川が絶滅寸前です！

abs_gotoさんも書いているように、宝川内地区の集川の谷斜面は
ニュース映像でも十分確認可能ですが地形図からも杉林なのが読み取れます。
ただ、出水＆菱刈町の現場との相違点として次のことが挙げられると思いました。
集川源流部分は、たぶん植林事業の林道建設のためだと思うのですが、
だいぶ斜面の掘削が進んでおり林道沿いには崖上の地形を見ることができます。
その付近の状態が土石流発生の引き金となった可能性があると思いました。
さらに、地形図で確認できないのが不思議ですが（砂防ダムは記載有！）、
ニュースでは上流に幾つかの「治山ダム」が設置されていたとの事で、
今回の土石流はその治山ダムを破壊して流れ下り集落を飲み込んだそうです。
「治山ダム」は「砂防ダム」とは違い土石流を防ぐ機能はないとも言われています。

付近の住民からは、砂防ダムなどの対策工事の対象となる「危険区域」としての
指定をするよう市当局に申請していたにも拘らず土木課は対策をしなかったとの事。
ご存知だと思いますが、治山ダムは「林野庁」、砂防ダムは「建設省」が管轄です。
この集川流域の防災対策は、上流では施工し下流では未実施だったという事か。
治山ダムより上流は林野庁が管理し、砂防ダムより下流は建設省が管理するといった
細切れの流域管理が行われている典型的な弊害とも言えそうなケースです。

因みに１つ山を越えた「丸石地区」を流れる沢には砂防ダムがあり植生も多様のようです。
そこと比較する事でも何か今後に生かせる対策方法が見つかるかもしれません。

福岡の都市水害やＴＢＤＤさんが九州地方の雨の凄さを書いていた矢先に
さまかこんな事になるとは・・・被害に遭われた方のご冥福を祈らずにはいられません。
と同時に、まさに「人災」とも言える今回の災害に関しては憤りを禁じえません。
その徹底的な原因究明と、「学習」「教訓」という言葉の理解も含めて
関連当局には災害発生防止の為の迅速且つ的確な対応をしてもらいたいと思います。

＞その山崩れの斜面には、必ずと言っていいほど
杉や檜の植林が施されているところなのです。

今回一緒に起こった菱刈町前目の裏山も仰るとおり杉林ですね。
調べたのですが、６年間前の出水土石流の現場も発生起点の植生は杉林でした。
この２地点の特徴は、水俣市宝川内集地区のように急峻な谷沢地形ではない点です。
まるで、斜面をＵ字型の彫刻刀で削り取ったかのように土砂が流失しています。
しかも、菱刈町の現場は町が指定した「がけ崩れ危険個所点検区域」との事。
一見里山とも見える家屋背後の小高い杉山が危険個所に指定とはどういう事か？
急峻な沢沿いの集落なら危険を感じ対策を取るのは当然ですが、至る所の
なんでもない杉山の斜面が抜け落ちるように崩れてはたまったものではありません。
いずれにしても、植林による弊害が今回の土石流発生の一要因であるのは
間違いないと思われます。さらに続きは・・・長くなるので別けました。

はじめまして、こんにちは。
c98124さんトコではメダカよりもドジョウの方が少なくなっているのですね。
何が原因なのでしょうか？普通は逆なのですが、地域によって環境も様々で。
ただ、メダカと思っても実はカダヤシといった北米産移入種だったり、
他の魚の稚魚だったりする場合があるので（私の場合もそうでした）
機会があったら実際に捕獲して特徴を観察する事をお薦めします。
今、皆さん別件でお取り込み中なのでせっかく来て頂いたのにすみません。
また、身近な生きものも含めて是非お近くの川の環境等をご報告下さいね。

私は現地を良く知らないので、植生がどうかについては言及できないのですが、
＞水俣の谷など、原流域まで完全に植林で、その斜面が崩壊したのが発端ですから、
こう言い切る根拠はありますか？
現場についてやけにお詳しいようですが。

「行政側のお方？」
これこそが偏狭な「０か１か」的な考え方であるというのがお解りにならないようで。
まあ、思考停止して「行政側のお方？」と返すのが、最も簡単な返答ですから。

現場の土質、地形、植生、降水の履歴、etc, 多くの要因が影響しあって起こる
わけですから、一つの要因だけを取り上げても全く意味はありません。
何の解決にもならない。

それで、仮に「植林」をスケープゴートにして、どう対策し、どう解決する？
砂防ダムでも作りますか？
それとも、植林したところを元の安定した植物相にもどしますか？
それとも、急傾斜地に居住される方々の移住を行いますか？
それとも、ほかにいい対策がありますか？

のは当たり前だと思っていましたが。
なにせ、同じ種類、同じ大きさの樹で揃えるんですからね。
今回、水俣の谷など、原流域まで完全に植林で、その斜面が崩壊したのが発端ですから、原因に一翼をになっているのは明らかかと。

災害というのは人間の命・財産に被害がでるから「災害」といいます。そのように人命・財産のある付近の斜面は例外なく植林となっていますから、植林の有無で土砂災害を論ずることはおかしいと思います。
実際、登山すれば自然林斜面でもあちこちで土砂崩壊跡が見られます（これは「災害」ではなく自然崩壊という）。日本の山の地質はもともと不安定と考えた方が自然と思います。

かなり偏屈のお方のようで・・・。
官僚的な傲慢さも見受けられます。

あなたの得意な「広い視野」で見れば、当然見えてくることですよ。
杉（などの植林）が事実としてあるということが。

よく読んでくださいな。
自然の状態での発生を否定してるところはどこにもありませんよ。

興奮しないで、冷静になってくださいな。

まだメダカはよく見ますが、ドジョウは近年めっきり見なくなりました…。
昔はよく見たのになあ〜。

おそらくデジタル的な思考（０か１か）しかおできにならないことだと思われる。
「必ずといっていいほど」はない。
もしそうであれば、植林する前には山崩れは「ほとんどなかった」ことになるが、
はたしてそういうことがあるのだろうか？
狭い視点でなく、広い視点でもう少しよく考察されることをおすすめする。

また今年も、集中豪雨で九州に土砂災害が発生しました。
熊本と鹿児島のその被災地の映像は生々しいですが、いつも思うのはその山崩れの原因に共通点があるようなのです。

その山崩れの斜面には、必ずと言っていいほど杉や檜の植林が施されているところなのです（注意して見てください）。

今回の土砂災害も、枝打ちされた杉と思われる同じような成長の木々が大量の土砂に混じってましたね。

杉や檜の植林には、前提が自然林を大量一括伐採によってハゲ山にしたところにその苗木を一斉に植えつけるので、その一帯の土壌の安定を広範囲にそして同時に弱めます。
自然界の木々の生え変わりには、ありえない現象です。

つまり今回の災害も、起こるべきして起きたという感じもするし、行政の落ち度で人災とも言えるでしょう。

…と言うかはわかりませんが、山間部でも土砂崩れが起きているようです。
水俣市などは皆さんもTVで御覧の通りの様子。土壌の水分吸収も限界に近く地盤がかなり緩んでいるという報道がありました。

４年前には死者すら出た福岡駅周辺の都市水害で
またまた大変な事になっているようですが、
全然教訓が生かされていないのでしょうか？
新聞記事の枕詞に「記録的」と付け誤魔化しが効くといった
レベルの問題ではないと思うが。晒し者が出そう。

さっき教育テレビで川の日なんとかてゆう番組やってました。
その中で、京都大学の先生が「化学汚染物質について市民がもっと知識を」
とか言ってた。それももちろん大事だろうが二の次の話だと感じたね。
そんな悠長な事言ってたら今後更に２０年３０年経っても川の水は綺麗にならないよ。
行政的に何らかの強制策を執らないとダメな時期に既に来ていると思いましたが。
あと、「流域管理」という概念が最近の物だというのは驚き。その程度なのか。

それから、来年の８月８日に道頓堀川で水泳大会が行われるようです。
阪神好きだけど、あそこを泳ぐのはあんまし気が進みませんね。
だけど、面白そうだし大阪へは遊びで行ったことがないので
泳いでみようかな？・・・と半分ヤル気。誰か参加しませんか（ｗ）？

あれま、忘れた頃にやって来るよこの人は。手抜きなタイトルも相変わらず。

＞早々とその情報は入手していたんだけど、動作用件を見た時に目が点になりました。

ムカツク!(>o<)!どーせ私が知ったのは昨日です（ｗ）。
・・・つまり、マックでは動かないてな事でしょうか。

＞まあ、昔からやっていたように図書館で閲覧して、必要なものだけ買いそろえますわ。

そうそう、ネットは予備知識・情報の収集手段の１つとして使用して、
肝心なところは足で歩いて確認するのが良いと思いますし、
そもそも地形図は自分で買って手にして初めて用を成す物のような。
ＴＢＤＤさんも地形図使用したりするんだね・・・新発見。

＞九州の「集中豪雨」を経験すると、関東の雨は小雨でしか無いと感じるのは良い点か？

何だか凄い体験をしているようですね。
ウチでも祖母などは昔大水を頻繁に体験したので新居は高台が良いって事で
現在の住居は某ビバリ−ヒルズにあるんだけれどその体験てのが凄くて、
昔はどこでも（ウチの近辺は）土葬だったから洪水が起こると
骨が一緒に流れてきたとか来ないとかそんな話を聞きましたよ。

同じ梅雨とは言っても期間内の降雨日数や時間当たりの降水量をみると
関東と九州では全然違う特徴があるようです（今年は梅雨明け遅れそう）。
シトシト雨（陰性）に対してドカ雨（陽性）てな感じなのでしょう。
個人的には約５０ミリ／時間という短時間の集中豪雨がドカ雨の最高記録かな？
九州では何ともないような記録かもしれませんね。

そうそう、「みんなで共有できる」という点が良いのでした。
つい舞い上がってしまい肝心な事わすれてました。
それにしてもカシミールてのは凄い！こういうのあるんですね。
早速お気に入りに追加ですよ。やっぱ時代は３Ｄ、なんて。
ただ、標高差５〜２０ｍ位の谷戸を３Ｄで表現可能なのかな？
対抗してコーカサスてゆうソフトは・・・ないですね。

＞稲刈りの時期が「気温が高い」ということですかね。

いえいえ、気温が高いと生育成熟期間が短くて済むからかな？と。
そんな事ではなしに、冬小麦と稲作の二毛作だったんですね。
何だか子供の頃勉強した事の半分も覚えていないような気がしてきた。

それから、「転作等実施表示表」ですが、多分補助金がらみではとの推測に。
トピずれになるのでまた機会がありましたら書きますね。

僕たちのサークルは誰でも気軽にさんかできます。
http://www.daiwahome.com/canoe/
こちらまで遊びに来ませんか。
このトピでカヌーの事、何でも聞いてください。優しくお答えいたします。
川の上から環境を考えるのもいいかも。

筑後地方には大蛇山の祭りがいくつか残っています。
やっぱり水害の多かった土地柄を反映しているのでしょうか。

久留米でやっている28災の写真展は大水害を経験した
お年寄りが大勢来ているそうです。

早々とその情報は入手していたんだけれど。
動作用件を見た時に目が点になりました。
国土地理院も配慮がないのね（涙）。

まあ、昔からやっていたように図書館で閲覧して、必要なものだけ買いそろえますわ。

熊本市の水道水はうまい。それでもミネラルウォーターはなぜか売れる。謎。

中学３年の夏休み残り２日。課外で学校に行ったが危うく帰れなくなるところだった。
国道３号線冠水。バスがいつも通っていた通りはバスの高さくらいまで水。
床上浸水した同級生の話に涙。あっという間に水がきて、机の上においてあった
夏休みの宿題の絵がぷかぷか浮いていた由。教科書は３倍くらいにふくれていたっけ。
良いことばかりでは無いんですよ。たまに悪いこともある。
九州の「集中豪雨」を経験すると、関東の雨は小雨でしか無いと感じるのは良い点か？

xyzpai2さん、面白い情報ありがとうございます。
　 カシミールhttp://www.kashmir3d.com/
のようなパソ地図ソフトと違い、ネット上で皆と共有できるってのがいいですね。

　 GPSを付けた携帯で散乱ゴミの調査をしている富士山クラブや、同様のシステムの
導入を検討しているという最上川の団体などの活動に活かせるかもしれません。

おはようございま〜す！
佐賀の「水みちマップ」・・・みんなでウロウロするほど
そんなにたくさんの水みちがあるの？と思いましたが
場所が筑紫平野のクリークを張り巡らせた土地とわかって納得でした。
それに対して縫の池は復活させようとしたのではなく
「たまたま復活した」ので人々が集まりだしたみたいだし、
逆に熊本市のように水道水の殆どを阿蘇山の湧水で賄っている
街もある位でふ〜ん・・・難しいところ。みんなそれなりに偉いんだよね。

話は変わりますがめずらしく朝に書き込みも他ではない、
とっておきの情報をゲットしたんですよ♪というのはコレ
http://cyberjapan.jp/index.html
その名も「電子国土ポータル」てゆう凄いヤツなのです。
たまたまサーフィンしていたらニュースを見つけビックリしました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030715-00001001-mai-soci

何が凄いかって言うと、今まではＨＰ上に地図を載せたい場合
地図ソフトを別に買うか大変な思いをして自分で作るしかなかったのが、
国土地理院の提供する地図上に様々な地理情報を表示して
それをＨＰ上で閲覧できるようになると言うわけ。
例えばある河川を河口から源流へ遡りながら紹介する場合（自分のＨＰだニャ）
途中の各ポイントごとに観光スポットや施設等を表示して
写真の場所は地図で見るとココですよ、みたいな感じにできる。
試したけど元々地形図がもとになっているから等高線もクッキリ、
ほとんど地形図そのまんまという感じだから自然環境分野で特に活用できそう。

今までもマップル等で地図サイトあったけであんなツルンツルンしたのとは大違い。
縮尺なんか日本全土からどんどこズームしていって私の家の所は
１／５０００縮尺まで拡大できました！とにかく感激です。
大げさに言うと、少し前やった政府レベルの衛星監視システムの犯罪サスペンス、
ウィル・スミス主演の「エネミー・オブ・アメリカ」状態（わかる人にはわかる）。

国土地理院（上のほうに「電子国土はこちら」てのがある）
http://www.gsi.go.jp/
からは今までも「地形図閲覧システム」てゆうのがあったんだけど
それはいわゆる紙の地形図と同じで細切れ状態でしか見ることができなかった。
しか〜し、このヤツは区切りがなくスイスイ〜とスライドも可能なのよ。
とりあえず当分の間は個人利用はできなくＮＰＯ法人とか限られた団体のみ、
しかも応募によって利用団体を決めるみたいだから
ひろサンとこでもできたら検討してみてはいかがですか？
ワークショップ参加団体のデータを落とし込んで
活字と写真以外の地形図と言う第３のビジュアルで
簡単に現地を把握できるのだから画期的、一段とデータに深みが出てきそう。
稲刈りゲームは卒業して、これから当分の間コレにはまりそうな予感・・・。

　 縫の池は水源を地下水から代えただけじゃん、という声も無かったわけではないですが…。
　 佐賀の水みちマップなど、どれが入賞してもおかしくない活動ばかりでした。
水みちマップ
http://www.qsr.mlit.go.jp/takeo/mizumichi/index.htm

こちらこそ、改めましてこんばんは。

　 ウチの会社も社員有志で、年２回、近くの川の『ゴミ拾い』をやってます。胴長着用で川のゴミを集めるのですが、いつも同じ場所から「ワンカップ」の空き瓶が出てきて、同一人物が犯人だと容易に想像がつきます。困ったものです。

　 これからも有意義な活動、頑張ってくださいね。

　 横レス失礼します。
　 グランプリは縫の池ですか？。六角川の河口堰が完成当時に稼動していたのなら、も少し早期に実現したでしょうがね。

　 なんだか複雑な心境ですね。

　 アフガニスタン上空を飛んで、あの国の川の様子も見てきましたから、何れお話ししましょうか＞

　 てぇことは、私は、土木関係にお勤めの兼業農家の、元自衛隊員か。（＾＾）

こちらも少し検索してみたけど、普通に飼ってたら水面には浮かないがホタルの幼虫がいたら浮くとか書いてるサイトもあるね。何か分かれば教えてください。

xyzpai2さん
思いがけずお声掛けくださいまして、恐縮いたします。カメでない一般の方から、そのような評価をいただいて、穴があったら産卵したい・・・ではなく、入りたい気分です(^^ゞ。

MUSHIMARU_9さんの「亀になりました。」に反応したのに他意はありませんで、単に「あぁ〜いぃなぁ〜♪なれるもんなら〜私もなりたいなぁ〜。」とカメカメ人としての思いで、場所もわきまえずに書き込みしました。
実は、送信してから痛く反省いたしました。ＲＯＭ専に徹しておりましたのに、「亀」のエサに食らい付いてしまったことを（笑）。以後、自重致します。

MUSHIMARU_9さん
再びのお返事、ありがとうございます。
外来種が世に蔓延って、在来種を危うくしている現状については、ニホンイシガメ応援団として、とても心を痛めております。外来種もこれだけ増えると、日本の生態系にすっかり組み込まれてしまっていて、一概に駆除すれば済むという問題でなくなっています。本当にどうしたものでしょうか？
なので、とりあえず、出来ることから『ゴミ拾い』です。

川について話し合う場で、思い深さや立場の違う人たちがいろいろ仰られるのを傍から見ておりますと、「物が言えて、実際にブルドーザーを動かせる人間は、いぃよなぁ・・・。」みたいな淋しい思いを致します。
この掲示板では、物言えぬ川の中の現住民たちの願いも代弁してくださる方々がたくさんいらっしゃるので、心強いです。
ゴミ拾い活動を続けていく上で、非常に力になります。
これからも、どうぞ宜しくお願いいたします。
ありがとうございました。

スタッフとしての参加で、80団体近くの応募があったので細かいとこまで見れませんでしたが、
いずれも優劣のつけがたい活動ばかりでした。（なので選考するというスタイルそのものに批判もあります）

選考委員のお一人が、いい川のひとつの定義に
「キャッチボールの出来る関係のある川」と言われていたのが感覚的に一番わかりやすい解説でした。

応募団体などは↓に情報があります。
http://homepage2.nifty.com/icas/kawanohi/index.htm

　 tide56jpさんは土木関係にお勤めの兼業農家さんなんでしょうか。
　 うちの周囲で土木しながら農業を続けている人が多いのでフト
思ったのですが。うちの親父に言わせれば「土木仕事が百姓を、経済的に、支えている」だそうです。

＞へ〜随分遅い田植ですね！気温が高いからですか？

　 稲刈りの時期が「気温が高い」ということですかね。いや気候が原因ではなくて、裏作との関係です。筑後川下流域では二毛作が一般的で、５月中旬まで麦が作付けされているのです。ただ、二毛作をしていない山間部辺りでは５月に田植えをしてます。

　 休耕田に「転作等実施表示表」ですか。すいません、わかりません。

　 期待をはずしましたか？（笑）

　 デパチカさんは亀博士さんですか？小さい頃、田圃に川や池から大きな亀がよく上がってきてまして、それを捕まえては数日後に逃がしてました。デカい亀はなかなか一般家庭では飼えません。で、逃がす際にお酒をかけてましたけど、それっておまじないみたいなもの？でしょうかねえ。

　 最近、その川や池に異変が・・・。亀はいますが、昔の亀とは甲羅のデザインが極端に派手です。ミドリガメのデカ版のようです。もちろん古来の亀もいますが、その派手な亀は気性が激しいようです。

depachika55さん、流石ナイスつっこみ。
はじめましてこんにちは。

実は先月にあなたのＨＰはほぼ全て閲覧しました。素晴らしいです。
絵文字というか顔文字や文章も大変愉快で笑ってしまいました。
あのような都市河川に天然のカメが生きているとは驚きでした。
川を綺麗にしたい、環境を良くしたいというきっかけは様々ですね。

＞いえ、実家は筑後川の下流域なんで、一般的な田植えは６月中下旬です。

へ〜随分遅い田植ですね！気温が高いからですか？
話は変わりますが、先日小川の源流付近の休耕田で
「転作等実施表示表」という札を見つけました。何だかご存知ですか？
そこは何年も前から耕作をしておらず葦だか葦の茂る荒地同然の土地です。

＞以前から川や用水路でカワニナがいるのはよく見てきたし、
水槽に入れて飼育したこともあるけど、
水面を移動する様子を自分は見たことがない。

なるほど。カワニナの飼育は難しいようですね。
私も再度調べましたどこのサイトで見たかを。
そしたら、「ホタルの幼虫から逃れるために水面に浮いている」とありました。
モノアラガイのように水面を逆さで移動するのかはわかりませんでした。
カワニナは大きく重いので無理ぽい感じですねが、「水に浮く」というのも面白い。
今度幾つか拾ってきて観察してみようと思います。

どんなんだったか話をお聞きしたいです。
それからＮＨＫの「川」サイト、
さっそくお気に入りに追加しました。

その後調べました。
「デ・カップリング」の意味が何となくわかりましたよ。
でも、「decoupling」という英語自体がないみたいです。造語なのでしょうか？
因みに近い言葉で「uncoupling」という単語がありますが、
意味は「連結をはずす」とか「（犬の）皮紐を解く」という意味です。

それから私は、「デ・カップリング」から
「仏英ちゃんぽん」と言いましたが
仏語では「de」は「ドゥ」と発音しますので正しくは伊語でした。
例えば人名で言えば８０年代シャネルの専属モデルで活躍したフランス人
「Ines de la Fressange（イネス・ドゥ・ラ・フレサンジュ）」、
そしてイタリア系米人の名優「Robert DeNiro（ロバート・デ・ニーロ）」。

あと、カタカナ表記も変です。
「decoupling」に一番近いカタカナは多分「ディカプリング」だと思います。
この「環境decoupling」という言葉について詳しくご存知の方がいたら教えて下さい。

早速お答えくださいまして、
どうもありがとうございました。

「亀のように、遅くなりました。」の意味ですね。
ん？
わかりました。

９３６の文章を読んで、大量のカブトエビが一斉に背泳ぎしている光景を思い浮かべてしまうところが笑っちゃうんだけどさ。いや、本当に見たことないんですね。ま、こんなの知らなくても全然恥ずかしいことじゃないし、間違ったこと自体は別に問題じゃないんだが、間違いを指摘された後、よく調べてみもせずに言い訳を繰り返したりするのはよくないわな。
>そうですね、細かいトコに固執しないで謝罪しますわ。takadanojiji2002さん、meliosmaさん、ごめんなさい。
政治家の謝罪みたいだね。フッ。

はじめまして。

＞どんな風になったことを仰りたいのでしょうか？

　 深い意味はありません。パイさんへのレスが亀に・・・ということです。