに議論ではなくて喧嘩だと思いますよ。
僕だって、自分なりに君の姿勢を理解する努力をしながら、こうして話して(書いて)いるんだ。
君も、相手が自分の思う返事をくれないことへの不満はちょっと脇において、相手の立場を考えてあげくれないかな?
が、君が心を開いて返事をくれたのだから、僕も誠心誠意自分の信じるところを述べます。
ただ僕は、君のようにロジカルな言い方は苦手なんで、また君にはわかりにくいかもしれません
君とhamtannさんのやり取りを傍観していた僕から言えば、君自身はそれを「議論」に位置づけたかもしれないが、第三者にとっては、もりりんとの喧嘩の第2ラウンドが始まった、ということでしかない(現にそういうニュアンスの投稿もあったね)
どっちにも言い分はあるだろうけど、いい加減ウザイのは止めてくれよ、というのが大方の空気だった。
hamtannさんにせよair_00_さんにせよ、そういうギャラリーの空気を意識して、延々続く喧嘩だか議論だかを止めさせる方向で動いていたわけだから、君の期待したようなレスを返さないのはむしろ当然なんだ。
君はいい加減周囲を苛立たせていることにあんまり関心を払っていなかったようだし、説得には相当骨が折れそうだ。そんな労苦を払ってまで相手する気になれなかっただろうね。
僕が”もりりん”に再度かみついた時、air_00_さんが、もうその話題は止めとい宣言したけど、中立の立場にある人としては当然の行動だろうし、僕もその裁定には異論なかった。
さっそく同意した旨レスを返すつもりが、何てこったそんな時に接続が落ちた。復旧した時には君とair_00_さんの口論が始まっていた。
僕の見るところ、hamtannさんは、”もりりん”擁護というよりは自分の平和主義的信念でもって、「喧嘩しないで」と”もりりん”に呼びかけていたのだと思う。同じことを、君には何度言っても通じなかったしね。
相手が”もりりん”だったからというより、「攻撃を受けている人」だったから、母性本能を発揮して庇ったまでだろう。そう考えないと、72166で旧敵同士にラブコールを送る意味を理解できない。
そういう母性(というか女心)が、荒れまくった空気を鎮静するのもよくあることで、72166を読むと、少なくともhamtannさん自身はその解決策を強く信じているようです。
仁義なき戦いOK派の君とは真っ向対立する立場で、仲が悪いのは当然といえば当然。
僕自身、君に同調したことでhamtannさんには嫌われていると思うが、それでも「やられている人を庇う」hamtannさんをの姿勢を非難する気にはならない。
だからといってhamtannさんの願うように”もりりん”と和解する気にもならないが。
君は
>レッテル貼られたら、それを剥がす説明努力をすれば済むことです
と言うけど、君にはそういう努力を相手に強いる権利があるわけですか?
「ある」と主張するなら、君がhamtannさん相手にやっていたのは、すでに議論ではなくて喧嘩だと思いますよ。
僕だって、自分なりに君の姿勢を理解する努力をしながら、こうして話して(書いて)いるんだ。
君も、相手が自分の思う返事をくれないことへの不満はちょっと脇において、相手の立場を考えてあげくれないかな?
これは メッセージ 72270 (totemize2002 さん)への返信です.
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