地球と家計に優しいバイクに乗ろう

＞自分が過去に苦労して取った免許が簡単に取れるようにされてたまるか！って事とまるっきり同じ発想ですね。

なんでそういう発想になるのでしょうか？

私自身、二輪免許はもってないので関係ないですよ

負担が増えるから反対しているだけで、二輪の免許取得が簡単になっても私の負担は何もありませんよ？

「原付125cc化」になっても、運転出来るのは50cc以下でしょうし、今と何も変わりませんしね

私の住んでいる都市では、６歳までの子供の医療費が無料で、それを小学３年生まで引き上げようとしていますが、反対するつもりはありません

納得出来れば反対するつもりはありません

嘘つきテンシンと掛けまして川口浩の２時間スペシャルと解きます。その心はどちらも「ひきょうもの」でしょう。

つまんねぇ〜（笑）

ぽにょの替え歌『♪馬鹿 馬鹿 馬鹿テンシン あっちの国からやってきた 馬鹿 馬鹿 馬鹿テンシン 嘘つきで卑怯者♪』

＞（１）学科試験のみで取った（つまり二輪の基本的な運転操縦術さえ学ばないままの）免許なのに、実質的に車並みの速度で走っている。
＞（２）逆に法定速度の３０ｋで走っていると、頻繁に追い越しされて（時にギリギリ追い越し）危険。
＞（３）（２）の危険性を避けるために、路肩走行する人がいるが、路肩は障害物があってまた危険
＞（４）（２）を避けるために路肩走行すると、更に自由気ままに後続車が追い越しをする（いつでも追い越しして下さい、と言う意思表示だと勘違いしてギリギリでも追い越しをしなければという気にさせてしまう。）
＞（５）二段階右折の場所が分かりずらい

全部主の妄想ｗ

（１）なぜ原付乗ってる人間が2輪の運転技術を学んでないとわかるんだ？

（２）ギリギリ追い越しをする人間の問題、別に免許の矛盾でもなんでもないｗ

（３）障害物がある路肩を走る人間の問題、別に免許の（ｒｙ

（４）勘違いしてギリギリでも追い越しをしなければ、などと考える人間の問題（ｒｙ）

（５）馬鹿丸出しｗ

＞ところでオマエのバイクは年間１万から１万５千走っているということは、平均燃費で５０キロ走れるんだろ、だったら２００リットルから３００リットル消費しているんだな、ガソリンを。

いやいや、仮にその距離がほんとうだとしたらもっと消費してますよ。何故って奴が言うには

YBRはたしか去年の秋口に購入で、奴は否定するだろうがその前はアドレス１２５、DS２５０、セロー２５０だから

ガソリンをもっと消費しているはずです。（笑）ほんとに地球環境に優しい奴ですね。（爆）

＞私が言いたかったのは、主自身「無謀運転・注意散漫運転」のあげく、結果軽い怪我で済んだものの一歩間違えれば、大怪我や死亡していてもおかしくない事故を起していると言う実体験からのみの発言ではないかと言うことです

？？
で、何が言いたいのですか？

どうして今、プリウスやインサイトがバカ売れしているのかをどう思いますか？

バイクにもこう言うバイクが出たら注目されると思いますよ。

年間１万から１万５千キロも走って、ＹＢＲはオイル交換したこと無いのかね？一回でもしていたらオイルフィルターが無いことくらい判りそうなんだがな。

それからうちのリッターバイクは年間３千キロほど走っていて平均燃費は１４キロほどだから、年間のガソリン消費量は２１４リットルだ。ところでオマエのバイクは年間１万から１万５千走っているということは、平均燃費で５０キロ走れるんだろ、だったら２００リットルから３００リットル消費しているんだな、ガソリンを。

どっちが地球環境について考えているんだ、しかもうちのは国内生産で利益率の高い車種だ、オマエのは海外生産で利益率の低い車種だ。バイク業界に貢献しているのはどっちなんだよ。

ホントにオマエはどうしようもない嘘つき野郎だな。

申し訳ありませんね。
もうあなたの投稿は、けんか腰の表現だし、建設的な議論とは無縁です。

無視リストに入れさせて頂きます。

＞更に､気をつけている主ですら他人の｢不注意｣に巻き込まれているだろ｡
他人の｢不注意｣など､気をつけてどうにかなる物でも無いよな｡

他人の不注意によって巻き込まれる事故はどうしようもない。
それは、バイクだろうと車だろうと歩行者だろうと同じリスクでしょ。

何でそこを分かってくれないのだろか？
事故を起こす側の原因は、無謀運転・不注意運転なんだから、それもバイクも車も変わらないはずでしょ。

大切なのは、事故を起こさないためには「無謀運転、不注意・漫然運転」をしないこと、です。
そしてはっきり言えることは、万一事故に遭った時の「けがの（程度の）リスク」が高いのは「歩行者」だと言うことです。

何かまたバイクに乗る人が増えることを批判するようになってしまってますが
どっちなんですか？

このままバイク産業が衰退してしまってもいいと・・・・？

ここをどう考えるかがこのトピの最大のテーマなんです。

環境の事を言っているのは、今がバイク復活のいい宣伝のチャンスになるからと思っているからです。

＞子育てが終えた人たちには、なんの恩恵もないのに負担ばかり増えるからですよ

＞苦労して子育てが終わったのに、他人の子供のために負担（税金）が増える、私も反対です

やっぱりね。
自分が過去に苦労して取った免許が簡単に取れるようにされてたまるか！って事とまるっきり同じ発想ですね。

それじゃいつまでたっても世の中良くなりません。
オレが若いころは苦労したんだから、今の若者も同じように苦労させるために昔のまま（今のまま）でいいんだ・・・・と言う事ですよ。

＞｢原付の矛盾｣とやらにしろ｢免許制度｣にしろ､改正すべきだ､と言う意見があれば逆の意見もあるわけだ｡

ワケわからないなあ。
そんなにまでして「原付125cc化」を否定しようとする理由ってなんだろう？

じゃ、今の原付制度の矛盾は何とも思わない、と言う事だろうか？
矛盾があるから、「その矛盾を改良しよう、見直そう」ということでしょ。

矛盾とは何度も書いているように
（１）学科試験のみで取った（つまり二輪の基本的な運転操縦術さえ学ばないままの）免許なのに、実質的に車並みの速度で走っている。
（２）逆に法定速度の３０ｋで走っていると、頻繁に追い越しされて（時にギリギリ追い越し）危険。
（３）（２）の危険性を避けるために、路肩走行する人がいるが、路肩は障害物があってまた危険
（４）（２）を避けるために路肩走行すると、更に自由気ままに後続車が追い越しをする（いつでも追い越しして下さい、と言う意思表示だと勘違いしてギリギリでも追い越しをしなければという気にさせてしまう。）
（５）二段階右折の場所が分かりずらい

これが一番危険だと思います。モサ君はどう思いますか？（爆）

＞先に私の年間走行距離を尋ねられたが、1万から1万5千キロ走っているが、・・・

おいおいモサ君、どれだけ地球環境に悪いことしてるんだ（大笑）

出版社及びライターはメーカーの協力無くしては成り立たない。よって、ある程度はメーカーの意向に従うもの。

各二輪紙がこぞって「原付１２５化」を扱ったのは良い例だろう。メーカーが原付を止めたい意向にそって。

それを何も考えず世の中の流れと言うテンシンはやはり「薄汚いアホウ生物」というフレーズがピッタリだ。（爆）

テンシンが２輪免許が無いのはわかっていたが４輪免許もないのですか？

＞先に私の年間走行距離を尋ねられたが、1万から1万5千キロ走っているが、それで事故に遭わない、事故を起こさないのは、それだけ注意して運転しているからに他ならないと思いませんか？

＞人が事故を起こしていない事を称賛するんじゃなくて、侮辱されるとは思いませんでした。


私は、自分の車で年間２万〜２万５千ほど走りますが、無事故は当然のことだと思ってました

たかが１万〜１万５千程度で称賛されるほどのことだったのですね

知りませんでした（笑）

事故を起こさないのは良い事だ｡
私がその点を｢侮辱｣したと言うのは主の勘違いだね｡
そもそも主のﾊﾞｲｸ歴がどのくらいか､どの位走るのか､その事故が何年前の事なのかも情報が無かったのだから､どの位の期間､事故に遭っていないのかすら判断のし様がなかった｡
知らない事を誉めようも侮辱しようも無かった筈だが(w
私が批判しているのは､主が事故のﾘｽｸを軽く見ている事､それを殊更主張しすぎる事だね｡
全ての人が､常に主のように注意深く､安全運転に心がけられる訳でも無いし､事故がいつも軽く済む訳でも無い｡
更に､気をつけている主ですら他人の｢不注意｣に巻き込まれているだろ｡
他人の｢不注意｣など､気をつけてどうにかなる物でも無いよな｡

誤解を与えたようで申し訳ない

私が言いたかったのは、主自身「無謀運転・注意散漫運転」のあげく、結果軽い怪我で済んだものの一歩間違えれば、大怪我や死亡していてもおかしくない事故を起していると言う実体験からのみの発言ではないかと言うことです

＞主は事故の経験が少ないし､たまたま軽く済んだのに味をしめてﾀｶをくくってる｡

何でそう言う事になるのかなあ。
先に私の年間走行距離を尋ねられたが、1万から1万5千キロ走っているが、それで事故に遭わない、事故を起こさないのは、それだけ注意して運転しているからに他ならないと思いませんか？

人が事故を起こしていない事を称賛するんじゃなくて、侮辱されるとは思いませんでした。

＞それなりにﾊﾞｲｸ乗りの交友関係があれば､数年に一度は大なり小なり事故の話は聞くし､長く乗ってりゃ不幸にして亡くなる友人知人がいても不思議じゃない｡

もちろん事故の話は聞きますよ。
しかし、聞くと、大体もらい事故か、本人の不注意、または無謀運転だった場合がほとんど。

そう思いませんか？

＞トピ主自身、結果軽い怪我で済んだものの一歩間違えれば、大怪我や死亡していてもおかしくない事故を起している

間違って欲しくない事だが、私の事例は「私が事故を起こした」のではなくて
無謀運転・注意散漫運転の相手から事故に巻き込まれた、と言う事。

燃費がいいバイク以外は加速のいいスポーツモデルだけだというのも短絡的だよね。
たとえばＷ650やエンフィールドの様に新車にして往年のデザインのビンテージモデルが買えるというのもあるよね。

例えるならトピ主は洋服なんて全部人民服でも平気だろうけど、普通の人は服ぐらい自分の趣味で選ぶよね。

あんた自分の書いた文章すら何を書いたのか分かってねーのか？

>それが出来ていない人、つまり無謀な運転や注意散漫なをしている人が「重大な事故」を起こしているから、それがバイクのイメージを作ってしまっている気がしています。

なんで車が無謀な運転・注意散漫だとそれがバイクのイメージになるんだよ？
ふざけてんのか？

端的に言えば
事故に遭った場合、怪我するリスク（特に死に至るリスク）は歩行者が一番高い、と言う事。
それはデータが示している。

そして「事故を起こすリスクは、個々の安全意識の差」だから、バイクが極端に危険と言えないという事。

＞青信号を進行したら横から車が突っ込んできた私の場合が無謀な運転、注意散漫ということか？

何を勘違いしているのだろうか？
その突っ込んできた車が「無謀な運転、注意散漫」だったんでしょ。

＞＞否定してるのは､主がそこから導き出した｢歩行者が一番危ない｣って結論｡

＞これは無視？

無視なんかしてないし。データをそのまま書いただけだし。
交通事故死の3分の1は歩行者だ、と言う事実から、歩行者こそ一番危険な立場にあるんだなと・・・。

また随分と頓珍漢な評価をして頂いたようで(w
私が｢加速にしか興味が無い旧態依然すぎる考えの持ち主｣ねぇ(w
まあ別に良いんだが｡
簡単な事なんだよ｡
｢同じ排気量の車種より値段が高く､性能は(燃費も)ﾗﾝｸ下の車種と同程度｣
だったら､ﾗﾝｸ下の車種買うだろ､って話｡
主だってそうだろ?
今のﾊﾞｲｸ買う時に､知らなかったとは言え､｢燃費が良くて安い｣海外製品選んだよな｡
そして､古い環境基準しか満たしていないと指摘された今でも､気に入って乗ってる｡
｢地球に優しい｣を大命題にぶち上げてる主ですらそうなんだから､一般購買者は･･･言うまでもないね｡
｢私の旧態依然な考え｣を述べたんじゃなく､一般論を推測したに過ぎないんだよ｡
ﾚｽが殺到して読むのが大変なのは分かるが､批判的なﾚｽ入れるなら､充分に読解してからにして欲しいね(w

＞例えば、現政権は、子供手当支給、とか高校の授業料無料化、とかやるようだが、それに該当しない関係ない人が「俺には全然恩恵がないから、そんなことするな」と反対しているようなものだろう。

それ違いますよ

子育てが終えた人たちには、なんの恩恵もないのに負担ばかり増えるからですよ

苦労して子育てが終わったのに、他人の子供のために負担（税金）が増える、私も反対です

あなたが変な質問（歩行者もヘルメットを・・）をするから、自分なりに書いただけだが。

そんな質問に答えた私がバカだったよ。

とにかく、歩行者が交通事故の死者の3分の1を占めていることは事実です。
交通弱者と言われる所以ですね。

さて、先ほども書いたのですが
あなたはバイクがきらいですか？

バイクが増えてもらっては困りますか？

｢原付の矛盾｣とやらにしろ｢免許制度｣にしろ､改正すべきだ､と言う意見があれば逆の意見もあるわけだ｡
雑誌で｢そう言う意見｣をとりあげたから､それが｢唯一の真実であり､世の中の流れ｣ではないし､それを証明するものでも無いよ｡
もしかしたら別の雑誌には､真逆の意見が書いてあるかもしれないね､主が見てないだけで｡

あなたは、あまりにも「反対すること」に集中しているようですね。

なぜそこまでバイクを忌み嫌うのだろうか？

何かあったのですか？

儲かる大型が売れ無ければメーカーが困るのもわからんようですな。こいつにはメーカーも大迷惑でしょう、地球環境の為にもこいつのような生物が生息していない事が一番ですね。

加速しか興味ない人はそう言うバイクを買えば良い。

しかし、加速より燃費を優先する人だって少なくないはずだ。
ましてこういう時代だからこそね。

makk_utaさんの考えは、あまりにも旧態依然な気がする・・。

何を言いたいのだろうか？

ZX_900_A8さんは、あまりバイク雑誌は読まれないのだろうか？
ここ何年も前から、原付免許の問題点は話題になってましたよ。

そう言う意見があることが分かっているこそ、自工会でも「原付125cc化」を表明したのだろうね。

最近読んだバイク雑誌に
「免許制度を変えようという声（動き）に対して、上位免許を取りたい人が取ればいい事で、制度を変える必要はない、と言う事を聞くが、それは間違っている」と言う事を書いていたコメンター（？）の記事が載っていた。

詳しい内容は忘れたが、この問題で否定的な事を言う人は、恐らく、自分が苦労して取った免許なのに、簡単に取れるようになったんでは「ずるい」、「苦労して取れ」、と言う思いがあるから、みたいな事だったように思う。

それを言っちゃ、世の中良くはなりませんよね。
例えば、現政権は、子供手当支給、とか高校の授業料無料化、とかやるようだが、それに該当しない関係ない人が「俺には全然恩恵がないから、そんなことするな」と反対しているようなものだろう。

元々､ｱﾒﾘｶﾎﾝﾀﾞのﾊﾞｲｸだよ｡
大陸を横断出来る､究極のﾂｱﾗｰﾊﾞｲｸだね｡
ﾎﾝﾀﾞの(ある意味)頂点のﾊﾞｲｸでもあるので､最高の技術で作られてる｡
････もっとも､日本に輸入しちまったら｢大陸横断｣も無いやなぁ｡
まぁ､単なるｽﾃｲﾀｽみたいな物でしょ｡
但し､言えるのはﾒｰｶｰにとってもｵｰﾅｰにとっても､｢ｽﾃｲﾀｽ｣だからこそ惜し気もなく｢環境性能｣にも金を払う､とも言える｡
小型や中型のﾊﾞｲｸでは､こう言う事は出来ないんだね｡

＞なら、皮肉っぽい事は言わないでね=^_^=

何故、皮肉に聞こえるのかな？

tensin_motomuraさんの意見に賛同し、tensin_motomuraさんの意見をなぞっているだけですよ？

何故、『その通り、素晴らしい意見です』ぐらい言えないのですか？

＞ﾎﾝﾀﾞ･ｺﾞｰﾙﾄﾞｳｲﾝｸﾞ｡

このバイクに限らず、「大型バイク」について疑問に思う事があります。
余計なお世話なのかもしれませんが、基本的に一人乗りで、荷物も載せられないバイクに、何でこんな車並みの排気量が必要なの？ということ。

大型二輪免許が教習所で取れるようになって、しかも国内の排気量上限撤廃からと言うもの、大型バイク＝1000cc以上が当たり前になってしまいました。

でも、本当にバイクにこんな大排気量って必要なの？
まして、エコ（省エネ）が大命題のこの時代に・・・。

もっと、いわゆる「ナナハン」当たりこそ、最もバランスの良いバイクじゃないかと・・・・・。

ま、余計なお世話でしたね。

腹立てても仕方がないよ､主は事故の経験が少ないし､たまたま軽く済んだのに味をしめてﾀｶをくくってる｡
それなりにﾊﾞｲｸ乗りの交友関係があれば､数年に一度は大なり小なり事故の話は聞くし､長く乗ってりゃ不幸にして亡くなる友人知人がいても不思議じゃない｡
｢無謀運転さえしなければ事故にあわない｣あるいは危険性を無視して良い程度にﾘｽｸを軽減させられるか?
自分や､自分の周辺の経験談なんかを評価すれば､私の答えはNOだね｡
それでもﾊﾞｲｸに乗るのは､ﾘｽｸに見合う魅力を感じているからだし､危険性が高い事を意識しているからこそ､常にﾘｽｸを減らす努力をしているわけだね｡
主以外の､大概のﾊﾞｲｸ乗りは､そうじゃないかな｡

＞無謀な運転、注意散漫な運転をしている人が「重大な事故」をおこしているからだと？


トピ主自身、結果軽い怪我で済んだものの一歩間違えれば、大怪我や死亡していてもおかしくない事故を起しているようなので、これも実体験からくる事実だと思います