minimoniejanさんへ
投稿者: totemize2002 投稿日時: 2002/11/09 23:10 投稿番号: [72270 / 99628]
minimoniejanさんのご指摘は、率直に受け止めますよ。ただ、あまり理解できませんので、僕なりの反論です。
>同じような”もりりん”嫌いが他にもいることを知って、自信を持ちすぎて舞い上がってしまったようだ。
これは繰り返し認めてきました。個人攻撃の論拠が飛躍しすぎたと。
>相手がゴキブリなみに嫌な奴だからって、金属バット振り回して叩きつぶそうとすれば、益より害の方が大きい。
この害についての僕の認識はかなり低いですね。喧嘩は、他の人にとってはどうでもいいウザイことだとは思いますが、周りのためを考え過ぎてたら書き込みできなくなると思います。相手の反応が見えにくい中では、自己満足レスへの許容を広げないといけないと思います。「韓国&北朝鮮はこの世から消滅しろ!」みたいなひと言レスもありでしょう。僕は、直接攻撃的なレスには反応してしまいますが、どんな奴にも絡む人間ではないつもりです。
>hamtannさんが君に警告しようとした時、「荒らしのような」論調だったのは何故だったと思う?
敵視していたからだと思います。止めさせようと言うより、お返しの排斥みたいな感じ。後に、自分も荒らしになっちゃたと反省していたようですが・・。
>air_00_さんがなぜ「仕掛けられたから喧嘩してもいいの?」と、売り言葉に買い言葉を返したきたと思う?
売り言葉に買い言葉の意味がつかめませんが、とりあえず喧嘩を否定する立場なんでしょう。その術を説得ではなく、糾弾に求めてましたが・・。
>「寄らば斬る」といわんばかりに殺気だった奴を相手にして、冷静に話すのは難しいものだ。
これは違うと思います。タイムラグのない会話ならともかく、掲示板システムの会話はむしろ逆だと思います。相手が存在するかどうかではなく、話をかみ合わせることで成立させるものです。ならば、冷静なレスには冷静になるのが自然だと思います。「過激な表現」があくまで道具あると言うのも、ここに理由があります。過激な表現同士をぶつければ、かみ合わせたその論点が軸になり、構図が見えやすくなるからです。
>君の僕への信頼にかけて断言するが、2人とも決して君の言うように”もりりん”擁護などではない。
(ハムタン発言)
①「わたしは彼のことを嵐や嫌がらせだと思っていません。だからあなたたちのほうこそ荒らしだと思いました。あなたたちのやり方は彼の投稿や態度よりよっぽど不快です 」
②「もりりんも もう止めて。私のために出てきてくれたんだろうけど・・・・わたしのほうこそ蒸し返してごめんね!!もりりんは サッカーカテに私よりずーーーっと長くいるのに何度もここで同じように攻撃されてるのが我慢ならなかったんだよ・・・(涙) 」
このレスを読んで、ハムタンがモリリン擁護と解釈しました(air_09_00は別)。特定個人に当てた攻撃レスに不快を感じたから、第三者なのにお助け参戦した行為は擁護でしょう。しかも、モリリンは悪くないとまで言ってますし。モリリンが攻撃されてるのが我慢ならないとも言ってます。air_09_00の方は、モリリンがどうでもいいみたいだけど、僕のような奴が嫌いという感情が強いみたいですね。ハムタンはさらにでしょうが。両者とも僕が嫌いという意識は強かったようですが、同列扱いするのは乱暴だったみたいですね。強引な一括りは、捨てゼリフの印象を与えてしまいましたか。でも、ハムタンが”もりりん”擁護であるというレッテルは正しいと思ってます。それに、レッテル貼られたら、それを剥がす説明努力をすれば済むことです。W杯の韓国に嫉妬してるというレッテルを剥がそうと力説した方も多いと思いますが・・・。
>「自分の質問に答えない」と非難しているけど、もし僕がこの2人だったとしても、今の君をまともに相手にする気にはなれないと思う。思うところを真面目に答えたとして、君が「どうせ”もりりん擁護”の詭弁だろ」の一言で片付ける罠でないという保証がどこにある?
この説明は多岐にわたるので難しいです。ただ、僕の印象は答えてくれてないのです。僕の方がはるかに丁寧なレスをつけてたと思います。何かを訴えたかったなら、説明し伝える努力をすべきです。どこにそんな努力が見られましたか?。
>勝手に仮想敵にまつりあげておいてから議論をふっかける相手と、前向きな意見交換などができるはずがない。
ネットなら、部分同意などは簡単です。論点変われば、前向きになれるでしょう。僕はそうする部分もあったと思いますよ。「公」と「私」やネットのルール観など展開していきましたよ。ハムタンは、ひたすらお前の行為は不快と言ってただけで。周りからお前もウザイっ
>同じような”もりりん”嫌いが他にもいることを知って、自信を持ちすぎて舞い上がってしまったようだ。
これは繰り返し認めてきました。個人攻撃の論拠が飛躍しすぎたと。
>相手がゴキブリなみに嫌な奴だからって、金属バット振り回して叩きつぶそうとすれば、益より害の方が大きい。
この害についての僕の認識はかなり低いですね。喧嘩は、他の人にとってはどうでもいいウザイことだとは思いますが、周りのためを考え過ぎてたら書き込みできなくなると思います。相手の反応が見えにくい中では、自己満足レスへの許容を広げないといけないと思います。「韓国&北朝鮮はこの世から消滅しろ!」みたいなひと言レスもありでしょう。僕は、直接攻撃的なレスには反応してしまいますが、どんな奴にも絡む人間ではないつもりです。
>hamtannさんが君に警告しようとした時、「荒らしのような」論調だったのは何故だったと思う?
敵視していたからだと思います。止めさせようと言うより、お返しの排斥みたいな感じ。後に、自分も荒らしになっちゃたと反省していたようですが・・。
>air_00_さんがなぜ「仕掛けられたから喧嘩してもいいの?」と、売り言葉に買い言葉を返したきたと思う?
売り言葉に買い言葉の意味がつかめませんが、とりあえず喧嘩を否定する立場なんでしょう。その術を説得ではなく、糾弾に求めてましたが・・。
>「寄らば斬る」といわんばかりに殺気だった奴を相手にして、冷静に話すのは難しいものだ。
これは違うと思います。タイムラグのない会話ならともかく、掲示板システムの会話はむしろ逆だと思います。相手が存在するかどうかではなく、話をかみ合わせることで成立させるものです。ならば、冷静なレスには冷静になるのが自然だと思います。「過激な表現」があくまで道具あると言うのも、ここに理由があります。過激な表現同士をぶつければ、かみ合わせたその論点が軸になり、構図が見えやすくなるからです。
>君の僕への信頼にかけて断言するが、2人とも決して君の言うように”もりりん”擁護などではない。
(ハムタン発言)
①「わたしは彼のことを嵐や嫌がらせだと思っていません。だからあなたたちのほうこそ荒らしだと思いました。あなたたちのやり方は彼の投稿や態度よりよっぽど不快です 」
②「もりりんも もう止めて。私のために出てきてくれたんだろうけど・・・・わたしのほうこそ蒸し返してごめんね!!もりりんは サッカーカテに私よりずーーーっと長くいるのに何度もここで同じように攻撃されてるのが我慢ならなかったんだよ・・・(涙) 」
このレスを読んで、ハムタンがモリリン擁護と解釈しました(air_09_00は別)。特定個人に当てた攻撃レスに不快を感じたから、第三者なのにお助け参戦した行為は擁護でしょう。しかも、モリリンは悪くないとまで言ってますし。モリリンが攻撃されてるのが我慢ならないとも言ってます。air_09_00の方は、モリリンがどうでもいいみたいだけど、僕のような奴が嫌いという感情が強いみたいですね。ハムタンはさらにでしょうが。両者とも僕が嫌いという意識は強かったようですが、同列扱いするのは乱暴だったみたいですね。強引な一括りは、捨てゼリフの印象を与えてしまいましたか。でも、ハムタンが”もりりん”擁護であるというレッテルは正しいと思ってます。それに、レッテル貼られたら、それを剥がす説明努力をすれば済むことです。W杯の韓国に嫉妬してるというレッテルを剥がそうと力説した方も多いと思いますが・・・。
>「自分の質問に答えない」と非難しているけど、もし僕がこの2人だったとしても、今の君をまともに相手にする気にはなれないと思う。思うところを真面目に答えたとして、君が「どうせ”もりりん擁護”の詭弁だろ」の一言で片付ける罠でないという保証がどこにある?
この説明は多岐にわたるので難しいです。ただ、僕の印象は答えてくれてないのです。僕の方がはるかに丁寧なレスをつけてたと思います。何かを訴えたかったなら、説明し伝える努力をすべきです。どこにそんな努力が見られましたか?。
>勝手に仮想敵にまつりあげておいてから議論をふっかける相手と、前向きな意見交換などができるはずがない。
ネットなら、部分同意などは簡単です。論点変われば、前向きになれるでしょう。僕はそうする部分もあったと思いますよ。「公」と「私」やネットのルール観など展開していきましたよ。ハムタンは、ひたすらお前の行為は不快と言ってただけで。周りからお前もウザイっ
これは メッセージ 72243 (minimoniejan さん)への返信です.
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