川が絶滅寸前です！
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Re: 都会の真ん中に蛍は飛びませんが
投稿者： chez_vouse4 投稿日時： 2006/06/18 22:43 投稿番号： [1918 / 2229]
天候も回復し
蛍の観察に行ってきました
田園地帯の小川で両岸はコンクリートでしたが、その内側は草木が茂り、絶好の保護状態で
おそらく数千匹と思われる蛍が飛び交っていました
昔は日本全国の田園地帯でこんな光景が見られたんだろうと
感慨無量。
プロフに写真入れてみました。
真っ暗だったので
ピントも調節できませんでしたが・・・
これは メッセージ 1917 (chez_vouse4 さん)への返信です．
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イトウは養殖に成功していますから
投稿者： chez_vouse4 投稿日時： 2006/06/16 18:14 投稿番号： [1916 / 2229]
http://www6.ocn.ne.jp/~ajkankou/tokusannhin/itou.htm
絶滅しないように
放流により後には自己繁殖できるようにできるだろうと思います。
堰の設置は農業用水、工業用水もそうですが、需要が増え続ける家庭用水の安定的確保のために河川からの取水量を確保したり、河川の流量を調節するものであって、人間生活の安定と安全を目的としています。
家庭用水の需要の増加は、たとえば「水洗便所の普及と増加、生活用雑水の使用量増加（食器洗い用水）、（毎日、たっぷりの湯の風呂で体を丹念に洗い、頭髪を丁寧に洗う）などのためですね。」
自然に関して言えば
日本の国土の７０％以上は開発の困難というか無理に近い「山岳地帯」です（国立および国定公園法で開発が禁止されています）。
その意味では自然は、この国ではまさしく保護されて十分にあります。
しかしもちろん川の汚れはやがて海を汚しますし
対策として「下水道設備」の構築が望まれます。
都市部のみならず、中流域から「下水道施設」を完備して、もちろん「下水浄化設備」で浄化したのち、再利用とか海に流すとかして、美しい未来を築きたいものです。
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Re: ダムは要らない
投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2006/06/16 16:18 投稿番号： [1915 / 2229]
大変遅れましてごめんなさい。
ダムはほんとに困ったものです。
特に自然に接している私たちからすればそれがよく見え、その恩恵しか見えない自然から遠ざかった人たちにはそれが見えません。
自然との深い結びつきのアイヌ文化を奪ってしまったのもダムです（ほかにもあるが）。
沙流川にダムができたのはショックだった。
以前北海道から東北地方にいたイトウが、今では北海道の片隅にダム開発に怯えながら細々と棲んでいます。
釧路湿原に広がる川も、周辺は牧草地化され、産卵に適した支流もいくつもの堰堤（小さなダム）で魚の行き来を遮断して生息地を奪っています。
釣り人も幻の魚と保護するのではなく、逆に釣ろうとするなんてナンセンスです。
ある川では外来種のブラウントラウトやニジマスを放流して、在来種を無視して釣りを楽しんでいます。
ブラックバス問題の構図が、日本人の精神構造の問題と重なって全国に広がっています。
「楽しければいい」
それだけです。
そして機械を使って大規模に破壊する開発業者は、「儲かればいい」です。
どちらも社会的責任を果たそうという意思はなく、エゴイストです。
少なくともそういったことに気づいている人たちは、思っているだけでなく、マスコミやその他メディアや行政など、身近なところから訴えていくといいでしょうね。
普段感じてることをメールなどで伝えてみたらいいです。
そういう意味でここもいいですね。
これは メッセージ 1914 (mmr74280 さん)への返信です．
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ダムは要らない
投稿者： mmr74280 投稿日時： 2006/06/07 23:30 投稿番号： [1914 / 2229]
魚が溯上出来ない。魚道なんて人間の都合に合わせたものだ。川魚を餌にする鳥（フクロウやタカ）や熊もいなくなる。天敵の鳥がいなくなったネズミ等は好き放題増える。少なくとも北海道にはもう開発は要らない。この大自然が宝だというのに。北海道は農業でやっていけばいいじゃないか。日本が食物を他国から輸入する心配もなくなるしね。知床の管理にしたってそうだが環境庁は財務省に弱いのかと疑いたくなる。まあ知事が自民党推薦という時点で終わってるのだけどね。
これは メッセージ 1 (pis7npoko さん)への返信です．
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上げ
投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2006/06/07 10:01 投稿番号： [1913 / 2229]
一応あげときます
これは メッセージ 1 (pis7npoko さん)への返信です．
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水道水から対策を。
投稿者： junichi0621 投稿日時： 2006/05/24 12:25 投稿番号： [1912 / 2229]
これは メッセージ 1 (pis7npoko さん)への返信です．
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自然保護を打破したアマゾン開発の勝利
投稿者： wr875 投稿日時： 2006/05/23 06:22 投稿番号： [1911 / 2229]
今日世界の食糧を大きく支えているのが
世界から
地球温暖化などの欺瞞を駆使した
アマゾンの森林伐採に対する批判を
跳ね返して開発した
アマゾン地域の開墾地の農業生産であることは言うまでもない。
今日この地域の農業生産を停止すれば
世界は食糧危機に直面することは言うまでもない。
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Re: 川が絶滅寸前です！
投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2006/05/23 02:41 投稿番号： [1910 / 2229]
これは メッセージ 1909 (tochan22tochan さん)への返信です．
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Re: 川が絶滅寸前です！
投稿者： tochan22tochan 投稿日時： 2006/05/22 22:51 投稿番号： [1909 / 2229]
もったいない
消えてしまうがなー
昨年の今頃に？下水処理場の見学の話があったように思ったが
行かれたのかな？
これは メッセージ 1 (pis7npoko さん)への返信です．
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あげ
投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2006/05/17 19:29 投稿番号： [1908 / 2229]
とりあえずあげときます。
これは メッセージ 1907 (messengerofnonmalt_2002 さん)への返信です．
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Re: 日本は洗剤の種類が多すぎ
投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2006/05/09 03:19 投稿番号： [1907 / 2229]
＞雑用水の流し口には、防臭トラップという水で臭気を押えるような構造がつけてあります。
＞皆さん時々掃除しましょう。年に１度は洗管を依頼しましょう。
掃除を面倒くさがり、また洗管をケチると、水が流れにくくなり、トラップを取り外しがちです。
そうすると、臭気の逆流が起ります。
これの一番の原因は長期間水を使わない場合に、トラップの水が蒸発する事によって、
排水管の臭気がトラップの水で遮られなくなって起こる場合が多いと思いますが。
事業所の入っているビルやマンションなどで頻繁に起こる事例です。
事業所には水を全く使わない所もあったりしますのでこういった事がよく起こるようです。
また旅行等でしばらく不在だった場合にも同じような事が起こるようで
ひどい場合には下水から発生する臭気ガスでガス漏れ警報機が鳴る事まであるそうです。
対策は、水を流す、で終わりです。
もちろんトラップの洗浄も重要と思いますが、
排水管の臭いが気になるというのは余程ひどい場合か
臭いに敏感な人の場合かと思います。
これは メッセージ 1906 (heron_heron_heron さん)への返信です．
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Re: 日本は洗剤の種類が多すぎ
投稿者： heron_heron_heron 投稿日時： 2006/05/07 21:43 投稿番号： [1906 / 2229]
何でも洗浄剤に頼るのは確かに良くないですね。
雑用水の流し口には、防臭トラップという水で臭気を押えるような構造がつけてあります。
皆さん時々掃除しましょう。年に１度は洗管を依頼しましょう。
掃除を面倒くさがり、また洗管をケチると、水が流れにくくなり、トラップを取り外しがちです。
そうすると、臭気の逆流が起ります。
共同設備の立管の洗管を怠ると、水が流れ落ちるとき途中で枝管のトラップの水を飛ばして、臭気が上がることになります。
排水設備のメンテナンスは快適な生活に、結構重要ですよ。
私、別に洗管業者じゃあありませんよ。
これは メッセージ 1905 (okasikijp さん)への返信です．
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日本は洗剤の種類が多すぎ
投稿者： okasikijp 投稿日時： 2006/05/07 13:27 投稿番号： [1905 / 2229]
一昨日だったか、自分の勤務店舗に「台所の排水口の臭いが上がってくるのを防ぐような液体はないか」と、すごく品物を限定して問い合わせてきた人が来ました。
私は「そういう事なら重曹でも代用できますよ」と言ってみたけど、ダメでした。なんだか、「商品の説明書に、“台所の排水口の臭いを消すため”と書かれているものでないとダメなんだ」と思い込んでいるみたいで。
結局その人はトイレ用の排水口除菌に使うものを購入して行ったんですが…。
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Re: 被害妄想はあなたでしょう（苦笑
投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2006/04/13 22:49 投稿番号： [1903 / 2229]
ご忠告ありがとうございます。
これからも頑張ってください。
これは メッセージ 1902 (okasikijp さん)への返信です．
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Re: 被害妄想はあなたでしょう（苦笑
投稿者： okasikijp 投稿日時： 2006/04/13 09:29 投稿番号： [1902 / 2229]
ずっと見ていると、あなたは自分の理解できない事柄は「国の陰謀」とか、そっちに行ってしまう傾向にあるので、気をつけましょうと申し上げているだけですよ。それを「刺々しい」と受け取ってしまうのは、問題があるのではないですか？
＞こちらは個人攻撃してるつもりはさらさらありません。
別にこちらは「自分が個人攻撃をされた」と受け取っているわけではありません。あなたが与えられた情報を正確に処理できていない様が見て取れたので、危惧しただけです。
＞でも、いろんな情報ありがとう。
私のレス中に書かれている事をきちんと理解して、参考にしてくれるなら、うれしく思います。
これは メッセージ 1901 (qtr3yy さん)への返信です．
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被害妄想ですね
投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2006/04/12 23:40 投稿番号： [1901 / 2229]
急に刺々しくなってどうしたのですか。
そう偏屈にならずに、大きく素直にいましょう。
こちらは個人攻撃してるつもりはさらさらありません。
世間一般的に注意を促してるだけです。
そんなに被害妄想的な人だとは知りませんでした。
＞いまだにエサに肉骨粉を入れているような所は、「自分のところを倒産させたいのか？」と突込みしか浮かばないんですけど…。
と、捉えてしまうところにも…
ほかにもあるけど、これ以上言うと…
でも、いろんな情報ありがとう。
これは メッセージ 1900 (okasikijp さん)への返信です．
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冷静になりましょうね
投稿者： okasikijp 投稿日時： 2006/04/12 11:31 投稿番号： [1900 / 2229]
＞水銀はもともと海に溶け込んでいることが原因のようです。
いえいえ、昔の日本、現在も日本以外の国で垂れ流されている産業廃棄物が原因ですよ。
規制される事で、昔ほど無制限に垂れ流される事はなくなったが、やっぱり自然に還らない物質ゆえ、まだその爪あとが残っているという事だな。
＞Ｑ３の棒グラフを見てわかるように魚種によって違いがあり、Ｑ４で具体的に注意を促しています。
一般的に、食物連鎖の上位に来る生物ほど、体内に有機水銀が蓄積されます。そしてその一番上に来るのは人間です。だから、水俣病のような悲劇が起きたわけです。
学生の時、髪の毛の中の金属量をガスクロマトグラフィーによって調べる実習があったんですけど、私は普通の人よりマグロの刺身が大好きなものだから、水銀の量がグラフから振り切れていたので、ビビリましたな。ここからも、「マグロには水銀がたくさん含まれている」事がわかりますね。
でも、そういった有害金属は、必須ミネラルをきちんと摂取する事によって、汗・便・尿・髪の毛などに排出されるようにできているので、ほぼ心配はいらないと思いますが、念のため妊婦さんとかは気をつけた方がいいと思います。
＞イギリスで発症したＢＳＥは、牛自身の肉骨粉を配合飼料としていたのが原因と分かり、それから世界中で規制に入ったにもかかわらずそれからも何年も使用し続けていたのが日本です（アメリカもその時点で使用をやめました）。
＞つまり日本の牛はすべてその肉骨粉で長い間育ってます。
日本では平成13年を堺に、肉骨粉を家畜に食べさせる事に対して規制が入っているようですね。
安く入手できる外国産の牛肉に対抗するには、日本の畜産農家はエサから変える事で差別化・高級化を図らないと生き残れないので、いまだにエサに肉骨粉を入れているような所は、「自分のところを倒産させたいのか？」と突込みしか浮かばないんですけど…。
それでもご心配な方は、一切牛肉を食べないのが一番簡単な方法ですよ。
＞国の言ってることやマスコミなどの流れで見ていると、肝心なことが見失いがちになって危険です。
国が言っている事や、マスコミが言っている事の中から、インパクトがある部分だけ拾い読みして、一番「肝心な事を見失っている」のは、あなたのように見受けられますが。
気をつけましょう。
これは メッセージ 1899 (qtr3yy さん)への返信です．
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Re: 廃油もリサイクル
投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2006/04/11 22:44 投稿番号： [1899 / 2229]
＞そこに住んでいる人達が、家庭の排水に注意しているからこそ、名水が保たれているとも言えるのではありませんか？
いえいえ、人の生活圏の届かない最上流部のピュアウォーターです。
水銀はもともと海に溶け込んでいることが原因のようです。
http://www.jccu.coop/news/syoku/syo_060127_01.htmＱ３の棒グラフを見てわかるように魚種によって違いがあり、Ｑ４で具体的に注意を促しています。
えっ、ＢＳＥで肉骨粉の日本の対応知らなかったんですか？
イギリスで発症したＢＳＥは、牛自身の肉骨粉を配合飼料としていたのが原因と分かり、それから世界中で規制に入ったにもかかわらずそれからも何年も使用し続けていたのが日本です（アメリカもその時点で使用をやめました）。
つまり日本の牛はすべてその肉骨粉で長い間育ってます。
だからアメリカ産よりも危険かも？って言ったのです。
そこでその前提として国は業界ばかり見ているからと、その実例をいろいろ（５つ）挙げたのです。
国の言ってることやマスコミなどの流れで見ていると、肝心なことが見失いがちになって危険です。
そんな中で石鹸の話はよかったですよ。
これは メッセージ 1898 (okasikijp さん)への返信です．
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Re: 廃油もリサイクル
投稿者： okasikijp 投稿日時： 2006/04/11 10:41 投稿番号： [1898 / 2229]
＞ちなみに我が家では水道水自体の使用量が減ってます。
＞それは山で名水を汲んで使用してるからです。
＞飲料水はこの天然水で、洗物は水道水と使い分けています。
そうなんですか^^
逆に、そこに住んでいる人達が、家庭の排水に注意しているからこそ、名水が保たれているとも言えるのではありませんか？
これからも頑張ってください^^
＞あと水道水はその配管に鉛製が多くあるので、害があります。
＞鉛の使用は日本は甘いですが、アメリカではとても厳しく制限しています。
鉛製水道管は、順次取替えが進んではいるようですが、まだ残っている所もあるようですね。
http://www.yonago-city.jp/suido/sub%20page1.htmhttp://www.water-kure.jp/html/oshirase/namarikan/main.htmhttp://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/020420/020420.html＞薬害エイズやＢＳＥ、ヤコブ病、Ｃ型肝炎、アスベスト問題などがいい例です。
この五つの事項を全部同列に語るのはいかがなものかと思いますが…。
＞ダイオキシンや水銀による魚類などの食物汚染も見逃せんね。
＞ＢＳＥだって日本は全頭検査で安全といわれていますがどうでしょう？
ＢＳＥが心配だったら、アメリカ牛肉を食べなければいいのでは？という風に発言してきましたが、肉から魚中心の食事に切り替えると、確かに水銀が心配という面はありますね。
しかし、燃やした時にダイオキシンが出ないような素材とか、段々開発されてきてるし、水銀はそもそも、水俣病が発生して以来、規制はされているのでは？
あ、でも中国や東南アジアの工場周辺で、イタイイタイ病に近い病気が発生しているという話も聞くので、日本で規制されても、他の国で有害物質を垂れ流している場合もあるようですね。
＞ヒューマンエラーは付き物だし、もともと日本は長い間無制限で問題の肉骨粉を餌にしてきました（ということはアメリカ産よりも深刻かも）。
エッそうなんですか？そんな話は初めて聞きましたが…。
これは メッセージ 1897 (qtr3yy さん)への返信です．
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Re: 廃油もリサイクル
投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2006/04/10 23:10 投稿番号： [1897 / 2229]
影響大きいですよ。
私もokasikijpさんの登場で、家庭での排水に注意するようになり石鹸を意識するようになりました。
ここでそうなった人も多いのでは（そのポリシーがよく伝わってきます）。
米のとぎ汁で洗剤の使用量が減ってるのもいいですね。
ちなみに我が家では水道水自体の使用量が減ってます。
それは山で名水を汲んで使用してるからです。
飲料水はこの天然水で、洗物は水道水と使い分けています。
水がおいしいなんてこの水を飲んで初めて感じました。
あと水道水はその配管に鉛製が多くあるので、害があります。
鉛の使用は日本は甘いですが、アメリカではとても厳しく制限しています。
日本の場合は官僚や政治家が業界側に着く傾向が大きいからそうなるので、国の判断（基準）よりも自分自身の判断を研ぎ澄ましていないと危ないと思います。
薬害エイズやＢＳＥ、ヤコブ病、Ｃ型肝炎、アスベスト問題などがいい例です。
ダイオキシンや水銀による魚類などの食物汚染も見逃せんね。
ＢＳＥだって日本は全頭検査で安全といわれていますがどうでしょう？
ヒューマンエラーは付き物だし、もともと日本は長い間無制限で問題の肉骨粉を餌にしてきました（ということはアメリカ産よりも深刻かも）。
ちょっと話が逸れてきましたが、要は最終的には自分自身の判断がとても重要だといいたいのです。
その点でも共感しています。
これは メッセージ 1896 (okasikijp さん)への返信です．
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Re: 廃油もリサイクル
投稿者： okasikijp 投稿日時： 2006/04/10 08:36 投稿番号： [1896 / 2229]
最近このトピも閑古鳥が鳴いていて寂しいですね〜。
まあ、話題が一巡したからだと思いますけど…。
廃油を用いたバイオディーゼル燃料ですか。いいですね。
植物由来というと、なんだか「食べ物を粗末にする」とか何とか言って反対する向きもあるでしょうけど、その場合は廃油や、一番絞り（これは食用に用いる）を取った後の、食用に使えない部分を用いるという事で、資源を無駄なく使う事になるから、素晴らしいですよね。
ただ、私が高校くらいの頃は、廃油せっけんってどうしても臭くなるので、新品の油を使わないと使い物にならないと化学部の人が言ってましたけど、今はどうなんでしょうね。
やっぱり手賀沼のせっけんを取り寄せない事には話が進まないですかね。
でも、私の場合、せっけん・洗剤の使用量が普通の人よりだいぶ少ないんですけど…。
初めてこのトピにお邪魔した時の、チャー○ーグリーンの後発品をまだ使い切ってなくて、入手したやし油洗剤はまだ手をつけてない始末…。
これを使い切ったら、衣類用の液体せっけんを詰め替えて、食器洗いに使おうと思ってるし、食器洗いには米のとぎ汁を使っているから、さらに洗剤使用量が激減してるし…。
そうそう、他カテでも私の呼びかけに応じて合成洗剤から、せっけん・重曹の併用に切り替えてくれる方もあらわれました。特に、洗剤をたくさん使用している人が「せっけんと重曹を使い始めました」と報告してくれるのがうれしいですね。
これは メッセージ 1895 (qtr3yy さん)への返信です．
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廃油もリサイクル
投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2006/04/09 19:37 投稿番号： [1895 / 2229]
これは メッセージ 1894 (okasikijp さん)への返信です．
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あげついでに訂正
投稿者： okasikijp 投稿日時： 2006/04/05 12:53 投稿番号： [1894 / 2229]
＞私が住んでいる地域では、四月からパックご飯の容器も資源ごみとして回収してくれるという連絡を受けてからは、洗って保存してあります。
これは勘違いでした。まだパックご飯の容器は資源ごみとして回収してくれないようですね。
結局燃えないゴミに出してしまいました。
あれからまたお米を研いで炊く生活に戻ったので、とぎ汁は焼酎のペットボトルに入れておいて、ぬかが沈殿した上澄みをトイレに流し、油モノを食べた後の鍋を洗うときには、それを振ってぬかを行き渡らせて使っております。
これは メッセージ 1892 (okasikijp さん)への返信です．
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Re: 側溝の汚水・汚濁。臭い！なんとかした
投稿者： stevlev83 投稿日時： 2006/03/25 10:40 投稿番号： [1893 / 2229]
これは メッセージ 1876 (mizunomusi さん)への返信です．
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Re: 米のとぎ汁を植木に。
投稿者： okasikijp 投稿日時： 2006/03/24 18:09 投稿番号： [1892 / 2229]
レスありがとうございます^^
私は家庭菜園等はやってないんですが、米のとぎ汁を食器洗いに使っていました。
しかし、米のとぎ汁を保存しておくと、夏はすぐ腐るのと、炊飯器があまりにも電力を食うので、お米を自分で炊かずにパックご飯に切り替えて二年くらい経ちますが…
パックご飯の容器が無駄になってしまうので、また自分でご飯を炊こうと思い、「活力なべ」を購入しました（今日届きます）
私が住んでいる地域では、四月からパックご飯の容器も資源ごみとして回収してくれるという連絡を受けてからは、洗って保存してあります。
あとはやっぱり合成洗剤よりも、せっけんと重曹の併用を推奨しますね。私のプロフィールの「おすすめサイト」の「せっけんの街手賀沼」のサイトも見てください。
手賀沼は、水質の富栄養化に伴うアオコの大発生による悪臭に悩まされていたのですが、地域ぐるみで「せっけんを使おう」という活動をしてきた事で、現在ではかなり改善されています。
しかも廃油のリサイクルせっけんを生産しているという事で…私は近所のディスカウントショップでせっけんを購入しているんですけど、今度からこっちにしようかしらん。
これは メッセージ 1891 (tamakoyo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/c0na4acc0dlgc0a3a0a4ga49a1aa_1/1892.html
米のとぎ汁を植木に。
投稿者： tamakoyo 投稿日時： 2006/03/24 13:33 投稿番号： [1891 / 2229]
せこい事だけど、簡単でちょっとの手間で環境保護ができますよ。
これは メッセージ 1889 (okasikijp さん)への返信です．
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あげ
投稿者： okasikijp 投稿日時： 2006/03/11 23:00 投稿番号： [1889 / 2229]
原点に返りまして…
皆さん、自宅の排水口から流す水の事に目を向けてますか？
せこい事でもみんなでやれば…
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Re: それは大変ですね
投稿者： mizunomusi 投稿日時： 2006/03/01 11:30 投稿番号： [1888 / 2229]
亀レスになってしまいました。
ごめんなさい。
溝のことは解決できないまま、ニラメッコしています。
とりあえず、流れを良くしてみようと思っています。
まだ寒いので、もう少し暖かくなってからです。
皆様、相談に乗ってくださって、ありがとうございました。
これは メッセージ 1887 (messengerofnonmalt_2002 さん)への返信です．
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それは大変ですね
投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2006/02/17 03:34 投稿番号： [1887 / 2229]
う〜ん、行政に相談できないという事であれば
かなり大変な状況ですね。
そもそもこれは悪臭の元が銭湯にあるという事であれば
排出責任はそこにありますし、また行政はその管理責任を問われますから、
mizunomusi 様が責任を負う必要は全くないのですが。
個人で出来る事には限界がありますし、
それに何らかの対策をとるという事になれば、お金も掛かるでしょうから。
＞ヘドロを浄化する何か、昔流行った？ＥＭぼかしのような、
何かがあれば良いと思うのですが、
そういう情報をなにかご存じありませんか？
EMは色々な問題が指摘されていますが、持続的に用いるのは難しい様な気がします。
活性炭やバイオフィルターでは交換や掃除などのメンテナンスがここの状況では大変そうですし、
後は大量のエアーを供給して微生物を活発にさせて
汚れを強制的に分解するという方法もありますけど
匂いまで取れるかは状況次第のところがありますし、
また個人レベルでどこまで出来るかは
これまた難しい問題のように思います。
どうもあまりよい意見が出せなくてすみません。
これは メッセージ 1886 (mizunomusi さん)への返信です．
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Re: いらっしゃいませ
投稿者： mizunomusi 投稿日時： 2006/02/17 00:23 投稿番号： [1886 / 2229]
messengerofnonmalt_2002 さん、ありがとうございます。
ワケあって、行政に相談はできないのですが、ポンプで強制排水をすることとか、水路の石などを掃除して流れを少しでも良くすることを考えてみます。
ヘドロを浄化する何か、昔流行った？ＥＭぼかしのような、何かがあれば良いと思うのですが、そういう情報をなにかご存じありませんか？
ご存じの型がいらしたら、教えてくださいm(_ _)m
これは メッセージ 1885 (messengerofnonmalt_2002 さん)への返信です．
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Re: いらっしゃいませ
投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2006/02/16 03:26 投稿番号： [1885 / 2229]
難しいかも知れませんが悪臭の原因が銭湯にあるならば
水路を管理している行政機関に相談して対策を立ててもらうのがよい様な気がしますが。
この手の話は以外とありますのでお話の通り悪臭がひどいようなら
対応するのではないかと思います。
例えばの話ですが暗渠に流している川の水を流路を変えて流すとか、
排水の多い時間帯にポンプアップした地下水を流すとか、
また銭湯の水をもっと浄化した上で流すとか・・・。
結構そんな対策がとられたのを聞いた事があります。
何れにしろ水路自体が三面張りの様ですので、
自然を復活させ自然の浄化力に期待するのは難しそうですし、
また個人の努力で解決する様な問題でもない様な気がします。
これは メッセージ 1883 (mizunomusi さん)への返信です．
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Re: お仲間さんこんにちは
投稿者： Keiji1896 投稿日時： 2006/02/13 13:42 投稿番号： [1884 / 2229]
>でもその取っ掛かりとしてここも満更でもないでしょう。
>今回そのような投稿をいただいたのもその始まりの一因となります。
>また各地のそれぞれの活動の情報交換の場ともなっています。
そうですね、キッカケ作りや情報交換の場として好適だと思います^^
欠点としては、特にカテゴリーや趣旨などによっては
荒れやすかったり、重さが伝わらない点などでしょうか。
>ところで「本気で川や緑などを愛し、守ろうという人を募ります」というのは、具体的にどのようなことを考えているのでしょうか。
各地に有識者たちによる市民団体がありますが、
それぞれがバラバラに分散していることが勿体無く思います。
そこで、それぞれの細かな分野や考え方の違いには深く言及せずに、
大まかな、キホン的なことだけでも声を揃えることが重要だと思います。
つまり、各団体が連携し、現在の事象の客観的な観察に基づく予見による正論を用いて
関係機関を諭し、重い腰を上げさせることを共通の課題とします。
どういう形であれ、国を動かせば、後の活動を大きく助くと思います。
その手段として、相手に嘘を付かせない裏打ち工作?と、
相手の"公的な立場"を正論で突くことが良いと考えます。
(これは行政改革の全ての基本になると思います)
河川方面としては、自然の生態系という未知の要素が極めて多い事象が相手であるから、
より慎重であるべきで、河川工事などによる直接的な破壊・殺戮行為を抑制し、
どうしても避けられない工事は、生物の救出活動などを
（内部・外部は問わず）手作業で行うよう転換させる。
そして廃水浄化対策にも予算を振り向けさせるために
高速道路など無駄で反社会的な公狂事業をストップさせること。
(建設業に携わる人は、森林保全ほか、主に手作業による環境破壊の修復の作業、
そして農業などに充てさせることで、失業対策と業態転換を同時に進める)
といったことを基本事項として、声を揃え追求することを提案します。
これは メッセージ 1882 (qtr3yy さん)への返信です．
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Re: いらっしゃいませ
投稿者： mizunomusi 投稿日時： 2006/02/11 16:12 投稿番号： [1883 / 2229]
tochan22tochanさん、qtr3yyさん、返信ありがとうございます。
tochan22tochanさんの塩素の話、考えさせられます。
塩素で臭いを消すことはしません。
いくらなんでも、それが環境に悪いことは私にも分かりますので、なんとか自然な状態に戻せないものだろうかと思っています。
溝は見る限りでは２方張りになっているので、おそらく３方張りになっていると思います。
黒い膜のようなものがヒラヒラしたりして、とても自然な状態には見えません。
qtr3yyさん、そこは大量の銭湯の水が流れ込んでいる溝です。
勿論、規準に違反しない排水が流れていると思いますが、３方張りと流れが若干悪いのも、汚臭の原因かもしれません。
自然の堀に造り直して、水草を植えたりして自然浄化ができる流れにしてみたいのですが、費用の事もあり、難しいです。
そこで、できる範囲で少しでもなんとかならないものかと思います。
去年の４月ごろの投稿を参考にしてみたいと思います。
ありがとうございました。
これは メッセージ 1881 (qtr3yy さん)への返信です．
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お仲間さんこんにちは
投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2006/02/11 11:21 投稿番号： [1882 / 2229]
高速道路の建設阻止、限られた時間のなか何かと気苦労も多いでしょうが頑張ってください。
いまやっている総動員でのメール作戦はおもしろいですね。
相手に逃げ場を与えない手法は捻っていていいです。
仰るように掲示板で不満を書き綴っても、行動しなければ何も変わりません。
そうです。行動がすべてです。
嘆いていてもそれだけじゃ何も変わりませんからね。
でもその取っ掛かりとしてここも満更でもないでしょう。
今回そのような投稿をいただいたのもその始まりの一因となります。
また各地のそれぞれの活動の情報交換の場ともなっています。
ところで「本気で川や緑などを愛し、守ろうという人を募ります」というのは、具体的にどのようなことを考えているのでしょうか。
これは メッセージ 1879 (Keiji1896 さん)への返信です．
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いらっしゃいませ
投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2006/02/11 11:19 投稿番号： [1881 / 2229]
ちょっと離れていたつもりでしたが大変遅れて申し訳ありませんでした。
川の汚れ対策は＝水質浄化です。
それには大きく分けるとその原因を元から断つのと広がってしまったのを断つのに分けられるでしょう。
元から断つ方法には身近なところでは皆さんの台所なのどで未然に防ぐための努力です。
油など分解されにくいものは流さないのと、前にokasikijpさんが言っていたような環境に易しい洗剤（石鹸）の選択とそれらの使用も極力減らすことでしょう。
洗剤は石鹸でも使わないに越したことはありません。
次は川に出る直前の浄化水槽です。
この設置はなされてますでしょうか。ちゃんと機能してますでしょうか。
そのあとは川の自然がもつ浄化作用です。どれだけ自然が残っているかがカギですね。
もともとあるはずの土壌や水生生物（植物、動物、微生物）などの自然環境から生まれる浄化力は侮ってはいけません。
その側溝が三面コンクリートでしたら最悪ですね。
（去年４月ごろのココの投稿を参考にしてください）。
これらを身近なところから始めて広げていったらいかがでしょうか。
これは メッセージ 1877 (mizunomusi さん)への返信です．
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Re: 川の汚れは
投稿者： turugitateyamakurobe 投稿日時： 2006/02/10 00:02 投稿番号： [1880 / 2229]
農業に用いる農薬、肥料が及ぼす、
影響が多大ですね。
工場廃水、生活廃水も同様ですね。
人間が生活する所の結果ですね。
幸い雨も多く急流である事がプラスしています。
今更戦前の生活レベルに耐えられないでしょう。
問題山積ですね。ダメダ。
これは メッセージ 1879 (Keiji1896 さん)への返信です．
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はじめまして
投稿者： Keiji1896 投稿日時： 2006/02/09 22:35 投稿番号： [1879 / 2229]
前から関心を持って時々ですが覗かせていただいてました。
ただ今は高速道路の建設阻止で手一杯なので
川方面はボチボチとイッテみようと思っています。
>全国各地の市民団体の日々の苦労は、行き着くところは官僚の傲慢さと民意が反映されない行政システムの欠陥です。
やくざな国組織は、どこの省でも同じですね。
それで、いかに やくざな輩組織であろうと、一応は公的に居座っている以上、
表面上の立場というものが有るので、そこを突くことを企てています。
具体的には、まず10名ほどで同様の提言メールを送り、
後日に読んでいるか否かを電話などで問い合わせます。
もし読んでないなら、「意見を募集しているくせに
なぜ読まないのか？」などと追求します（￣ー+￣）
読んでいれば、(メールは予め正論で武装してあるので)
「なぜ反社会的な政策を止めないのか？」と追求します。
さらに、同様の要望が他に寄せられていないかも問い、
もし相手が「届いてない」などとシラを切れば、
「じつは友達○○名がメールを送っている」ということを告げて、嘘を暴きます。
(もちろん問答の一部始終は録音し、次の戦いの材料とします)
いくら相手が反論しようが、こちらは正論ですから、最後まで強い姿勢で問えます。
改革の約束を取り付ければ、後日に経過を問いただします。
(この時にも、証拠録音が役立つかも知れません)
一連の問答はホームページなどで公開します。
こういった、"相手の公的な立場"を利用した戦術?で、
ピンポイントから改革を促そうとしています。
だから、まず そこそこの人数が声を揃えたメールを送ることが第一かと思います。
同じ趣旨のメールが纏まった数に達すれば、相手も無視することは難しいハズ。
いかがでしょう？
掲示板で不満を書き綴っても、行動しなければ何も変わりませんので、
本気で川や緑などを愛し、守ろうという人を募ります。
ここには居らっしゃるでしょうか…。
これは メッセージ 1839 (qtr3yy さん)への返信です．
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