韓国ふざけんな

＞本能寺の変は法律上の争訟ではない。
司法権の範囲でもない。

　 ではなぜ７３１部隊が司法権の範囲なのか説明してください。原告が訴えているからですか？

　 ＞じゃあ、今後も７６条３項と１９条の「良心」とは同義であるという見解で頑張ってください。

　 だれも「同義」とは考えておりませんが、先の「史料批判」の考え方で示したとおり「歴史観」が「事実認定」で大きな意味を占めますもので「裁判官の歴史観」といったまでです。
　 ちなみに図書館行って歴史解釈の本見ればどんな本でも載ってますねどね。

>あなたの理屈だと、「本能寺の変」が司法判断できると言っているように聞こえます。

「法律上の争訟」って知ってますか？
「司法権」とは何か知ってますか？
本能寺の変は法律上の争訟ではない。
司法権の範囲でもない。
以上です。
ご理解できましたか？

全員、ぶち壊れ気味だけど何とかやってる見たいです。

暑さが遠のけば正常に戻るのとちゃいますかー。（笑）

つーか、私もあまり顔出してない。。。

そんな感じでした。。。

　 あなたの理屈だと、「本能寺の変」が司法判断できると言っているように聞こえます。

　 いっぱいありますよ。
　 例えばアメリカのケネディ大統領暗殺に関する史料。７５年間は公開しませんよね。これは当事者に大きな影響を及ぼしかねないという配慮からです。

　 また、古い所だと『天皇家文書』と俗に呼ばれるものがあります。歴代の天皇の日記とかですね。
　 一応の名目は「天皇家個人の所有」であるという名目です。
　 しかし、これが公開されると日本史がかなり違ったものになると言われています。
　 天皇家は「万世一系」ですが、それを覆すような記録があるかもしれません。
　 そういったことから「公開してはまずい」と考えている人が公開しないのでしょうね。
　 最近では「大正天皇記」が黒塗りだらけで一部公開されました。歴史学者は不満がいっぱいのようです。

　 やはり「歴史はこうあるべき」と考えている人たちがいるのでしょうか？その辺の理由はわかりません。



　 ＞歴史の場合「主観による判断が大きい」

でも主観だけで決まるわけではないですよね


　 主観だけで決まりませんが、主観による判断は重要です。歴史事実を考える時「史料批判」という作業を行います。例えばその事件の「報告書」とか「日記」なんかの歴史資料が「どれだけ信用できるか」と考察する作業ですが、ここの「史料批判」の段階で主観がものを言います。
　 多くの資料を照らし合わせてひとつの事件を考察していきますが、その史料の信用性はそれぞれ違います。「誰が」「一」「作成した」かで随分違うものになりますが、どれを取捨選択するかで「事実認定」も変わったものになるのです。
　 細菌戦でも日中それぞれの史料がありますが、何が書いてあるかは史料によって違い当然１８０度違う場合もあります。その場合、「どれが信用できるか」という取捨選択でその人の「歴史観」は重要な判断の要因になり得るのです。

どうも！お久しぶりですね。

昨日、今日とデビちゃんが登場したので
見てたのよ。

＃ 　 菜っ葉さん、よしさん、まどさん 　 お元気ですか？
　 以上、業務連絡でやんすよ。追っかけちゃだめよん。

説明しても理解してもらえないようですね。
じゃあ、今後も７６条３項と１９条の「良心」とは同義であるという見解で頑張ってください。
ちなみに図書館行って憲法の本見ればどんな本でも載ってますねどね。
それに、司法は軽軽しく「事実」という言葉は使ってませんよ。
むしろ軽軽しく「学者の手に委ねるべき」と司法権の及ばない事項を認めることのほうが問題。

chungmongjoon さん

　 そうですね。古代史は今のところまだまだ謎にみちみちている分野だと思います。
　 浪漫ですね（笑）
　 確かに記紀の内容を鵜呑みにするわけにもいかないのですが…

＞ 　 いずれにしても、「証拠」がないので「そうだ」とも「ちがう」とも言えないのがもどかしい次第です。

　 少なくとも「百済系」あるいは半島系の王族が、家臣団を連れて日本へやってきて、それで統治したの
ではないという強力な傍証ならあると思います。
　 それは言語です。統治者が、被統治者の言葉にすっかり替わったというなら別ですが、計量言語学の研究で
古代朝鮮語と古代日本語の歴然たる差異は証明されています。日本語の基礎語彙は、むしろ朝鮮語よりはるか
にビルマ・タイなどの南方系に近いそうですし、借用語等は別にして、言葉の縁戚関係は非常に薄いという
結果が出ています。
　 私は安本美典氏（計量比較言語学の第一人者）の『朝鮮語で『万葉集』は解読できない』を読んでその情報
を得ました。書評にいわく…「魏史倭人伝」の"倭人語"から考えても、日本語はすでに1700年前の弥生時代の
ころから朝鮮半島の言語とは異なる特徴をそなえていたといえる。計量比較言語学の方法を用い、こじつけ、
語呂あわせだらけの万葉集朝鮮語論を完膚なきまでに論破する。

　 ただ残念ながら、氏の著作は現在のところ在庫切れのところばかりみたいです。
　 どこか図書館にならあるかもしれません。
　 とにかく痛快な本でした。本文中で、「私がいくら計量言語学の研究をして、こつこつ本を書いてもさっぱり
売れない…なのに、こんないい加減な本が２０万部！も売れてるなんて…」と愚痴っておられました（笑）

　 ではでは

稲本も出したから、鈴木も一様ここにもレスします。
コメントに困るので、そろそろ結果を出してくれ…

ゲンクCL本戦進出、鈴木途中出場（ISM）

　 現地時間27日、チャンピオンズリーグ3次予選、セカンドレグでゲンク（ベルギー）はアウェイでスパルタ・プラハ（チェコ）と対戦した。

　 25分にゲンクがタガノのゴールで先制。トータルスコア3対0として優位に立ったが、後半に入り、56分にポボルスキーにゴールを許して、トータルスコア3対1とされる。ゲンクは直後の57分にソンクが決めて再びトータルスコアで3点リードを奪う。
　
　 しかし、スパルタ・プラハは59分と64分にヤロシクが連続ゴール。さらに84分にマレスがゴールを決めて、トータルスコアを4対4とした。
　
　 82分にベシリヤに代わって出場した鈴木隆行は中盤の右でプレーしたが、得点にはからむことができず、試合は2対4でスパルタ・プラハに敗れた。ゲンクはホームでのファーストレグで2対0で勝利しているため、トータルスコアは4対4。アウェイゴールで上回ったゲンクが本戦進出を決めた。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/ism/20020828/spo/13021300_ism_00000073.html

うーささん

お久しぶり元気でしたか？
今日は暇なんですか。。。
私は入り浸りです。
そういえば・・・さっきじょりさんも来たよ！

　 歴史では史料の解釈が事実認定において重要な意味をもちます。
　 心がある人である以上、その解釈に自身の考え方が反映されるのは仕方ない部分があります。

　 判決以前の「事実認定」の段階で「自身の歴史観」は判断における重要な部分を占めていると思います。

　 ですから、軽々しく「事実」と言ってのける所がまずいのです。ここは「司法の手によるのではなく学者の判断にゆだねるべき」といったような答えが望ましいと考えます。

元気・・・だと思います（たぶん）

＃以上業務連絡ですた・・・;^-^)y-~~

もしご存じないようでしたらコチラをどうぞ。

No fear（サイズ大きめ）
http://www.tnw.jp/~ugfilez/nofear_ver09.mpg

フラッシュ：プロジェクトＸ・WCup
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1399/ProjectXWcupVT.swf

↑に出てくる事に関してはトルシエの功績です。
記憶に片隅に残しておいてもバチは当たらないと思いますよ。
日本は4年後の明確な目標が出来たんですからね。

薛蒅鉉
　 ↑
読めない・・・;-_-)y-~~~

アンだのユだのファンだのホンだのチャだの・・・・
知ってる選手ほど「迷子」やら「行方不明」なのはなぜか？

＃「Ｋリーグを盛り上げるため」とか言って帰国すればいいのにねぇ・・・
　　 誤審だの暴動だのばっかりで盛り上がってるじゃないか・・・・Ｋリーグ

さくさくさん 　 ありがとうございます。

なんで、デビちゃんが急に出てきたのか謎だったんですよ。

謎が解けて嬉しいです。


＃雨ちゃん、ＱＰちゃん元気にしてる？
私は元気でやってるよん

>それって良心＝歴史観と考えられますよね。

１９条にいう「良心」とはあなたのお考えの通りでほぼ合ってます。
しかし、７６条３項にいう「良心」とは個人の主観的良心ではなく、職業裁判官としての客観的良心を指すと言うのが通説です。
だからこそ、例えば死刑制度に反対の裁判官も死刑判決を下すし、宗教上離婚が許されていない宗教を信仰している裁判官も離婚訴訟において離婚を命じたりするのです。
１９条の「良心」と同じならば、裁判官はかかる場合、死刑判決も離婚を命じる判決も出す必要はなくなります。

hidarino5さん初めまして。

素人の素朴な疑問なんですが、

＞「公開されていない史料がある」

どうして公開しないのでしょうか？
公開してはいけないのですか？

＞歴史の場合「主観による判断が大きい」

でも主観だけで決まるわけではないですよね。

素人の素朴な疑問でした。

日本人選手が海外で活躍するたんびに意味不明の記事を貼り付けるのかねぇ・・・(^-^)y-~~~

＃ある意味ご苦労だが・・・

＞しばらくはロムして、勉強させて頂きます。

別ハンで「海外ニュース」カテの「お茶の間」トピに時々出没していますので、「ロム」なんていわずに、是非癒されに来て下さい。

それにしても、あの「国際迷子」の名前をHNにつけるとは．．．(笑)

>良心＝歴史観でしょう。

７６条３項にいう「良心」とは１９条にいう「良心」と同義ではありませんよ


　 つまり、「何人も裁判官の独立を侵すことは出来ない」ということですよね。自分の信じている「良心」に従って裁判を行うわけですよね。
　 それって良心＝歴史観と考えられますよね。


＞私は「事実認定」について反論したんですけどね・・・

　 意味不明でした。失礼！



＞これを前提にすると何十年も前の冤罪事件なんかは再審できないことになりませんか？だって、最近の事件でない以上「事実認定」ができないのですから・・・

　 「最近」の定義でしょうね。

>良心＝歴史観でしょう。

７６条３項にいう「良心」とは１９条にいう「良心」と同義ではありませんよ。

>それはいえますが、歴史の場合「主観による判断が大きい」「公開されていない史料がある」それに「裁判所は戦争行為を云々する場ではない」ので根本的に「医療過誤」「公害訴訟」とは性質が違うと思います。

私は「事実認定」について反論したんですけどね・・・

>現在進行中かそれに近い最近の事例の医療裁判や公害裁判とは根本的に性質が違うでしょう。

これを前提にすると何十年も前の冤罪事件なんかは再審できないことになりませんか？だって、最近の事件でない以上「事実認定」ができないのですから・・・

　 ＞裁判官は個人の歴史観で裁判するものではありません（憲法７６条３項）。

　 個人の「良心」云々の所ですか？
　 良心＝歴史観でしょう。

＞しかし、そんなことを言い出せば、医療過誤や公害訴訟も裁判できなくなります。

　 それはいえますが、歴史の場合「主観による判断が大きい」「公開されていない史料がある」それに「裁判所は戦争行為を云々する場ではない」ので根本的に「医療過誤」「公害訴訟」とは性質が違うと思います。現在進行中かそれに近い最近の事例の医療裁判や公害裁判とは根本的に性質が違うでしょう。

いや、おはずかしいです。そう思われても仕方がないです。ひとりでかなり突っ走ってしまいましたから（笑）
イナのゴールで赤い埃が振り落された感じです。ほんとに目が冷めました。

あなたにはほんとに感謝しています。フォローもして頂いて、、。

私はまだまだここで発言するには勉強不足と痛感しました。しばらくはロムして、勉強させて頂きます。

こちらこそ、よろしくお願いしますね♪

とっくにしていますね。

＞在日韓国人社会によると稲本は両親が共に韓国人で帰化を決心するまでたくさん悩んだと知られている。日本のプロサッカー史上、最も若い年齢(17才)でプロに入団した彼が日本代表チーム抜擢を夢見たあまり、秘密裏に帰化を断行したというのが定説。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jleague.htm

詳細な解説有難うございます。

日本古代史については、謎だらけで、様々な異説・珍説が入り乱れていますね。

別に韓国の肩を持つつもりはさらさらないのですが、古代の先進国(「現代の」でないところが韓国人にとっては不幸ですが)である百済が、その圧倒的な国力を背景に当時の日本に影響力を行使していたとしても不思議ではないと思っています。まして、その王族であれば、権威という見えない衣装を身にまとって日本の統治者になったとしてもおかしくないのでは、と思っているのですが。

根拠と云われても、確たるものはないのですが、百済にとっては、日本と協力して敵対国新羅を挟み撃ちできる(いざとなったら兵力も供給してもらえる)というメリットがあったでしょうし、日本にしても、自分達よりも一段高い立場の人にまとめ役(うまい言葉が見つかりませんが)になってもらった方が豪族達もまとまりやすかったのではないでしょうか？

いずれにしても、「証拠」がないので「そうだ」とも「ちがう」とも言えないのがもどかしい次第です。

なお、古事記や日本書紀の記述は、物語としてはともかく、史実性の面では疑ってかかった方がよいのではないかな、と思っています。多分、成立した当時の為政者達にとって都合の良いように記述が大幅に捏造された「とんでも本」の類ではないでしょうか(うわぁ、厳しい反論が矢のように飛んで来そう)？

＞日本原住民は４％ぐらいで、あとは韓民族だったとか

これは嘲笑ものですね。東南アジアを何カ国か旅行したことがありますが、もし地元の人達がもっと色白で、スーツなんか着て山手線にでも乗っていたら、日本人と区別つかないだろうな、と思えるような人たちが大勢いましたし、ウチナンチュ(沖縄人)と良く似た顔立ちのアイヌ人が北海道にいる理由が説明つかなくなりますから。

読みにくい文章になってしまい、失礼しました。

それよりも今日は、捏造ステーションがバカな事を言わないように見張ってましょう。

明日のネタになりそう♪
粂のやつ事実認定の”事実”と言う部分だけ強調しそう。

間違えたふりして全て認めたふうにいいそう。

実際何処で何があったか分からないんだよね〜

そうそう、以前君が韓国が日本製品不買運動を実施したら日本人に失業者が
あふれるなんていう馬鹿な理論をぶちかましてここの住人の失笑を買っていたねぇ。

これ見たらそんな馬鹿な理論が何の根拠も持っていないことが分かろうというものだがね。

http://www.asean.or.jp/general/base/data.html

韓国って存在感ないねぇ。
日本の主要貿易国は米国であって、あんたらの国じゃないんだよ。
取引量が米国の5分の1しかない国なんか、別に貿易を止めてもらっても一向に構いません。
韓国製品で日本が作れないものは、本場キムチくらい。
工業製品なら韓国の製品くらい、何でも作れる技術があるんだよ。
日本が本当に外国からの輸入が必要なのは、食料と天然資源。
あんたらの国のものなんか、買わなくても十分に生きていけます。
それでもあんたは不買運動やりますか？

結論

韓国人は

日本製品買いますか？それとも韓国潰しますか？

でしょうな。

>裁判官「個人の」歴史観によるものでしょう。

裁判官は個人の歴史観で裁判するものではありません（憲法７６条３項）。

>裁判所が事実認定したから、イコール事実であると考えることは出来ないでしょう。

確かにその通りです。

>そもそも、史料がある政府でも、普段から研究している歴史学会でもないのに「事実認定」なんか出来るわけが無いでしょう。

しかし、そんなことを言い出せば、医療過誤や公害訴訟も裁判できなくなります。

　 将軍の代替わり毎に江戸を訪れた施設。

　 日本に対する朝貢の使節。

　 日本を中心とした華夷秩序のひとつ。

そういえばそうでしたね。
人類の起源も確かそうでした。
十字軍が聞いたら遠征してきそうです。

一体、次の餌食はだれだろ。

＞日本の裁判所が史上初めて、旧日本軍の細菌戦の事実を認めた。

　 裁判官「個人の」歴史観によるものでしょう。裁判所は政府のように歴史史料を所持しているわけでもありませんし、歴史研究者のように普段から歴史を研究しているわけではないのです。

　 裁判所が事実認定したから、イコール事実であると考えることは出来ないでしょう。
　 そもそも、史料がある政府でも、普段から研究している歴史学会でもないのに「事実認定」なんか出来るわけが無いでしょう。少なくても歴史研究の成果ではないですよ。

朝鮮通信使が何度江戸に訪れたか調べてご覧？とてもじゃないけどあの回数じゃ友好とはいえないだろ。

＞いざとなれば在日認定

すでに、
「稲本選手は在日三世
中村選手は中国系
小野選手はペルー系
中田浩二選手や宮本選手はイングランドの血が入って」いることになってます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834744&tid=a2a3a2a34z9qa55a5ca5aba1bcbag9ba2a3a 2a3&sid=1834744&mid=4876

小野がペルー系って
見た目そのまま言ってるよーな・・・

犯人は同じく「朴」という苗字でしたね。

かの国の人に質問です

たとえばかの国のメディアでは今回のような稲本。小野のゴールはどう報道されるのですかね？

想像ですが報道されない、又は取り上げても小さくてソンのゴール等を大々的に報道しごまかすとかですかね

　 chungmongjoonさん、

＞＞日本は古代に韓国の植民地として今日の日本というの国を作ってくれた恩人だからもう一度
＞＞恩恵を設けってくれなければいけないだろう

＞恐らく、百済系王族が日本に渡ってきて現在の天皇家のルーツになったということを言いたいのでしょう。

　 実は昨今、韓国の民間の「トンデモ」研究者達が非常に幻想的なそういった説（古代日本は韓国の植民地
だったとか、日本原住民は４％ぐらいで、あとは韓民族だったとか、韓国の王族が九州にやってきて、それが
大和政権を作ったのだとか…）を流していて、韓国では大流行だそうです。しかし、さすがにこれは韓国史学
界でも認めていないし、大体彼ら（民間のトンデモ歴史家たち）の研究？はちっとも学術的ではありません。
david君のような幼いバカな読者が、だまされているだけです…。
（野平俊水『韓国人の日本偽史』（小学館文庫）などをご参照ください）

　 例えば洪ハサン『１２枚重ねの着物の内部事情』では「125代続いた天皇家は、高句麗・百済・新羅系統の混合だ」とし、今なお天皇家が古墳の発掘を許可しないのは、掘れば天皇家が朝鮮半島出身だということがばれてしまうからだと主張します。

　 彼の主張では「（神武天皇―仲哀天皇の）１４代は、実は日本の地での歴史ではなく、韓国の地での歴史なのであるが、まるで日本であったり九州であったかのように記録したものである。その脚色者は西暦712年に編纂された『古事記』と720年に編纂された『日本書紀』の著者たちである。」となっています。
　 そして「１４代までの天皇は百済の王であった。応神天皇は397年に朝鮮半島から日本に渡り、九州に政権を樹立。その後奈良地方に移動して「ナラ（韓国語で「国」）」という国家を樹立した。この後百済系の王は１７代の履中天皇まで続いたが、１８代反正天皇にきて異変が起こった。反正天皇は高句麗系の天皇であり、日本は百済・高句麗の天皇が争う角逐の場となってしまったが、これらの勢力は淡路島で衝突した。この戦いで勝利を収めたのは反正天皇だったが、すぐ伽や人であり新羅系の意を受けた允恭天皇によって政権を奪われた。さらに天智天皇は亡命した高句麗人であり、天武天皇は新羅の文武王である…」とします。つまり彼によれば古代日本には韓半島から渡来した勢力が群雄割拠していて、万世一系の皇室などお笑い種だということです。

　 さらに彼は「…日本の保守右翼学者は未だに日本民族の構成には韓半島以外の南方族やアイヌ族、そして先住民である縄文人、日本に投降した民の鄭成功集団まで挙げて日本人のルーツが韓半島の渡来人だということを事実上希釈しようとしているが、これは論理の糊塗にほかならない」と怒ります（笑）

　 しかし、彼は『日本書紀』などを脚色されたものと一蹴しているくせに、例えば允恭天皇が新羅系であるという主張の根拠として『日本書紀』（允恭天皇42年）の「允恭天皇が崩御すると新羅の王が嘆き悲しみ多くの楽人を奉った」という記述を引いたりもしているのです。また彼は朝鮮半島から日本に文物が伝達されたというくだりになると、平然として『古事記』や『日本書紀』を引用します。

　 勝手に「トンデモ学説」を組み立てておいて、自説に必要な（というか合致する）ところでは無条件に『古事記』や『日本書紀』などの史料を引き、都合の悪いところはすべて「脚色」だ「歪曲」だとしている彼の行為は、まともな史料批判一つできないこうした韓国在野史学家の「電波度」を示しているだけで全く信ずるに足りないのです。

・2001/12/24付 　 東亜日報 　 高麗大教授 　 金鉉球氏
　 「桓武天皇の生母が百済系だという『続日本紀』の記録は学会でも事実として認められているが、他の天皇が韓半島からの移住民であるという根拠は希薄だ」

韓国には捏造と言う十八番があります。

いざとなれば在日認定。。。。。

皆さん、ホームページhttp://www.eastsea.org/
をみて下さい。どうやら、このホームページの主催者である大学教授が、東海への呼称変更の理論的リーダーのようです。ちなみに彼の名前及びメールアドレスは
Professor Shin Kim (Kyunghee University)
skin@khu.ac.kr
です。

とりあえず、抗議メールを送っておきました。

皆さんも抗議メールを送ってください。日本人に怒りを伝えましょう。


http://www.eastsea.org